ラテンアメリカ・中南米諸国の歴史〜その2〜

1 ：世界＠名無史さん：2011/09/02(金) 05:39:09.54 0.net

その名の通りラテンアメカ・中南米諸国の歴史について語るスレです。

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1296739671/

2 ：オツガイ ◆EAbyJft1LY ：2011/09/02(金) 08:01:05.94 0.net

前スレ1000いく前に落ちたね。
とりあえず>>1乙。

3 ：世界＠名無史さん：2011/09/02(金) 20:32:05.16 O.net

◆白人がいるのが、おかしい！
泥棒が居座って国を造ってる。

(￣∀￣)

4 ：オツガイ ◆EAbyJft1LY ：2011/09/02(金) 20:43:02.26 0.net

>>3
その白人も大多数は混血してると思うけどね。大体、そんな数100年も前のことを、
今更あげつらねて白人に出て行けと言っても非現実的だと思うしね。

5 ：世界＠名無史さん：2011/09/03(土) 19:40:03.14 0.net

インディオの遠い祖先のことを考えると、たぶんシベリアでデニソワ人を駆逐してんだよね。
時間がかかったけど、因果応報ということで。

6 ：世界＠名無史さん：2011/09/04(日) 10:05:50.12 0.net

ペルー・チリは今後の経済発展の期待大。
コロンビアも後を続く。
ボリビアはまだまだかな。

7 ：世界＠名無史さん：2011/09/04(日) 10:57:19.65 0.net

>>4
ただ残念ながらかなり近年まで政治・経済が白人に牛耳られていた事は確かだ。
先住民系が政治分野で活躍する事は彼らの地位向上には重要だった。
白人の大部分が混血したとはいえ、アマゾンでは緊張関係が続いている地域も結構ある。
白人に出て行けとまでは言わないまでも、白人にこれ以上侵食されたくない地域はある。
白人の国ではなく、アジアやアフリカの国の中にも狩猟先住民から見て、
自国を泥棒が居座って国を造っているように見える国は多い。
彼らはブラジルとか、ベネズエラ、フィリピン、インドネシアといった国民国家に帰属しているのではない。
この部族、土地に帰属意識があるのだ。国民国家への帰属意識があるのは白人をはじめとする都市民だ。
これは狩猟民族からは奪うだけだった。先住民は別にどこの国にも帰属していないし、軍隊や警察が守ってくれるとも思わない。
狩猟民にはそんなシステムはいらないのだが、都市民にはいるらしい。
ある日突然、勝手にここが中国だの、ペルーだのと言われて迷惑している民族は多いんだ。
民族境界線と国境線は必ずしも一致しない。むしろ民族境界から見れば今の国境線はメチャメチャだ。

8 ：オツガイ ◆EAbyJft1LY ：2011/09/04(日) 11:31:46.78 0.net

>>7
まぁ、そうかもね。とは言え、アメリカ大陸の先住民もほとんどが、
長い歴史上ですでに近代的国民意識を持ってると思うけど。でも、
ブラジルとかだと未だにほぼ孤立した状態で過ごしてる先住民が、
アマゾンとかに多少はいるらしいからね。そもそも先住民同士でも、
そういう争いはあったから一概に白人だけを悪玉に仕上げるのは、
あまり好きじゃないんだけど（それに先住民だって3万年以上前に、
遡ればアメリカ大陸にはいなかった訳だからどっちが先に来たかの、
違いでしかない気もする）、現実問題として人種階層がこの地域で、
長い間根強かったのも事実だしね。まぁ、ブラジルとかはしばしば、
人種差別が比較的少ないと言われるしメキシコとかじゃ早い段階で、
先住民的要素の強い混血の大統領も出てるけど。後、中南米とは、
関係ないけど個人的に民族の境界線と国境線を一致させるべきとは、
思わないなぁ。そもそも民族境界線自体が極めて曖昧だし、その上、
バルカン半島とかじゃそういう曖昧なのをもとに国境を作ろうとして、
グダグダになってたからね。民族境界線と国境線は別でもそんなに、
構わない気がする。その民族が国内で問題なく過ごせるかのほうが、
重要でしょ。まぁ、そう言われて納得しないのがナショナリズムだけど。

9 ：世界＠名無史さん：2011/09/04(日) 15:36:21.34 0.net

オツガイ長文うぜーよ死ねバカ

10 ：世界＠名無史さん：2011/09/04(日) 21:15:12.09 0.net

どんだけ小さいモニターで2chやってんだよ…
すげー読みづらい

11 ： 【中部電 85.2 %】 ：2011/09/05(月) 17:49:42.76 0.net

前スレ落ちたのか　ま過疎スレたからねえ

12 ：世界＠名無史さん：2011/09/08(木) 07:34:56.86 0.net

ウイグルガー、チベットガー、パレスチナガーとよく言われるが、中国・イスラエルがやっている事は
第三世界の先住民地区では特別な事ではないんだ。
戦後、アジア・アフリカが独立した時には戦前これを支持した日本人も含めて良い時代が来ると思ったに違いない。
しかし、独立や白人植民者の撤退は元の王制時代に戻る事を意味しない。
第三世界の開発・近代化には多かれ少なかれ、19世紀後半の北米のランドラッシュのような先住民駆逐の意味合いが含まれている。
独立後のフィリピン、マレーシア、インドネシア、ミャンマー、バングラデシュ、スーダン、モロッコは何をしてきたか？
先住民から見ればこの独立は裏切りだろう。現地の指導者が欧米と対立しても、裏では経済的に欧米と結託しているかも知れない。
スペイン侵略後の中南米の歴史とは、英国囲い込み運動の世界化の歴史であった。

13 ：世界＠名無史さん：2011/09/10(土) 16:58:02.71 0.net

やはり過疎だなｗ

14 ：オツガイ ◆EAbyJft1LY ：2011/09/10(土) 18:51:51.53 0.net

>>13
前はそれなりに流行ってたのになんで過疎ったんだろうね？
とりあえず、関連スレ的なのを下に貼っとく。

なぜメキシコはアメリカになれなかったか
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1304888012/
なぜブラジルはあめりかになれなかったか
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1304888012/

15 ：オツガイ ◆EAbyJft1LY ：2011/09/10(土) 18:52:44.34 0.net

間違えたorz。

なぜブラジルはアメリカになれなかったか
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1298698848/

16 ：世界＠名無史さん：2011/09/11(日) 02:15:18.59 0.net

ブラジルはアメリカにこれからなるかもしれないけどね

アメリカの隆盛前は今のブラジルみたいな印象だったことだろう。

17 ：世界＠名無史さん：2011/09/11(日) 09:41:03.27 0.net

中南米を論じる時に人種・混血の問題は避けて通れない。
そのあたりの議論をすると「ここはスレチ」という意見が必ず出る。
このあたりが盛り上がりに欠けてきた理由のひとつ。

18 ：オツガイ ◆EAbyJft1LY ：2011/09/11(日) 10:03:35.42 0.net

>>17
別にスレチではないと思うけど、そういう話すると遺伝子がどうこうとか、
そういう話に発展していき、段々歴史と関係なくなってくるからスレチと、
言う人がいるのかな。まぁでも別に人種とか混血の話もして良いと思う。

19 ：世界＠名無史さん：2011/09/13(火) 07:17:47.14 0.net

>>18
ヒント：ノルマンコン・クエストスレ

「歴史と関係なくなってくるから」じゃなく、テーマ（中南米）と関係がなくなってくるから。
あっちじゃクソコテ2匹がスレ違いのレスを煽っているし。ここのスレが奴らと同類でない保障なし。

本当に中南米地域を対象としている遺伝子研究なら重要（先史等）。

20 ：世界＠名無史さん：2011/09/13(火) 07:18:56.22 0.net

×「ノルマンコン・クエスト」→○「ノルマン・コンクエスト」

21 ：世界＠名無史さん：2011/09/13(火) 07:20:09.02 0.net

×「ここのスレが奴らと」→○「ここのスレのコテが奴らと」

22 ：オツガイ ◆EAbyJft1LY ：2011/09/13(火) 17:20:47.14 0.net

>>19
ふ〜ん、あそこのスレそんな荒れてるんだ。
ちゃんと読んでないから知らなかったよ。

23 ：世界＠名無史さん：2011/09/13(火) 17:45:26.58 O.net

混血中心の南米人のＹ遺伝子は、ほとんどがイベリア半島もしくは
イタリア半島なのでインドヨーロッパ語族というよりヨーロッパ先住民の
バスク系、つまりクロマニョン系ということになる。

24 ：世界＠名無史さん：2011/09/13(火) 19:38:46.63 0.net

>>23
またまたいい加減なこと言うなよ。
バスクは大半がR1bで印欧語族そのものの遺伝子だ。
クロマニヨン人はたぶんＩ遺伝子だろうけど、
バスク人男性でＩ遺伝子の比率は10％以下だぞ。

25 ：世界＠名無史さん：2011/09/13(火) 20:27:17.96 O.net

>>24
バスク人はR1bだが、R1aが印欧語族の遺伝子でインドアーリア人の
最上級カーストのバラモン階級に70％と最も多いのだが？
そもそもバスク人は古代の膠着語でインドヨーロッパ語族すらないんだが？

26 ：オツガイ ◆EAbyJft1LY ：2011/09/13(火) 20:40:58.11 0.net

>>23-25
本当だ。一気にラテンアメリカ史はおろか歴史とも関係なくなった。
遺伝子の話題は普通にスレチになるという良い例だね。

27 ：世界＠名無史さん：2011/09/13(火) 21:43:01.38 0.net

ラテン人そのものがそもそもR1bと中近東のE遺伝子でインドヨーロッパ語族遺伝子じゃなかった。
何故にインドヨーロッパ語族が遺伝子と関係なく広まったかは牧畜とも関連性があると思う。
そもそも、土着民の言語には高度な数詞がなかったはず。インドヨーロッパ語族は
羊を中心とした牧畜も行っていたので数を把握する意味でも数詞は発達したのだろう。

羊が一匹、羊が二匹、・・・10単位、100単位以上行けば後は理論上容易い。
サンスクリット語では仏典にあるように億単位以上ある。

28 ：世界＠名無史さん：2011/09/13(火) 22:17:38.78 0.net

西欧の大半がR1bだが、これは印欧語族と関係がある。
欧州先住民はＩ遺伝子だ。
それにＪ・Ｅが加わる。

29 ：世界＠名無史さん：2011/09/14(水) 14:56:57.10 0.net

ガイアナとスリナムってどうなの？
ラテンアメリカだけど、存在感ないよね？

30 ：世界＠名無史さん：2011/09/15(木) 01:48:15.14 0.net

つか、南米の歴史なんて教科書にはシモン・ボリバル以外に出てこない

31 ：オツガイ ◆EAbyJft1LY ：2011/09/15(木) 17:00:08.82 0.net

>>30
一応、ハイチ革命も出てくるよ。でも、それぐらいだね。後は先スペイン時代の、
インカやアステカについて大まかな部分に触れる程度。せめてメキシコ革命や、
パラグアイ戦争やペロンぐらいには触れて欲しいなぁと思わなくもないけどまぁ、
日本の高校の世界史教科書の分量から言ってこれ以上増やすのは大変かな。

32 ：世界＠名無史さん：2011/09/15(木) 17:09:27.95 0.net

【メキシコ】歩道橋に惨殺遺体　近くに「インターネットにおかしなことを書き込むやつはみな同じ目に遭うだろう」の張り紙★２
1 ：春デブリφ ★：2011/09/15(木) 13:31:15.88 ID:???0
麻薬組織による暴力犯罪が絶えないメキシコ国境の町で、若い男女がインターネットの交流サイト
で組織犯罪を糾弾していたことを理由に惨殺され、歩道橋に遺体をさらされる事件が起きた。

遺体は米国と国境を接するメキシコ北東部ヌエボラレドの歩道橋で１３日に見つかった。女性は
腹部を切り裂かれて臓器がはみ出た状態で、手足を縛られ歩道橋からつるされていた。
隣には両手を縛られてつり下げられた血まみれの男性の遺体があり、右肩に骨がのぞくほどの
深い傷を負っていた。

２人は２０代とみられ、耳や指を切断されるなど拷問されたような痕跡があった。インターネットの
交流サイトで麻薬組織を批判したという理由で殺害されたとみられる。遺体の近くにあった張り紙には
「インターネットにおかしなことを書き込むやつはみな同じ目に遭うだろう」などと書かれ、
麻薬絡みの犯罪を告発していたブログやフォーラムが名指しされていた。

検察関係者は、目撃者は存在せず、犯人を突き止めるのはほぼ不可能だと話している。遺体は発見から
３６時間たっても引き取り手が現れず、身元も分かっていないという。

メキシコではメディアや当局が犯罪組織の脅しを受けて沈黙し、インターネットが犯罪告発のための
有力な手段となっていた。今回の事件を受けてツイッターには「もうたくさんだ！これで私たちが
黙ればこれまでの努力が無駄になってしまう。今こそ我々の存在を示すべき時だ」と鼓舞する書き込み
も投稿された。

2011.09.15 Thu posted at: 11:33 JST
http://www.cnn.co.jp/world/30003980.html
橋の上の張り紙には「インターネットにおかしなことを書き込むやつはみな同じ目に遭うだろう」などと書かれていた

33 ：世界＠名無史さん：2011/09/15(木) 22:41:17.71 0.net

スペイン人のならず者に犯された人喰い人種の末裔が、メキシコ人でありコロンビア人であり
やる事は半端じゃないな。オグリッシュで画像を見てくるか。

34 ：世界＠名無史さん：2011/09/15(木) 23:13:46.31 0.net

ひでぇな。コロンビアが酷かつたが、今はメキシコか。俺がティワナに行った時
横断歩道で肩がぶつかったら、難癖つけられたけど喧嘩しなくてよかった。

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/americas/09/14/mexico.violence/index.html?hpt=hp_c1

35 ：世界＠名無史さん：2011/09/16(金) 04:44:40.87 0.net

この先、原発がアポ−ンしたらそのひでぇ国に移民するのが現実になるかも。

36 ：離宮の宦官 ◆AnalSexRiQ ：2011/09/23(金) 04:47:56.62 0.net

タコス揚げ

37 ：世界＠名無史さん：2011/09/24(土) 08:31:19.27 0.net

誰がタコだコラ！お前がタコだコラ！吐いた言葉飲み込むなよコラ！

38 ：世界＠名無史さん：2011/09/24(土) 11:34:04.51 0.net

メキシコはマフィアが麻薬戦争で年間３万人死んでるからな。
もはや狂ってる。