誰がケネディを暗殺したのか？

638 ：世界＠名無史さん：2019/05/04(土) 23:11:16.80 O.net

>215
中学生でも
平均 ﾚﾍﾞﾙ の学校に通う人には
出血の仕方の,違いまでは分らないでしょう

私立の,進学校 ﾚﾍﾞﾙ の人は
小学生でも,分かるって言うんですかい ?

639 ：世界＠名無史さん：2019/06/01(土) 10:07:12.53 0.net

199 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2013/12/12(木) 00:01:51.05 0
ガチなところ
１　後方から撃たれた。
２　撃ったのはオズワルド

不明なところ
背後関係の有無。
ただしオズワルド単独でも説明つくほどオズワルドは変な奴
ってとこだろ

さらにガチなところ
この話題はトンデモやオカルトの宝庫
特に「前から撃たれた」って言う奴　www

640 ：世界＠名無史さん：2019/07/12(金) 18:31:57.09 0.net

教科書ビル倉庫からジョンソンと親交深いマックウォレスの指紋が出てるから陰謀はあったろ

昔たけしの番組でザ・プルーダーフィルムが1コマ欠けてる謎
その1コマが欠けてるのは看板に銃弾が貫通してるこれが分かるとウォーレン報告の銃弾3発が崩れるからFBIは1コマをカットした
その1コマを探して繋げて、警官の無線から聞こえる銃声を合わせた物を、ロンドン警察とポーランド警察に依頼して
オズワルド単独犯ではなく3方向から撃たれてるとやってたのに今更オズワルド単独犯説なんか信用出来るかよ

641 ：世界＠名無史さん：2019/07/13(土) 07:49:49.62 0.net

オズワルド単独犯とは思えないな

オズワルドの疑問
・12:15頃、パレードを見に行こうとした女事務員に2階にいるオズワルドを見かける飲み物を買いに降りたと
その2階の食堂でお昼をたべていた。警察にもずっと食堂にいたと言っている
12:30分に狙撃されてるのにその15分前に狙撃場所から離れて飲み物を飲むだろうか？
12:31分30秒頃、警官のベイカーが2階の食堂に居るオズワルドと遭遇
ベイカーはオズワルドにそこに居ろと命じて出ていく

・ウォーレン報告の言うとおりだとすると、オズワルドは12:30分に5.6秒の早さで3発を撃ち
床に落ちた薬莢を綺麗に揃え、銃の指紋を拭き取り、倉庫の見えない所にライフルを隠した後2階に駆け下りる
階段を駆け下りる途中女性事務員2人と遭遇するがオズワルドに気が付かない早さで駆け下り
何食わぬ顔で、警官ベイカーと遭遇した事になる
狙撃してからここまで90秒

警官ベイカーはオズワルドは息も切らせず慌ててる様子も無かったと供述してる
オズワルドが暗殺犯なら、ベイカーが出て行った後すぐ近くの階段から外に逃げる事が出来たはず
ところがオズワルドは2階にある販売機で飲み物を買い、2階にいてオズワルドを見ていたリード婦人は
オズワルドはゆっくりと遠い正面出口のほうへ降りて行く警察のいる方に
教科書ビルが閉鎖されるのはその10分後…教科書ビルから狙撃されたと分かっていて警官のベイカーが乗りこんでいるのにである
オズワルドは正面出口からなんなく出て行った

↓続きあり

642 ：世界＠名無史さん：2019/07/13(土) 07:51:10.51 0.net

↑からの続き

・13:00頃、オズワルドは1人で下宿へ戻り38口径の拳銃を持ち、13:04に下宿を出る
オズワルドが警官殺しの疑いをかけられる事件が発生
ティピット警官が殺されるのは13:10~13:15の間でオズワルドの下宿からは1.6km先でオズワルドが走ってる目撃情報は無い
当局の発表によると1.6kmを6分~11分で走ってる事になる
そこで警官を殺し、また同じ道を引き返し
さっきの半分以上の距離を戻りテキサス劇場に着いたのは13:30少し前

警官殺しの目撃者は2人
1人目のドミンゴは近くで事件を目撃したがオズワルドを犯人とするのを拒み面通しをしていない
2人目のクレメンス婦人は2人組で別の方向へ逃げて行ったと証言してる
しかしクレメンス婦人はウォーレン報告に証言を求められていない
現場捜査を担当したパウエル警官は証拠確保の為薬莢に自分の頭文字を書き入れたが、調査委員会で見せられた
薬莢には頭文字が入って居なかった

・12:44頃、暗殺からわずか14分後に警察の無線でオズワルドの体格と風貌を流し手配していた
オズワルドがジェファーソン街をうろついていたのを靴屋の店員が目撃している
オズワルドはテキサス劇場に人と街合わせしていたと思われる
オズワルドの所持金は14＄持っていたが劇場料金の75�kを払わずに中に入る
これは待ち合わせしてる人物が先に払っておくからと言われいたと憶測
しかし、実際に待ち合わせは嘘で、料金を払わないで劇場に入った事を切符売り場の女性に無賃として警察に連絡させる為と思われる
その通報で劇場に無賃で入っただけで約30人の警官が雪崩込む
まだ、オズワルドとも、警官殺しも大統領暗殺犯にも分かってない段階で

オズワルドをハメてそこにおびき寄せ警官隊が待っていたとしか考えられない

643 ：世界＠名無史さん：2019/07/13(土) 09:08:46.41 0.net

>>257
銃弾が一直線だとして
それが6箇所？7箇所？
銃弾の勢いが落ちて撃ち抜けるわけないだろw

644 ：世界＠名無史さん：2019/07/26(金) 22:37:20.62 0.net

映像見た人が運転手が撃ったと言ってるが、芝生にいる人は近くで見てるよね
全員口止めするのは無理だろ

645 ：世界＠名無史さん：2019/09/24(火) 08:05:49.69 0.net

>>640
1コマではなく6コマだよね
あの看板は事件から2日後だったか3日後だったかに撤去された
撤去を指示したのはダラス市長？ 落合信彦の本に書かれていた。
ミッシングカット6コマの発見は、看板撤去の意味をはっきりさせたね。

646 ：世界＠名無史さん：2019/12/31(火) 11:05:01 ID:0.net

ハイチのフランソワ・デュヴァリエ大統領がブードゥーの
黒魔術を使ってケネディを暗殺したという説もある。
当人が自分がやったと言っている。

647 ：世界＠名無史さん：2020/01/05(日) 20:46:51 ID:0.net

ブードゥー教？だめだありゃ。ヒトラーを呪殺し損ねた使えねえ連中よ。

648 ：世界＠名無史さん：2020/02/06(木) 06:06:39 ID:0.net

「会社があなたに何をしてくれるのかではなく、あなたが会社に何をできるか考えてほしい」――。

社員に早期退職応募を決心させた　ファミマ・澤田社長の年頭挨拶の言葉

　1月6日の朝。仕事初めのこの日、コンビニエンスストア大手ファミリーマートの支社（ディストリクト）は
騒然とした雰囲気に包まれていた。社員たちの視線の先にあるのはテレビ会議用の大型ビジョン。
映像はファミマ本社の大会議室につながり、年頭挨拶をする澤田貴司社長の姿が映し出されていた。

https://ascii.jp/elem/000/004/001/4001915/

649 ：世界＠名無史さん：2020/04/16(木) 07:29:06.68 0.net

BS12 土曜洋画劇場　4/18
「JFK」
https://www.twellv.co.jp/program/drama/doyou-youga/archive-doyou-youga/doyou-youga-096/

650 ：世界＠名無史さん：2020/04/29(水) 10:14:13.95 0.net

核保有したかったイスラエルが
モサドとイスラエルマフィアを使って
ケネディを殺した。

651 ：世界＠名無史さん：2020/04/29(水) 20:01:39.56 ID:Qt1rKD+Qr

ジャクリーンが関与していた気がする

ジャクリーンがケネディを抱き寄せた直後にケネディの頭部が破裂している

652 ：世界＠名無史さん：2020/04/29(水) 20:08:35.66 0.net

今、NHK総合でケネディ暗殺関連の番組してる。

653 ：世界＠名無史さん：2020/04/30(木) 02:39:22.71 ID:9Ev4f9Ktq

>>1
卑劣、ソ連野郎！！！！！！！！！


>>651
ジャクリーン夫人や関係の無い警察や諜報組織に罪をなすりつける卑劣な方法！！！！！！！！
脅さないと、真実を言わない、やり方は全て米国のパクり！！！！！！絶対にロシア人を許すな！！！！！！！！！！！

654 ：世界＠名無史さん：2020/04/30(木) 02:40:00.65 ID:9Ev4f9Ktq

>>650
風説の流布だろ！？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウソついて、名誉毀損をすると、普通に逮捕されるぞ！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

655 ：世界＠名無史さん：2020/04/30(木) 07:36:55.79 ID:3UpfP6Oek

>>653
仮に銃弾が頭部にあたったのだとすると額に当たったように見える。
つまり前方からの銃撃だ。
狙撃場所としてはトンネル入り口の上部が考えられる。
ジャクリーンは前方からの銃撃であることを隠すために銃弾を回収しようとした。

656 ：世界＠名無史さん：2020/04/30(木) 08:13:34.74 0.net

https://youtu.be/edvdTlAwVd0

657 ：世界＠名無史さん：2020/05/01(金) 03:05:47.69 ID:Dan6tKoEm

>>655
そんな、些細なこと、どうでも良いです！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

658 ：世界＠名無史さん：2020/05/03(日) 11:24:52 ID:0.net

>>652
この番組、事件の構図を覆す数々の機密資料を発掘、って謳ってるけど
そんなに目新しい話あった？ 結局CIAの陰謀って線をなぞってるだけでは？

659 ：世界＠名無史さん：2020/05/03(日) 17:16:43 ID:0.net

面白かったなー。

それにしても頭部に当たる瞬間前から弾丸みたいなのが流れて見えるんが、やっぱ後方から撃たれたの？

660 ：世界＠名無史さん：2020/05/03(日) 17:27:12.64 0.net

>>642 こういう細かいのもっと番組で取り上げて欲しかった

661 ：世界＠名無史さん：2020/05/03(日) 17:49:06 ID:0.net

Nスペでモーリス・ビショップの名前が出たのは
おっ…と思った

662 ：世界＠名無史さん：2020/05/03(日) 18:02:27.90 0.net

＞やっぱ後方から撃たれたの？

昔バカ女のコメントで「散らばった脳味噌を拾い集めてるのは嫁の鏡」とか言って周囲の出演者がうんうんとうなづいていたが
前から撃たれたと思たから嫁は反射的に後ろへ逃げようとしたように俺には見える

663 ：世界＠名無史さん：2020/05/03(日) 18:05:42 ID:0.net

再現ドラマはなかなかよかった。
オズワルドに感情移入する日が来ようとは・・・

664 ：世界＠名無史さん：2020/05/03(日) 18:24:32 ID:0.net

俺が思うに米国内部に犯人がいることは
間違いないと思う。
もしソ連やキューバの犯行なら
隠す必要性もない。
アメリカ主犯だから隠す必要が
あるんだろうね。
もしアメリカにとって都合が悪く
ないのなら隠しもしないだろうし。

665 ：世界＠名無史さん：2020/05/03(日) 18:58:04.90 0.net

オズワルドが引き金を引いたのは事実なんだよ。
最大の問題は、誰がオズワルドに引き金を引かせたか、なんだよね。

666 ：世界＠名無史さん：2020/05/04(月) 00:42:46 ID:0.net

オズワルドが事件の後に車が待機場所に行った時のあの絶望感

角を曲がったときのあの絶望感、やらせないわ。

それにしても数週間前にやってた陰謀論を揶揄する内容の番組見たあとだからなおさら面白かった。同じNHKなのになww

もっとあの場にいた証言者にインタビューして欲しいわ。まあ証言なんで曖昧なの多いけどな。

667 ：世界＠名無史さん：2020/05/04(月) 00:44:39 ID:0.net

あの番組の後>>642見るとやはりハメハメだと思う。


>>642みたいな細かい情報書いてるサイトや本ないかな？

668 ：世界＠名無史さん：2020/05/04(月) 00:55:07 ID:0.net

アメリカ人って銃声には人一倍敏感。オズワルド犯人単独説だろうが、なかろうがみんな銃弾は4発以上いってるな

669 ：世界＠名無史さん：2020/05/04(月) 09:03:52.24 0.net

あの辺は周囲にビルが沢山あるのが問題。
1発撃っても、たくさんの反響音が聞こえる。
って、FBIの人が言ってた。

670 ：世界＠名無史さん：2020/05/04(月) 09:53:10 ID:0.net

>>652
何も新しいものはなかったな
毎度の事だがNHKの演出はつまらないし内容が薄いのをダラダラと水増ししてるし

671 ：世界＠名無史さん：2020/05/04(月) 21:46:16.87 0.net

目撃者の死亡率が高いって？

672 ：世界＠名無史さん：2020/05/05(火) 19:14:37 ID:0.net

>>643
ケネディは背中の上方から撃たれていて、骨に当たらなければ弾は抜ける。
https://en.wikipedia.org/wiki/Single-bullet_theory#/media/File:HSCA-JFK-neck2-6-43.jpg

拳銃弾と違ってライフル弾は高速だから十分に抜ける可能性がある。

>>659
後方からで間違いない。射撃されたあと血潮が前に飛び散ってるのは後方から弾が入ったから。
ようつべでスイカを射撃してる動画とかを見ればわかる。
マグナムとかで撃ってるやつはスイカが爆発するからわからんけどな。
小口径弾だったらわかる。

射撃位位置は、教科書倉庫６Fから見るとケネディの車列は一直線に遠ざかるように見える。
つまり、照準しやすい。

オズワルドが撃ったかどうかは、わからん。状況証拠だけでは彼がやったかどうかは不明。
誰がやったにしてもその後のジョンソンの政策を見ると反共的な組織がやったという線は強い。
ピッグス湾事件の恨み説は説得力があると思う。
仲間をたくさん殺されたと思ってる人たちの恨みはすごいからね。

673 ：世界＠名無史さん：2020/05/06(水) 10:08:24 ID:0.net

https://youtu.be/Gxa2GdJayzo
弾の侵入方向に破裂してない？

674 ：世界＠名無史さん：2020/05/06(水) 10:53:24 ID:0.net

>>672
こないだのNHKでは前方にも射撃手がいる可能性がいるって言ってたが。かなりの人がそっちで銃声を聞いたと証言していると
あの内容だとオズワルドの射撃に合わせて撃ったように見える説明だったが、
まあもしも確実に暗殺するのであればオズワルドのみに託すのはあり得ないとは思う
犯行をオズワルド1人に押し付けるのは良いとしても、射撃の腕も怪しいオズワルドのみに頼るのは失敗が許されない計画
としては無理がある。失敗したら警戒されて二度はないし、下手するとバレて自分らの身も危ない。
予防線と言うかむしろ本命というべきかも知れないが、確実な超一流のスナイパーを置いたと考えるのが普通と思う。

675 ：世界＠名無史さん：2020/05/06(水) 11:58:37.88 0.net

しかし、狙撃手って4人居たと見ていいんだろうか?　
カルカノ・モーゼル762・モーゼル792・ファイアーボール
を持った奴らが居た感じかな?

676 ：世界＠名無史さん：2020/05/06(水) 13:23:11 ID:0.net

>>673
だから、デザートイーグルって低初速・大口径の弾じゃんか・・・・
.50cal (50口径弾)の直径って12.7mmで、銃口初速460m/sでしょ。
カルカノ Mod.38 は直径6.5mm、銃口初速760m/sくらいじゃないの。

だから最初に小口径高初速弾のを探してねって書いたじゃん。

>>674
1) 銃弾の射入方向は検視でごまかすことが難しい。第二次世界大戦で
　凄まじい量の射殺体の検視データがあるから、入口と出口を間違えることは
　まずありえないし、ごまかすことが難しい。

2) 前方からの射撃は困難が多い。
　　https://imgur.com/Wdrnkt2
　　車が移動すると、前方からでは変角が大きい。（車が移動すると狙いが大きく移動する）
　　６F位置なら、ほぼ狙いを変えずに複数射撃できる。

3) 心理的負担
　　人間は、顔に向かって射撃するのを嫌う。相手を殺したくないから。
　　後頭部に射撃する方がずっと心理的負担が少なく、命中率が上がる。
　　（「戦場における殺人の心理学」みたいな本より）

射撃距離はおよそ60ｍ、生まれて初めてライフルを撃った俺が、
64式単発で3/10発の命中率、射距離60mとすると困難な狙撃ではない。
位置がいいから、ほぼ静止目標として撃てる。

オズワルド以外の人間でもいいが、彼が撃ってもいい、彼の海兵隊での射撃成績は
悪くない。

677 ：世界＠名無史さん：2020/05/06(水) 13:29:16 ID:0.net

それから、この作戦は一発必中の作戦ではないと考えている。

NHKの番組にあったような怨恨目的の犯行であったとすれば、ワンチャン殺せればいい、
みたいなノリでやるのもあり得るし、そもそも暗殺作戦は失敗のリスクも見込んで
行われるのが普通だからだ。100%はありえない。

暗殺作戦に限らないな、ピッグス湾事件なんかだって、成功率ほぼ0%なのに、ワンチャン
航空支援得られれば、とか、ワンチャンでカストロ軍の一部が寝返ればみたいな感じで
実施されている。

だからそんな周到に計画されてないし、当日、大統領がバブルトップ（防弾ハードトップ）を
付けるっていう判断をしてたらそもそも実施が困難になっていた。

撃って当たらなくても、ケネディに対する警告になればそれでいいという発想もあるし、
場合によっては失敗したら自分も自決してピッグス湾で散った仲間のところにいくのだとか
そのくらいに考えてる場合だってある。

678 ：世界＠名無史さん：2020/05/06(水) 13:44:23 ID:0.net

https://www.youtube.com/watch?v=2j1tbwt0_tg

この 0.47からのDamage From AR-15というのを見て欲しい。AR-15は5.56mm弾を使う
射入口は小さいが、体内に入ると弾丸がらせん状に運動して大ダメージを与える。

https://www.youtube.com/watch?v=eqzJQE8LYrQ

Zapruder film のフレーム313-3.16あたりをみると、後ろから射入して、暴れた弾丸が
前頭部を破壊しているのがわかる。

ベゼスタ海軍病院での検視結果も矛盾していない Wikiより↓

大統領の傷は2つで、致命傷は頭蓋後頭部から入り頭部右側の一部15cm位を吹き飛ばしていること、
もう一つは頸部の付け根に入口があったが出口が分からなかった[注釈 79]。この2つの傷はいずれも
頭蓋内側の傷口が小さく、抜け出た側に現れるそれより大きいスリ鉢状の傷が頭蓋外部につくもの
でなかったので、この2ヵ所で被弾したと結論を出している。また、弾丸が当った時の熱で表皮が剥離して
皮膚が焼け焦げたり裂けることから、後部からの狙撃であるとしている。

679 ：世界＠名無史さん：2020/05/06(水) 16:38:33 ID:0.net

射撃下手でレーダー技師に配転ってのは嘘なのか

680 ：世界＠名無史さん：2020/05/06(水) 16:51:35 ID:0.net

>>679
アメリカ海兵隊には特級射手 (expert) 、一級射手 (sharpshooter) 、二級射手 (marksman) の資格が存在する。
オズワルドは海兵隊在籍中の1956年12月に、一級射手の資格に必要な得点を辛うじて上回った[3]。しかしながら、
1959年5月には、二級射手の資格に必要な得点は何とかクリアしたが、一級射手の資格に必要な得点には
程遠い成績であった[3]。そのため、オズワルドがライフルで、彼が証言した位置から移動するケネディを正確に
素早く狙撃したという説に対し、一部の懐疑論者は疑問を呈している。

これはWikiに書いてあることだが、このくらいの腕でも50 - 60mならワンチャン当たる。
ワンチャンというか静止目標で50mに当たらなかったら馬鹿。

生まれて初めてライフル持って、生まれて初めて射撃した俺が、200mで10発中3発あたるんだぞ。
それだって中では射撃成績の悪いほうだ。50m静止目標なら楽勝だし、移動目標といっても
射撃位置がいいから狙いやすいだろう。

別に射手はオズワルドである必要はない。彼であっても当たった可能性があるし、彼ではないもっと
優秀な人物ならもっと当たっただろう。

ウォーカー将軍狙撃が事実なら、彼は人間に対して発泡した経験があるわけで、その点は有利だ。
ヤクザも、「音を鳴らす」「ガラス割り」（脅し）と、「体に弾を入れる」（実射）は必要な度胸が違うと言っている。
オズワルドは人に対して射撃できる程度のサイコパス性をもってる可能性がある。ウォーカー将軍狙撃事件が
本当ならね。

しかし、オズワルドが犯人か囮かは、事件の全体像にとってはどうでもいいことではないかな。

681 ：世界＠名無史さん：2020/05/06(水) 17:35:13 ID:0.net

恐らく複数箇所から撃ってるだろう

682 ：世界＠名無史さん：2020/05/06(水) 20:30:47 ID:0.net

オズワルドは射撃が上手かはあまり言えないだろうね、少なくとも当てに出来るレベルではない。
だから暗殺を確実に成功させるつもりだったなら彼だけに任せる事はあり得ないとは思う
別に暗殺成功しなくてもいい、てんなら別だが失敗するとばれる可能性が高くなる気がするし、多くの人が
前方で銃声が聞こえた、ってのが説明がつかなくなるしそれには疑問符がつく

683 ：世界＠名無史さん：2020/05/06(水) 21:04:28 ID:0.net

複数の狙撃手を用意することは、殺害の可能性を高めることはできる。
しかし、狙撃手が発見されるリスクが増える事になる。シンプルに考えれば、以下のようになる。

射撃できた上での狙撃成功率を80%とする。

1人での射撃成功率は80%
2人での射撃成功率は96%
3人での射撃成功率は99.2%
4人での射撃成功率は99.84%

ただし、もし狙撃者が射撃前に見つかって通報されたり、SPに発見されて制圧されたら
作戦全体が失敗になるし、複数が捕まってゲロったら「作戦のおおもと」が知られてしまう可能性がある。
なので、複数といっても多くて2箇所だろう。車が移動した場合に照準を直す角度を考えると６Fの
狙撃ポイントが最良となる。わかりやすいように図にしてみた。

https://imgur.com/dUhqb2Z

６F射撃ポイントでは移動目標でも狙いやすいのだ。

別にオズワルドでなくても手に入る最良の狙撃手を６Fに配置するのが最善の手となる。十分な能力を
もった射撃手であれば別に複数である必要はない。

怨恨であれば100%の可能性がなくても、今よりもいいタイミングは無いと考えたときに殺すだろう。
暗殺をする側だって、最善の場所、最善のタイミング、最善のメンバーで実行できるわけではない。
大統領がダラスにいて、警備を暗殺側がコントロールできて、暗殺者が逮捕されても殺すことができる。
そのタイミングであれば射手の技量が不十分であっても作戦を実行する可能性はある。
工作員は確実性は重視するだろうが、これ以上待っても、いまより条件が良くなる可能性が無ければ
作戦GOするだろう。「確度100%の状況」は永遠に来ないからだ。

冷戦の激化が狙いだとすれば、JFKが死ななくても、命を狙われることによって考え方が
変わればいいという考え方もある。

684 ：世界＠名無史さん：2020/05/06(水) 21:28:43 ID:0.net

>>682
あと、実際問題として実行犯が失敗して逮捕されたとしても、背後関係がばれるかどうかはわからない。


レーガン大統領暗殺未遂事件は、実際に失敗事例なわけだが・・・

ヒンクリーは1982年に行われた事件に対する裁判では13の罪で起訴されたが、6月21日に精神異常が
理由で無罪となった。弁護側の精神医学上の報告書では「ヒンクリーが精神異常」であると報告したが、
検察当局の報告書はヒンクリーを法律上健全であると宣言した。

ヒンクリーの無罪判決は広範囲の狼狽を引き起こし、下院および多くの州で精神異常者の犯罪に対する
法律改正につながった。その結果3つの州が弁護を全て廃止した。ヒンクリーの事件に先立つ連邦裁判所での
裁判では、死刑裁判の2%未満で精神異常での免罪が使用され、その80%が敗訴した。

Wikiより

そして、動機については「女優のジョディ・フォスターと同等の立場になるため」という理解不能なもの。

日本で言えば、厚労省の元事務次官殺害の「保健所で愛犬が殺されたから」という理解不能な動機を
思い起こさせる事件だ。

これらの不可解な事件は、背後関係はなかったことになっている。

685 ：世界＠名無史さん：2020/05/06(水) 21:45:46 ID:0.net

オズワルドの射撃について。

https://en.wikipedia.org/wiki/John_F._Kennedy_assassination_rifle

During his Marine Corps service in December 1956, Oswald scored a rating of sharpshooter
(twice achieving 48 and 49 out of 50 shots during rapid fire at a stationary target 200 yards
[183 m] away using a standard issue M1 Garand semi-automatic rifle), although in May 1959,
he qualified as a marksman (a lower classification than that of sharpshooter). Military experts,
after examining his records, characterized his firearms proficiency as "above average" and
said he was, when compared to American civilian males of his age, "an excellent shot".[61]

これは、ウォーレン委員会の記録に残っている話だが、海兵隊時代に200ヤード(183m)の射撃に
おいて50発中48発命中、49発命中の記録で、マークスマン(狙撃手の１ランク下のクラス）に
なったという記載がある。この結果は平均的なアメリカン人男性を上回るものだという記述もある。

そのあと、同僚がオズワルドの射撃の腕が下手くそだった、全弾外したという証言をしているが・・・
ライフルの常識から言って、わざとやらなければ50発で全弾ミスは無いだろう。

実際の大統領狙撃距離はこの訓練の1/3の距離だから、ライフルとしては極めて近い距離での
発砲と言っていいだろう。

今回のNHKの再現ドラマもそうだが、オズワルドにできっこない、あいつはできそこないのクズで、
どこにも居場所がなかった、というイメージを故意に作ろうとしている。

686 ：世界＠名無史さん：2020/05/06(水) 22:02:37.91 0.net

さらに、海兵隊の射撃ランクについて調べてみた。

Expert 最高の資格　350 - 305 /350点満点
Sharpshooter 2番目の資格 304 - 280 /350点満点
Marksman 3番目の資格 279 - 250 /350点満点
資格なし 250点以下

オズワルドの狙撃能力は、1956年の資格審査では212とあるから、1959年の記録では191だから、
59年では資格喪失しているものの、すくなくとも「射撃徽章をもらえるレベルだった」のは確か。
つまり、狙って当たるくらいの能力はあると考えられる。
ライフルで50m先の頭部は余裕の距離だと思われる。

なんか、意図的にオズワルドはダメなやつというイメージを与えられてる気がする。

687 ：世界＠名無史さん：2020/05/06(水) 22:34:58 ID:0.net

>>683
元々本命のスナイパーがやるつもりでいたならその話はあんま関係ないとは思うが
オズワルドは射撃による暗殺のためじゃなく完全に犯行を全ておしつけるための捨て駒として用意しただけ、
暗殺実行自体は全くあてにしておらず、端から本命のスナイパーがやるつもりだったかもしれない
だから発見されるリスクとかはその場合関係ない。またもしオズワルドが先に見つかって騒ぎになったら
中止して逃げれば良いわけで

>複数が捕まってゲロったら「作戦のおおもと」が知られてしまう可能性がある。
オズワルドがゲロっても同じと思うが。ま、NHKの話をそのまま取ればオズワルドが死んでなければ
かなりの確率でばれてたよ、勿論、オズワルドが死ぬように仕組まれてたなら別だが、そうであるなら
その連中も死ぬか自殺するようになってたろうね。大統領やろうってんだから毒ぐらい持参してもおかしくない

688 ：世界＠名無史さん：2020/05/06(水) 22:57:19 ID:0.net

>>687
ただまあ、距離とか銃の能力とか調べれば調べるほどに「別にオズワルドが狙撃犯でもおかしくない」と思える。
掌紋も出てるし、あの距離ならスコープがついていてもオープンサイトで撃っても当たると思うわ。
ボルト式ライフルでも１０秒に３発くらいは余裕で打てるみたいだし。(Mad Minuteで検索すると出てくる)

>>オズワルドがゲロっても同じと思うが。
ダラス市警と実行者はツーカーなふしがあるから、「警察の手の内ならば」どこでも殺せるという自信はあったんだろう。
最近でもエプスタインが同房の奴に殺されちゃったりとか、普通に都合悪い奴は警察檻の中で殺されてしまう。

だけどもさあ、仮に都合の悪いやつが２人と３人とか捕まっちゃってさ、全員が警察の中で死んだらマズイだろ。
その点から言っても「実行犯」はオズワルド１人と考える方が俺は合理的だと思う。

ほかの人間を登場させてもいいんだけど、リスクが高まるだけじゃないかと思う。

もちろんオズワルドが真の目的を持っている本当の真犯人だとは思ってないけどね。

CIAだからといって潤沢に人材を持ってるとは思えないしね。特殊なことをできる特殊な人間なんて、
本当に探さないと見つからないだろうし、見つかってもそいつに自殺までする腹が決まってるかどうかもわからない。
その時に現場で使える人材を投入した結果なんだろうと思う。

この事件については本来は誰が射撃したかは重要な問題じゃないんだが、そこをまぜっかえして、
話を現場での殺害方法の矛盾とか疑問にもっていきたがる風潮はある。今回のNHKの番組は、話を現場検証に
持って行かなかった点は評価できるが、オズワルド像が偏ってる気がする。

仕組んだのはCIAです、っていう点にはほとんど異論がないが。

689 ：世界＠名無史さん：2020/05/06(水) 23:18:19 ID:0.net

https://i.imgur.com/iWDM55h.jpg
https://i.imgur.com/B1BLor9.jpg

690 ：世界＠名無史さん：2020/05/06(水) 23:30:25 ID:0.net

>>688
他の人はどうだか知らんけど実行犯はオズワルド以外は1人ってのが自分の考えかな

691 ：世界＠名無史さん：2020/05/06(水) 23:31:36 ID:0.net

>>690
何役？

692 ：世界＠名無史さん：2020/05/07(木) 13:37:32 ID:0.net

オズワルドに動機ないよね

693 ：世界＠名無史さん：2020/05/07(木) 14:03:39 ID:0.net

うん ケネディ否定したことも一度もないし

694 ：世界＠名無史さん：2020/05/07(木) 14:13:42 ID:0.net

一か八かかける射撃手でもない
しくじれば警備が厳重になる
ピッグス湾より慎重に計画したはずだ皮肉な話し

695 ：世界＠名無史さん：2020/05/07(木) 15:49:56 ID:0.net

意外と知られていない話なのかな、弾丸に関する話なんだが。
ケネディの体内から見つかった弾丸の破片と、テキサス州知事の体内から見つかった弾丸の破片、それから
彼らが乗ってた車から見つかった弾丸の破片が、ほぼ同じ成分なんだそうだ。
同じ成分って事は、少なくとも同じ材料から作られた弾丸って事で、同じ箱から
取り出された弾丸である可能性が高い、って事だ。
仮にそうだとして、複数の狙撃犯が同じ弾丸を使うのかな？
と言う問題が出てくる。

696 ：世界＠名無史さん：2020/05/07(木) 20:14:40 ID:0.net

>>695
それどころか、証拠物件399(発見された弾頭)は元素分析にかけられて、
大統領と知事の体内から発見された弾丸の破片は「同一の弾」からの物だと結論付けてる。

アメリカでの論争は、「同一ロットなのはわかるが、微量元素分析で同一の弾とまで
言い切っていいのか」っていうレベルだからな。

６Fからの単独の射撃であれば同時に大統領と知事を傷つけることが可能だ。

複数の狙撃手が配置されていたと考えるのは困難。
あと、どうやって複数の狙撃手が同時に発砲するのかという問題がある。
昔の無線機は結構でかいぞ。

697 ：世界＠名無史さん：2020/05/07(木) 20:45:32 ID:0.net

オズワルドに押し付けるために可能な限り同じ弾を使うのは当然
タイミングは銃声に合わせて撃っただけ

698 ：世界＠名無史さん：2020/05/07(木) 21:55:07 ID:0.net

オズワルドに押し付けるなら別方向から発砲したら話にならないぞ。
だって別の所にいる狙撃手が偶然見つかったら押し付けられなくなる。

699 ：世界＠名無史さん：2020/05/07(木) 23:39:32 ID:0.net

オズワルドが撃ったかどうかはわからんだろ

700 ：世界＠名無史さん：2020/05/07(木) 23:54:11 ID:0.net

ところで399はなんであんなに形が綺麗なんだ？
複数の骨を砕いてるんだろ？
もっと変形しないのか？

701 ：世界＠名無史さん：2020/05/08(金) 00:05:26 ID:0.net

https://kurashi-no.jp/I0016942
証拠物件399は真鍮によるフルメタルジャケット弾だから。貫通力が高く変形しにくいように作っている。

「フルメタルジャケット弾は銃弾の先端から銅合金でジャケットされているので非常に硬く貫通力に
すぐれます。用途としてはどのような状況でも使えますが、その貫通力の高さから街中で使うことは
二次被害を産む可能性があるといして危惧されています。貫通力のテストではコンクリートの板を
軽々貫いて長さ30ｃｍの人体ゼリーすらも貫通するなど凄まじい威力を出しています。」

https://www.takatsu-chiro.com/yougoshu/name-tougai.htm

あと、頭蓋骨は複数の骨をゴムで繋げたような構造になってるので、入りどころが
よければパカッといく構造になってる。ケネディは前頭骨がパカッと外れた感じだが。


狙撃が単一か複数かについて

オズワルドに罪を押し付ける前提なら、複数の狙撃手がいたらまずいよね。
オズワルド以外の狙撃手が何らかのトラブルで正体が露見したら。

まあ、彼が犯人かどうかは置いておいて、単一狙撃手による犯行とみるか、
複数の狙撃手による犯行とみるかが大きな分かれ目になってくる。

複数狙撃手説の人が言いたいのは狙撃の命中精度の確実性を言いたいんだろうけど、
作戦全体の成功を考えた場合は参加メンバーは少ないほうがいい事になる。

複数狙撃説の人は、複数の狙撃者を配置するリスクをどう捉えてるのかな。

702 ：世界＠名無史さん：2020/05/08(金) 06:47:38 ID:0.net

>>698
いや、実際に押し付けられたじゃん。しかも多数の人が別方向から銃声が聞こえた、と言ってるのを無視してね
警察や調査委員会もそう結論づけてるわけでね。他は信じないが、そこだけは彼らの言うことが正しいという判断？
それは都合が良すぎやしないかなｗ

703 ：世界＠名無史さん：2020/05/08(金) 06:49:42 ID:0.net

俺なら大統領を数十年ぶりに暗殺する事を
暗殺経験のないレーダー技師には頼まないな
教科書倉庫に薬莢転がしてそこに立ってろとは言うけど
狙撃は同じ方角からもう1人別のやつを立てる
使う銃は何でもいいや

あと399は変形せずもう一発の方は変形してるよね

704 ：世界＠名無史さん：2020/05/08(金) 06:51:20 ID:0.net

あ、でも銃弾に痕跡残すから
オズワルドが持ってるカルカノ使う必要はあるか

705 ：世界＠名無史さん：2020/05/08(金) 06:52:16 ID:0.net

>>701
> オズワルドに罪を押し付ける前提なら、複数の狙撃手がいたらまずいよね。
別にまずくはないよ、初めからその人がやる予定であったなら。
オズワルドは押し付けるためだけに後から用意された人間。
あとオズワルド以外の狙撃は１人だろう

706 ：世界＠名無史さん：2020/05/08(金) 09:50:09 ID:0.net

> 多数の人が別方向から銃声が聞こえた

音による方向認識には個人によるバラつきが大きいという事が一般に知られている。
脳が男性的か、女性的かによっても違う。

もし、ほかの方向からの弾があったなら、遺体の射入口が後方以外の傷があっても
よさそうなもんだが、そんな傷は見つかってないし、大統領の前頭骨がふっとんだのを
見ても明らかに後方から撃たれてるんだが。

すべて隠蔽したっていう理論だったら、そもそも推理すること自体が無意味になってくる。
誰が撃ったかなんて瑣末な問題なんだが、話を「現場」に固定するためのダミー情報に
踊らされてるとしか思えないなぁ。

６Fの射手以外の配置があって、そいつが当ててるなら傷口と整合しないし、
そいつが当ててないなら、本命の射手なのにとんでもなく下手だってことになる。

オズワルドに暗殺経験が無いとか言ってるが、失敗したとは言えウォーカー将軍に
むけて発砲してるわけだから、人を殺す度胸はあったんだよ。

707 ：世界＠名無史さん：2020/05/08(金) 10:38:56 ID:0.net

オズワルドにお前らなら失敗出来ない暗殺頼む？

708 ：世界＠名無史さん：2020/05/08(金) 10:53:16 ID:0.net

報道されてるオズワルドと実像が違う可能性もある。
少なくとも、彼は海兵隊では射撃は上手な方だった。
みんなライフル銃での５０ｍ射撃を難しく考えすぎだと思うんだが。

709 ：世界＠名無史さん：2020/05/08(金) 11:01:11.80 0.net

物証の方が弄りやすい
過去は軍に居た同僚や知り合いが居る
しかもまだ健在だったりする
オズワルドはソビエト連邦にすら捕捉されてる
KGBもCIAも彼を知ってる

710 ：世界＠名無史さん：2020/05/08(金) 11:27:21 ID:0.net

物証は検証記録が残ってるけど、オズワルドはほとんど聴取もできない状態で「弄られちゃた」からな。
結果から見るとずっとオズワルドとダラス市警のほうが弄りやすかったとしか思えん。

711 ：世界＠名無史さん：2020/05/08(金) 11:35:30 ID:0.net

通常の指揮命令系統とは違う、「別の人間関係・別の命令系統」の存在を考えてしまう。
当日のダラス市警には、「オズワルドを地下通路で移送中に殺す」という予告電話が入っていたはず。
それにもかかわらず、オズワルドを地下通路で報道陣に公開してしまった。

つまり、予告電話は「オズワルドを地下通路で殺すから、地下通路へつれていけ」という指示としか思えん。

笑うかもしれんが、フリーメーソンの人間関係が一番わかりやすい。ひとつの「宗教」だと思えばいい。
特に警察官や諜報員の入会者が昔は多かった。別にメーソンが計画したわけではなく、CIAの
ケースオフィサーがダラス市警の偉いさんより高位のメーソンであれば指示できると思う。

ロンドン市警も一時期メーソン汚染がひどかったと聴いてるが。

712 ：世界＠名無史さん：2020/05/08(金) 12:29:18.58 0.net

諜報機関は宗教を利用するからな。
統一教会とか完全にCIAが作った反共組織だから。

713 ：世界＠名無史さん：2020/05/08(金) 12:50:06 ID:0.net

オズワルドは輸送中にこう言ったらしい。
「fitted(嵌められた)」
奥が深いなぁ
(´･ω･`)

714 ：世界＠名無史さん：2020/05/08(金) 15:01:17.58 0.net

現役メーソン会員の高須克弥氏も時々Twitterで
上役に怒られたとか言ってる。

715 ：世界＠名無史さん：2020/05/08(金) 15:45:27.76 0.net

ちょっとググってたら懐かしい奥菜秀次の名前を見つけた
頑として陰謀否定派らしい
https://ameblo.jp/jfktruth/entry-12594434056.html

716 ：世界＠名無史さん：2020/05/08(金) 16:15:23.60 0.net

証拠物件399、俗に言われる”魔法の弾丸”だけど、実は変形している。
弾丸の尾部が楕円状に変形していて、中身が外にこぼれているんだ。

717 ：世界＠名無史さん：2020/05/08(金) 16:36:48 ID:0.net

ディテールに拘るのはいいが　
で？ あんたの見解は、暗殺はオズワルド単独実行犯だが陰謀はあったという事でOK？

718 ：世界＠名無史さん：2020/05/08(金) 17:25:24 ID:0.net

俺も他に実行犯がいたかいなかったか、ってのは些末な問題と思う
他にいたと思うがいなかったとしてもまあどうでも良い
問題はCIAが裏にいて大統領暗殺に関わってたかどうか、関わっていたとすれば
誰が関わってたか、そしてその動機は何か、であって

719 ：ディティールにこだわる人：2020/05/08(金) 17:59:16 ID:0.net

>>717
HNつけました。今のところの俺の推定。

【現場について】
・射撃ポイントは教科書倉庫６Fのポイント１箇所
・大統領は後頭部からカルカノライフルで撃ちぬかれた
・狙撃手は誰でもいいが、オズワルドの可能性を排除しない
・オズワルドの狙撃能力や知力はそこそこ高いと考えている

【背後関係について】
・背後関係は反共産主義の信念と、キューバ問題の怨恨、
　及び南北戦争以来のアメリカの国内の南北対立
　あわせてケネディのCIA解体論への恐怖
・実行支持者はCIAの中の誰か（かなり高位と考える）
・実行ともみ消しには組織の縦のネットワークではなく、
　組織内にあるフリーメーソンあるいは類似の反共的な
　宗教による命令系統が関与している

720 ：ディティールにこだわる人：2020/05/08(金) 18:22:48 ID:0.net

>>718
上でも書いたけど、動機の根本は「反共産主義」っていう信念じゃないか？
共産主義もある意味宗教だけど、反共産主義は完全に宗教だからね。
善悪がはっきりしていて妥協を許さないから、最終的には殺すまで行くでしょう。
人間関係も上下関係とブラザー的連帯感で、組織を横断した繋がりだから。

721 ：世界＠名無史さん：2020/05/08(金) 21:46:27.93 0.net

>>713
そりゃ大統領撃った人が現場のビルでのんきにウロウロしてたんだからな
犯人のわけがない

722 ：世界＠名無史さん：2020/05/08(金) 22:58:38 ID:0.net

AP通信記者のアルトゲンズの写真の入り口に立っている男はオズワルドなのかな。

723 ：世界＠名無史さん：2020/05/09(土) 09:43:58 ID:0.net

ググっても日本語では出てこないアルトゲンズ（Altgens）を教えていただきありがとうございます

JFK Assassination - The Windshield Throat Shot

http://www.jfksouthknollgunman.com/

724 ：世界＠名無史さん：2020/05/09(土) 11:24:32.47 0.net

銃弾もわずかに変形した物と
ものすごい変形したものの二種類あるの？
なんかそんな写真を見た気がする

725 ：ディティールにこだわる人：2020/05/09(土) 11:41:52 ID:0.net

CE399
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%BC%E6%8B%A0%E7%89%A9%E4%BB%B6399

CE567 CE569
http://jfk-archives.blogspot.com/2011/09/ce567-and-ce569.html

こんな感じ。

726 ：世界＠名無史さん：2020/05/09(土) 16:21:16 ID:0.net

全然違う弾なのかね

727 ：世界＠名無史さん：2020/05/09(土) 16:49:58 ID:0.net

恐らく、当たった場所の違いだと思いますよ。
柔らかい所を通り抜けてゆっくり減速した弾と、いきなり
固い所にぶつかって急減速した弾の違いかと思われます。

ケネディの喉に当たった弾丸と、頭蓋骨に当たった弾丸じゃ
減速の仕方も違うでしょう、と私は考えます。

728 ：世界＠名無史さん：2020/05/09(土) 19:29:00 ID:0.net

じゃ弾丸は変形するんじゃないか

729 ：世界＠名無史さん：2020/05/09(土) 20:17:43.57 0.net

>>701
＞https://kurashi-no.jp/I0016942
＞証拠物件399は真鍮によるフルメタルジャケット弾だから。貫通力が高く変形しにくいように作っている。

にしては真っ二つになってる銃弾もあると

730 ：世界＠名無史さん：2020/05/09(土) 20:18:48.59 0.net

ＪＦＫ暗殺事件の真相
https://blog.goo.ne.jp/type1974/c/229925e6fd87ebe2350a33bc07228996/0?st=1

731 ：ディティールにこだわる人：2020/05/09(土) 20:31:47 ID:0.net

>>729
そりゃあ人体に当たってスローダウンして何かに刺さった状態の弾と、
直接金属やコンクリにあたったのでは状態は違うわな。

732 ：世界＠名無史さん：2020/05/10(日) 19:37:24 ID:0.net

教科書ビル
　↓
外出ケネディが撃たれる
　↓
タクシーで帰宅しようとするが女性にタクシーを譲る
　↓
帰宅（狙撃から30分後）
　↓
警察官が射殺される（45分後）
　↓
映画館に入る（チケット買わないので通報される）
　↓
パトカー20台が集結（狙撃事件起きたのに暇やな）
　↓
オズワルド逮捕される「嵌められた」と発言

733 ：世界＠名無史さん：2020/05/13(水) 21:13:06 ID:0.net

「嵌められた」とまで言いながら
「誰に」嵌められた、という肝心なことをなぜ言わなかったのだろう。

734 ：世界＠名無史さん：2020/05/14(木) 02:43:54 ID:0.net

>>733
それを言う前に、口を封じられたから。
オズワルドが逮捕された時、
「弁護士を呼んでくれ、それまでは何も話さない」
みたいな事を言ってた様子。

735 ：世界＠名無史さん：2020/05/15(金) 19:36:22 ID:0.net

さすがに複数から撃たれたは無いな。あの現場でどこから誰にもバレずに撃つんだ
フィルムは前から撃たれてるとか銃声の証言がどうのとか全くあてにならん

736 ：世界＠名無史さん：2020/05/15(金) 21:03:03.59 0.net

ワイはオリバーストーン派

737 ：世界＠名無史さん：2020/05/16(土) 06:37:07 ID:0.net

適当な妄想論より多数の人が言ってたことの方が当てになるよ、1人や2人じゃないんだがね
無いとか断定するとか願望論過ぎて馬鹿じゃないのかとすら思う。
別に他に他に1人ぐらいいたって良いさ、でも俺は、程度にしておくのがまともな発想の人間
こういうやつが冤罪を生み出してるのだろう

738 ：世界＠名無史さん：2020/05/16(土) 08:22:15 ID:0.net

ターミネーターの新作でサラ・コナーは自分の行動を隠すため、スマホをポテチの空き袋に入れていた
ポテチ袋以外の有効な防衛手段は？
https://blog.kaspersky.co.jp/smartphone-spying-protection/26466/

739 ：世界＠名無史さん：2020/05/16(土) 10:33:19 ID:0.net

あれが前から撃たれたは無理があるな

740 ：世界＠名無史さん：2020/05/16(土) 11:58:38 ID:0.net

前から撃たれたって話は単純に体内での弾の動きを知らないだけ。

741 ：世界＠名無史さん：2020/05/16(土) 12:26:14 ID:0.net

あほくさ、仮にそれが正しくても別にあたったのは１発だけではない
端的なことを言えば別にあたって無くても関係ないんだよ
聞いてる人が現実に大量にいるのに絶対ない、というのが頭がおかしい、と言ってるだけ

742 ：ディティールにこだわる人：2020/05/16(土) 12:35:12 ID:0.net

聞いた人がいるとか言ってるだけで何の物証も出てきてないからな。

743 ：世界＠名無史さん：2020/05/16(土) 12:43:44 ID:0.net

大体銃声がどっちから聞こえたとかそんなはっきり分かるものか

744 ：世界＠名無史さん：2020/05/16(土) 12:52:21 ID:0.net

>>742
大量にいるんだよ、何十人とか1/3とかそういうレベルでな
お前の話を認めたら証人や目撃者が何人何十人いようが無視しないといけなくなる

745 ：世界＠名無史さん：2020/05/16(土) 12:56:24 ID:0.net

「あの付近、建物の位置関係のせいで音がすごく反響し、
ビルから出た音が逆方向（丘）から鳴ったように聞こえる」
って２０年前にテレビで検証やってたの思い出した

746 ：ディティールにこだわる人：2020/05/16(土) 13:05:31 ID:0.net

要するに「真の狙撃ポイントは別です」説は話を現場での殺害方法に固定してしまう効果がある。
だからこそダミーネタとしては都合がいいんだろうな。

>>743
が言ってるように人の耳なんて当てになるもんじゃないし、反響の話だってあるわけだ。

そもそも移動目標を狙う上で前方の狙撃ポイントは全く適していない。

747 ：世界＠名無史さん：2020/05/16(土) 13:22:24.45 0.net

それを知った上で言ってるしな意味のない反論なのよね
絶対にない、という点が狂ってるって言ってんの
こういう人間が冤罪を生み出すんだろう、という明確な証拠を見てしまった感があるよｗ
つまりお前が警察や捜査官だったら絶対に他者がいた可能性は無いからオズワルドしか調べないし
別な狙撃がいたとされる場所に遺留物がないかとか全く調べないわけだろ？冤罪だらけになりそう
これじゃウォーレン報告を笑えないよねｗ、内容は多少異なるかもしれんが同レベルなのは間違いない

748 ：世界＠名無史さん：2020/05/16(土) 13:35:43 ID:0.net

可能性の中でどれが現実的か考えるだけの話
前方の丘や陸橋に狙撃者が居たなんて現実にあると思うの？

749 ：ディティールにこだわる人：2020/05/16(土) 14:02:14.38 0.net

可能性の低い無意味な推論をだして「ひっかきまわす」事がより事件を分かりにくくしている。

何というかな、無知な人ほどアイデアが豊富なんだよね。現実を知っていれば可能性は限られてくる。
ただ、多くの人は現実（例えば弾道学とか法医学、スパイ組織や狙撃術、もろもろ・・・・）の知識が
乏しいから、現実的ではないアイデアが幾らでも出てくる。

否定されると益々やっきになるからたちが悪い。

そういう事を言い出したら明確に宇宙人はいないと言い切れるひとはいないわけだから、ケネディ
暗殺の黒幕は宇宙人だとかいう事だって主張できるわけだ。

750 ：世界＠名無史さん：2020/05/16(土) 16:12:31 ID:0.net

ドライバーだろ

751 ：世界＠名無史さん：2020/05/16(土) 16:39:31 ID:0.net

https://www.youtube.com/watch?v=dGYg4cHc5cI

これって撃たれたあと陸橋を抜けたとこの映像だよね？
さすがにこの位置にいた人は何かが起きた事にほとんど気づいてなさそうに見える

752 ：世界＠名無史さん：2020/05/16(土) 17:45:03 ID:0.net

>>748
> 前方の丘や陸橋に狙撃者が居たなんて現実にあると思うの？
つまり絶対にそこに足を運んで調べたりしないわけですねｗ結構な話ですなｗ

>可能性の低い無意味な推論をだして
多数の人が聞いてるのに低いはない。それを恣意的な思い込みという。冤罪の元凶そのものね
大体絶対ないという根拠が可能性低いよりもあると言う方がおかしいって分かってるのかね
その可能性もあるが、俺はこう思う程度にすべき事を絶対ない、他の意見は粘着してでも封じ込める、ってのは異常ね
頭がおかしいレベル、と言っていい

753 ：世界＠名無史さん：2020/05/16(土) 20:25:59 ID:0.net

何の物証も出てないのに、「音がした」だけでそこに狙撃者がいたとかいう方がおかしい。
居た痕跡があってそれがウォーレン委員会の報告書に出てるとかならいざ知らず、
車の前方に狙撃手がいたって事にこだわるのもおかしいと思うけど。

前方は車の狙撃には不利な場所なんだから、わざわざそこに配置する意味がない。

複数射手を配置するんだったら位置的には教科書倉庫ビルの隣のビルに配置する。
そのほうが狙撃にはずっと都合がいい場所だから。

754 ：世界＠名無史さん：2020/05/16(土) 21:37:39 ID:0.net

いやそれ相手にしなくていいやつだから

あえて言うなら、どこが狙撃位置として適しているかどうかより進行方向にあたる西側？は
明らかにだだっ広く開けてるから、あの賑わいの中で前方から狙撃して一般人にばれないはまず無いよ

755 ：世界＠名無史さん：2020/05/17(日) 06:55:20.96 0.net

>>753
> 何の物証も出てないのに、「音がした」だけでそこに狙撃者がいたとかいう方がおかしい。
多数の人間がいるって時点で物証と同レベルね。多数の人間の前でやってる凶悪犯罪は実質それのみのケースも多い。
てか、どうしてそこまで必死なのやら絶対ない、とか頭がオカシイんだが
大体オズワルドだってライフル持ってただけ。お前の論法だと丘でライフル持ってウロウロしてる人物がいてもそいつは
逮捕どころか質問すらしないわけだろ？

>>754
つまり可能性はあるわけだ。ま、せめてこのぐらい言うなら良いんだけど、絶対ない、
とか言って粘着するのはキチガイなんだよなあ。

756 ：世界＠名無史さん：2020/05/17(日) 18:00:24 ID:0.net

ザプルーダーより右後ろから撃ったとしか見えない自分

757 ：世界＠名無史さん：2020/05/17(日) 18:25:26 ID:0.net

一番近い建物が教科書ビルなんだよな。あの状況で野外から狙撃は考えられないし

758 ：世界＠名無史さん：2020/05/17(日) 19:52:05 ID:0.net

まあ、配置するとしたらやはり教科書倉庫ビルか、隣のDAL-TEXビルなんだよ。

https://imgur.com/zBPPOUI

ただ、隣のビルから何らかの物証が発見されたという記録はない。

759 ：◆LUaWF5klJp/w ：2020/05/17(日) 20:20:50 ID:0.net

NHKの「未解決事件」は、どうせ本筋の解明なんて無理なんだから
重要ではないかもしれないがそれなりに興味深いエピソードを取り上げればよかったのにな

たとえば
オズワルドと、彼の元同僚で「CIAの実験の被害者」を自称し後にカルト教団の教祖になるケリー・ソーンリーが、
暗殺事件の前のある時期に、お互いに知らないままニューオリンズのある町ですぐ近くに滞在していたこととか
その同じ町にずっと後になって、ユリ・ゲラーと、最初に彼をメディアに紹介したアンドレア・プハリックが一緒に滞在したこととか
JFKに「ビタミン剤」と称して注射を射っていた医師が、軍の研究所でプハリックの同僚だったこととか

760 ：世界＠名無史さん：2020/05/17(日) 20:27:07.92 0.net

リー・オズワルドが南北戦争の南軍の「リー将軍」の遠い親戚だってことも
面白い事実だとおもう。

今でもリー将軍の銅像を壊すとか壊さないとかでもめてるように、南部の
白人社会を代表するような存在だからな。

この事件にはアメリカの南北問題が絡んでると思うよ。

761 ：世界＠名無史さん：2020/05/17(日) 21:01:19 ID:0.net

リー将軍の像を壊すなんて話があるんだな
別に当時として彼の立場的に頑張ってただけで、しかも昔ならともかく今になって壊す意味が分からんな
あえて例えるなら西郷隆盛みたいなもんだと思ってたが違うのか

762 ：世界＠名無史さん：2020/05/17(日) 21:04:21 ID:0.net

ぶっちゃけ裏の関係がどうこうより現場状況のほうがよっぽど興味ある

763 ：世界＠名無史さん：2020/05/17(日) 21:15:42 ID:0.net

>>761
アメリカの南北間の争いは日本の戊辰戦争とか西南戦争みたいな茶番とは訳が違うから、
すこしイメージを改めたほうがいいと思う。

アメリカ合衆国の歴史上、最も戦死者を出した戦い(70万〜90万)が南北戦争なので、
そのトラウマはとんでもないものがある。

南軍旗はアメリカ白人（特に南部人）を象徴するような旗だし、今では黒人差別のシンボル
にもなっている。KKKの影響でね。

764 ：世界＠名無史さん：2020/05/17(日) 21:27:54 ID:0.net

>>763
あえて、と言ってるし、茶番かどうかは関係ないと思う。これまで壊されてないわけだし
他に例える人物がいないこともある。

765 ：世界＠名無史さん：2020/05/17(日) 21:34:32.35 0.net

ま、普通に南部の一部は評価してたからな
特段に悪人だったわけでもない

766 ：世界＠名無史さん：2020/05/17(日) 21:36:00.95 0.net

つうかシャーロッツビルの有名なリー将軍像については市議会で撤去と決まって、
裁判で仮差し止めになってる状態。撤去は目前なんだよ。

現時点でもリー将軍像は黒いビニールで見えないようにされている。

この問題では死者まで出てるからな。

767 ：世界＠名無史さん：2020/05/17(日) 21:39:21.88 0.net

リー将軍本人がどうだったという問題じゃなくて、現代アメリカにおいてさえ
南部の白人優越意識が問題になっているということよ。これが一つのアメリカの病理で、
リー将軍と南軍旗は南部の白人マフィアとかKKK、極右とかのアイコンになってる。

そして、北部の考え方と南部の考え方の差は埋まっていない。

JFKの時代にはよりいっそうそれが強かった。つうか黒人お断りとか普通に有った時代。
南部の古き良き（と、南部人が思ってる）文化を破壊しようとしたJFKに対する反発が、
反共意識と相まって暗殺の裏にある主題となってると思うぞ。

768 ：世界＠名無史さん：2020/05/17(日) 23:22:41 ID:0.net

ケネディも白人と黒人の結婚には反対だったしな

769 ：世界＠名無史さん：2020/05/18(月) 00:53:19 ID:0.net

恐らく南部では今でも、白人と黒人の結婚に親が反対したりとかありそう。

770 ：世界＠名無史さん：2020/05/18(月) 09:55:09 ID:0.net

ケネディ暗殺で南部が復権したと言われるね
ジョンソン。カーター、ブッシュ親子、クリントンなど
南部出身の大統領が多くなり北部の製造業が衰退した
トランプ政権は北部の反撃だと言われる

771 ：世界＠名無史さん：2020/05/18(月) 10:25:23 ID:0.net

そうなんだよ。確かにトランプは北部のラストベルトとかをなんとかしたい
そういう話で出て来たからね。

一方で票田は共和党だから南部に多いというのが実態なんだけれども。
だからこそいわゆる南部的な保守的かつ右翼チックな層に受けるような
発言を繰り返している。

772 ：世界＠名無史さん：2020/05/18(月) 11:33:23 ID:0.net

南部の庶民は保守的だけど
南部の支配層は今も昔も自由主義者
昔は黒人奴隷を使っていたけど
今はヒスパニック移民を使っている

773 ：世界＠名無史さん：2020/05/18(月) 11:45:32.80 0.net

南部の資本家の究極の理想はゼロコストの労働力だからなぁ。

黒人に対する差別感情って言うのは本質じゃなくて、ゼロコスト労働力として使うためには
相手の人格を否定しないといけないから、経済的利益のために作られた差別感情だからね。
同時に貧乏な白人に優越感を与えるためには差別感情を利用するしかないという。

しかし、ケネディの政策は失業対策で完全なるバラマキをやったり、補助金つけまくったり、
国がそんな状態なのにアポロ計画やったり（軍産複合体に媚を売ってるのか？）、
共産圏と融和したい割に危機を招いたり（ピッグス湾事件からのキューバ危機）、
なんかこう支離滅裂で本当に良い大統領だったのか疑問に思うレベル。

人気絶頂で死んだから、なんかアメリカ人には補正がかかって見えるんだろうな。

774 ：世界＠名無史さん：2020/05/18(月) 16:25:37.97 0.net

ケネディはベトナムの軍事顧問団を増強したり
決してリベラルではないよね

775 ：世界＠名無史さん：2020/05/18(月) 16:43:21.62 0.net

>>773
そりゃリアルに共産主義と競争してたんだからな。
実際に宇宙開発分野では負けていたし、社会保障もそりゃ勝たなきゃ共産主義に鞍替えする国も出てくる。

共産主義の負けが明白になってから、新自由主義がやたら台頭してくるけどさ。

776 ：世界＠名無史さん：2020/05/18(月) 16:53:33 ID:0.net

実際、アメリカ式のIMF弱肉強食経済が行き過ぎ韓国民はついに北の共産主義の融和を目指す文政権を支持するありさま。

何しろ経済顧問が竹中平蔵だ。

777 ：世界＠名無史さん：2020/05/18(月) 17:19:23.35 0.net

>>775
いやいや、「ミサイル・ギャップ」とかは実際問題、軍産複合体とメディアが作った嘘だからね。
嘘にのせられて金を出してたってのが実際のところよ。

778 ：世界＠名無史さん：2020/05/18(月) 17:21:51.01 0.net

宇宙開発と軍事予算増強で
公共事業費を絞り過ぎたから後年不況になったよね。

779 ：世界＠名無史さん：2020/05/18(月) 20:27:55.83 0.net

暗殺の話しろよ

780 ：世界＠名無史さん：2020/05/18(月) 23:25:37 ID:0.net

暗殺の目的を知るためにはケネディの時代と当時のあめりかの政治を知る必要がある。

781 ：世界＠名無史さん：2020/05/19(火) 00:30:12 ID:0.net

ケネディの政策が暗殺の引き金だろう

782 ：世界＠名無史さん：2020/05/19(火) 01:18:24 ID:0.net

背景と実行は必ずしも合致しない

783 ：世界＠名無史さん：2020/05/19(火) 06:03:16.77 0.net

非現実の話をするならこの話は終わりだ

784 ：世界＠名無史さん：2020/05/19(火) 18:26:18.49 0.net

>>769
少し前に日本人男性がアメリカで結婚相手の親？？
殺人とかあったね。
相手の人種は知らないけど。

ずいぶん日本人男性にしては大胆だなと
思ったな。今時アメリカの田舎の事情知らないとか｡｡｡？？

785 ：世界＠名無史さん：2020/05/23(土) 00:14:23 ID:0.net

ケネディは、正規軍の派兵は、ピッグス湾事件やキューバ危機、ベルリン危機など世界各地で緊張の度を増していた
ソビエト連邦や中華人民共和国との対立を刺激するとして行わなかったものの、
「（北ベトナムとの間で）ジュネーブ協定の履行についての交渉を行うべき」
とのチェスター・ボウルズ国務次官とW・アヴェレル・ハリマン国務次官補の助言を却下し、
「南ベトナムにおける共産主義の浸透を止めるため」との名目で、1961年5月にアメリカ軍の正規軍人から構成された「軍事顧問団」という名目の、
実際はゲリラに対する掃討作戦を行う特殊作戦部隊600人の派遣と軍事物資の支援を増強することを決定し、南ベトナム解放民族戦線を壊滅させる目的でクラスター爆弾、ナパーム弾、
枯葉剤を使用する攻撃を開始した。

786 ：世界＠名無史さん：2020/05/23(土) 17:44:25 ID:0.net

>>785
それでも高々600名程度の派遣じゃな。。。
ケネディが共産圏に対して弱腰だって言うのはずっと言われていた事。

787 ：世界＠名無史さん：2020/05/24(日) 04:45:57 ID:0.net

戦争するより良いって考えもあるわけだし平和主義ならそれで正解なわけだが。
その後を考えるとそれが必ずしも間違いとも思えない。当時は核戦争だってあり得たしな。
どうもケネディの話をすると叩きたがる人がいるのがね、死人に口なし

788 ：世界＠名無史さん：2020/05/24(日) 11:24:35 ID:0.net

むしろケネディは途中で死んだから美化されてんだよ。

平和主義ったって反共主義のエネルギーは大統領を殺すくらいにまでアメリカ国内に
充満してるわけで、それに加えてアイゼンハワーが指摘した「軍産複合体」の権益が
アメリカを蝕んでるわけ。巨大利権がね。

それらを全部振り切って共産主義との融和をするにはよほど剛腕じゃないとできない。
下手すりゃ殺される・・・・ってリアルに殺されたわけだが。

方向性が正しくたって、実行できる権力（大統領の表面上の権力じゃなくて、法律なんか
守らない連中に言う事をきかせる力）が無ければどうにもならん。無いなら巨大利権と
まともに対決せずに竹刀でいなしながら時間を稼ぐしかない。
力量も無いのに真っ向から打ち込んで外されて逆にやられて試合終了。

789 ：世界＠名無史さん：2020/05/24(日) 17:31:14 ID:0.net

>>788
> むしろケネディは途中で死んだから美化されてんだよ。
それを否定した覚えはない。別にそういうことにしておいても構わんよ。
だが、783の話の否定には全くならんな。それが正しかった可能性があるのは変わらない。

あと、君の場合は死んだから、美化の反対でより悪く言ってる人の例だろうね。
少数派かも知れないが中には君のような、より悪く言う人もいるってこった、まさに死人に口なし

790 ：世界＠名無史さん：2020/05/24(日) 17:37:57 ID:0.net

>>789
信長が生きてたらとか西軍が勝ってたらとか永遠に言い続けたらいいのでは？
本能寺に泊まらなかったらとか、金吾が裏切らなかったらとか。

「ケネディ復活、アメリカ合衆国大再生」みたいなライトノベルでもチラシの裏に
書いておくといいよ。

アメリカ人にいっぱいいるよ、ケネディが生きてたらもっと違う未来があっただろうとか
ぶつくさ言ってる人。そういう人はケネディが生きてたらもっと自分の人生が
輝かしいものだったはずなのに、ケネディが死ぬような国だから俺は浮かばれないと
ぼやいてるだけだわさ。

791 ：世界＠名無史さん：2020/05/24(日) 22:28:36 ID:0.net

>>790
> 信長が生きてたらとか西軍が勝ってたらとか永遠に言い続けたらいいのでは？
いやむしろ、君の話のほうがよほどそう聞こえるんだがｗ
憶測的であるのに、死人で反論できないことを良いことに、こうに決まってる、と言ってるわけだからね
なんで死んだ人間に対し、そこまで断定的にそれも悪意を持って言えるのやらｗ
永遠にケネディは悪である、生きてたらこうなってた、と言い続けてたら良いのではｗ

792 ：世界＠名無史さん：2020/05/24(日) 22:30:30 ID:0.net

>>791
また「断定されると嫌な人」か。
わかったわかった、お前の妄想を否定されると嫌なんだな。

793 ：世界＠名無史さん：2020/05/24(日) 22:38:39 ID:0.net

>>790
> アメリカ人にいっぱいいるよ、ケネディが生きてたらもっと違う未来があっただろうとか
一応言っておくが、俺はそこまで思ってないからｗ
そもそも優れた人物だから、立派な人物だから、上手くいったはず、なんてそんな単純なもんじゃないしな。
結果として無能な人間、愚かな人物のほうが上手くいったりまだマシなこともある、
優れた業績を残した人物だって実は単に運が良かっただけ、ていうこともある。
てか能力より運の方が多きいとすら俺は思ってるよ。

794 ：世界＠名無史さん：2020/05/24(日) 22:40:19 ID:0.net

>>792
いや知らんけど、あんたの言ってること憶測的な話が多いのに断定的口調じゃん？
死人で反論できないことを良いことに都合よく解釈して物を言ってるわけでね。
違うか？

795 ：世界＠名無史さん：2020/05/24(日) 22:58:32 ID:0.net

>>794
具体的反論ができないのは、お前の方が抽象的概念の中で思考してるからだよ。

796 ：世界＠名無史さん：2020/05/25(月) 00:09:19 ID:0.net

>>795
いや十分、具体的だよ。
それに君のほうがよっぽど反論になってないのよね。
君の悪意ある憶測や願望的な話がどうあれ、あれで正しかった可能性があるのは変わらない。
死んだから、より悪く言ってる人がいることも、死人が反論できない事も、
それを良いことに言いたい放題してることも変わりませんな

797 ：世界＠名無史さん：2020/05/25(月) 01:48:19 ID:0.net

>>786

1963年11月には16,263人に増加

爆撃機や武装ヘリコプターなどの各種航空機や、
戦車などの戦闘車両や重火器などの装備も送るなど、
軍事顧問団を、その規模・内容ともに実質的には
アメリカ軍の正規軍と変わらないものとさせた。

798 ：世界＠名無史さん：2020/05/25(月) 13:29:05 ID:0.net

ケネディは1963年に軍事顧問団の撤収計画を口にしてるからなw これはブラフなんだが、そうとは判らない国内反共勢力をいきり立たせるには絶好の発言だよな。

799 ：世界＠名無史さん：2020/05/25(月) 15:14:25 ID:0.net

ケネディは1963年9月2日にウォルター・クロンカイトとのインタビューの中で
「『アメリカは（南ベトナムから）撤退すべきだ』という人たちには

同意できない。

それは大きな過ちになるだろう」と述べ、
南ベトナムからのアメリカ軍「軍事顧問団」
の早期撤収を主張する国内の一部の世論に対して
反論した。

800 ：世界＠名無史さん：2020/05/25(月) 17:34:58.29 0.net

https://imgur.com/Tu6OXYG

ケネディが死んだとたんにアメリカのベトナム派兵人数が急増ってすげえなぁ。
よっぽどケネディはベトナム派兵に反対だったんだなぁ。

数字を見るとよくわかるわｌ。

801 ：世界＠名無史さん：2020/05/25(月) 18:23:01 ID:0.net

ほぼ正規軍を送り込み泥沼化した戦場にしてしまったから
増員せざるを得なかった
ケネディの負の遺産は不況や軍事費の増大、東側諸国の勢力拡大
東西の緊張悪化など多岐に渡るがこのベトナム戦争の泥沼化もその一つ

802 ：世界＠名無史さん：2020/05/25(月) 18:25:34 ID:0.net

>>801
ケネディが死ぬまでは兵力はピーク時の1/50だからなぁ。
正規軍を送り込んで泥沼にしたのはジョンソン。
そんなことは、グラフを見ればわかること。

803 ：世界＠名無史さん：2020/05/25(月) 18:47:30 ID:0.net

＞ケネディが死んだとたんにアメリカのベトナム派兵人数が急増ってすげえなぁ。

国内がごたついていたら海外に誘導する
当たり前すぎて、なんとも……

804 ：世界＠名無史さん：2020/05/25(月) 18:50:33 ID:0.net

ね、ケネディが容共だったからって死んだとたんのごたつきの中で
あんなに派兵人数増強するなんてジョンソンはよっぽど反共なんだなぁ。。。。

普通の国は国内が不安定だったら海外に行けないんだよ。
ケネディが死んで国内が安定化したとしか思えないわ。

805 ：世界＠名無史さん：2020/05/25(月) 19:04:31 ID:0.net

正規軍かそうじゃないかなんて関係なく、ケネディは北ベトナム正規軍とべトコンで
あわせて百万人以上の軍隊に対して、1万人レベルしか派兵してないからな。
その人数では戦況になんの影響も与えないから。

数字とか無関係にものを語るアホは死んだらいいんじゃないの。マジで。

806 ：世界＠名無史さん：2020/05/25(月) 21:49:11 ID:0.net

ケネディは、正規軍の派兵は、ピッグス湾事件やキューバ危機(全面核戦争)、ベルリン危機(第三次世界大戦)など
世界各地で緊張の度を増していたソビエト連邦や中華人民共和国との対立を刺激するとして行わなかったものの、

「（北ベトナムとの間で）ジュネーブ協定の履行についての交渉を行うべき」

とのチェスター・ボウルズ国務次官とW・アヴェレル・ハリマン国務次官補の助言を却下し、

「南ベトナムにおける共産主義の浸透を止めるため」

との名目で、1961年5月にアメリカ軍の正規軍人から構成された「軍事顧問団」という名目の、
実際はゲリラに対する掃討作戦を行う
特殊作戦部隊600人の派遣と軍事物資の支援を増強することを決定し、
南ベトナム解放民族戦線を壊滅させる目的でクラスター爆弾、ナパーム弾、枯葉剤を使用する攻撃を開始した。

807 ：世界＠名無史さん：2020/05/25(月) 21:56:10 ID:0.net

数字とか無関係にものを語るアホは死んだらいいんじゃないの。マジで。

808 ：世界＠名無史さん：2020/05/25(月) 21:57:43 ID:0.net

ケネディは、1962年5月に南ベトナムとラオスへの支援を目的にタイ国内の基地に
数百人規模のアメリカ海兵隊を送ることを決定した。
ケネディ政権はこのような軍事介入拡大政策を通じてベトナム情勢の好転を図ろうとしたものの、
ケネディ政権の思惑に反して、アプバクの戦いで南ベトナム軍と
アメリカ軍事顧問団が南ベトナム解放民族戦線に敗北するなど、
事態は好転しなかった。

809 ：世界＠名無史さん：2020/05/25(月) 22:02:45 ID:0.net

北ベトナム軍と南ベトナム解放戦線（べトコン）を合わせて160万名くらいの兵力なんだから、
数百名とか、1万６千名の規模の派兵で戦況に影響を与えるわけ無いに決まってる。

1万6千って相手の兵力の1%だからな。

兵力で100分の一っていうことは、ランチェスターの兵力自乗の法則で考えると、
実戦力において相手の1万分の1だからまったく意味が無い数字なんだよ。

ケネディがベトナム戦争に深入りしなかったという「証拠」は、派遣兵力数そのものなんだ。

https://imgur.com/Tu6OXYG

ケネディが死んで以降に派遣兵力が急増して20倍以上に達したのはグラフの通り。

810 ：世界＠名無史さん：2020/05/25(月) 22:03:44 ID:0.net

アイゼンハワー政権下の1960年には685人であった南ベトナム駐留米軍事顧問団は、
1961年末には3,164人に、1963年11月には16,263人に増加した。
1962年2月には南ベトナム軍事援助司令部 (MACV) を設置、
爆撃機や武装ヘリコプターなどの各種航空機や、
戦車などの戦闘車両や重火器などの装備も送るなど、
軍事顧問団という名目の特殊作戦部隊であるものの、
事実上の正規軍の派遣に格上げする形とした。

811 ：世界＠名無史さん：2020/05/25(月) 22:06:14 ID:0.net

ばかみたいなWikipediaのコピペやめろよｗｗｗｗ
自分で数字から見て軍事を語る能力も無いのにさｗｗｗｗ

812 ：世界＠名無史さん：2020/05/25(月) 22:06:27 ID:0.net

ケネディは「『アメリカは（南ベトナムから）撤退すべきだ』という人たちには同意できない。
それは大きな過ちになるだろう」と述べ南ベトナムからの
アメリカ軍「軍事顧問団」の早期撤収を主張する国内の一部の世論に対して反論した。


ロバート・マクナマラ『マクナマラ回顧録 ベトナムの悲劇と教訓』

813 ：世界＠名無史さん：2020/05/25(月) 22:08:59 ID:0.net

ケネディは効果のあるレベルの戦力を一切投入してないからな。

ピッグス湾事件もそうだけど、確実に相手に負けるレベルの戦力を投入して負ける。
つまりどう見ても共産主義の味方なんだわ。

共産主義者に明らかに負けるレベルの戦力を投入して、負けるべくして負ける。
これがケネディのいつものパターン。

814 ：世界＠名無史さん：2020/05/25(月) 22:31:10 ID:0.net

ケネディが優秀じゃなかったとすれば話は通る

815 ：世界＠名無史さん：2020/05/25(月) 22:44:23 ID:0.net

大統領IQランキング、第20位から

20位　ジョージ・ワシントン（第1代目）132.5
19位　マーティン・ヴァン・ビューレン（第8代目）133.4
17位　ラザフォード・バーチャード・ヘイズ（第19代目）133.9
17位　ウィリアム・ヘンリー・ハリソン（第9代目）133.9
16位　フランクリン・ピアース（第4代目）134.8
15位　ミラード・フィルモア（第13代目）136.0
14位　ジョン・テイラー（第10代目）136.2
13位　フランクリン・デラノ・ルーズベルト（第32代目）139.6
12位　エイブラハム・リンカーン（第16代目）140.0
11位　ジェームズ・マディソン（第4代目）141.3
9位　チェスター・A・アーサー（第21代目）141.5
9位　ジェームズ・ガーフィールド（第20代目）141.5
8位　セオドア・ルーズベルト（第26代目）142.3
7位　ジョン・アダムス（第2代目）142.5
6位　ジミー・カーター（第39代目）145.1
5位　ウッドロウ・ウィルソ（第28代目）145.1
4位　ビル・クリントン（第42代目）148.8
3位　ジョン・F・ケネディー（第35代目）150.7
2位　トーマス・ジェファーソン（第6代目）153.8
1位　ジョン・クィンシー・アダムズ大統領（第6代目）168.8

816 ：世界＠名無史さん：2020/05/25(月) 22:54:06 ID:0.net

>>814　>810 >808 >806
どっちかって言うと、優秀じゃないのはケネディじゃなくて、お前やねん。

ケネディがベトナム戦争に対して消極的だったのは、派遣兵力のグラフを作って、
北ベトナム側の戦力と比較したらすぐにわかる事だ。

ぐずぐず、ぐずぐず、意味のないコピペを続ける事しかできんくせに。

「断定されると嫌な人」は、本当に頭がわるいと断定できるわ。

817 ：世界＠名無史さん：2020/05/25(月) 22:56:40 ID:0.net

それでウィーン会談で失敗、ピッグスとベトナムで負け
経済政策通せず、軍事費を歴代大統領の中最も増大、
宇宙計画と軍事費増大で公共事業削りすぎて死後に不況
世界大戦リスクと核戦争リスク増大させて

そりゃ暗殺しようか？とか相談されそうではあるな

IQってなんの役に立つ指標なんかな？？

818 ：世界＠名無史さん：2020/05/25(月) 23:00:17 ID:0.net

>>817
なんかケネディが暗殺されなかったら良かったらしいよ。

> 戦争するより良いって考えもあるわけだし平和主義ならそれで正解なわけだが。
> その後を考えるとそれが必ずしも間違いとも思えない。当時は核戦争だってあり得たしな。

819 ：世界＠名無史さん：2020/05/26(火) 06:26:35 ID:0.net

>>816
> 「断定されると嫌な人」は、本当に頭がわるいと断定できるわ。
一応言っておくと、そいつ、上で断定されると嫌な人ってお前が言ってるのとは別人やからｗ
てか、あんた、自分に否定的な人間は全員同一視して一緒くたにする頭の悪い人だよねｗ
ケネディが生きてればこうなってたみたいに言うアメリカ人にいっぱいいるとかさｗ

そいつはそう思ってるかも知れないが俺は全然そうは思ってない。
それどころかそっちの可能性も別に否定などしてないのにな。

820 ：世界＠名無史さん：2020/05/26(火) 06:29:08 ID:0.net

>>818
良かったとは言ってないんだがねｗ
平和主義者なら当然の話だし、それが悪いとは限らない、と言ってるだけね
言葉理解してる？意味分かってますかね

821 ：世界＠名無史さん：2020/05/26(火) 06:42:01 ID:0.net

>>818
あとさ、何度も言うけど最近書いてるの全て別人だから一緒くたにするのやめてね、頭の悪い人

822 ：世界＠名無史さん：2020/05/26(火) 08:50:35 ID:0.net

暗殺されるべくしてされた人なんだよな

823 ：世界＠名無史さん：2020/05/26(火) 08:52:12 ID:0.net

あ、ごめん語弊があるな
暗殺されるべくして暗殺された人だとは思うけど
国難の対策として暗殺を選択したのだとしたらそれは容認できない
決して良い解決策ではないことは言添えさせて

824 ：世界＠名無史さん：2020/05/26(火) 09:11:18.35 0.net

こんな過疎スレで6時代に連投する奴がそんな多数いるわけ無いわｗｗｗ

825 ：世界＠名無史さん：2020/05/26(火) 11:16:54 ID:0.net

>>815

このIQ指数はカリフォルニア大学デービス校のディーン・シモントン教授が
歴代米大統領の手記や伝記を分析し、
それぞれの知的レベルを測定したものだ。
公式なIQテストの結果というわけではないためあくまで予測の域にとどまるが、
各大統領の知的レベルを知るには十分有効だろう。


https://zuuonline.com/archives/125093

確実とは言い難いな

826 ：世界＠名無史さん：2020/05/26(火) 21:59:43 ID:0.net

さすがに前から撃たれたとか言うような奴はもう絶滅したなw

827 ：世界＠名無史さん：2020/05/27(水) 18:10:44 ID:0.net

いやいるだろ沢山
それに、絶対ないという方がむしろ絶滅してると思ったが
絶対なんて願望込みで無ければあり得るわけもないのにな

828 ：世界＠名無史さん：2020/05/27(水) 19:22:57.47 0.net

>>827
遺体の状況とかザプルーダーフィルムとか見れば絶対に無いわ。

829 ：世界＠名無史さん：2020/05/27(水) 20:39:57 ID:0.net

何回もカストロ暗殺を試みていて反撃されたんだよ
キューバが黒幕説を推すわ

830 ：世界＠名無史さん：2020/05/27(水) 22:00:51.98 0.net

>>828
それ触っちゃだめな子です

831 ：世界＠名無史さん：2020/05/27(水) 22:39:46 ID:0.net

>>828
> 遺体の状況とかザプルーダーフィルムとか見れば絶対に無いわ。
ほう、絶対とな？その根拠は？それをいくら並べても１００％にはなりませんよ？
だいたい、絶対ないは絶対ないって知らないのｗ

絶対と言うなら１００％という絶対の根拠を言ってもらいましょうか？
前方から音がしたという人がいるのも絶対に全員が間違って聞いてるという証拠もねｗ

832 ：世界＠名無史さん：2020/05/27(水) 22:45:16.87 0.net

それはよかったですね

833 ：世界＠名無史さん：2020/05/27(水) 22:47:28.66 0.net

ウィキにもあるけど、現場にいた人だけではなくて様々な人が複数いたって判断してるのよね
勿論、ここの誰よりも研究した人もいるわけでね。それも日本人の断片的で偏向的な聞きかじりではなく、
米国人が、現地で様々な情報を何十年も調べた結果でね。それより聞きかじりの情報でしかない
アメリカに言ったことも証人に直接聞いたこともない、自分の方が絶対に１００％正しい、それ以外の
結論は絶対ない、とか傲慢にも程があるのよな

834 ：世界＠名無史さん：2020/05/27(水) 22:50:29.38 0.net

もはや黒幕がどこだという話ばっかりで暗殺の手法については誰も突っ込まなくなったからね
オズワルドの単独では無理とかフィルムのコマがどうとか言われてた時期のほうが楽しかったから悲しい

835 ：世界＠名無史さん：2020/05/27(水) 22:56:44 ID:0.net

ま、３億円事件とか、グリコ森永事件とかを、ちょっと調べただけのアメリカ人が俺の方が
ずっと研究してきた日本人より分かってる、と偉そうに語ってるのと一緒だね

836 ：世界＠名無史さん：2020/05/27(水) 23:15:43 ID:0.net

政治問題まで出てくると話が高度すぎるからな

837 ：世界＠名無史さん：2020/05/27(水) 23:24:38.12 0.net

そうそう高度すぎて分かんないから
その黒幕がどこまで誘導してどこまでお膳立てしてたか分かるならまだ面白いけど

838 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 01:18:35 ID:0.net

>>833
それを言ったらウォーレン委員会よりも事件発生から時間がたってない段階で、
同じだけ綿密な調査をした奴がいたのかって話。

大統領の遺体を触ったやつ、その場にいた警察官、そういった人間から直接
聞き取りを行ったのはウォーレン委員会が最大規模かつ、事件から最も
時間がたってない段階だろ。

その理屈でいって暗殺者についてのウォーレン委員会の結論を否定する根拠はなんやねんｗ

839 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 05:33:48 ID:0.net

もぉ宗教と同じｗ

840 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 05:48:25 ID:0.net

>>838
ウォーレン委員会の前にFBIが聞き込みをしています。その中に裁判所の女性職員の証言があります。

彼女は「銃撃の５分後に教科書倉庫ビル６階の窓に男がいた」と証言しています。しかし委員会の結論
では、オズワルドは銃撃の約９０秒後に２階の食堂の入口にいたことになっています。

彼女も含めて一緒にいた職員３人ともウォーレン委員会は証人に呼んでいません。

841 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 06:18:42 ID:0.net

>>838
> それを言ったらウォーレン委員会よりも事件発生から時間がたってない段階で、
そもそも信頼できない調査報告を出す意味は？彼らの言うことが全て正しい、と思ってるわけ？
都合のいいところだけ信じる理由は？それとも陰謀的な事などなかった、という立場ですかな？
その場合でも笑ってしまうのは変わらんけどｗ

> 同じだけ綿密な調査をした奴がいたのかって話。
いないという証拠は？そして何より貴方がアメリカで何十年も研究した人と比べ時間も真剣度も足らず
現地も行ったことはなく、日本で把握できる僅かな情報のみで適当こいてるだけの素人なのは変わりはありませんよ？

一度も日本に来たことない米国人が日本の未解決事件を偉そうに語ってあんたどこまで信頼できる？

842 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 09:00:17 ID:0.net

【野球選手、儲けすぎ】　玉遊びに何億円も払うなよ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1574833209/l50
sssp://o.5ch.net/1nz93.png

843 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 09:27:48 ID:0.net

> ウォーレン委員会の前にFBIが聞き込みをしています。その中に裁判所の女性職員の証言があります。
> 彼女は「銃撃の５分後に教科書倉庫ビル６階の窓に男がいた」と証言しています。

ますます教科書倉庫６Fからの狙撃説が強化されてて草

844 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 09:29:45 ID:0.net

>>841
> 日本で把握できる僅かな情報のみで適当こいてるだけの素人なのは変わりはありませんよ？

お前が先に語るのやめるか、何十年もアメリカで調査するかどっちかにしろよｗｗｗｗｗｗ

845 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 10:01:48 ID:0.net

19年後に開示されるウォーレン委員会報告書はさんざん改竄
されまくってんだろうな(たぶん)

846 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 10:13:42 ID:0.net

https://www.cell.com/action/showPdf?pii=S2405-8440%2817%2933188-2

Nicholas R. Nalli
https://orcid.org/0000-0002-6914-5537

ザプルーダーフィルムの大統領の射殺時のヘッドショットによる体の動きと、
カルカノライフルの運動エネルギーから計算して、前方からの射撃はなかったと
結論付けている。

"計算された軟組織内の瞬間的な運動エネルギー伝達は、観察された頭部の爆発に関連する
一時的な空洞の形成と一致していることがわかり、この現象のその後の定量的検査により、
大統領の後退運動における2つの遅延力が作用していることが明らかになります。
したがって、映画内で観察されたケネディ大統領の動きは、自動車の後方からの
高速発射体の衝撃と物理的に一致していることがわかります。これらは、
瞬間的な前方への衝撃力、それに続く後方への反動と神経筋力によるものです。"

"この論文で提示されたモデリング研究（および根本的な動力学とエネルギー保存の法則）は、
剖検結果[25]の裏付けとして、ケネディ大統領が正面からの銃撃に見舞われなかったことを示唆しています。
リムジンの前に（つまり、Grassy Knollに）射手がいるという仮説の存在が、このトピックに関するこれまでの
ほとんどすべての陰謀論の主要な論拠であったことを考えると、結論は重要なものです。"

847 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 11:10:02 ID:0.net

ライフル銃の発射音は、銃口からコーン（円すい）状に広がるから、
円すいの内側にいた人にはライフルの発射音が聞こえないという事は、戦場経験のある
兵士には一般的に知られている事実。

日本人の体験としてはレアな、実戦で撃たれた時には発砲音が聞こえないという例：
https://www.youtube.com/watch?v=bfOTPwR9500&t=372s
撃たれてるくだりは　2:40〜

https://imgur.com/fEx5t4b

円すい内の人は発砲音が聞こえず、Underpass（陸橋）に当たった反射音を聞くわけだから、
反対側から発砲音が聞こえたと証言しても矛盾は無いなぁ。

こういうのって、弾道学とか音響学の知識がなかったら日本人とかアメリカ人とか
関係あるんか？例えば撃たれてる側は撃たれた音が聞こえない場合があるとかいう
知識がなかったらアメリカ人でもわからないんじゃないの？

現場に1000回行っても、狙撃された音に対しての知識が無かったらわからないだろ。

848 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 12:06:54 ID:0.net

>>844
俺はどっちの可能性もありうると言ってるだけ
どっちかしかあり得ない、と断定してるわけではない

849 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 12:34:49.45 0.net

>>847
部外者素人が暇つぶしで僅かな資料や偏向ネットで見ただけと、現地で何十年もライフワークのように調べたのとどっちが
信用できるかという話であって、極めて頭が悪すぎるんだが。そんな知性と理解力でよくもまあこうである、と言えたものだ。
それに、それらの話は全て鵜呑みにしても、１人でもできた、という証明であって他にいなかった事の証明にはならないよ？
論理的に思考出来る人なら分かるはずだよね？

850 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 14:08:49 ID:0.net

ケネディ暗殺でさんざん甘い汁吸ってきた連中はカーター政権に対しどういった
行動とったのやら

851 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 15:18:40.99 0.net

>>849
>>846 の論文に反論しないのは何故ですか？

852 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 15:25:03.84 0.net

>>848
弾道学的に行って後方狙撃しかありえないって言う結論をアメリカ人が発表してますが。

853 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 15:29:51.69 0.net

宇宙人による暗殺説もアメリカ人が言ってる以上は否定できんな…

854 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 15:34:16 ID:0.net

>>850
そういうのもういいから

855 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 15:43:31 ID:0.net

射撃された時の音が聞こえないのも音響工学的に説明されてしまったしな。
こうなってくると丘からの狙撃説はどうしても否定できないと突っ張るには
丘からの狙撃を証明する必要がでてくる。

音以外で物証とか、丘にライフルが落ちてたとかフィルムに狙撃者が映ってるとか、
そういう事がない限り前方狙撃説は成り立たなくなってくるわ。

856 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 15:59:02 ID:0.net

>>849 ってアメリカ人じゃないとか、長く研究してるわけじゃないとか、事実とは関係ない部分で
ディスってるだけにしか聞こえないんだけど。お前がバカじゃないの？

自分は断定してるわけじゃない、と言いながら「前方からの狙撃説を否定する」という説については
断定的に否定してるよね。それもなんの理屈の説明もなく。

単純に、自分が物理学的にものごとを考えられないから、そういう思考に嫉妬してるだけにしか
見えないんだけど。

なんか言いたかったら相手のバックグラウンドを否定するんじゃなくて、説を否定しないとね。

857 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 17:10:26 ID:0.net

>>850
ケネディは戦争を拡大した戦争屋

858 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 17:11:50 ID:0.net

>>857
ケネディがベトナム戦争に深入りしなかったという「証拠」は、派遣兵力数そのものなんだ。

https://imgur.com/Tu6OXYG

ケネディが死んで以降に派遣兵力が急増して20倍以上に達したのはグラフの通り。

859 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 19:18:44.45 0.net

あーあ触っちゃった

860 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 19:23:27.86 0.net

>>848 >849
ますます６Fからの狙撃説が有力になってて草

861 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 19:28:39 ID:0.net

政治わかんない人が話しまぜっ返したいだけなんだから
グラフさんはお触り禁止です

862 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 19:49:28.96 0.net

>>861
なんの話をするにしても、まずアメリカ人で長年研究してることが前提なんだろｗｗｗｗ
５ちゃんに居ないってｗｗｗｗ

863 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 20:51:01 ID:0.net

ケネディを殺して1番得するのは誰か？

864 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 21:04:38 ID:0.net

ケネディ程軍事費を増大させた奴はいない
オズワルドはアメリカ帰国後もソビエトと接触してたが
これはCIAも知ってるからソビエトじゃない
キューバならギリギリありえる、何回も暗殺されかけてるしカストロがキレても不思議はない
アメリカ政府だとすると民主党の連中が始末させた可能性はあるけど
オズワルドと接点がない

865 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 21:07:43 ID:0.net

>>864
https://www.sdvfp.org/wp-content/uploads/2019/09/fy13histmilitaryspend.gif

またまた悪いけど、ケネディ時代に軍事費は増えてないよ。
なんでそういう「ちょっと調べればすぐわかる」嘘をつくのかは知らないけどね。

866 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 21:08:13 ID:0.net

もう、次スレはﾜｯﾁｮｲとIDありにしたほうが良い
バカが何でもいい放題

867 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 21:17:01 ID:0.net

良い放題

良い砲台

さすが戦争屋のケネディ

868 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 21:31:16.98 0.net

>>865
一回だけ教えてあげよう
ケネディ「が」軍事費を増大させてる
彼の死後増えているのは偶然ではない

これは政治なんだよ
君は現実を見ても理解ができないんだよ

869 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 21:58:57.81 0.net

>>868
論理的に説明しろよ。説明ができないから「教えてあげる」とかほのめかして、
具体的な事を何も言えないんだろう。

普通に考えて他人に理解できるような言葉でしゃべれないのは、ものを知らないか、
あるいはバカだからだ。

870 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 22:40:07.68 0.net

>>852
そうではない、というアメリカ人もいっぱいいますがｗてか、どうしてそんなに馬鹿なの？

871 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 22:43:24.94 0.net

>>856
> >>849 ってアメリカ人じゃないとか、長く研究してるわけじゃないとか、事実とは関係ない部分で
845では言ってないけどねｗてか、アメリカ人とかの単語持ち出して異常に拘ってるのは君でしょｗ
あまりに正論なの関係ない部分で必死にごまかそうとしてるとか見てると片腹痛すぎるんだがｗ


> ディスってるだけにしか聞こえないんだけど。お前がバカじゃないの？
事実と現実を言っただけ
部外者素人が暇つぶしで僅かな資料や偏向ネットで見ただけと、現地で何十年もライフワークのように調べたのとどっちが
信用できるかという話であって、お前の843の話とかアメリカ人とか極めて頭が悪すぎるんだが。
そんな知性と理解力でよくもまあこうである、と言えたものだ。

それに、それらの話は全て鵜呑みにしても、１人でもできた、という証明であって他にいなかった事の証明にはならないよ？
論理的に思考出来る人なら分かるはずだよね？
何度も同じことを言わせないでねｗ

872 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 22:45:19.43 0.net

>>860
> ますます６Fからの狙撃説が有力になってて草
別に否定してないしｗ
そして、それしか言えないのでは「ますます」他にもいた、
という話を否定できないのを認めてるも同然で笑ってしまうｗ

873 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 22:47:15.21 0.net

>>866
それやったら単独固執してる人が異常に困ると思うんだがｗ
自分ばっかり同じようなレスで相手は多数という

874 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 22:52:00 ID:0.net

>>873
自己紹介乙

875 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 22:53:46 ID:0.net

22:40からの連投は >>846 とかには決してレスで反論しないのが草

876 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 22:55:43 ID:0.net

>>874
うん、余程図星で悔しいんだねｗ
俺は最近になって書いてる人だし、前から複数言ってるやつはいたし、来てからも別に言ってるやつはいるしね
そもそも俺は単独もありうると言ってる人であって複数絶対とか言ってるわけじゃないからその人達とは
別なのよな、主張してることも結構違う。なんでもいっしょくたにしてる頭の悪い異常に執拗な人はそうは思ってないようだがｗ

877 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 22:56:00 ID:0.net

>>875
>>847 とかについても文句言ってるだけで、なんかの理屈で反論するわけじゃないからな。

878 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 22:56:52 ID:0.net

>>876
自分が何者かはっきりさせたい場合は次スレからのﾜｯﾁｮｲ導入に賛成したほうがいいぞ

879 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 23:01:08 ID:0.net

>>875
>>849がそうですよｗあれは上の2つに対して言ったものだ、本当頭が悪いｗ
大体さ、何度も言うが俺は単独を完全否定してるわけじゃないんだが？有り得る話だ、と言ってやっても良いぐらいだよｗ
なのになんで反論する必要があるの？端的に言えば>>846の言ってることに基本的に同意していても、言う事は変わらんよ？
どっちもあり得るといってるわけでね。つくづく馬鹿すぎるというかね。
俺が問題視してるのは絶対視して異論は認めず、話すことすら邪魔をする点であってね、馬鹿と話すと疲れる

880 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 23:01:30 ID:0.net

>>871
現地で何十年もライフワークのように調べた説を出してきて、少し説明してみろ。

881 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 23:04:16.47 0.net

>>878
別に反対した覚えはないんで。IDとかやった方が良いとは思ってるがね
ま、どうでも良い、ここで話すことじゃない

>>877
だって、別に俺は843の内容自体に問題を言ってるわけじゃないしｗ何ならある程度は賛成してやってもいいぐらいさ
だが異論は認めないとか、他人が他の話をするのを邪魔するキチガイにはなりたくはないんでね

882 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 23:06:31.65 0.net

>>880
何が言いたいのか意味不明なんだが。てかお前発狂しすぎじゃないのか？
お前が部外者素人が暇つぶしで僅かな資料や偏向ネットで見ただけなのを否定しない限り何も変わらんよ？
他の人間が異論を話すのぐらいほっといたらどうかねｗ

883 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 23:07:21.23 0.net

>>879
842で引用されてる論文の著者は、前方射撃説を明確に否定しているからな。
どっちも有りとかじゃないんだよ。

But the modeling study (and underlying dynamics and conservation laws) presented in this paper,
in corroboration of the autopsy findings [25], do imply that President Kennedy was not hit by a hypothesized
gunshot from the front. The conclusion is an important one given that the hypothesized existence of a
shooter in front of the limousine (viz., on the Grassy Knoll) has been the primary physical foundation for
virtually all conspiracy conjectures to date on the topic.13

しかし、この論文で提示された弾道モデル研究（および根本的な弾道学とエネルギー保存則）は、
解剖結果[25]の裏付けとして、ケネディ大統領が正面からの銃撃を受けなかったということを示しています。
リムジンの前に（つまり、Grassy Knollに）射手がいるという説の存在が、このトピックに関するこれまでの
事実上すべての陰謀論の主要な論理的基盤であったことを考えると、結論は重要な結論です13。

884 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 23:08:21.03 0.net

>>881
> 別に反対した覚えはないんで。IDとかやった方が良いとは思ってるがね
> ま、どうでも良い、ここで話すことじゃない

いやいや、このスレッドの自治はここで話さんでどうするのよ。
ﾜｯﾁｮｲ導入でいいのね。

885 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 23:09:35.47 0.net

>>881
> 他人が他の話をするのを邪魔するキチガイにはなりたくはないんでね

お前が他の話をすることを邪魔してるだろ。自分の説は言わずに、なんか専門的な
ことを言って自分が反論できない相手にムカついてからんでるだけだろ。

886 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 23:12:28.74 0.net

>>883
> 842で引用されてる論文の著者は、前方射撃説を明確に否定しているからな。
俺はあり得ると言っただけで精査したわけじゃない。お前は鵜呑みが大好きかもしれんが俺は調べてからでないと納得しない
それと俺はこう言ったよな？
それは１人でもできた、という証明であって他にいなかった事の証明にはならないよ？とね

887 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 23:13:57.54 0.net

>>886
お前がいつ言ったかなんてIDもﾜｯﾁｮｲも無ければまったくわからん。
コテハンもつけずにいつ言ったとか言っても無駄。

888 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 23:16:04 ID:0.net

>>884
全くここで話すべきとは思わんが、まあご勝手に。

>>885
いや普通にお前の方から他にもいた可能性に難癖つけてきたわけだが
これまでも大半がそうじゃね？そういう話を誰かが一言でも言うと、いやあり得ない、とばかりに
同じ様な話をしてるのって君じゃないの？別にほっとけばいいのに、異常すぎと言うか
異論は認めない、話すことも認めないとか頭がおかしいから

889 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 23:16:41 ID:0.net

>>883
Conclusionの所でこう書いてるってことは、著者は前の丘(Grassy Knoll)に射手がいたという事を
否定する事を一つの目的として書いてるわけだなぁ。

カルカノの弾丸の運動エネルギーと、ケネディの頭の運動エネルギー、および貫通後のカルカノの
エネルギーの収支を計算してそれがあってるから後ろから撃たれたっていう話だな。
その後頭部からの弾丸については、報告書にあった検死の結果と一致していると。

890 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 23:17:22 ID:0.net

>>888
コテハンつけろよ

891 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 23:18:11 ID:0.net

>>887
どうぞご勝手にｗ複数言ってるやつは他に沢山いるのは変わらんし
俺は別に単独犯も認めてるし。他の人が異論を話すだけで
難癖つけ始める異常者はおそらく1人だろうしなｗ

892 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 23:19:17 ID:0.net

>>891
いつ難癖つけられたの？具体的なレスで示してほしい。

893 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 23:20:37 ID:0.net

>>890
必要あるとは思わんし君が先にすれば？

894 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 23:21:27 ID:0.net

>>892
上にたどっていけば？

895 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 23:21:40 ID:0.net

827 返信：世界＠名無史さん[] 投稿日：2020/05/27(水) 22:39:46.44 0
>>828
>> 遺体の状況とかザプルーダーフィルムとか見れば絶対に無いわ。
>ほう、絶対とな？その根拠は？それをいくら並べても１００％にはなりませんよ？
>だいたい、絶対ないは絶対ないって知らないのｗ

>絶対と言うなら１００％という絶対の根拠を言ってもらいましょうか？
>前方から音がしたという人がいるのも絶対に全員が間違って聞いてるという証拠もねｗ


この辺については、運動エネルギーの解析と音響工学的説明でだいたいケリがついた感じ。

896 ：888：2020/05/28(木) 23:22:23 ID:0.net

>>895
ああ、こういう奴か。大概論破されてるな。

897 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 23:23:21 ID:0.net

>>893
あんたは、じぶんが前にこう言ったとか主張したがるからコテハンにしろって言われてるんだぞ。

898 ：888：2020/05/28(木) 23:26:21 ID:0.net

>747 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2020/05/16(土) 13:22:24.45 0
>それを知った上で言ってるしな意味のない反論なのよね
>絶対にない、という点が狂ってるって言ってんの
>こういう人間が冤罪を生み出すんだろう、という明確な証拠を見てしまった感があるよｗ
>つまりお前が警察や捜査官だったら絶対に他者がいた可能性は無いからオズワルドしか調べないし
>別な狙撃がいたとされる場所に遺留物がないかとか全く調べないわけだろ？冤罪だらけになりそう
>これじゃウォーレン報告を笑えないよねｗ、内容は多少異なるかもしれんが同レベルなのは間違いない

ウォーレン委員会の報告書を笑えないレベルって、今となってはかなりの誉め言葉だな。
結局解剖所見とかが正しそうだとか、銃声の方向があてにならないとかいろいろ論拠が
出てきちゃうとね。

具体的な反論ができなくて発狂しちゃってるんだろうね。

899 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 23:27:30 ID:0.net

>>895
いや全くついてないけどね。何度も言ってるように精査してるわけでもなく
>>896
何度も論破されてるのに笑ってしまうｗ
そもそも、どう頑張っても１人でもできたという証明にしかならない、ハイ論破ｗ

>>897
いや言ったのは事実だし。それにコテハンつけても無駄でしょ
上の、どう頑張っても１人でもできたという証明にしかならない、すら覚えないのでは

900 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 23:29:53 ID:0.net

>>898

> 具体的な反論ができなくて発狂しちゃってるんだろうね。
いや当然でしょ、上であり得ると言ってるじゃん？元々そうだし、そっちが他の人と勘違いしてただけだろ
てか、どうしてそこまで頭が悪いの？

> ウォーレン委員会の報告書を笑えないレベルって、今となってはかなりの誉め言葉だな。
事実、上記の通り、笑えないほど君は頭が悪いわけだがｗ

901 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 23:30:33 ID:0.net

解剖所見、ザップルーダーフィルムのエネルギー解析、
人体ゼリー動画での入射口と貫通口の形状、

まあこの辺から「精査」して一つ一つ反論できなきゃ何を吠えても無駄だな。

902 ：888：2020/05/28(木) 23:31:06 ID:0.net

>>900
ついに発狂を認めだしてて草

903 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 23:32:41 ID:0.net

>>898
ウォーレン委員会が出してきた個別の証拠が、ほかの物理学的な理論から補強され始めてる。
要するにウォーレン委員会はかなり正確な結論を出してたという事やね。

904 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 23:36:15 ID:0.net

>>901
俺が言う精査ってのは、まず書いてある前提が正しいかどうか、実際に現地に行ったり調べたり
他の人の意見も聞きながら時間をかけて判断するってことであってネットの話を鵜呑みにするってことじゃないからｗ
そして現実的にはそんなの不可能だから。あと、どのみち、1人の証明にしかならんから意味はない

>>902
悪口しか言えないのは相手が正しい証拠なｗ
てか発狂しすぎだね君ｗ

905 ：888：2020/05/28(木) 23:38:13 ID:0.net

>>904
現実的に不可能な現地調査とかをやらなきゃ書き込んじゃいけないの？？

906 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 23:41:12 ID:0.net

>>905
いやいいよ？でも俺が言ってるのはそこじゃないって何度も何度も言ってるよね？

907 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 23:42:05 ID:0.net

ちょっと訂正。言ってるのは、ではなく言いたいのは、だった

908 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 23:46:49 ID:0.net

前から説が下火になってからは2階からも撃たれた説にシフトしてんだろ

909 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 23:54:34 ID:0.net

https://imgur.com/oLHfodz

2回は矢印の所に木があるから、絶対に狙えないんだよな。
残念ねー。

910 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 23:57:33.36 0.net

俺は多数の証言がある以上、前方の丘もしくはその辺りから撃たれた可能性はあると思ってるよ
少なくとも無視すべきではない。別に当たってる必要もないしな。

911 ：888：2020/05/28(木) 23:57:46.60 0.net

確かに2階からは絶対に狙えなくて草しか生えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

https://www.google.co.jp/maps/@32.7788744,-96.808905,3a,75y,52.93h,97.12t/data=!3m6!1e1!3m4!1sb7TjUlAvkNdFdSsjZs6yzg!2e0!7i13312!8i6656?hl=ja

912 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 23:59:17.68 0.net

>>910
多くの「陰謀論者」がそういう意見言ってるからエネルギー解析して否定したらしいよ。
前方から発射された弾丸も見つかってないしね。
だから絶対に無いんだってさ。

913 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 00:13:37 ID:0.net

>>912
> 多くの「陰謀論者」がそういう意見言ってるからエネルギー解析して否定したらしいよ。
うん、意味不明。てかもうやめたら？なんでそこまで当たり前の話を否定したがるのやら

> 前方から発射された弾丸も見つかってないしね。
さあ、後から見つかるかもしれんしｗそもそもそれはウォーレンや警察を鵜呑みにしてるだけでしょ

> だから絶対に無いんだってさ。
いやそれこそ絶対に無いでしょ、馬鹿なの？

914 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 00:15:03 ID:0.net

https://www.eurekalert.org/pub_releases/2018-04/e-jwn042518.php

"I found that the Zapruder film shows President Kennedy being shot from behind and not
from the infamous grassy knoll, in corroboration of the official autopsy findings -
that's the only 'smoking gun' in the film," said Dr. Nalli. "The historical fact of the matter is
that the US federal government investigations were comprised of upstanding civil servants
of high ethical standards who, in spite of difficult circumstances, by-and-large got
the basics of the case correct."

「ザプルーダーフィルムは、公式の解剖結果の裏付けとして、ケネディ大統領が「悪名高い」芝生の
小丘ではなく「後ろから」撃たれていることがわかりました。これが映画で唯一の「動かぬ証拠」です」と
Nalli博士は語った。 「この問題における歴史的事実は、米国連邦政府の調査は、困難な状況にも
かかわらず、概して事件の基本を正しく把握している高い倫理基準の立派な公務員でによって構成
されていた、という事です。」

陰謀論フルボッコだな。

915 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 00:18:16 ID:0.net

>>909
少し書き方が悪かったけど前方説が否定され始めてから
逃げるように2階説へと比重を傾けていったと言いたかった

916 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 00:20:05 ID:0.net

>>915
ああ、「奴」がね。そうですね。

917 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 00:21:28 ID:0.net

陰謀論ってのはNHKとかでやってたようにCIAとかが背後にいたとか、そっちの方で言ってるのが主だと思うんだが
本来それに比べれば１人とか２人とかどうでもいい話だ。オズワルド以外に共犯がいてそいつも撃ってたとか
大した問題じゃないしそれ自体は陰謀でも何でも無い。隠す必要もない。例えばCIAが関わってた、というのが陰謀論な

918 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 00:26:14.64 0.net

じゃあ、前方に狙撃者がいた説はフルボッコだな。

919 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 00:32:21.00 0.net

いや全く？多数の証言がある限り、ね
それにそれはどこまで行っても、1人でも出来ます、偉いでしょ？というだけの話にすぎない

920 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 00:36:33.76 0.net

453 名前：陰謀論者はバカばかり[] 投稿日：2014/08/20(水) 07:16:33.64 i
>>451
　２０グラムもない銃弾と１５０グラム弱の野球ボールは、人体に
命中しても当たった側に伝える力がまるで違う。
　しかも、野球のボールは銃弾と違って貫通はしない。

　陰謀論者はバカばっかだから、実データが簡単に手に入る
「頭部を撃たれた人間の動き」を何も知らないらしい。

　銃弾で脳を破壊された人間は、糸の切れたマリオネットのように
迫力なくその場に崩れ落ちるだけで、弾の進む方向にも来た方向
にも倒れない。
　世界各地で撮影された、捕虜のライフル処刑映像なんかその典型。
　しかも、それらの映像じゃあ、ケネディの時と同様、被弾した部分の
逆側（弾が進む方向）に霧状に血痕が飛散してる。
　ケネディ暗殺に関する欧米のネットフォーラムじゃ、よくこの話が出る。

　ケネディは頭部への被弾の瞬間頭半分ほど前のめりになってて、
これが銃弾の威力で頭が動いたってこと、つまり弾は後ろから来てる。

　その後で後ろに動いたのは脳を破壊された人間の不随意運動であって、
弾の方向とは関係ない。

--
この人、日本人なのによく見抜いてるなぁ。

921 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 00:43:51 ID:0.net

しつこいね、異論は話すのも認めず粘着するとか異常すぎだから
何度も同じことを書いても意味はないのにどうしてそんなに頭が悪いのかねえ

922 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 00:51:55 ID:0.net

>>921
別に、芝生の丘から撃たれたという積極的な証拠を提示するなら
幾らでも話してほしいと思うわ。むしろ積極的に聞きたい。

沢山の人が音を聞いてる以外に証拠があるならぜひ聞きたい。

923 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 01:04:57.42 0.net

現場写真とか見ると教科書倉庫ビルはかなりいい位置にあるよな
あのパレードルートはすでに公表されてたらしいけど
どれくらいの時間どのような手順で狙撃の準備をしたのか気になる

924 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 05:46:18 ID:0.net

>>914
そのナリー論文への反論は、あることはありますけどね。私には分からないけど。
https://kennedysandking.com/john-f-kennedy-articles/the-omissions-and-miscalculations-of-nicholas-nalli

>>923
パレードのコースの発表とオズワルドがテキサス教科書倉庫に就職したのは、ほぼ同時期ですね。
NHKの番組で元CIA高官が言っていたように、すべてをCIAが計画したのなら、そのあたりも矛盾が

925 ：920：2020/05/29(金) 05:48:36.92 0.net

ないようにしたはず。

926 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 06:31:20.92 0.net

>>922
すでにいくらでも出てると思うがその対応を見る限り、無駄と思うわｗ
それに、一言でも他にいたかも、とか言ったら粘着して潰すまでやめないって狂人のレベルなのは変わらん
それでは何も言えないわ。多数の証言がある限り、そういう話が出るのは当然だと言うのに
どうせこれにもレスするんだろ？ほんと狂ってるよあんた

927 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 07:10:44 ID:0.net

CIAが関与してたってのも所詮は推測の域を出ず、証拠はない
今の時点では他の陰謀論と変わらないし、オズワルト単独犯なら陰謀論自体誤りでも全く問題ないのよね
実際単独犯ならその可能性あるだろう。２０３９年の公開文書も期待した内容もなく大したことは書いてなくても驚かない

928 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 09:09:00.30 0.net

スティーブン・キングの『１１２２６３』はオズワルド単独説推してたな
でもやっぱりカストロ黒幕説を推したい

929 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 09:17:19 ID:0.net

カストロはあんまケネディとか興味無さそうな気がするが。

930 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 09:21:28 ID:0.net

>>829
さすがにそれはない　
バレた時のリスクが大き過ぎるよ

931 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 09:55:29 ID:0.net

自説に固執しすぎてるお方はケネディ暗殺事件でおまんま食ってる人なのかアスペなのかｗ

932 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 09:58:48 ID:0.net

>>927
オズワルド単独犯説でいちばん問題なのは動機です。オズワルドにはケネディを殺さなくては
ならない動機はありますか？ 無理にこじつければ何かあるかも知れないが、大統領暗殺という
世紀の犯罪を犯すだけの動機はないはず。

いっぽうCIAは、ケネディに対してはピッグスワン事件やキューバ侵攻作戦の失敗で、たくさ
んの部下を殺された恨みがあります。動機はあまりあるほどあるわけで。

933 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 10:26:21 ID:0.net

ええ…、動機こそ一番どうでもいい部分だろ
べつにこの事件でまったく裏がなかったとは思わないが
人間ヤケになればそれくらいしてやろうってヤツは普通にいるだろ

934 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 10:50:47 ID:0.net

>>931
それにしては知識が無いというね。。。
ただなんか公式と違うことがどうしても我慢できないみたいだよ。

935 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 11:27:14 ID:0.net

あ、遡ると此処ってほぼ長文さんのスレだったのかｗ

じゃ、もういいやｗ

936 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 11:32:27 ID:0.net

長文書いてる人は時期によって違うで

937 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 11:36:54 ID:0.net

自説に固執してる人は他の説を可能性すら認めないアスペなのは確実だろうね。
証言などの現実を見れないし、各種報告も自分の都合のいいところだけ取る。それでは信頼性もクソもない。
そして致命的に駄目なのが論理的にものを考えることができない点。AであるならBである、AでないならBでない、
といった論理的思考がまるでできない人っぽい。

938 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 11:39:17 ID:0.net

>>936
アスペは気に入らない相手は全員同じに見える

939 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 11:43:16 ID:0.net

正直、このスレ２人だけだと思うw

940 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 11:46:58 ID:0.net

>>939
お前は2人のうち誰なんやｗｗｗ

941 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 11:50:31 ID:0.net

1) なんか一応科学的な証拠みたいのを出してきたり、証拠資料の写真とか
グラフとか英文ページとか出してきたりする人
2) みんなで考えた意見じゃないとダメ。ライフワークとして研究してないとダメ。
　　現地調査してないとダメ。いろんな可能性を否定しちゃダメと言い続ける人。

この2人と、若干の傍観者がいる。

942 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 11:57:41 ID:0.net

>>933
実際、今までの未遂も含めた大統領暗殺の件もそこまで大したのじゃないの結構あるしね
レーガンの時も結局よく分からんし、オズワルドを殺ったジャックも大した理由にはみえないからね

943 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 12:18:39.47 0.net

レーガン撃ったやつなんて無罪で病院行って今は娑婆にいるんだよなw

944 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 12:19:33.02 0.net

共犯についてはウォーレン報告は否定してるが、後の下院の報告では少なくとも１人の協力者がいたとしている
これはあくまでも協力であって実行に関わった事を示してるわけではない。勿論それを否定するものでもないが。
何れにしても、それが正しいなら暗殺の共犯を取り逃がしてる事になるわけでウォーレンはかなり問題といえる
あまり真剣に調べなかった可能性や共犯者の可能性を無視した可能性もある。
もしかしたら２０３９年の内容はその辺が出てくるかもしれない。

945 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 12:53:32.88 0.net

めっちゃレスが伸びてるから来てみたら、なんだよガッカリw

>>621を書いた者だが、どうなんだろうね？
こないだのNHKの「未解決事件」にもロバート・ケネディの息子が出てたけど
今も表に出てこないような情報をケネディ家の遺族がインフォーマルに得ている可能性はあるんだろうか？

946 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 13:19:50.74 0.net

>>945
いろんな奴からいろんなことを吹き込まれ過ぎてわけが
分からなくなってると思う。

947 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 13:40:43 ID:0.net

アメリカ陰謀論の真相
奥菜秀次

事件前後の足取りは分単位で固められてて、オズワルドは教科書ビルで誰とも接触も連絡も取っていない
オズワルドにケネディを暗殺させようとしていたのなら、当然に
連絡とり続けてケネディの位置情報とか与えていないとおかしい

オズワルドを偽の犯人に仕立てるならなおさら

オズワルド単独犯以外にあり得ない
それで解決している事件

マック・ウォレスの指紋があったとかは与太話に過ぎず、捜査員の指紋に過ぎない

948 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 19:56:13.08 0.net

やっぱり草が生えてる丘からの狙撃はないんやろか（涙）

949 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 21:32:33 ID:0.net

https://i.imgur.com/xLEXFpo.jpg

950 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 21:47:23 ID:0.net

別にあったとしてもおかしくはない。大量の証言に加え研究してる人は両方の説がいる。
下手すると研究者はそっちの説が多いのではないか。
単独言ってる人も１人で可能だったと言ってるだけで他にいない事を証明するものじゃないしね

951 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 21:53:38.76 0.net

単独で実行してた場合、CIA等の陰謀論自体も怪しくなる。所詮憶測にすぎない。
協力者がいたとしても陰謀とか関係なく、単に知人や同調してただけの人間かも知れない
俺とか元々は陰謀論自体否定的だった。こういうのは大抵陰謀なんか無いのよな
でもNHKの話と協力者がいたという報告があった事でちょっと考えを変えた口

952 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 22:05:49 ID:0.net

>>933
ガーフィールドを暗殺したギトーや、レーガンを撃ったヒンクリーは精神的におかしかったわけ
ですが、オズワルドに精神的な問題があったら、過去の経歴の中にそういう情報が出てきたはず。

>>945
ケネディ家の内部だけに伝わっている情報があるかも。駐日大使だったキャロラインの弟も事故死
したりとか、いろいろ怪しい。

>>947
CIAのケースオフィサーはプロ中のプロだと思うので、そうとう緻密な作戦を立てたと思われる。
だから簡単には分からない。それを考えるのが醍醐味なわけで。

953 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 22:17:31.25 0.net

３９年に公開される文書にCIAが関与が書かれていたなら俺はアメリカをより一層敬服するな
そんな事は他の国では、特に日本も含めたアジア系の国ではできそうもないから

954 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 22:41:41.78 0.net

前からの狙撃はないな。あり得ないんだよ。
狙撃者が狙いにくいポイントから撃つことはあり得ないからな。

955 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 22:42:55.46 0.net

>>948
当時の映像や現場の俯瞰写真を見れば明らかだが
あの辺から撃って一般人の群衆にまったく気づかれず逃走はまず無理だ

956 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 22:51:41.07 0.net

>>954
ではどこからならあり得るのかな？どこもないからあり得ないってのは無しな。
その発言は他に前よりはマシな場所があった場合にのみ、言っていい言葉だ
それに証言がある以上、必要以上に否定しても意味はない、現実は変わらん

957 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 22:59:32 ID:0.net

>>956
教科書倉庫６F

958 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 23:00:28 ID:0.net

>>955
なんか前報の小丘は否定しちゃいけないらしいよ。
なんか「前方の小丘を全否定しちゃダメ」っていう宗教があるらしい。

959 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 23:26:55 ID:0.net

>>958
その宗教なら最近よく目にしてるから知ってるよ
ただ厳密には、前方からの射撃全般を全否定しちゃダメって宗教らしいから信者さんのために訂正しとくよ

960 ：世界＠名無史さん：2020/05/30(土) 00:21:39.08 0.net

>>959
音以外になんか証拠があれば・・・ね・・・

961 ：世界＠名無史さん：2020/05/30(土) 00:30:43.79 0.net

>>958-959
宗教はお前だろｗ宗教的精神だけだよ、絶対なんて思うのは
もっと現実を見ろよ。証言は変わらん。お前はその連中に絶対ないお前らは嘘つきだ、というつもりかねｗ

962 ：世界＠名無史さん：2020/05/30(土) 00:48:45.24 0.net

反響音を聞いてたら素直に表現しただけで、嘘つきではないやん。

963 ：世界＠名無史さん：2020/05/30(土) 01:11:49 ID:0.net

連中が違うと言ったら？嘘つきというのだろ？
所詮それも一つの可能性に過ぎないし、また主張が１人や２人ではない以上、仮説の域を出ない
不都合な事実を全て排除し否定、都合のいいものだけ採用、
そんな事を言ってたら証拠や証言の意味はなく、何でも白も黒と言い張れる罠

964 ：世界＠名無史さん：2020/05/30(土) 01:31:21 ID:0.net

だから嘘つきだとは言ってないやろｗ
あなたは反響音を聞いたんですね、って言うだけや。

965 ：世界＠名無史さん：2020/05/30(土) 02:49:44.09 0.net

銃声だとは思わなかった人も多いみたいだし
間近にいた人以外はしばらく事件が起きたことに気付いてない雰囲気だな

966 ：世界＠名無史さん：2020/05/30(土) 05:47:13 ID:0.net

これはチョン

967 ：世界＠名無史さん：2020/05/30(土) 11:26:34 ID:0.net

『ベスト＆ブライテスト』でケネディとそのブレーン達が如何にベトナム戦争に
突入していったかを描いたデイビッド・ハルバースタムがカストロ黒幕説推してたのよ
ケネディ政権は何度もカストロに刺客送り込んでいてその反撃喰らったと

968 ：世界＠名無史さん：2020/05/30(土) 11:40:21 ID:0.net

黒幕が居るなら何でもいいが、オズワルドや単独に異を唱える人はほとんど居なくなったな

969 ：世界＠名無史さん：2020/05/30(土) 14:14:53 ID:0.net

ドライバーだろ

970 ：世界＠名無史さん：2020/05/30(土) 14:22:15 ID:0.net

そうだね

971 ：世界＠名無史さん：2020/05/30(土) 18:38:44 ID:0.net

ふと気になったのは、なんでザプルーダーさんは、あんな特等席みたいな所で
撮影していたんだろう？
と言う事。
少なくともザプルーダーさんの撮影したフィルムには、狙撃された瞬間とその前後が
一部を除いて克明に撮影されてる。
一部ってのは、JFKの喉のあたりに1発食らった瞬間が、道路標識に
遮られて見えないんだ。
ただし、ザプルーダーさんのフィルムが本物だとすると、JFKが前方から狙撃された説は
瓦解したりするんだ。
JFKを前方から狙撃したといわれてる場所と、ザプルーダーさんの居た場所ってのが
意外と近くてね、そんな場所で銃声を聞いたなら
あれほど冷静に撮影できたか、なんてところが疑問になるんだ。

972 ：世界＠名無史さん：2020/05/31(日) 05:24:24.53 0.net

>>965
銃声ではなく、花火かエンジンのバックファイアだと思ったようです。

バイクで警護していたベイカーは、たまたま鹿狩りから帰ってきたばかりで、すぐに銃声と分かった
らしい。また同時に教科書倉庫ビルの屋上からハトが飛び立つのを見た。

だからビルの上の方から発砲があったと判断して、バイクを路肩に停めてビルに駆け込んだのです。
はじめのころ駆け込んだ警官がベイカーだけだったのは、そういう理由らしい。

>>971
ザプルーダーの証言を要約すると、はじめは会社の窓から撮影しようとしたが、秘書がもっと近くに行き
ましょうと言ったので、あの場所になった。銃撃のあとも自分が撮影を続けた理由は分からない。

銃弾の向きについては「銃撃のあと警官が自分の背後を線路の方に走っていったから、後ろ（鉄道の高架
橋のあたり）から来たと思うが、自分自身は銃弾の向きは分からない」と言っています。

ちなみに法廷ではフィルムを1コマ1コマ検証しているが、なぜか頭に命中した313コマで止まっていて、
そのあとケネディの体が後ろに倒れたシーンからは検証されていません。理由は分かりません。

973 ：世界＠名無史さん：2020/05/31(日) 12:37:26.60 0.net

前からだろ

974 ：世界＠名無史さん：2020/06/01(月) 10:29:35 ID:0.net

https://s.kota2.net/1590891435.jpg
https://s.kota2.net/1590792360.jpg

975 ：世界＠名無史さん：2020/06/01(月) 14:28:27 ID:0.net

アメドラの新作『プロット・アゲンスト・アメリカ』

1940年の大統領選挙で反ユダヤ主義者のチャールズ・リンドバーグが
フランクリン・ルーズベルトを破り当選する歴史改変ドラマ

976 ：世界＠名無史さん：2020/06/01(月) 19:30:49 ID:0.net

その場合でも駐英大使は親ナチスのケネディなのかな？

977 ：世界＠名無史さん：2020/06/02(火) 00:16:19.75 0.net

ウィノナ・ライダー出るのか
まぁトランプ時代にぴったりな題材やな

978 ：世界＠名無史さん：2020/06/05(金) 14:36:21 ID:0.net

もしもパレードの車に屋根が付いていたらどうなっていたのだろうか？

979 ：世界＠名無史さん：2020/06/05(金) 14:58:31.83 0.net

>>978
仮にケネディが乗ってた車に屋根や、透明アクリル板のシールドが有ったとしたら、
弾が当たってもターゲットに命中はしなかってと考えます。
それが仮に薄い障壁だったとしても、斜めから弾丸があたると
弾道が変わるんですよ。

実際SWATとかの狙撃してる人も、ガラス越しの狙撃は
極力避けてる様ですし。

980 ：世界＠名無史さん：2020/06/05(金) 18:44:29 ID:0.net

https://i.imgur.com/BiZR8cu.jpg

981 ：世界＠名無史さん：2020/06/05(金) 22:53:57 ID:0.net

大統領の車の屋根が外され、狙撃できるとわかってた上での
暗殺計画だったのでしょうか？

982 ：世界＠名無史さん：2020/06/07(日) 23:46:04.11 0.net

つまり警備担当側に内通者がいると

983 ：世界＠名無史さん：2020/06/08(月) 06:53:46 ID:0.net

聞いた話によると、ケネディ大統領自身が言い出した事だそうだ。
「市民との距離を近くしたいから、屋根もシールドもいらない。
　シークレットサービスも車に乗らなくていい」
だとか。

984 ：世界＠名無史さん：2020/06/10(水) 17:40:32.20 0.net

自殺説もありうるということか

985 ：世界＠名無史さん：2020/06/11(木) 16:06:20.91 0.net

>>984
ああ、それは考えた事がある。

JFKには暗い過去があれこれ有ってね、それを
清算する為に”自殺”って考えたんだけど、あの人はカソリックの人だから
自殺出来ないんだよね。
だから誰かに殺させて、殺させた奴は口を封じる、と。

986 ：世界＠名無史さん：2020/06/11(木) 17:16:41 ID:0.net

アジソン病で薬物中毒だしあの時代の大統領の抱える重圧やらストレスは耐え難いものがあったろうしなぁ

987 ：世界＠名無史さん：2020/06/22(月) 14:05:20 ID:0.net

聞いた話によると　
「窓から誰かが私を撃とうとしても
私には止める事ができない
だからそんな事を考えるのは
やめようではないか」
だとか

988 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 21:49:06 ID:0.net

公園に座っていた外人二人が英語でJFK暗殺の真相について議論していて
キューバがあやしいとかのたまっててこのスレの存在を思い出したんだわ

989 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 12:17:05.98 0.net

>>979
ケネディが心変わりしてパレードの車に屋根を付けたら、
暗殺は難しかっただろうと私も思います。
その場合には、ダラスでの暗殺計画は中止になっていたのでしょうかね？オズワルドも殺されなかった？

990 ：世界＠名無史さん：2020/06/29(月) 17:15:38 ID:0.net

ず〜っと議論していたい人は読まないでね。ﾈﾀﾊﾞﾚ注意

箱コネさんが書いていたんだが、遠くからはCIAかｵｽﾞﾜﾙﾄﾞ
(674,842に書かれているように) 後部からの一撃が止め
それを撃ったのは(635に書かれてるように) ヨッメ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1574182464/892

↑の動画
19秒（ﾌﾚｰﾑ 313）で止めの一撃
20-21秒（ﾌﾚｰﾑ 326）でジャクリーンの右手に銃のようなもの

(726に書かれているサイトの5/6の記事が) 大体の真相。
DS(ユダ金)＞ﾊﾟﾊﾟﾌﾞｯｼｭ,ｼﾞｮﾝｿﾝ＞CIA＞ヨッメ、オズ、ジャック
(やのっちと箱コネ氏はベン=グリオンが指示と書いていたが確認とれず)

726のサイトでは、トランプが一部ファイルを伏せたのは、
民主党ジョンソンが事後従犯の立場にあったことを口にした事を、
民主党叩きに利用しようとしたが、共和党のパパブッシュが黒幕
であったと、気が付いたからではないかと推測

付け加えると、トランプは2016年、党内のライバル、
テッド・クルーズへの攻撃材料として使おうとしたか..?
『(父の) Rafael Cruz がJFK暗殺の前にオズワルドと会っていた。
これはひどいことだ』とFOX NEWSの電話インタビューで語っている
https://www.bbc.com/news/election-us-2016-36195317

なお、後任の第36代アメリカ合衆国大統領リンドン・ジョンソンは
wikiによると1937年10月30日にテキサス州ジョンソンシティにある
ジョンソンシティ・ロッジNo.561(Johnson City Lodge No.561)にて
フリーメイソンに入会、とある。

991 ：世界＠名無史さん：2020/06/29(月) 23:50:32.65 0.net

CIAと当時のジョンソン副大統領との謀略説。

992 ：世界＠名無史さん：2020/07/29(水) 18:53:25.95 0.net

ダラスになんか行かないで
日本に来てくれればよかったんだよ

993 ：世界＠名無史さん：2020/07/31(金) 18:01:52.02 0.net

日本に来てたら初めてのアメリカ大統領の来日だった？

994 ：世界＠名無史さん：2020/08/03(月) 23:01:24 ID:0.net

10

995 ：世界＠名無史さん：2020/08/03(月) 23:13:38 ID:0.net

9

996 ：世界＠名無史さん：2020/08/03(月) 23:14:36 ID:0.net

8

997 ：世界＠名無史さん：2020/08/03(月) 23:15:10 ID:0.net

8

998 ：世界＠名無史さん：2020/08/03(月) 23:15:22 ID:0.net

6

999 ：世界＠名無史さん：2020/08/03(月) 23:16:48 ID:0.net

5

1000 ：世界＠名無史さん：2020/08/03(月) 23:17:43 ID:0.net

4

1001 ：世界＠名無史さん：2020/08/03(月) 23:18:46 ID:0.net

3

1002 ：世界＠名無史さん：2020/08/03(月) 23:20:05 ID:0.net

2

1003 ：世界＠名無史さん：2020/08/03(月) 23:20:21 ID:0.net

1

1004 ：世界＠名無史さん：2020/08/03(月) 23:21:41 ID:0.net

ｊ

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