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中国の宦官史(part2)

1 :世界@名無史さん:2010/09/12(日) 01:47:17 0.net
司馬遷・鄭和のような傑物から 
趙高のような佞姦まで様々な中国史の宦官を語りましょう。 

前スレ↓

中国の宦官史
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1125406237/


148 :世界@名無史さん:2014/10/19(日) 16:20:29.01 O.net
さいりん以前の紙ってどこかの国で知られずに作られていたのでは

149 :世界@名無史さん:2014/10/19(日) 16:33:20.74 0.net
司馬遷はやはり宦官だ。

刑余の者として宦官待遇だった筈。

150 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 18:47:45.87 0.net
>>146
去勢されて士官していれば仕事が庭掃除でも宦官扱いだった

151 :世界@名無史さん:2015/01/01(木) 23:50:56.12 0.net
とりあえず「宦官=去勢された男の官吏」が定義かな
宮刑受けても故郷で普通に生活する刑余者もいたらしいから

152 :世界@名無史さん:2015/01/08(木) 13:07:23.90 0.net
明代は宦官志望の自宮者が就職に失敗して故郷に帰る事もできずに
北京の周辺で追い剥ぎ強盗をしていたそうだ。

153 :世界@名無史さん:2015/03/26(木) 02:51:07.99 0.net
>>152
そもそも合格したら去勢させればいいのに逆なんだよね

154 :世界@名無史さん:2015/03/26(木) 03:15:24.72 0.net
偽物(普通の男)が紛れていないか毎日チェックとかしていたの?

155 :世界@名無史さん:2015/03/26(木) 18:38:13.47 O.net
漢代から志願者ばかりってどれだけ酷い世の中だったんだろう
だけど今のホームレスみたいな立場だったら志願するだろうな

156 :世界@名無史さん:2015/03/26(木) 22:41:54.99 O.net
>>155
するか?
私ならしない。

157 :世界@名無史さん:2015/03/28(土) 21:36:31.86 0.net
>>154
してないから?毒(ろうあい)みたいなのが悪さ出来たんだと思う

158 :世界@名無史さん:2015/04/25(土) 16:33:55.42 0.net
>>154
毎日じゃないけどチェックはあった

159 :世界@名無史さん:2015/04/26(日) 20:28:39.98 0.net
鄭和の男系DNAはインドやパキスタンによく見られる系統らしいね

160 :世界@名無史さん:2015/06/23(火) 03:05:48.49 0.net
宦官が出てくる中国映画のタイトル探してるが見つからない・・・
約20年ぐらい前、ふと深夜にテレビを付けたら放送してた。
中国の白黒映画で、宦官が悪役。宦官なのに去勢されてない。
宮女が宦官の正体をあばくが、宦官の力で宮女は後宮を追い出されて乞食のような身に。
そこで寝落ちして、以後の話はわからない。
こんな情報でわかる奴いるかな・・・

161 :世界@名無史さん:2015/08/02(日) 18:57:13.47 0.net
>>160
中国映画じゃなくて韓国映画の「内侍」じゃないの?

162 :世界@名無史さん:2015/08/25(火) 21:05:11.34 0.net
閹人の話をしやれ。

163 :世界@名無史さん:2015/08/29(土) 10:44:01.39 0.net
>>161
そのストーリーは韓流時代劇の王道だね

164 :世界@名無史さん:2015/08/29(土) 20:31:31.86 0.net
宦官(その2)
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/china/1284207671/

165 :世界@名無史さん:2015/08/29(土) 21:33:00.22 0.net
天閹

166 :世界@名無史さん:2015/09/20(日) 22:53:41.64 0.net
wikiの「宦官」の項で

>去勢されたために子孫を残すことができず、
>権力を世襲することができない宦官は必要不可欠な存在であった。

の直後に

>後漢末の群雄の一人である曹操ですら、

云々とあって、え?と思う
曹操こそが宦官が権力を世襲した典型例だろうに

167 :世界@名無史さん:2015/09/21(月) 01:43:28.28 O.net
>>166
子供が出来てから宦官になる奴も居るし、甥を養子にする宦官も居るし「世襲できない」というのは眉唾だね。

168 :世界@名無史さん:2015/09/21(月) 21:26:56.84 0.net
皇帝が宦官を重用する理由として
家族がいないから皇帝を第一に考えてくれるとか
権力を持たせても一代限りだから安心とか説明があるけど
唐代の宦官なんて自分たちが大事で皇帝なんか軽んじてたし
曹吉祥は簒奪狙ったし
全然違う気が

169 :世界@名無史さん:2015/09/21(月) 21:50:53.20 O.net
>>168
そういう奴も居た、という話では。
強い使命感と倫理観で任務に励む自衛官や警察官の中にも、残念ながら人間の屑が紛れ込んでいるように。

170 :世界@名無史さん:2015/09/22(火) 09:31:49.77 0.net
>>169
家族がいないから皇帝を第一とか、一代限りとかの条件が外れると
他の官僚や外戚と何も変わらないから
特に重用する理由も無いんじゃないかなってこと
幼い頃の養育係なら親近感も沸くかもしれないけど
魚朝恩や曹吉祥は皇帝の幼少時代には接点が無いし

171 :世界@名無史さん:2015/09/25(金) 11:12:06.96 0.net
印度・イスラーム世界の宦官の話も
してくれい。

もしも出来るのなら。

172 :世界@名無史さん:2015/09/25(金) 11:53:31.06 O.net
>>170
天涯孤独の人でもない限り、身内は居るんだよね。
中には妻子を養うために宦官になる人も居たし、居ないなら居ないで甥や姪を我が子のように可愛がる人なんて全然珍しくないし。

173 :世界@名無史さん:2015/12/27(日) 23:57:24.40 0.net
>>172
韓流時代劇みるとそういう話はよくあるね

174 :世界@名無史さん:2015/12/28(月) 15:24:47.80 0.net
>>171
中国の宦官史スレで何を言っている

175 :世界@名無史さん:2015/12/31(木) 17:06:04.20 0.net
eunuchoi

176 :世界@名無史さん:2016/01/12(火) 19:32:08.28 0.net
Spadones

177 :世界@名無史さん:2016/01/12(火) 23:04:48.59 0.net
◆台湾人の顔面


淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇


ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね〜

実にハノイ!

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.cgsh.tc.edu.tw/ezfiles/0/1000/pictures/135/part_1782_1498989_22472.jpg

178 :世界@名無史さん:2016/01/12(火) 23:05:14.87 0.net
https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.cgsh.tc.edu.tw/ezfiles/0/1000/pictures/135/part_1782_1498989_22472.jpg

179 :世界@名無史さん:2016/01/13(水) 09:18:40.02 0.net
宦官 中国四千年を操った異形の集団 (徳間文庫カレッジ)
http://honto.jp/netstore/pd-book_27512556.html#productInfomation

180 :世界@名無史さん:2016/03/12(土) 12:14:52.38 0.net
>>179
似たようなネタ

181 :世界@名無史さん:2016/03/13(日) 15:55:09.21 O.net
北方水滸伝の童貫元帥閣下強すぎWW
最初は架空の人物かと思い幼年期の水滸伝を読み直したら実在でしたとさ…
北宋時代はいろいろおかしい…

182 :世界@名無史さん:2016/06/27(月) 23:51:58.66 0.net
おかしいと言われてモナー

183 :世界@名無史さん:2016/07/31(日) 23:23:27.74 0.net
実在の人物の物語が全部事実とは限らない

184 :世界@名無史さん:2016/07/31(日) 23:35:25.84 0.net
三国志演義    史実50 : フィクション50
水滸伝       史実 1 : フィクション99

こんな程度だ

185 :世界@名無史さん:2016/08/01(月) 00:08:51.28 0.net
封神演義は 史実2 : フィクション98 くらいか

186 :世界@名無史さん:2016/08/01(月) 07:43:19.38 0.net
◆なぜ稲作が長江江南ではありえないのか


日本に水田稲作が伝わった当時の長江江南の遺跡から出土するイネは
中粒種と短粒種が約半々の割合で混ざって出土してくる。
ところが、日本の最古水田から出土した炭化米は短粒種のみ。
しかも、当時の長江江南の主力農具だったはずの石スキが伝わっていない。
というか、最古水田にはスキという器種自体がないし、石刃の農具もない。
それどころか、当時の長江江南には無いエブリとクワといった農具が最初に
伝わってしまっている。
しかも、当時の長江江南の炊飯器だった鬲や鼎といった三足土器も
最古水田にはさっぱり伝わっていない。
日本稲作が長江江南から伝わったなんて2兆パーセントありえません。

187 :世界@名無史さん:2016/08/02(火) 00:10:47.17 O.net
>>181
去勢すると男性ホルモンが不足して腕力弱くなるとはいうがね。
高校の同期で陸上部で砲丸投げやってた本物の女性に聞いたが、女性でも鍛練を怠らなければ「まあまあ腕っぷし強い男」くらいまでは腕力がつくし、トレーニングを続ければその腕力を維持も出来るそうだ。
違いは訓練を止めた後で、男と違ってアッという間に筋肉が落ちていくとか。

188 :世界@名無史さん:2016/08/02(火) 00:27:52.01 0.net
それでは病気か怪我でしばらく訓練できなくなると、そこで選手生命終わってしまうな

189 :世界@名無史さん:2016/08/02(火) 00:58:39.52 O.net
>>188
まさにそれ。
大学時代にその子が何かの病気で入院したんだよ。
退院と聞いてお祝いに夕飯誘ったら驚くほど細くなってて、一瞬「もう長くない…?」と思ってしまった。
察したらしく苦笑しながら教えてくれたのが、上の話。「もう私は競技は出来ないから、マネージャー頑張るね」と言っていた。

190 :世界@名無史さん:2016/11/02(水) 13:11:31.74 0.net
宦官
http://i.imgur.com/XOZ8Ivq.gif

191 :世界@名無史さん:2017/06/26(月) 08:32:50.97 0.net
科挙に何度も落ちた人が宦官の道を選ぶってのもありそうな

192 :世界@名無史さん:2017/12/18(月) 16:06:25.52 0.net
>>191
明の王振がまんまそれ

193 :世界@名無史さん:2018/01/30(火) 13:22:35.56 0.net
世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

D4C7P

194 :世界@名無史さん:2018/03/03(土) 15:24:52.27 0.net
https://3.bp.blogspot.com/-JDrF4i9aR6Q/WH-DZv78mXI/AAAAAAAAL7Q/9OsQJYGEjCQYG9k0E9BSnrT-mDKa0SNnQCLcB/s1600/eunuco%2Bni%25C3%25B1o.jpg

195 :世界@名無史さん:2018/03/04(日) 19:40:03.00 0.net
これはアフリカの宦官

http://d3d33d3.com/wp-content/uploads/2017/03/16832060_1411740242230984_6402310344981831640_n.jpg

196 :世界@名無史さん:2018/03/04(日) 19:45:05.92 0.net
http://www.tamamatka.fi/wp-content/uploads/sites/2/2017/10/IMG_5102-1170x878.jpg

197 :世界@名無史さん:2018/03/04(日) 20:02:31.79 0.net
http://www.zgwxbbs.com/uploads/allimg/170131/12-1F131145P1.jpg

198 :世界@名無史さん:2018/03/04(日) 20:05:32.09 0.net
http://www.sumbarsatu.com/assets/foto/berita/16/01/21090041189700394.jpg

199 :世界@名無史さん:2018/03/04(日) 20:55:17.83 0.net
今だ!200ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

200 :世界@名無史さん:2018/03/05(月) 11:17:54.47 0.net
>>3
ホントかよ?

201 :世界@名無史さん:2018/03/07(水) 07:45:14.21 0.net
アメリカ人が書いた本を立ち読みしてたら、
「宦官は中国韓国以外には見当たらない。日本にもいない」

あれ?ビザンチン〜オスマン朝にもいたんじゃなかったっけ?
東ゴート王国を倒したナルセス将軍など。

202 :世界@名無史さん:2018/03/08(木) 20:00:54.56 0.net
イスラム圏はもちろんプトレマイオス朝のエジプトにもいたし近くではベトナムにもいた
中央アフリカにもいたな

203 :世界@名無史さん:2018/03/08(木) 20:50:11.44 0.net
それはそうだけど、中国ほど宦官の存在感が巨大化した地域が、ほかにないのは間違いない

204 :世界@名無史さん:2018/03/08(木) 20:51:22.68 0.net
隣に中国があるおかげで、日本人は、宦官・纏足・人肉食をよく知っている。

アメリカ人が知らなくても不思議はない。

205 :世界@名無史さん:2018/03/09(金) 10:16:49.80 0.net
>>201
ぶっちゃけ無教養にもほどがあるやろ。
ローマやイスラム圏にもいたのに

206 :世界@名無史さん:2018/03/09(金) 10:18:10.31 0.net
>>203
中国の宦官の場合皇帝が外戚とか権臣に権力を脅かされた時の最後の切り札だからね。
前漢の宣帝や後漢の和帝とか。
あと明の永楽帝とか。

207 :世界@名無史さん:2018/03/14(水) 16:17:07.11 0.net
始皇帝ほどの人物が趙高をのさばらせたのは謎だ
死罪になりかけたものの助かった後は元のポジションだし

208 :世界@名無史さん:2018/03/22(木) 20:06:41.21 0.net
中国じゃないけど

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/Skopze.jpg

209 :世界@名無史さん:2018/04/07(土) 15:03:51.41 0.net
>>208
ロシアのスコプチか

210 :世界@名無史さん:2018/06/25(月) 19:05:27.45 0.net
>>209
まさに世界史だ

211 :世界@名無史さん:2018/07/11(水) 08:11:39.17 0.net
>>207
始皇帝とか古代の宦官や後宮の生活凄い気になるんだよな。どんな女たちと人権無視の淫乱なプレーや虐待あったのか。古代だからもっとエゲツナイはずなのにやはり資料もないし、だいたい唐以後くらいだもんな。
始皇帝の女たち殉死させたのも支配欲や優越感からしたら最高だし。殉死なかったら死んだら自由になれるし悪口言うしな

212 :世界@名無史さん:2018/07/12(木) 09:10:01.48 0.net
友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

9AD

213 :世界@名無史さん:2018/08/09(木) 04:03:45.73 0.net
中国のエリート「ちんことキンタマ取るわw」←これが2500年続いていた事実
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1533753113/

214 :世界@名無史さん:2018/09/26(水) 04:14:43.30 0.net
>>201
アメリカ人はそんなものだよ
世界がどれだけ汚れているか知らない

215 :世界@名無史さん:2018/09/26(水) 04:15:07.82 0.net
中国と比べて韓国のドラマではあまり宦官が悪くえがかれていない

216 :世界@名無史さん:2018/09/26(水) 05:46:44.36 0.net
>>207
ろうがいってやつだよ
優秀な人が年取ったらダメになるのはよくあること

217 :世界@名無史さん:2018/09/26(水) 07:59:30.32 0.net
>>211
権力者の遊びは、拷問に掛けて殺すことだろうな

218 :世界@名無史さん:2018/09/26(水) 08:29:15.55 0.net
>>3
睾丸とっても性欲中枢もそれを刺激するエストロゲンも存在するからな
睾丸ありに比べたら減衰するだろうけど性欲がなくなることはないだろう

219 :世界@名無史さん:2018/09/26(水) 19:22:18.93 0.net
むしろ発散できなくなっておかしくなる

220 :世界@名無史さん:2018/09/27(木) 04:20:57.76 0.net
劉チョウ
(チョウの字は金偏に長)

五代十国時代、現在の広東省付近に南漢という国があった。
広東方面は、唐の時代より中央で失脚した官吏の左遷の地であり
唐末期の混乱期は官吏の疎開の地であった。
そのため、南漢国は五代十国の混乱の中でも、武官より文官が重用されていた。

だが最後の皇帝、李チョウ(チョウの字は金編に長)は極端に猜疑心が強く、その文官ら疑って次々と誅殺した
あげく「普通の男子は子孫を作り、その子孫を大切にするから信用できない。子孫を作れない者なら忠義を尽くすだろう」
との考えのもと、宦官を重用、有能な人材がいればわざわざ去勢してから登用したため、朝廷はほぼ宦官で占められた。
おかげで、当時の南漢の成人男子のうち1割が去勢者だったという。

そんなわけで人心は離反し、南漢は北宋に併呑された。

221 :世界@名無史さん:2018/09/27(木) 04:21:57.91 0.net
李チョウじゃなくて劉チョウね

222 :世界@名無史さん:2018/09/27(木) 13:33:43.62 0.net
>>218
エストロゲンじゃなくてアンドロゲンだった

223 :世界@名無史さん:2018/09/27(木) 13:58:06.84 0.net
子孫を作れない者なら忠義を尽くすだろう

子孫を作れなくても皇帝なんかに忠義を尽くすわけないじゃん

224 :世界@名無史さん:2018/10/11(木) 14:33:32.27 0.net
ミンのリュウキンの国の歳入の10年分の財産って

劉瑾の財産は処刑後に没収されたが、『二十二史劄記』によれば、没収財産は金250万両、銀5,000万両、その他無数の珍宝があり、当時の明朝歳入の10年分に相当するものであった。

225 :世界@名無史さん:2018/10/13(土) 07:48:39.70 0.net
中国人が何か大きい数字を挙げたら、1000か少なくとも100で割ること。

226 :世界@名無史さん:2018/10/13(土) 11:39:56.92 0.net
国家歳入の十万とかありえんだろ
グローバル企業でもあるまいし一つの国に依存してその国家を超えるような資産は不可能

227 :世界@名無史さん:2018/10/14(日) 05:13:27.80 0.net
中国の宦官とかってさ

皇帝が高い所から街を見たいと言ったら必死に止める
自分達の家を見られるとまずいから
つまり皇帝が嫉妬するレベル

宮中の料理がまずくて食べられない
1回の食事に1億銭
これは宦官じゃないかもしれん

国家の収入の10年分以上の財産

228 :世界@名無史さん:2018/10/14(日) 05:14:11.79 0.net
>>225
600兆と仮定したら1000で割っても6000億

229 :世界@名無史さん:2018/10/14(日) 05:15:39.05 0.net
韓国ドラマを見るとチャングムでも宦官がいい人扱い
宦官主人公のドラマもあった
中国と比べて忌み嫌われていない気がする
チャングムの王直属の奴等も厳しい取り締まりをしていたが極悪人ではなかった
それに対して中国で宦官の極悪と思われる扱いよ

230 :世界@名無史さん:2018/10/14(日) 21:05:22.50 0.net
中国は宦官の権力が皇帝をしのいでいたからなあ

231 :世界@名無史さん:2018/10/20(土) 18:20:19.43 0.net
https://i3.cpcache.com/product/1846782136/i_love_eunuch_classic_thong.jpg?color=White&height=460&width=460&qv=90

232 :世界@名無史さん:2018/11/04(日) 01:34:22.14 0.net
>>231
それは何?

233 :世界@名無史さん:2018/12/23(日) 22:07:26.15 0.net
>>229
中国でも良い宦官はいた

234 :世界@名無史さん:2018/12/23(日) 23:12:01.88 0.net
司馬遷は宦官だった
紙を発明した蔡倫は宦官だった
明代に大航海をした鄭和も宦官だった

235 :世界@名無史さん:2018/12/24(月) 11:23:19.55 0.net
>>234
司馬遷は孔子を尊敬していたけど
孔子は衛公が宦官を馬車に同情させていたのを見て汚らわしいと言ったらしいからなあ

236 :世界@名無史さん:2019/01/03(木) 10:24:10.73 O.net
司馬遷は宮刑に処せられたが宦官ではない。
閹人⊇宦官(=ではない)に注意。

237 :世界@名無史さん:2019/01/06(日) 14:20:45.92 0.net
>>236
閹人と宦官をどこで線引きする?

238 :世界@名無史さん:2019/01/06(日) 14:33:08.86 0.net
>>236
宦官になる刑罰だよ
それに宮中で働いているよ

239 :世界@名無史さん:2019/01/09(水) 00:59:47.90 0.net
>>238
それなら司馬遷も宦官でいいんじゃない

240 :世界@名無史さん:2019/01/10(木) 21:40:21.44 0.net
本人は宦官と思っていないだろう

241 :世界@名無史さん:2019/02/02(土) 19:37:01.72 0.net
思っていただろ

242 :世界@名無史さん:2019/02/15(金) 21:30:12.36 0.net
宦官の定義って何?

243 :世界@名無史さん:2019/02/16(土) 14:09:58.68 0.net
SM板で「司馬遷以前に古代中国には肉刑(身体刑)が存在しなかった」
って言い張るやつがいて迷惑がられて議論打ち切り、
「あとは世界史板でやってくれ」って言われたので
こちらの物知りの皆さんにご教示お願いします。

SM板での議論の流れはこちら↓です
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1497727356/131-164

244 :世界@名無史さん:2019/02/16(土) 22:26:37.54 0.net
司馬健はきゅうけいを受けたし、仕事も後宮dったなんだからkanganndesikanaiyo

245 :世界@名無史さん:2019/02/16(土) 23:34:35.28 0.net
英布が受けた黥刑や孫?が受けた?刑は肉刑と違うんかい。

246 :世界@名無史さん:2019/02/16(土) 23:37:22.52 0.net
化けたが、戦国の兵家の孫ピンな。足斬りの刑。

247 :世界@名無史さん:2019/02/17(日) 15:03:11.94 0.net
始皇帝と二世皇帝を操り秦を無茶苦茶にした悪党扱いの趙高だけど、
もし趙の王族で子孫を作らせないために宦官にさせられたと考えるなら見方は大分変わってくるかな?
相当な紆余曲折あったとはいえ漢以降も一族が要職についていた韓の末裔と比べると趙の末裔の話は聞かないけど

248 :世界@名無史さん:2019/02/17(日) 23:27:49.37 0.net
>>243への回答はこれで終わり?

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