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☆☆★イスラーム史総合スレ その4★☆★
- 1 :世界@名無史さん:2011/04/17(日) 10:49:08.86 0.net
- イスラーム世界の歴史について語るスレッドです。
前スレ
★☆★イスラーム史総合スレ その3★☆★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1289735509/
- 470 :世界@名無史さん:2014/05/26(月) 23:25:01.75 0.net
- ↑とんでもだな。
俺は天皇嫌いだけど、世界中にとんでもな価値観を撒き散らすイスラムはもっと嫌いだ。
- 471 :世界@名無史さん:2014/05/27(火) 16:38:28.34 O.net
- それはかなり>470の主観が入ってる気が…
- 472 :世界@名無史さん:2014/05/27(火) 17:27:09.47 0.net
- イスラムも天皇もよくわかってなさそうだ
- 473 :世界@名無史さん:2014/05/27(火) 17:52:13.30 0.net
- 部族社会は血縁重視だし、イランは伝統的な英雄崇拝。
470が正しいと仮定しても、机上の空論じゃないの。
何処で実践できるの、470のイスラムは。
- 474 :世界@名無史さん:2014/05/27(火) 18:05:08.75 0.net
- イスラムの悪いイメージを垂れ流しているのは、無能日本人研究者。
自分たちがオリエンタリズムでイスラムを見ていることに気づいていない。
- 475 :世界@名無史さん:2014/05/27(火) 20:34:56.57 0.net
- >>472
そりゃお前社会を動かす原理はイスラムだけじゃないから別の要素が入ってくるさね。
>>467ではイスラム教では天皇はどうあつかうか、と問われてるわけだから
別の原理の混入していないイスラムの理屈で答えるべきだろうに。
>>472
んじゃあ、天皇に対する正しい理解をご教示くだされよ。
古代天皇=比較的古い時代の伝統的な日本の君主。
近代天皇=近代日本の立憲君主制下の君主、かつ神道と結びついた独特の宗教臭を持つ被崇拝者。
イスラムは人々が最終的に従うべきものは神であると考える。
一方近代天皇は、イスラムとは別の宗教によって権威づけをし、
加えて天皇よりも上位の何か(これが成り立たないなら天皇はゴミという原理)をおいたりはしない。
よって一国の君主が何調子こいてるのと考える。これは論理的に妥当だと思うが?
- 476 :世界@名無史さん:2014/05/28(水) 05:06:50.81 O.net
- >476
天皇をその上に何もない最高神だと考えるのは近代の神道の中でもよほど極端な一派だと思うよ。
いずれにせよイスラムでは天皇に神性を認めたりはしないだろうから、>一国の君主が何調子こいて〜っていうのは、言い方はともかく間違いではないだろうけど。
現代では一応、天皇は象徴ということになってるのでその限りでは一介の君主としては問題ないんじゃない?
ちなみに、戦前には、神道は「宗教」ではないから、神道の国家的な行事は信教の自由と矛盾しないという理論があったので、日本のイスラム教やキリスト教も天皇制とは矛盾しないという事にしていたとか聞いたことがある。
- 477 :世界@名無史さん:2014/05/28(水) 15:26:12.81 0.net
- イスラムのひとびとは、そもそも日本に関心があるんですかね?
- 478 :世界@名無史さん:2014/05/28(水) 20:15:35.95 O.net
- そりゃ、関心ある人はあるだろうし、関心ない人はないだろうね。
- 479 :世界@名無史さん:2014/05/29(木) 12:13:22.13 0.net
- 東南アジアのイスラム教国とは交流が増えるだろうね。
観光ビザも免除されるらしいし。
- 480 :世界@名無史さん:2014/05/29(木) 14:57:53.75 0.net
- 未来世紀ジパングという番組でインドネシアにカレー店出店する日本企業の特集やってた。
やはりハラールと豚肉タブーが大きな問題だそうだ。
- 481 :世界@名無史さん:2014/05/29(木) 15:52:18.49 0.net
- 野菜カレーでいいじゃん。
- 482 :世界@名無史さん:2014/05/29(木) 19:24:35.23 0.net
- カレーライスって米食文化圏の発想だろう。
米の飯があって、それに別の味ついた何か(おかず)を食べて、口の中で混ぜるってのが米の飯が普及している地域の食事の原理。
それを一歩進める、飯の皿とおかずの皿を別に出さずに、
飯の上におかずになるものを乗っけて出せばいいじゃんという発想が出てくる。
これが日本でいう丼物。で上に乗せるものが
スパイスいくつも使って煮こんだドロっとしたものであるのがカレーライスなわけだ。
米食の地域だったら飯に何かかけて食べるっていうのはあるからカレーライスもその延長で理解されるわな。
何かウンコみたいな色のものかけてるなっていうノリでな。
それが非米食のところだとどう感じられるのか。
- 483 :世界@名無史さん:2014/05/29(木) 21:39:08.23 0.net
- >>480
牛君や鶏さんはだめですか>
- 484 :世界@名無史さん:2014/05/30(金) 00:22:58.03 0.net
- カレーライスとは誰もいってないような。
ナンかもよ。
- 485 :世界@名無史さん:2014/06/01(日) 14:30:44.86 0.net
- 一度でも豚の油で料理した調理器具もタブーだからな。
日本企業のイスラーム圏進出は何かと問題が多い。
- 486 :世界@名無史さん:2014/06/01(日) 14:40:34.05 0.net
- ビンラディングループと組めばいいじゃん。
- 487 :世界@名無史さん:2014/06/01(日) 16:21:53.34 0.net
- مجموعة بن لادن السعودية
- 488 :世界@名無史さん:2014/06/01(日) 20:38:54.36 0.net
- フランスではキリスト教徒とイスラム教徒が反ユダヤ主義で一致団結している。
日本でも、フランスのように、反中主義でイスラムと団結できないものか?
イスラム圏と日本が力を合わせれば、中国を挟み撃ちにできるだろう。
- 489 :世界@名無史さん:2014/06/01(日) 20:49:02.64 0.net
- 1.国内にイスラム政党があるわけでも、イスラム移民が国内に何割かいるわけでもないのに
なぜイスラムと手を組むのか?
2.イスラム圏のメリットは何?そもそも中国を挟み撃ちしたいの?
シェールガス革命で、中東のオイルマネーが危なくなったらどうしますかという質問に、
中東の専門家は、中国に石油を売るから問題ないよと、笑顔で答えていた。
- 490 :世界@名無史さん:2014/06/01(日) 20:54:38.92 0.net
- 挟み撃ちできる位置のイスラム国家パキスタンは親中の国でのぉ
中国への好感度に関するアンケートでは世界一になるほどじゃ
- 491 :世界@名無史さん:2014/06/01(日) 20:56:46.53 0.net
- イランとも親密だし
- 492 :世界@名無史さん:2014/06/01(日) 21:06:22.87 0.net
- 敵を味方に変えればいいじゃないか。
打算による同盟関係でもよし。
実際、フランスではイスラムとキリストの共闘が実現されている。
日本もがんばればできる。
中国の火薬庫、ウイグルを爆発させよう!
- 493 :世界@名無史さん:2014/06/01(日) 21:34:52.41 0.net
- >>490
対インドのためにはそうなるんじゃないの。
ASEANでも、中国は敵視されていない。
平成19年の外務省のASEANの対日世論調査で、
ASEANの重要パートナー
現在、中国(30%)、日本(28%)、米国(23%)
今後、中国(33%)、日本(23%)、米国(13%)
平成25年の外務省のASEANの対日世論調査で、
ASEANの重要パートナー
現在、日本(65%)、中国(48%)、米国(47%)、韓国(37%)
今後、日本(60%)、中国(43%)、米国(40%)、韓国(35%)
よく数値を見て妙なことに気がつけば、からくりが見えてくる。
- 494 :世界@名無史さん:2014/06/01(日) 22:28:53.01 0.net
- ↑外務省の資料ならネットにソースが転がっているだろう。
- 495 :世界@名無史さん:2014/06/03(火) 01:52:51.08 0.net
- ボコ・ハラムやってる奴らっていったい何考えてるの?
体育会系みたいなのりなんですかね?
- 496 :世界@名無史さん:2014/06/03(火) 01:57:00.06 0.net
- >>493
「重要パートナー」とかいうのは好きか嫌いかとはまた別のことだし
あと、日米中はともかく韓は一般庶民が好きだの嫌いだのいうほどの存在感は
東南アジアでは無いだろ
- 497 :世界@名無史さん:2014/06/03(火) 02:06:39.91 0.net
- アッラーの名の下に暴力ふるってるやつらをどうにかしろ。
- 498 :世界@名無史さん:2014/06/03(火) 02:09:50.74 0.net
- ペットのイヌにムスタファって名前をつけた。
俺もこれで親イスラム?
- 499 :世界@名無史さん:2014/06/06(金) 14:52:08.27 0.net
- イスラームの衰退は自業自得
- 500 :世界@名無史さん:2014/06/08(日) 11:59:42.68 0.net
- オスマン朝後期のダマスカスには本屋が一軒も無かったと故佐藤次高氏が書いていた。
オスマン朝の衰退イコールイスラームの衰退だな。
- 501 :世界@名無史さん:2014/06/08(日) 20:01:17.72 0.net
- 本読んでなかったって、だったらなにしてたのよ?
- 502 :世界@名無史さん:2014/06/08(日) 21:17:17.19 0.net
- 現在アラビア語を話している人たちも元はアラブ人で無かったことに気づいて
ナショナリズムに目覚めれば各個の挽回の可能性はあるんじゃ
エジプト人なんかは「エジプト人」に戻るべきだ
- 503 :世界@名無史さん:2014/06/08(日) 21:57:14.18 0.net
- 弥生人とか縄文人になれって?
そんなのただ対立を煽ってるだけだろ。
現在英語を話している黒人たちも元はアメリカ人で無かったことに気づいて
ナショナリズムに目覚めれば各個の挽回の可能性はあるんじゃ
アメリカ黒人なんかは「アフリカ人」に戻るべきだ
- 504 :世界@名無史さん:2014/06/08(日) 22:47:42.16 0.net
- 「エジプト人」にもどったら、コプト教徒にかなり近くなるな
なかば賤民扱いしてる連中のようには、きっとなりたくないと思われる
- 505 :世界@名無史さん:2014/06/08(日) 23:49:31.18 0.net
- >>502
「アフリカ人」にもどるなんてそんなむちゃなこと言うな
「アフリカ人」なんていう人種も民族も無い
「バントゥー族に戻れ」ならわからなくもないが
「アフリカ人に戻れ」じゃいったい何語を使えばよいのか何民族に戻ればよいのか?
- 506 :世界@名無史さん:2014/06/09(月) 00:05:20.92 0.net
- パンゲア人に戻ろうぜ
- 507 :世界@名無史さん:2014/06/09(月) 00:15:30.31 0.net
- さすがにそこまで戻るのは無理だからゴンドワナ人くらいで勘弁してくれ
- 508 :世界@名無史さん:2014/06/09(月) 00:38:55.02 0.net
- イスラム帝国時代に戻ろう。
栄光の時代を取り戻そう!
- 509 :世界@名無史さん:2014/06/09(月) 10:23:18.38 0.net
- オイルマネーで取り戻しただろ。
- 510 :世界@名無史さん:2014/06/09(月) 15:57:33.41 0.net
- イスラム教徒はなぜ、女子割礼のような野蛮なことをするの?
- 511 :世界@名無史さん:2014/06/09(月) 18:07:00.79 O.net
- 女子割礼はイスラム以前からある習慣。
- 512 :世界@名無史さん:2014/06/09(月) 18:15:34.32 0.net
- ならイスラム教徒はなぜこの野蛮な行為を行っている?
- 513 :世界@名無史さん:2014/06/09(月) 18:50:45.41 O.net
- うろ覚えだけど、イスラム以前からある慣習でも、イスラムに反していない(と判断された)ものなら、イスラム以降も残っているらしい。
だから、地元の人間が女子割礼はイスラムに反しないと解釈していればそのまま残ることになる。イスラム原理主義として有名なタリバンでも、パシュトゥーン人の慣習法が併用されているとか何とか。
- 514 :世界@名無史さん:2014/06/09(月) 19:26:12.43 0.net
- イスラムマジキチだよ・・・
- 515 :世界@名無史さん:2014/06/09(月) 20:16:10.11 0.net
- 世界中で流行ってるから、イスラムすげーって思ってる日本人研究者多いだろうな。
- 516 :世界@名無史さん:2014/06/09(月) 21:21:59.27 0.net
- バグダッドは、200万人、風呂屋が3万、商人の遺産が100万ディルハム。
19世紀のロンドンでも不可能。凄すぎ。
- 517 :世界@名無史さん:2014/06/09(月) 21:40:57.19 0.net
- なんで、イスラムって同性愛者のこと差別するの?
なにか合理的な理由があるんですかね?
- 518 :世界@名無史さん:2014/06/09(月) 22:18:06.63 0.net
- >>517
よく知らんが 産めよ殖やせよ地に満ちよができないからでは
- 519 :世界@名無史さん:2014/06/09(月) 22:45:09.33 0.net
- 正確にいうと、紀元前のユダヤ人の思想が伝播したということ
ユダヤ人は苛められすぎたのが高じてか、神に色々おかしなこだわりをもたせて自らを緊縛する
- 520 :世界@名無史さん:2014/06/09(月) 23:36:21.68 0.net
- Oh!ジーザス。アクバル
- 521 :世界@名無史さん:2014/06/10(火) 00:08:20.86 0.net
- >>516
8・9世紀のイラクの繁栄は奴隷を使ったドーピングだった。
ザンジュの乱を鎮圧するとイラク南部は元の荒れ地に戻った。
8・9世紀にバグダードは人口200万人もいたとされるが、
その後13世紀半ばまでは人口80万人となった。
パルティアとササン朝の都クテシフォンが人口60万人、
イラクの首都として人口80万人は無理のない規模であった。
- 522 :世界@名無史さん:2014/06/10(火) 13:53:32.32 0.net
- 80万人だとしても、19世紀のロンドンでも不可能。凄すぎ。
- 523 :世界@名無史さん:2014/06/10(火) 14:36:38.03 0.net
- 過去の栄光みつめるだけ。
同性愛者差別や女子割礼は見てみぬふりwww
- 524 :世界@名無史さん:2014/06/10(火) 23:29:01.75 0.net
- >>517
これは個人的な考えだが「同性愛者は集団に性的な意味を持ちこむことになる」
ある集団には目的が存在している。
国会議員だったら議論をする。法律の制定にかかわる。
学校のクラスなら色々学習をする。といったように。
で、集団には男のみで作る集団っていうのもあるわな。
男の同性愛者が男の集団の中にいる場合、
性欲の対象がたくさんいるところに放りこまれてることになるわな。
となると、集団の中に集団のメンバーであるという関係の中に性欲がらみのことがまざるわけじゃん。
それは危ないよな。お前何かの女子スポーツのチームの中に男が一人混ざっててよ、
「私は他のメンバーと肉体関係はありません」つっても若干うさんくさいだろ?
同性愛者も主観的にみれば、女の中にぽつんと入った男と同じだ。うさんくさくみられる。
- 525 :世界@名無史さん:2014/06/10(火) 23:51:56.75 0.net
- >>524
もう一つはアナルセックスの蔑視な。
性行為には、異常-普通、高等-下等のランクが存在する。これは人々の通念においてという意味でだ。
たとえば正常位、騎乗位ほかそれほど無理のない体勢と体力的にきつい体勢だったら前者のほうが上で、
後者にのめりこむヤツは相手のことを考えていないヤツとか言われたりする。
腹射と中出しなら中出しのほうが上。性行為の根源は妊娠なわけだから。
そして強姦死姦獣姦になると犯罪あつかいになってくる。かりにこういったものを「性行為の序列」と呼ぶとしよう。
性行為の序列において、アナルセックスはさまざま性行為の全体で見れば上のほうだが、膣に挿入するよりも劣るあつかいを受ける。
膣はもともと挿入を前提にしてできていて、いわばチンコの入る穴だが、肛門は糞を出すことは前提にしていてもチンコが入ることは前提にしていない。
もともとの用途とちがうやり方が、本来のやり方より上にあつかわれるわけがないわな。
「鼻で物を食べるやつを笑うな!鼻からスパゲティを食べるのは口からスパゲティを食べるのと同等だ!」と言うヤツをどう思う?
いくら寛容なやつでも、それはいかがなものかと思うわな。なぜか。それは鼻は物を食べるための穴じゃないから。
アナルセックスもこれと同じようなものだ。
で、男の同性愛者の場合、同性愛を認めろ!という言葉には、アナルセックスを認めろ!ということも含まれている。
同性愛とアナルセックスを切り離すことは概念的には可能だが、実際には無理だ。
同性愛者=アナルセックス=一段劣った性行為をやる人 というレッテルが成立する。
それが差別につながる。「相手を殴って気持ちよくなるなんてキモいですよね〜」と「同性愛者はキモいですよね〜」とでは、
後者が言葉の運びが粗いだけで、ぶっちゃけ大差ない。
- 526 :世界@名無史さん:2014/06/11(水) 00:06:46.46 0.net
- 自由主義社会の、個人の自由というと、性行為の序列というのは、
本質的には対立している。多くの人に性行為に序列があるという意識が強固に存在するが、
性的な嗜好は個人の自由だという建前があって、表だって公に特定の嗜好を攻撃するということは行われない。
しかしイスラム教は自由主義の建前には従わないので、これがむき出しになり、同性愛者へのレッテルにつながる。
これはイスラム教が異常なのではなくて、自由主義のほうがやせ我慢しているのよな。
同性愛者が真に差別されない社会ってのは、俺の思うに性行為の序列が転覆されてアナルセックスが第一位に来た社会だな。
単に同性愛者ですと宣言してもと悪口を言われない社会ではなくてな。
- 527 :世界@名無史さん:2014/06/11(水) 09:45:30.78 0.net
- オトコの同性愛者でもアナルセックスしない
カップルは少なくないんだが……
まあ、揚げ足取りか
- 528 :世界@名無史さん:2014/06/11(水) 10:07:45.61 0.net
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- 529 :世界@名無史さん:2014/06/11(水) 15:37:40.15 0.net
- >>524
日本のオフィスでも、男女が一緒に働いているけど、
全員常に肉体関係持ったり、欲情したりしているの?
ゲイが集団に居ても、何もしなければいいじゃん?
それにゲイは人口の何%かに必ず存在するので、
ゲイの否定=差別につながるわけだが。
- 530 :世界@名無史さん:2014/06/11(水) 15:40:22.35 0.net
- >>525
同意の一切ない強姦と、同意のもとに行われるアナルセックスを同列に置く時点で異常。
そして、それがマナー違反だったとしても、
スパゲッティーを鼻から食べるということをしただけで、死刑にするのはかなり異常。
イスラム教徒か?
イスラム法を日本に持ち込むのはやめろよ。
差別すらされねーよ。
- 531 :世界@名無史さん:2014/06/11(水) 17:24:34.76 0.net
- >>529
実態としてそういうことが起きているかというレベルで話しているのじゃないのよ。
集団に異物が混ざりこむということへの漠然とした忌避感の話をしているのよ。
差別の源は不合理なものも含めて心理的なところにあると個人的に考える。
なぜイスラム教に同性愛者への差別があるか、という話を持ちかけたときに、
抽象的な話をして、「ゲイが集団にいても何もしなけりゃいいじゃん」と具体的な話でかみつくのは的を外していると思うぞ。
もっとど真ん中狙ってこい。
>>530
「アナルセックスが下に見られるのでそれと結びつく同性愛者もレッテルをはられる」ということについては認めるのか? 認めないのか?
アナルセックスがよろしくないとしてそれをどうやってどの程度抑圧するかというレベルの話は今していないぞ。
- 532 :世界@名無史さん:2014/06/11(水) 17:56:36.27 0.net
- 女子割礼というのはたたかれる。そもそもそれはなぜか?
単にマンコに手をかけることを忌避するからか。それとも健康に害があるからか。
女の性欲を抑制するという呪術的な意図を嫌悪するからか。根拠はいくつか考えられる。
だがこれは自由主義者にとっては意味のない話だ。
自由主義者は同意があればOKとか、他者の自由の侵害しない範囲では何をしてもよいといったように、
行為の外形の一要素は気にするが、行為の内容では事の是非を裁かないからだ。
自由主義者にしてみれば、同意さえあれば女子割礼はどんどん行ってよいということになろう。
だが実際は、女子割礼の対象は判断力を持たない幼女であるから、同意は取りようがない。そこで自由主義者は女子割礼を不当なことだとする。
しかしだ。ある行為に同意するかどうかは、人の価値観に依存するところが大きい。
自分から見ればとんでもないバカげたことをする人は世の中にいるが、それはその人の価値観のなせるわざだ。
一方で、人の価値観は文化によって影響を受ける。ある行為をよしとする文化の中で育てば、その行為をよしとする価値観に人は染まる。これは自明のことだろう。
同意は価値観に依存し、価値観は文化に依存する。はしょって言えば「文化が同意に先行する」。
特定の文化にもとづいた行為の是非を判断する基準である同意の有無が文化に依存しているいう循環が生じているわけだ。
- 533 :世界@名無史さん:2014/06/11(水) 18:10:41.00 0.net
- >>531
神学論争をするのなら、時間の無駄だから取り合わない。
どっか別のところでやってくれ、イスラムの友人と。
- 534 :世界@名無史さん:2014/06/11(水) 18:18:09.28 0.net
- また、ある文化について同意があればOKで同意がなければダメなら、
子どもに働きかける行為の中で正当なものと不当なものはどう区別すればよいのだろう?
こういう柄の服を着せるとか、こういうものを食べさせるといったこと、これも文化に含まれるが、
子どもに同意を取りようがないから、何を持ってきても子どもへの虐待になるのだろうか。
それはおかしい。同意が本質的に存在しない行為は文化の一部として必然的に含まれている。
同意の有無で文化を線引きしようとすること自体に無理がある。
この二つ「文化と同意の循環」と「文化の無同意的行為の存在」を見れば、
自由主義で女子割礼を完全に倒すことはできないことは分かるわな。
女子割礼をすることが女子割礼に同意する人間を生み出し、女子割礼は飯を食わすことと何がちがうのか区別ができない。
そこで行為の内容で何らかの差別を設けて対処せざるを得ない。
自由主義がイスラム教という一種の敵をたたくことで、逆に自由主義のダメな点が浮き彫りになる。
その意味で自分はイスラム教にがんばってほしいと思う。
- 535 :世界@名無史さん:2014/06/11(水) 18:22:00.62 0.net
- >>534さん個人は女子割礼を肯定しますか、それとも否定しますか?
イスラムには希望があるとか、自由主義には欠点があるとか、そういう話はよくわかりません。
- 536 :世界@名無史さん:2014/06/11(水) 18:37:03.86 0.net
- >>535
個人的には反対派だ。身体の保全は美的な感性や呪術よりも価値が上と考えるからだ。
女子割礼は、刺青、纏足、コルセット、ピアス、エンコ詰め、抜歯、包皮割礼といった、意図的に身体を損なう文化の一種と考えられる。
こうしたものは根拠がはっきりしないことが多い。たとえばピアスをしている人になぜピアスをしているのですか?と聞いても
はっきりとこうという答えが返ってくるわけではない。
纏足だと、足を小さくするとどうしていいんですか?と聞いても、まあ足が小さい方がかわいいから、というぐらいのもので、
昔の中国人に聞いても、まあ足が小さいとどうしていいんですか?という質問で行き詰まってしまうだろう。
一方で、身体は守られるべきものというのが通念となっている。
日本で傷害罪というものを設けて法律によって規制しているのはなぜか。身体は守られるべきものだという通念があるからだろう。
これは強固なものであって、時代と地域に寄らずわりと普遍的に見られる。
人を殴ったら罪なのに、文化の一部に組みこまれたこの手の行為はなぜ正当化されるのか。自分は分からない。
理屈で割り切れない、何の効果があるかあまり分からない行為を許しておくよりも、明快な原則に画一的に帰依するほうがマシ。と、そう思うわけだ。
- 537 :世界@名無史さん:2014/06/11(水) 20:07:14.52 0.net
- >>536
イスラム教の指導者が女子割礼の禁止を宣言すれば解決する話なのですかね。
それなら、イスラム教にはまだ希望があるような気がしますが。
- 538 :世界@名無史さん:2014/06/11(水) 20:27:46.47 0.net
- 女子割礼はよくないものということを自明の前提にして、
それが実現してないものを単に非難するだけではイスラム教には勝てんよ。
自分の持つ価値観に自覚を持ってかからないといけない。
- 539 :世界@名無史さん:2014/06/11(水) 20:37:19.89 0.net
- 女子割礼は、一つの例だろ。それのみを問題にしているわけでもあるまい。
- 540 :世界@名無史さん:2014/06/11(水) 20:48:28.73 0.net
- ビンラディン氏はグローバル・ジハードという新たな文化を打ち立てましたが、
そのことについてはどのように考えられますか?
- 541 :世界@名無史さん:2014/06/11(水) 20:53:13.50 0.net
- もしかして、イスラムの極端な部分だけを見て、それがイスラムの全て
だと思ってない?
- 542 :世界@名無史さん:2014/06/11(水) 20:57:58.66 0.net
- 若いうちに、自らの意志に反して結婚させられるなんておかしいだろ。
当事者自身が嫌がってるんだから、どうにかしろよ。
「文化」だからって肯定できるのか?
なら、奴隷制も立派な文明であり文化だろう。
- 543 :世界@名無史さん:2014/06/11(水) 21:00:31.10 0.net
- イスラム固有のものと、別の宗教でもある現象をごっちゃにしてるよ
- 544 :世界@名無史さん:2014/06/11(水) 21:03:29.09 0.net
- すでにイスラムの伝統だろ、それらの現象は。
女子割礼の伝統を取り入れたし、グローバルジハードの文化も取り入れた。
トルコでは民主主義や自由主義を取り入れようとしている。
- 545 :世界@名無史さん:2014/06/11(水) 21:16:00.00 0.net
- フィリピンのムスリム女性はスカーフつけず、Tシャツで歩いているだろう。
これもイスラムの新しい伝統だろう?
仏教だって、もともと日本の伝統じゃないし。
- 546 :世界@名無史さん:2014/06/11(水) 21:19:52.66 0.net
- >>544
全てイスラムの伝統というのは間違い。
まず、もっとも著しく女子割礼の見られるアフリカでは、20世紀前半までは
キリスト教圏・イスラム教圏等しく女子割礼が残っていた。キリスト教側は
教会が廃止運動を行い、減少したが、まだ根絶されていない。理由は、それが
宗教というより、土着社会文化に深く結びついているから。
一方イスラム側は、確かに一部の学者が、一部のハディースの記載を根拠に女子割礼
を存続させる解釈をしている。しかし、コーランに記載がなく、更にコーランに
「少女を痛めつけることはするな」とあることから、これを根拠に女子割礼を
否定する学者もいるのが現状。
ちなみに、2010年に死去したスンナ派の最高権威ムハンマド・タンターウィーは
女子割礼を義務ではない、としていたそうだ。更に、彼は、ビンラディンに
反対する声明を出している。
イスラムをまるで一枚岩かのように捉えるのは皮相すぎるといえる
- 547 :世界@名無史さん:2014/06/11(水) 21:32:33.01 0.net
- イスラム=一枚岩とは誰も言ってないのだが。
トルコの例も出されているし。
- 548 :世界@名無史さん:2014/06/11(水) 21:44:06.08 0.net
- 【社会】浅草寺で仏像壊す、サウジアラビア国籍の慶大院生逮捕 他の寺でも損壊ほのめかす
1 : ◆azusaI.91Q @あずささん ★@転載は禁止:2014/06/11(水) 19:33:47.86 ID:???011日午前1時10分ごろ、東京都台東区浅草の浅草寺で、「外国人風の男が仏像を壊している」と
警視庁浅草署の交番に連絡があった。同署員が寺の敷地内で、ひびが入るなどした仏像4体を発見。
本堂近くにいた男を同署に任意同行して事情を聴いていたところ、仏像を損壊させたことを認めたため、
器物損壊容疑で逮捕した。
逮捕されたのは、サウジアラビア国籍で川崎市幸区南加瀬、慶応大院生、モハマド・アブドゥラ・サード
容疑者(31)。「ほかの寺でも仏像を壊した」という趣旨の供述をしているといい、同署が確認を進めている。
逮捕容疑は11日未明、浅草寺で石製の地像菩薩3体と、銅製の観音菩薩1体を壊したとしている。
同署によると、被害にあった仏像は扉のないほこらの中や、野ざらしの状態で祭られていたという。
ソース/産経新聞社
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140611/crm14061118250017-n1.htm
これだからイスラムはめんどくさいんだよ。
- 549 :世界@名無史さん:2014/06/11(水) 21:46:38.08 0.net
- >>546
そのレスを信じる限り、教会によって女子割礼は減少しているんだな。
しかし、イスラムによっては減少していない。
イスラムには実質的にこの問題を解決する能力がないってこった。
イスラムはオワコン。
- 550 :世界@名無史さん:2014/06/11(水) 21:53:44.40 0.net
- >>549
少しは調べようとしないのかね。
↓2011年の女子割礼世界地図
http://creepingsharia.files.wordpress.com/2013/03/infibmap_correct2011.jpg
イランの女子割礼実施度は25%以下となっていたり、多かったのが減少したのか、
もともと少なかったのかわからないが、25%以下となっている。
キリスト教徒が50%を占めるエチオピアで、50%以上が女子割礼をしていて、要するにキリスト教徒にも
女子割礼が残っている、ということを示している。
http://creepingsharia.files.wordpress.com/2013/03/infibmap_correct2011.jpg
で、50%以上を占める国はエジプト・サウジ・オマーンとインドネシアを除けば、
あとはサハラ以南の赤道アフリカ諸国。その中にはキリスト教国も多い。
減少したといってもこの程度なのだが、
>イスラムはオワコン。
といってしまうのはいかがなものか。
- 551 :世界@名無史さん:2014/06/11(水) 22:01:38.50 0.net
- >>550
ほとんどイスラム教国じゃん。
- 552 :世界@名無史さん:2014/06/11(水) 22:06:17.97 0.net
- いつのまにどうして女子割礼がいけないことになってるの?
根拠は?
- 553 :世界@名無史さん:2014/06/11(水) 22:18:09.12 0.net
- ↑自分の頭で考えろ。
コーランに頼るな。
- 554 :世界@名無史さん:2014/06/11(水) 22:21:13.60 0.net
- 少女の強制結婚でどーなん?
- 555 :世界@名無史さん:2014/06/11(水) 22:26:54.34 0.net
- 2008年6月にはパキスタンでクルアーンを焼き、ムハンマドを批判したとしてムスリム男性が死刑判決を受けている。
- 556 :世界@名無史さん:2014/06/11(水) 22:56:40.35 0.net
- 日本人はクリスマス祝って、正月を祝って、天皇制で、教会で結婚式だろ。
俺がイスラム教徒だったら日本人殲滅してるね。
- 557 :世界@名無史さん:2014/06/11(水) 23:11:26.37 0.net
- 少ないことは確かだが「イラン クリスマス」で引けば近年イランでもクリスマスを祝ちゃってる
写真が出てくるし、トルコではニューイヤー・パーティでサンタやクリスマス・ツリーを
飾っている。マレーシアなんか、君なら殲滅したくなるんじゃないの?
結婚式でも、ウェディング衣装は、イラン、トルコは普通で、検索してみると、
チュニジアやシリアでもウェディングドレスの写真が出てくる(キリスト教会で式を
あげるわけではないが)。
で、思うに、ここで語られているのは現実のイスラム教やイスラム諸国ではなく、
君たちの「脳内イスラム教」というもではないかという気がしてきた。
- 558 :世界@名無史さん:2014/06/11(水) 23:29:14.87 0.net
- ↑衣装だけだろ、なんでそんな例を出すんだ。
それにクリスマスは一般的じゃないし、あいつら意味わかってないでやってるだろ。
>>555はどうやって弁解するんだ。
精神病院にも入れられず即死刑って、ほんと救いがねーぞ。
コーランを疑え。
ちゃんと現実を見ろ。
イスラムに都合の悪い現実をちゃんと見ろ。
- 559 :世界@名無史さん:2014/06/11(水) 23:55:40.69 0.net
- なんでそんな例って。。。教会であげる日本の結婚式だって形だけだろ。
日本人だって意味わかってないでやってるだろ。
>コーランを疑え。
女子割礼はコーランには書いてない。何もかもコーランに書いてあると
思うのは、君の思い込み。
>>555は別に弁解しないが、出典の書いていないWikiの切り貼りの記事についてコメントのしょうもない。
君が現実をちゃんと見ているのなら、中途半端なWikiの記事じゃなくて、
その男が「死刑判決」の後、執行されたのかどうか、教えてくれ。イスラムでは、
死刑判決が出でも、何かの折に恩赦が出ることも多いのでね。
出来れば統計的な記事を出してくれ。
>イスラムに都合の悪い現実をちゃんと見ろ。
いや、多分君よりちゃんと見てると思うよ。原理主義や、国や地域による相違を
把握しているから、イスラム全体をひとからげにしていないだけ。
してないだけ。
- 560 :世界@名無史さん:2014/06/12(木) 00:13:26.52 0.net
- >>559
自分で探せよ。
コーラン侮辱した方が嬲り殺しにあっている。
それに、棄教は死刑ってどういうことだよ?
なんで日本国内のカルトはダメで、イスラムはOKなの?
ダブスタじゃん?
- 561 :世界@名無史さん:2014/06/12(木) 00:48:04.84 0.net
- 日本は、一応先進国。
コーランは、そこそこよく出来ているけど中世。
所詮は中世限界を突破できない
- 562 :世界@名無史さん:2014/06/12(木) 00:56:23.78 0.net
- それは、イスラム教徒の可能性を否定している。
たとえイスラムでも人権思想や民主主義の思想を取り入れることができるという可能性を否定している。
そのうち、コーランやイスラムは日本における葬式仏教のように衰退するだろう。
それが、イスラム教徒の幸せにつながると私は強く信じている。
- 563 :世界@名無史さん:2014/06/12(木) 02:02:58.90 0.net
- それには創造的破壊者となれる絶対権力者が必要だろうな
ケマル・アタテュルクは近いセンをいってるが、戒律に緩さのみられるトルコという好条件もあった
- 564 :世界@名無史さん:2014/06/12(木) 02:09:00.48 0.net
- ケマルはアルメニア人虐殺が酷い
あんなのだめだろ
- 565 :世界@名無史さん:2014/06/12(木) 02:15:53.35 0.net
- あれこそ破壊者の姿
- 566 :世界@名無史さん:2014/06/12(木) 02:16:41.66 0.net
- イスラムはどう転んでももうダメなのかな。
サウジも石油なくなったらどうするんだろ。
- 567 :世界@名無史さん:2014/06/12(木) 03:07:04.39 0.net
- もうだめどころかどんどん勢力を増してるんだけどね
すでに16億だよ
おそらく10年以内に20億に届くだろう
- 568 :世界@名無史さん:2014/06/12(木) 10:42:24.84 0.net
- いや、人口だけ増やしても根本的な解決にはならないだろうよ・・・
イスラム諸国全体のことはわからん。
とうぜん、発展する同じアジアでもベトナムと中国は対立しているし。
ひとまずは、サウジアラビアのことから。
この国ってたまたまかなりの量の石油が出ているから儲かっているだけで、
石油が出なくなったらもとの砂漠地帯に戻るんだろ?
国内の産業も無いに等しい、肝心の技術者もお雇い。
いったい、どうするんだ?
ところで、前途有望なイスラム国ってどこ?
トルコは近代化していて、未来が明るいようで、将来性があまりないとか。
逆に宗教勢力が台頭しているイランは近代化の可能性が大いにあるとか、聞いたことはあるが。
- 569 :世界@名無史さん:2014/06/12(木) 11:46:20.83 0.net
- >>568
君の言う「前途有望」とは
イスラムが教勢を拡大し信仰がもっと深くなるという意味ではないようだね
- 570 :世界@名無史さん:2014/06/12(木) 13:18:35.62 0.net
- >>569
石油収入がなくなって貧乏になったらどうするの、ということを尋ねている。
いま、宗教のことはここでは尋ねていません。
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