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厨房作家、田中芳樹は歴史を正確に知っているか？

1 ：世界＠名無史さん：2011/11/25(金) 19:12:36.87 0.net
隋唐演義、岳飛伝、奔流、紅塵、創竜伝
などの田中芳樹の歴史小説や他の田中芳樹の小説の
史実についての歴史陳述の箇所の話題を語りましょう。

ルールとして、
●銀河英雄伝説シリーズの話題はSFの話題なので厳禁です。
●コピペ荒らしなどの荒らしを見かけた場合は、
速やかに削除依頼することを義務付けいたします。
以上のローカルルールもご理解ください。

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2 ：世界＠名無史さん：2011/11/25(金) 21:27:25.39 0.net
2get

3 ：世界＠名無史さん：2011/11/26(土) 06:13:59.74 0.net
陳舜臣≧宮城谷＞司馬遼＞＞＞田中

4 ：世界＠名無史さん：2011/11/26(土) 17:24:37.98 0.net
そもそも歴史とは、「正確に知る」ものではなく「解釈をする」ものだと思う。
その解釈が、多数の、あるいは権威ある人の解釈と一致すれば正しい、正確だとされるもの。

もの書きの歴史解釈を、トーシロが正確かどうか判断して断罪してどーするのさ。

5 ：世界＠名無史さん：2011/11/26(土) 19:12:21.93 0.net
この人の最大の功績はヤン・ウェンリーというキャラを考案したことに尽きる。

まあ、歴史好きの黒髪のさえない東洋人って、本人がモデルなんだろうけど。

6 ：世界＠名無史さん：2011/11/26(土) 19:27:51.70 0.net
>>5
ヤン・ウェンリーの元ネタって士会だったはず。
中国の歴史上人物だからガイエ好みだ。
アムリッツァ星域会戦の元ネタは明らかに
もろに邲（ひつ）の戦いだし。

7 ：世界＠名無史さん：2011/11/26(土) 19:43:53.12 O.net
中国文学の研究者なのに、中国ものより銀英伝なんかのが出来良いんだよな。
この人の中国もので良かったのは「二人の皇帝」くらいか。

8 ：世界＠名無史さん：2011/11/26(土) 20:42:29.47 0.net
１が創竜伝は歴史小説として可にしているのに銀河英雄伝説シリーズの話題はSFだから駄目だといっているのに
あっさり蹴ちらされて銀英伝の話題がふられている件

9 ：世界＠名無史さん：2011/11/26(土) 21:31:38.43 0.net
>>7
>中国文学の研究者なのに

ガイエが何時、中国語や漢文の知識を学んだよｗ
中国語知らなかったはずだが？ｗ

10 ：世界＠名無史さん：2011/11/26(土) 22:24:51.40 0.net
結局、この種の作家が書く歴史小説の社会的役割とは
もともと不確実な歴史に対する知識を
恣意的に歪曲して広めることでしかないのか。

11 ：世界＠名無史さん：2011/11/27(日) 07:09:12.06 0.net
田中は国文学科出身だよ。
本当は中国の古典文学やりたかったんだけど、
当時の学習院大学には中国文学科がなかったので、
国文学科で幸田露伴の中国物を研究することにした。
これは田中のプロフィールで、よく聞く有名な話。

一応、大学院の博士課程までいってるから、
国文学で幸田露伴の中国物の研究はやってる。

12 ：世界＠名無史さん：2011/11/27(日) 09:21:05.57 0.net
なんで露伴かっていうと、露伴自身、漢学の造詣が深くて、
電信技師の養成所しか出てないのに京大の先生になったくらいの学者。
露伴の後期の作品って、明の建文帝を描いたやつとか文語調で漢字だらけの、
いかにも漢学者って感じの作品が多い。

まあ、中国オタの田中芳樹が研究対象にしたのは当然といえば当然。

13 ：世界＠名無史さん：2011/11/27(日) 09:32:16.00 0.net
?

14 ：世界＠名無史さん：2011/11/27(日) 09:40:08.57 0.net
田中は作家になるくらいだから、歴史そのものより歴史文学に関心があった。
だから史学科じゃなくて、国文科なのか。

15 ：世界＠名無史さん：2011/11/27(日) 15:25:59.80 0.net
ヤンって、飄々としたお気楽キャラに描かれてるけど、
よく考えたら、いつも死と隣り合わせの戦場に出てるし、
下手に戦功あげて英雄になったせいで、上司や同僚には嫌われまくり、
あげくに査問会でつるし上げ食うし、よく平静でいられるよな。
ストレスとプレッシャーで鬱になってもおかしくないのに。

16 ：世界＠名無史さん：2011/11/27(日) 15:59:14.31 0.net
だから、さっさと退役して年金生活に入りたがってたのでは？

17 ：世界＠名無史さん：2011/11/27(日) 17:48:14.42 0.net
創竜伝

18 ：世界＠名無史さん：2011/11/27(日) 19:14:35.64 0.net
>>8

田中の中国小説はタイトルなんだったか忘れたムーランのやつしか読んでないが、何というか気持ち悪かった。
あいつの描くキャラには少女漫画趣味があるが、そういうのは銀英伝みたいなスペオペ英雄譚には相応しいけど、中国史には恐ろしいほど似つかわしくない、気色悪い。

19 ：世界＠名無史さん：2011/11/27(日) 19:39:06.62 0.net
>>18
言いたい趣旨はわかるが、あまりにも感情的むき出しで少女漫画的な反応は、罵倒としても質が低いぜ？

20 ：世界＠名無史さん：2011/11/29(火) 18:46:35.33 0.net
20

21 ：世界＠名無史さん：2011/11/29(火) 18:54:55.86 O.net
おいやめろ、車懸り(カラコール)の悪口はやめろ！

22 ：世界＠名無史さん：2011/11/30(水) 08:18:08.41 0.net


23 ：世界＠名無史さん：2011/11/30(水) 20:20:22.23 0.net
無責任艦長タイラーって、やっぱりヤン・ウェンリーのパクリだよね。

24 ：世界＠名無史さん：2011/11/30(水) 20:39:07.01 0.net
>>5
圧倒的に毛髪が足りない

25 ：世界＠名無史さん：2011/12/10(土) 17:37:11.14 0.net
いまはそうだが、銀英伝書き始めた頃は自分の容姿や性格をモデルにしたんだろうな。

26 ：世界＠名無史さん：2011/12/10(土) 18:05:08.16 0.net
>>1のスレ建て趣旨は完全無視か。

27 ：世界＠名無史さん：2011/12/11(日) 14:37:08.78 0.net
銀英伝ネタはいい加減止めて欲しい。

28 ：世界＠名無史さん：2011/12/11(日) 22:40:10.50 0.net
田中の作品は銀英伝>>>>絶対に越えられない壁>>>>中国史小説だから仕方ない。

29 ：世界＠名無史さん：2011/12/11(日) 22:45:31.15 0.net
創竜伝入れてる時点でどうでもいいだろ

30 ：世界＠名無史さん：2011/12/12(月) 00:12:54.51 0.net
>>1のスレ建て趣旨は完全無視か。

すくなくとも前スレまでは銀英伝禁止なんてルールは無かったな
次スレを俺が立てたら俺の決めたルールに絶対服従するのかい>26

31 ：世界＠名無史さん：2011/12/15(木) 00:07:28.79 0.net
少なくとも世界史板で銀英伝を延々やられていたから辟易していたよ。
SFネタは史実とは関係無いから大迷惑。
>>1のようなルールが出てきてよかったと思う。

創竜伝の方が世界史板でやるなら遥かにマシだよ。
創竜伝の方はまだストーリーの行間に
作者の史実の具体的事項への具体的歴史観の記述があるからね。
銀英伝はそれが全く無いから世界史板には板違いにも甚だしい。

32 ：世界＠名無史さん：2011/12/15(木) 03:12:20.94 O.net
ここで銀英伝を論ずる気は全く無い。事前にそれは断言する。
その上で、中国ものは銀英伝に比べて出来が良くないと感じる。実際、中国ものでアニメ化・ゲーム化された作品は無い。
「二人の皇帝」は佳作だが、あれは幸田露伴の作品のリライトでストーリーそのものは幸田と同じ。

田中芳樹は、世界そのものを創作した作品（銀英伝やアルスラーン戦記など）に見るものがある一方、具体的な史実を小説化するのは苦手なんじゃないか。

33 ：世界＠名無史さん：2011/12/15(木) 21:29:26.32 0.net
>32の結論は7,8年前に出ているんだよ
まぁ同じ香具師鴨しれんが

で、田中は銀英伝で否定していた人物に成り下がったことを自覚せずに書いたのが創竜伝
というFAで実質世界史板の田中スレは終了している

その後で定期的に湧いてくるのが銀英伝は読んでいないから銀英伝の話題を禁止するという奴が現れ
創竜伝での現代日本叩きネタが一つ二つ続くが数レス付いただけで誰も書き込まなくなる
政治に興味を持ったばかりの中高生じゃないんだから田中レベルの創竜伝ネタなんかじゃ誰も共感しない

世界史板の田中スレで書き込みが続くのは銀英伝ネタだけというのが現実
偶に中国史ネタを書き込む香具師が出てくるがスレ1で既に指摘されている話だねということで話題が膨らまないレスが続かない

特定の政治嗜好をもつ奴は言論の制限ではなく自分でネタをふってスレの流れを変えればいいのに創竜伝好きは絶対にやらない
やっていることは常に思想・発言の排斥のみ

こういう言い方も出来るんだよね

銀英伝の方が世界史板でやるなら遥かにマシだよ。
銀英伝の方はまだストーリーの行間に
作者の史実の具体的事項への具体的歴史観の記述があるからね。
創竜伝はそれが全く無いから世界史板には板違いにも甚だしい。
日本の政治ネタがしたいなら日本史板に行けよ。

34 ：世界＠名無史さん：2011/12/16(金) 08:37:10.76 0.net
>銀英伝の方が世界史板でやるなら遥かにマシだよ。
銀英伝の方はまだストーリーの行間に
作者の史実の具体的事項への具体的歴史観の記述があるからね。
創竜伝はそれが全く無いから世界史板には板違いにも甚だしい。
日本の政治ネタがしたいなら日本史板に行けよ。

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35 ：世界＠名無史さん：2011/12/16(金) 18:55:29.24 0.net
>銀英伝の方はまだストーリーの行間に
作者の史実の具体的事項への具体的歴史観の記述があるからね。

銀英伝を隅から隅まで読んだが、そんなの一箇所も無かったがｗ

36 ：世界＠名無史さん：2011/12/16(金) 19:06:41.03 0.net
オレが具体名で思い出せるのは、ヒルダの従兄弟だかの車椅子ヤロウが、
たしか曹操好きだったような・・・・ってことくらいだなｗ

37 ：世界＠名無史さん：2011/12/16(金) 20:52:45.24 0.net
銀英伝から東洋史や（田中好みの）西洋貴族についてのレスは前スレにも幾度となく出てきていて数え切れないのに対して
創竜伝から日本政治を除けば全スレのなかで歴史について語られたことはこれまで皆無

火病中の気違いは絶対に認めないようだが事此処に至っても創竜伝について何も語らず
銀英伝の排除しか主張できないところをみると恐らくこの気違いは銀英伝だけではなく創竜伝も読んでいないんじゃないかとの疑念を抱いてしまう…

過去スレで創竜伝からの自民党叩きがあったので只それのみを日本人同士で繰り返させ自身は高みの見物を決め込みたい
それのみが目的でこのスレを立てたんじゃないだろうかと妄想を禁じえないｗ

＞創竜伝の方はまだストーリーの行間に作者の史実の具体的事項への具体的歴史観の記述があるからね。
何故>1は誰もが未見の具体的歴史観の記述とやらをここで披見しないのだろうか
無論田中の中国小説でもかまわないのだが銀英伝の排除しかできないのは全くの謎である


38 ：世界＠名無史さん：2011/12/17(土) 17:07:00.32 0.net
銀英伝から東洋史や（田中好みの）西洋貴族についてのレスは前スレにも全く出て来ないに対して
創竜伝から日本政治を含めて全スレのなかで歴史について語られたことはこれまで多い。（常に>>33=>>37に妨害されているがｗ）

火病中の気違いは絶対に認めないようだが事此処に至っても銀英伝についてそれも表面的なことしか語らず
創竜伝の排除しか主張できないところをみると恐らくこの気違いは銀英伝も録に読んでいないんじゃないかとの疑念を抱いてしまう…

過去スレで創竜伝からの自民党叩きがあったので只それのみを日本人同士で繰り返させたくないので高みの見物を決めることができず妨害したい。
それのみが目的でこのスレを荒らしたんじゃないだろうかと妄想を禁じえないｗ

＞銀英伝の方はまだストーリーの行間に作者の史実の具体的事項への具体的歴史観の記述があるからね。
何故>>33=>>37は誰もが未見の具体的歴史観の記述とやらをここで披見しないのだろうか
無論田中の中国小説でもかまわないのだが創竜伝の排除しかできないのは全くの謎である

39 ：世界＠名無史さん：2011/12/17(土) 19:51:05.99 0.net
>>38
そっちの方が正論ですね。

40 ：世界＠名無史さん：2011/12/18(日) 09:18:13.58 0.net
銀英伝の方が普通に面白いし、皇帝とか貴族とか出てくるし、
架空の歴史としてもよくできてる。
元ネタ探すのも面白いし。

ソウリュウ伝？
イケメンが現代でなにかやってるだけだろ？興味ないわｗ

41 ：世界＠名無史さん：2011/12/18(日) 15:00:46.54 0.net
銀英伝１巻目の冒頭の銀河の歴史の部分って、田中の創作とわかってても、
なんかワクワクして読んでしまう。
あと、帝国側は貴族の爵位や称号やの連発で、それだけでも読んでて楽しい。

同盟側はキャラは魅力的なんだが、官職名が事務的で味気なくてつまらん。

42 ：世界＠名無史さん：2011/12/18(日) 16:01:30.35 0.net
＞銀英伝の方はまだストーリーの行間に作者の史実の具体的事項への具体的歴史観の記述が云々
作者の歴史観の程度を伺わせる記述として俺の記憶に残っているのは、主人公の金髪の男が
（どういう話のつながりだったか忘れたが）雷はただのエネルギーの浪費で何の役にも立たないとか
言っていたところだな。

ああこの作者は、雷エネルギーが地球の原始大気から生命の材料であるアミノ酸を作ったという
有名な実験（1953年のユーリー＝ミラー実験）のことを知らないのだな、と思ったよ。
このことから、人類の過去を知らなくても人類の未来を語って売ることが可能であると分かる。

43 ：世界＠名無史さん：2011/12/18(日) 16:17:12.87 0.net
それ歴史観じゃなくねぃ？

田中本人がファン感謝祭で言っていたように、物理法則などの理系知識を私に押し付けないで作品世界を楽しんでくれと
自らの無知を間接的に認めているような素直さが昔の田中にはあった。

44 ：世界＠名無史さん：2011/12/18(日) 16:26:09.74 0.net
>>40-42=>>37
連投乙ｗ
架空の歴史である時点で、板違い。
銀英伝ネタはこのスレでは禁止。

45 ：世界＠名無史さん：2011/12/18(日) 16:38:15.61 0.net
架空の歴史にも元ネタがあるけどな。

46 ：世界＠名無史さん：2011/12/18(日) 16:59:43.22 0.net
元ネタがあっても架空は架空。
史実とはならない。

47 ：世界＠名無史さん：2011/12/18(日) 17:09:53.38 0.net
記紀の最初の方も、ぶっちゃけ架空の歴史なわけだが。

48 ：世界＠名無史さん：2011/12/18(日) 18:08:13.53 0.net
記紀は形式的には公的な歴史書だから問題無し。

49 ：世界＠名無史さん：2011/12/19(月) 02:17:21.66 O.net
銀英伝は架空の歴史だから、田中は読者に納得させるために（架空の）歴史が現実にどう反映しているか説明したわけだ。それが銀英伝の質を高めた。
それと同じことを中国ものでもやれば良いしその能力もあるはずなのに、それが出来ていない。残念だ。

50 ：世界＠名無史さん：2011/12/19(月) 08:10:37.29 0.net
>田中は読者に納得させるために（架空の）歴史が現実にどう反映しているか説明したわけだ。それが銀英伝の質を高めた。

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51 ：世界＠名無史さん：2011/12/20(火) 01:10:22.41 0.net
田中の最大の功績は、ヤン・ウェンリーというキャラを創造したことだな。
そしてヤンに生命を吹き込んだのは富山敬。
富山敬なきいま、ヤンの魅力は再現できない。

52 ：世界＠名無史さん：2011/12/20(火) 01:32:22.29 0.net
そういえば、ＮＨＫのＢＳで時々やってるポワロにもヘースティングス大尉が出てこなくなったが、
やっぱり富山敬の逝去が影響してるのかね？

53 ：世界＠名無史さん：2011/12/20(火) 17:00:37.05 0.net
銀英伝のモデルは劉備対曹操、ローマ対パルティアだな
西洋的な制度社会に東洋的な人物を配置したらこうなった

54 ：世界＠名無史さん：2011/12/20(火) 18:43:33.90 0.net
>>51-53
銀英伝ネタは禁止だ。馬鹿。

55 ：世界＠名無史さん：2011/12/20(火) 18:59:14.42 0.net
銀英伝をのぞいたら、田中芳樹なんてほとんど語ることがないぞ。
アルスラーンやタイタニアでも語ってほしいのか？

56 ：世界＠名無史さん：2011/12/20(火) 19:07:38.48 0.net
>>55
>>1をよく読め。馬鹿。

57 ：世界＠名無史さん：2011/12/20(火) 19:39:40.71 0.net
田中を語るのに銀英伝を無視する>>1の妄言の方がよほど馬鹿げてるな。

58 ：世界＠名無史さん：2011/12/20(火) 22:57:08.81 0.net
世界史板なのに銀英伝を語ろうとする>>37=>>40-42=>>49=>>51-53=>>55=>>57の妄言の方がよほど真性のキチガイだな。

59 ：世界＠名無史さん：2011/12/21(水) 02:08:44.80 O.net
>>58
>>37と>>49は銀英伝を語ってないだろ。田中の歴史物について語るための比較材料として触れただけで。

60 ：世界＠名無史さん：2011/12/21(水) 07:18:00.10 0.net
なんにせよ、銀英伝を完全排除する必要はないな。
必要に応じて語ればいい。

ソーリュー伝とかはキモいからいらんけど。

61 ：世界＠名無史さん：2011/12/21(水) 07:38:31.78 0.net
>>53
それだとフェザーンは？

62 ：世界＠名無史さん：2011/12/21(水) 08:04:58.30 0.net
>田中の歴史物について語るための比較材料として触れただけで。



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63 ：世界＠名無史さん：2011/12/21(水) 08:18:53.28 0.net
なんにせよ、銀英伝を完全排除する必要は大いにあるな。
徹底的に排除すればいい。

ソーリュー伝とかは面白いので必要だけど。

64 ：世界＠名無史さん：2011/12/21(水) 08:44:26.94 O.net
＞ソーリュー伝とかは”面白いので”必要だけど。
＞ソーリュー伝とかは”面白いので”必要だけど。
＞ソーリュー伝とかは”面白いので”必要だけど。


65 ：世界＠名無史さん：2011/12/21(水) 17:52:36.95 0.net
>>61
銀英伝ネタは禁止だ。馬鹿。

66 ：世界＠名無史さん：2011/12/21(水) 18:43:52.75 O.net
フェザーンはヴェネチア＋ユダヤ人＋戦後日本

67 ：世界＠名無史さん：2011/12/21(水) 19:57:12.71 0.net
>>66
銀英伝ネタは禁止だ。馬鹿。

68 ：世界＠名無史さん：2011/12/21(水) 20:13:46.08 0.net
銀英伝語るバカに、そのレス見るバカ。
同じバカなら、語らにゃ損々。

69 ：世界＠名無史さん：2011/12/21(水) 20:14:47.54 0.net
田中はWWⅡ前の欧米や日本・中国の現実を作中に投影したつもりだったのだろうが
まさか平成の日本で銀英伝の一シーンが再現されるとは予想しなかったろうね

12/19の民主党演説会場で、民主党SP黒服集団による言論弾圧
http://livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/4/c/4cbaad33.jpg
http://up.blogs.dion.ne.jp/nedaruna/image/4cbaad33-s.jpg
このプラカードを持っただけで、
ものすごい勢いで民主党のSPが集まってきて、参加者の胸をつかんで押し倒そうと暴行する動画です。
http://www.youtube.com/watch?v=3X2r29iAgto
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16469460
( 1分30秒くらいから黒服集団による暴行です。ばっちり映ってます。
黒服が手で押し倒そうとしているのがカメラに写ってるのに、「危ない」とか自作自演。
その後警察が、事情知らずに参加者の方を逮捕してしまう。
動画を見れば、A4くらいの小さいプラカードで民主党反対している人も黒服に暴行されています。

警察も民主の犬状態。
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1324464245749.jpg

70 ：世界＠名無史さん：2011/12/21(水) 20:24:13.07 O.net
憂国騎士団？みたいなものなら戦後もあった。
院外団ってやつね

71 ：世界＠名無史さん：2011/12/21(水) 21:26:06.40 0.net
在特会のように小学校に街宣かける連中もな（どんな職業右翼でもそこまではしない）

72 ：世界＠名無史さん：2011/12/21(水) 21:32:12.30 0.net
在特会は街宣右翼で日本人から「天皇・軍隊・領土」を遠ざけるのに成功した在日朝鮮人の自作自演だがな

朝鮮人の悪行がTVで報道されると「満員電車で持っていたキムチを盗み食いされた」と泣きじゃくる朝鮮女学生がでてくるのも自作自演


73 ：世界＠名無史さん：2011/12/21(水) 21:54:54.00 0.net
「満員電車で持っていたキムチを盗み食いされた」
ぐぐって爆笑

74 ：世界＠名無史さん：2011/12/21(水) 22:00:50.92 0.net
>>69-70
銀英伝ネタは禁止だ。馬鹿。

75 ：世界＠名無史さん：2011/12/21(水) 22:05:08.42 0.net
銀英伝を世界史板で語る神経が理解できない。

76 ：世界＠名無史さん：2011/12/21(水) 22:05:20.07 0.net
岳飛伝

77 ：世界＠名無史さん：2011/12/21(水) 22:23:25.81 0.net
度々禁止令が出るのは、実は流行している証拠って言葉を思い出した。

78 ：世界＠名無史さん：2011/12/21(水) 22:35:52.76 0.net
>>72
ナチスドイツが大一次世界大戦で負けたのをユダヤ人のせいにしたのを思い出すな。

天皇はもうお前のようなやからと付き合って自分の家を潰したくないから離れていっただけだよ。

79 ：世界＠名無史さん：2011/12/21(水) 22:38:57.37 0.net
岳飛の凄さとは？

80 ：世界＠名無史さん：2011/12/21(水) 22:47:44.81 0.net
そういうのは端から見れば同一視される。
そういえば憂国騎士団も地球教と同一視されてたな。

81 ：世界＠名無史さん：2011/12/21(水) 22:54:06.93 0.net
とりあえず在特会は小学低学年レベルの漢字を間違わずに書けなきゃねｗ
日常会話で漢字を使わないから自分たちのプラカードに書いてある文字の間違いに気付かないんだろうね


82 ：世界＠名無史さん：2011/12/21(水) 23:05:36.83 0.net
うｐ

83 ：世界＠名無史さん：2011/12/21(水) 23:32:43.97 0.net
>>80
スレ違いの話をするな！
ルール違反をするな！

84 ：世界＠名無史さん：2011/12/21(水) 23:33:35.04 0.net
隋唐演義

85 ：世界＠名無史さん：2011/12/21(水) 23:33:50.53 0.net
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1324464245749.jpg
ねぇねぇソーリュー伝とかにはこういう政治風刺ネタはないの？

86 ：世界＠名無史さん：2011/12/21(水) 23:36:24.27 0.net
薬師寺涼子の怪奇事件簿

87 ：世界＠名無史さん：2011/12/21(水) 23:36:46.80 0.net
創竜伝

88 ：世界＠名無史さん：2011/12/21(水) 23:37:02.64 0.net
黒竜潭異聞

89 ：世界＠名無史さん：2011/12/21(水) 23:37:21.69 0.net
白日斜めなり

90 ：世界＠名無史さん：2011/12/21(水) 23:37:37.41 0.net
長江落日賦

91 ：世界＠名無史さん：2011/12/21(水) 23:37:49.91 0.net
風よ、万里を翔けよ

92 ：世界＠名無史さん：2011/12/21(水) 23:38:12.86 0.net
纐纈城綺譚

93 ：世界＠名無史さん：2011/12/21(水) 23:38:28.74 0.net
紅塵

94 ：世界＠名無史さん：2011/12/21(水) 23:38:49.31 0.net
騎豹女侠

95 ：世界＠名無史さん：2011/12/21(水) 23:39:39.84 0.net
茶王一代記


96 ：世界＠名無史さん：2011/12/21(水) 23:40:00.04 0.net
蘭陵王

97 ：世界＠名無史さん：2011/12/21(水) 23:41:07.28 0.net
>>89
それ田中芳樹には珍しく三国志ネタだっけ？
田中芳樹は三国志嫌いなのになｗ

98 ：世界＠名無史さん：2011/12/21(水) 23:41:47.63 0.net
宋の時代の作品がガイエには多いような気がする。

99 ：世界＠名無史さん：2011/12/21(水) 23:57:40.05 0.net
銀英伝

100 ：１００：2011/12/22(木) 00:02:30.47 0.net
銀河英雄伝説

101 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 09:08:36.13 0.net
纐纈城綺譚

102 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 09:09:34.91 0.net
>>97
＞田中芳樹は三国志嫌いなのにな
ソースは？

103 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 09:10:31.53 0.net
薬師寺涼子の怪奇事件簿

104 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 09:11:37.29 0.net
白日斜めなり

105 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 09:11:56.05 0.net
風よ、万里を翔けよ

106 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 09:14:55.85 0.net
茶王一代記

107 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 09:16:56.24 0.net
黒竜潭異聞

108 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 09:17:10.04 0.net
蘭陵王

109 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 09:20:16.35 0.net
岳飛伝

110 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 09:20:33.66 0.net
創竜伝

111 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 14:43:01.02 0.net
まあ、こうして作品列挙してみても、結局、銀英伝を越える作品は何もないな。
結局、田中芳樹って、良くも悪くも銀河英雄伝説の人なんだよねえ。

まあ、ヤンというキャラを生み出しただけでも賞賛に値するけどね。

112 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 16:24:13.50 0.net
まあ、こうして作品列挙してみても、結局、奔流を越える作品は何もないな。
結局、田中芳樹って、良くも悪くも奔流の人なんだよねえ。

まあ、陳慶之というキャラを生み出しただけでも賞賛に値するけどね。

113 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 16:25:12.80 0.net
奔流

114 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 16:25:25.09 0.net
創竜伝

115 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 16:30:21.90 0.net
隋唐演義

116 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 16:30:33.17 0.net
薬師寺涼子の怪奇事件簿

117 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 16:30:48.95 0.net
黒竜潭異聞

118 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 16:35:04.68 0.net
風よ、万里を翔けよ

119 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 16:50:36.33 0.net
蘭陵王


120 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 16:50:57.78 0.net
長江落日賦

121 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 16:51:11.97 0.net
纐纈城綺譚

122 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 16:57:41.51 0.net
残念ながら、読んだことない本ばっかだわｗ

123 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 17:03:25.30 0.net
騎豹女侠

124 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 17:07:41.21 P.net
岳飛伝は読んだことある
そこそこ面白かったような……まあ内容全く覚えてないから大して面白く無かったかも

アルスラーンは完結したのかな

125 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 17:09:50.66 0.net
>>102
どの作品だったか失念したが、
陳慶之のわずか七千の兵での北征によって当時の北朝の
首都・洛陽を陥落させていることを持ち出して諸葛亮を貶めて
三国志人気を暗に批判している。

126 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 17:11:58.71 0.net
>>124
中国語や漢文しらないのに、
何で岳飛伝を訳せるんだ？
誤訳は無かった？

127 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 17:14:12.92 0.net
海嘯

128 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 17:30:00.73 O.net
ヤンの政治的立場は岳飛も参考にされているね

129 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 17:32:48.98 0.net
国文学科なら、漢文が読めないなんてことはないだろ。
しかも研究テーマは漢学の大家幸田露伴の中国物（漢文調の文語体）だし。

130 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 18:38:50.79 0.net
>>129
で、誤訳は？

131 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 18:39:09.35 0.net
創竜伝

132 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 18:39:19.46 0.net
海嘯

133 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 18:39:29.53 0.net
騎豹女侠

134 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 18:45:07.21 0.net
風よ、万里を翔けよ

135 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 18:45:18.98 0.net
纐纈城綺譚

136 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 19:08:39.48 0.net
薬師寺涼子の怪奇事件簿

137 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 19:08:51.58 0.net
蘭陵王

138 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 19:09:04.98 0.net
奔流

139 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 19:10:31.57 0.net
そもそも歴史を正確に知ってる人っているのか？

140 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 19:20:14.61 0.net
黒竜潭異聞

141 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 19:23:55.52 0.net
俺は知っている。田中の頭が禿げていく歴史を正確無比にな。

142 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 20:58:29.45 O.net
銀英伝

143 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 21:07:56.01 0.net
風よ、万里を翔けよ

144 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 21:09:28.51 0.net
>>125
陳慶之の状況と諸葛亮の状況とでは
全く違うと思うんだがw
比較にはならんだろｗ
それを比較するとはガイエの思惑は何だったのだろうなｗ

145 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 21:31:23.57 0.net
中国の南北朝時代なんて、三国時代よりは動員力少ないだろうに。

146 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 21:43:27.94 0.net
>>145
既に国内で反乱続発している頃の北魏だからな。

147 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 21:46:09.63 0.net
銀英伝だけはいいって人多いが、あれだって今読むと下を奈落まで落とすだけのバカ一な戦闘に盲目的で薄っぺらいキャラクターで読めたもんじゃないぞ。
最近の駄ラノベを箱だけ豪華にしたような内容。冷戦期のゆがんだ消費者志向とたまたま合致しただけだろ。

148 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 21:55:16.52 0.net
>>147
スレ違いレスは禁止。

149 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 21:55:31.68 0.net
隋唐演義

150 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 21:56:03.38 0.net
陳慶之

151 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 21:56:18.50 0.net
奔流

152 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 22:00:09.51 0.net
蘭陵王

153 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 22:02:06.04 0.net
蘭陵王って高長恭のことか？
鮮卑系の人物だろう？

154 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 22:08:02.41 0.net
>>153
史書では漢族出身だが？

155 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 22:19:28.69 0.net
北斉

156 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 22:22:31.58 0.net
蘭陵王≒岳飛≒ヤン

157 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 22:27:17.72 0.net
>>154
騙ってるだけだろう。

158 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 22:30:09.22 0.net
>>153
正解。
ツングース系民族ですな。

159 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 22:51:50.61 0.net
陳慶之

160 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 23:05:42.72 0.net
ツングース

161 ：世界＠名無史さん：2011/12/23(金) 06:02:26.72 O.net
銀英伝

162 ：世界＠名無史さん：2011/12/23(金) 06:57:12.12 0.net
田中も典型的なツングース系の顔だな。

163 ：世界＠名無史さん：2011/12/23(金) 08:12:33.40 0.net
だから、自分の容姿と性格をモデルに、
さえない黒髪の東洋人ヤン・ウェンリーを創作したわけで。

164 ：世界＠名無史さん：2011/12/23(金) 09:07:21.18 0.net
陳慶之と諸葛亮を同列に語るとは
ガイエも堕ちたものだなｗ

165 ：世界＠名無史さん：2011/12/23(金) 14:01:37.81 0.net
北斉

166 ：世界＠名無史さん：2011/12/23(金) 14:10:07.92 0.net
自由惑星同盟

167 ：世界＠名無史さん：2011/12/23(金) 14:55:56.11 0.net
北斉

168 ：世界＠名無史さん：2011/12/23(金) 15:27:12.46 0.net
歴史板くんだりまで逃げてくるとは、このスレの銀英伝信奉者は2ちゃんの中ですら
よほど嫌われ迫害を受けてきたのだろう。

世界史板の住人としてはこの窮鳥を受け入れる広い懐を持ってもよいのではあるまいか。

169 ：世界＠名無史さん：2011/12/23(金) 15:49:22.92 0.net
そこまでして広い懐を持つ必要は無い。
甘やかせること無しに運営してこそ、
そいつの身のためになる。

170 ：世界＠名無史さん：2011/12/23(金) 16:14:59.28 O.net
銀河帝国

171 ：世界＠名無史さん：2011/12/23(金) 16:15:21.28 0.net
北斉

172 ：世界＠名無史さん：2011/12/23(金) 16:25:47.86 O.net
隋唐

173 ：世界＠名無史さん：2011/12/23(金) 16:27:12.08 O.net
軍務尚書

174 ：世界＠名無史さん：2011/12/23(金) 16:42:13.98 0.net
唐

175 ：世界＠名無史さん：2011/12/23(金) 17:11:23.37 0.net
富山敬

176 ：世界＠名無史さん：2011/12/23(金) 18:12:47.86 O.net
ぐぐっちまった

177 ：世界＠名無史さん：2011/12/24(土) 09:47:38.14 0.net
宇宙艦隊司令長官

178 ：世界＠名無史さん：2011/12/24(土) 13:09:14.87 0.net
銀英伝ってガンダムとスターウォーズのパクリだよねえ。
コーネフ船長からは、そこはかとなくハリソン・フォードのかほりがするし。

179 ：世界＠名無史さん：2011/12/24(土) 13:51:04.92 0.net
地球教あたりはアシモフの完全パクリ

180 ：世界＠名無史さん：2011/12/24(土) 14:45:06.84 0.net
で、その銀英伝をパクったのが無責任艦長タイラー

181 ：世界＠名無史さん：2011/12/24(土) 17:21:14.36 0.net
隋唐演義

182 ：世界＠名無史さん：2011/12/24(土) 17:21:31.15 0.net
北斉

183 ：世界＠名無史さん：2011/12/24(土) 17:23:43.06 0.net
>>178-180
スレ違いレスは止めろ

184 ：世界＠名無史さん：2011/12/24(土) 17:27:18.72 0.net
蘭陵王

185 ：世界＠名無史さん：2011/12/24(土) 17:27:31.29 0.net
奔流

186 ：世界＠名無史さん：2011/12/24(土) 17:36:07.05 0.net
薬師寺涼子の怪奇事件簿

187 ：世界＠名無史さん：2011/12/24(土) 17:36:19.86 0.net
黒竜潭異聞

188 ：世界＠名無史さん：2011/12/24(土) 19:03:02.26 0.net
陳慶之と諸葛亮を同列に語るとはw

189 ：世界＠名無史さん：2011/12/24(土) 20:51:52.56 0.net
武将としては陳慶之
兵法家としては諸葛亮

190 ：世界＠名無史さん：2011/12/24(土) 21:17:21.90 0.net
>>189
その時代、兵法って確立していたか？
春秋戦国時代から孫子呉子くらいはあったけどさ。

191 ：世界＠名無史さん：2011/12/24(土) 21:35:17.26 0.net
>>190
諸子百家の時代から色々な思想が溢れていた
有名どころだと戦国時代には孫ピン兵法があるし六韜三略も前漢時代には出てきてると思うよ

192 ：世界＠名無史さん：2011/12/24(土) 21:51:01.73 0.net
諸子百家の集大成的な総合的思想書の呂氏春秋は
意外と老荘思想がメインになっている。
法家の影響が強かった秦で編纂されていたのにね。

193 ：世界＠名無史さん：2011/12/25(日) 09:37:35.51 0.net
呂氏春秋

194 ：世界＠名無史さん：2011/12/26(月) 21:30:26.23 0.net
>>190
諸葛亮は、法家と兵家のハイブリッドであるのみならず、発明者でもあったんだがな……
陳慶之を語るなら、桓温は外せんわな。

195 ：世界＠名無史さん：2011/12/26(月) 22:38:38.85 0.net
諸葛亮は饅頭を発明したね。

196 ：世界＠名無史さん：2011/12/29(木) 16:38:57.74 O.net
三国演義かよ

197 ：世界＠名無史さん：2011/12/29(木) 18:49:15.74 0.net
饅頭

198 ：世界＠名無史さん：2011/12/29(木) 18:50:05.09 0.net
陳慶之

199 ：世界＠名無史さん：2011/12/29(木) 20:00:13.88 O.net
なにこの流れ？

200 ：２００：2011/12/29(木) 20:00:57.02 0.net
銀河英雄伝説

201 ：世界＠名無史さん：2011/12/29(木) 20:44:01.26 0.net
陳慶之

202 ：世界＠名無史さん：2011/12/29(木) 20:44:47.10 0.net
呂氏春秋

203 ：世界＠名無史さん：2011/12/30(金) 17:19:24.85 0.net
高長恭の芒山の戦いは凄い。

204 ：世界＠名無史さん：2011/12/30(金) 18:27:09.95 0.net
銀英伝や創竜伝が昔は好きだったが、社会評論な部分がウザいと
思っていたが、やはり疑問に感じている人はいるんだなｗ

銀英伝考察１
ヤン・ウェンリーの思想的矛盾
http://www.tanautsu.net/kousatsu02_01_aa.html

田中芳樹の中国認識
http://www.tanautsu.net/the-best03_01_01_aa.html




205 ：世界＠名無史さん：2011/12/30(金) 19:06:57.86 0.net
呂氏春秋

206 ：世界＠名無史さん：2011/12/30(金) 19:08:32.64 0.net
張訓出世譚

207 ：世界＠名無史さん：2011/12/30(金) 19:09:45.71 0.net
風梢将軍

208 ：世界＠名無史さん：2011/12/30(金) 19:12:52.32 0.net
建文帝は史実では南京陥落後
どこへいったのだろう？

209 ：世界＠名無史さん：2011/12/30(金) 19:56:26.31 0.net
>>208
僧侶に変装

210 ：朱元璋：2011/12/30(金) 21:06:13.68 0.net
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
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　　　　　　　∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
　　　　　　　　　　　 L::;;,＿_　　　　　..:::ゝ
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　　　　　　　　 /ｊ/三三三三三三三三三三ヾ
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　　　　　/　 ＼＿／ ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ　　　　
　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿
　　　 　 |　　　＿)＿ノヽ＼　　ハ ／／ /　　　 ヽ 　　
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ￣￣￣　　 /　　　　　ヽ



211 ：世界＠名無史さん：2011/12/30(金) 22:02:30.29 0.net
>>210
ソースは？

212 ：世界＠名無史さん：2011/12/30(金) 22:28:05.90 O.net
滅九族ですかw

213 ：世界＠名無史さん：2011/12/30(金) 23:07:27.87 0.net
滅九族ｗ

214 ：世界＠名無史さん：2011/12/30(金) 23:08:13.52 0.net
建文帝の遺体は確かに見つかっていないからなあ

215 ：世界＠名無史さん：2012/01/01(日) 20:42:17.51 0.net
エルウィン・ヨーゼフ2世もな

216 ：世界＠名無史さん：2012/01/01(日) 20:54:16.03 0.net
>>214
幸田露伴『運命』に引用している史料に「帝后」の遺体を焼け跡から発見して
改めて葬ったとあるけど、これ「帝と后」と読むべきなのか
「帝の后」と読むべきなのかどっちなんだろ。
それと妃たちを「毒す」ともあるけど
これは毒を呑ませて殉死させたって意味なんだろうか。
『運命』の末尾あたりいまいち意味が分からないんだよ。
「抛下着」ってのも分からない。

「お前ら、俺建文帝が生き延びたって書いたけど
あんなの小説なんだよｗ」って意味なのかな？
だとしたらわざわざ夢ぶち壊すような事書くなと真剣に思う。

217 ：世界＠名無史さん：2012/01/01(日) 20:58:49.98 0.net
皇后とか王后て言葉があるくらいだから
帝の妃じゃね？

218 ：世界＠名無史さん：2012/01/01(日) 21:16:11.29 0.net
>>210

ああ陛下！
耶蘇歴2012年おめでとうございます！
ルックスもイケメンな陛下の光明に満ち溢れたるご尊顔を拝し、
恭悦至極に存じまする！

219 ：世界＠名無史さん：2012/01/01(日) 21:16:40.55 0.net
幸田露伴の『運命』を史実と考えている人も居るからなあ。

220 ：世界＠名無史さん：2012/01/01(日) 21:43:39.96 0.net
>>219
建文帝出奔以降のくだりが小説だってことは知ってるよ。
でもわざわざ「自分の書いたことは全く出鱈目なんだよｗ」
みたいな事書いて夢をぶち壊しにするなよ、と思う。

「史実では建文帝の行方は不明」だけでいいだろ。

221 ：世界＠名無史さん：2012/01/01(日) 21:46:08.06 0.net
田中芳樹の小説に、
「匈奴の叛乱で囚われの身になった晋の皇帝は、
首に鎖をつけられ豚小屋に閉じ込められ、
残飯を喰わせられた」
などとかかれてあったが、これは史実なの？

いくらググッても「匈奴が催した宴会で、酒の酌の担当をさせられた」
などとしか出てこない。

222 ：世界＠名無史さん：2012/01/01(日) 21:52:29.37 0.net
>>221
『晋書』に件の宴会の件のほかに
匈奴の皇帝の催した巻狩りで
勢子の役割をさせられたとはあるな。
豚小屋云々の件は出典を知らない。
最後に殺された時の年齢が１７歳だったというのも気の毒だが。

223 ：世界＠名無史さん：2012/01/01(日) 21:55:42.26 0.net
『蘭陵王』で最後の夜に王が正妃ではなく
主人公の少女と寝たのはおいおいと呆れた。

最後の夜くらい糟糠の妻を愛してやれよ。

224 ：世界＠名無史さん：2012/01/02(月) 08:54:21.22 0.net
匈奴って強いの？

225 ：世界＠名無史さん：2012/01/03(火) 00:00:24.23 0.net
匈奴はコーカソイドなのだったのかな？

226 ：世界＠名無史さん：2012/01/03(火) 11:53:26.98 0.net
>>221

漢民族以外は野蛮人だとクサすガイエのことだ。
捏造じゃねぇの？

227 ：世界＠名無史さん：2012/01/03(火) 13:33:10.70 O.net
下げつつ自演か・・・

228 ：世界＠名無史さん：2012/01/03(火) 21:59:36.17 0.net
南京虐殺の映画が大盛況で
中国人が日本に対して怒り狂っているらしいけど
そういう中国人たちに田中はどう対応するのだろう？

俺は「自分が生まれる前のことについて謝罪は出来ない」と言うけどね。
それが一番誠実な姿勢だと思う。

それと、やはり３０万人虐殺は無理だよなあ・・・。

229 ：世界＠名無史さん：2012/01/03(火) 22:10:11.22 0.net
創竜伝でよいしょされた
毛沢東が殺した中国人民の数＞＞＞＞＞＞
日本軍に殺された中国人の数

なんだけどね。

230 ：世界＠名無史さん：2012/01/04(水) 16:06:37.74 0.net
毛沢東は殺した数のスケールがデカ過ぎて感心してしまうわ。
日本軍ももっともっと殺しまくるべきだった。

231 ：世界＠名無史さん：2012/01/04(水) 17:34:28.06 0.net
>>226
だから創竜伝や薬師寺シリーズでは
日本人は東夷で野蛮人扱いなのかｗ

232 ：世界＠名無史さん：2012/01/04(水) 17:49:15.54 0.net
いや。
ガイエは倭人ながら「中華思想」にドップリ嵌っているよ。
中国様バンザイ。
「中国には科挙という、全国民が出世できる国家試験がある！」
（女子は除外、あるいは義務教育が無い事実はスルー）

「鄭和の南海遠征は平和的な外交だ！それにくらべてコロンブスは！」
（両者を比べても…）

「ベトナムのチュン姉妹は、祖国を漢の侵略から守った英雄としてベトナムで信仰されています。
でも、この時代に侵略という考えはありません。チュン姉妹は単に紛争を起こしただけです」
（中国の侵略はきれいな侵略）

凌遅三千刀滅九族の明は漢民族王朝だからすばらしい

中国史上で一番繁栄した王朝は清だろうが、
女真族ゆえ一切認められない。

でも、鮮卑族ながら中国文化を積極的に受け入れた北魏はすばらしい！

万事がこの調子だもの。



233 ：世界＠名無史さん：2012/01/04(水) 21:47:26.08 0.net
＞ベトナムのチュン姉妹は・・・
＞この時代に侵略という考えは・・

まじでこんなこと言ってるの？？？
ヴェトナムで同じこと言ってみろと思う＞田中
ヴェトナム人がどれだけ漢族の侵略に苦しんできたことか。

じゃあ匈奴その他胡族の漢民族への度重なる侵略も何の問題も無いな。

234 ：世界＠名無史さん：2012/01/04(水) 23:31:15.75 0.net
>>233

田中芳樹の「中国武将列伝」を読んでごらんよ。
「チュン姉妹の叛乱」を平定した後漢の馬援将軍の紹介文にそんな一節がある。


235 ：世界＠名無史さん：2012/01/05(木) 21:57:38.98 0.net
田中関連の文献を見てると胸糞悪くなってくる
こいつ曹操患者でもあるしな

236 ：世界＠名無史さん：2012/01/06(金) 00:05:43.52 0.net

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　　　　　　　　 /ｊ/三三三三三三三三三三ヽ　>>210　親父、俺は捕まえてないぞ。　
　　　　　　　 　l::||::::::　　＼　朱 棣　／　　　 ＼　　　 　　第一滅九族なら俺も親父も死刑になっちゃうじゃないか。
　　　　　　　 ／￣＼::ヽ●　′　　ヽ●　′ 　/　　 　　　
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　　　 　 |　　　＿)＿ノヽ＼　　ハ 　／／ /　　　 ヽ 　　
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ￣￣￣　　 　/　　　　　ヽ

237 ：世界＠名無史さん：2012/01/06(金) 03:59:55.32 0.net
中国武将列伝

238 ：世界＠名無史さん：2012/01/06(金) 04:00:43.12 0.net
隋唐演義

239 ：世界＠名無史さん：2012/01/06(金) 04:01:16.67 0.net
風よ、万里を翔けよ

240 ：世界＠名無史さん：2012/01/06(金) 04:01:37.23 0.net
長安妖月記

241 ：世界＠名無史さん：2012/01/06(金) 04:01:59.67 0.net
天山の舞姫

242 ：世界＠名無史さん：2012/01/06(金) 04:02:20.82 0.net
寒泉亭の殺人

243 ：世界＠名無史さん：2012/01/06(金) 04:02:48.33 0.net
騎豹女侠

244 ：世界＠名無史さん：2012/01/06(金) 04:03:11.21 0.net
纐纈城綺譚

245 ：世界＠名無史さん：2012/01/06(金) 04:03:34.38 0.net
天竺熱風録

246 ：世界＠名無史さん：2012/01/06(金) 04:04:01.17 0.net
茶王一代記

247 ：世界＠名無史さん：2012/01/06(金) 04:04:21.33 0.net
岳飛伝

248 ：世界＠名無史さん：2012/01/06(金) 04:04:44.90 0.net
紅塵

249 ：世界＠名無史さん：2012/01/06(金) 04:05:15.88 0.net
風梢将軍

250 ：世界＠名無史さん：2012/01/06(金) 04:05:37.18 0.net
海嘯

251 ：世界＠名無史さん：2012/01/06(金) 04:06:00.51 0.net
黒竜潭異聞

252 ：世界＠名無史さん：2012/01/06(金) 04:06:59.76 0.net
長江落日賦

253 ：世界＠名無史さん：2012/01/06(金) 04:07:36.56 0.net
薬師寺涼子の怪奇事件簿

254 ：世界＠名無史さん：2012/01/07(土) 02:00:08.87 O.net
>>232
科挙はあの当時としては優れた制度と考えても問題無いと思うが。
女性官僚が現れたのは日本でも昭和になってから（戦前）。
義務教育なんてヨーロッパでも宗教改革以降の話だぜ。

255 ：世界＠名無史さん：2012/01/07(土) 09:34:26.48 0.net
夏の魔術

256 ：世界＠名無史さん：2012/01/07(土) 09:34:54.24 0.net
薬師寺涼子の怪奇事件簿

257 ：世界＠名無史さん：2012/01/07(土) 09:35:17.17 0.net
岳飛伝

258 ：世界＠名無史さん：2012/01/07(土) 09:35:37.46 0.net
紅塵


259 ：世界＠名無史さん：2012/01/07(土) 09:36:03.68 0.net
長江落日賦

260 ：世界＠名無史さん：2012/01/07(土) 09:36:24.38 0.net
纐纈城綺譚

261 ：世界＠名無史さん：2012/01/07(土) 09:36:53.79 0.net
宛城の少女

262 ：世界＠名無史さん：2012/01/07(土) 09:37:10.72 0.net
奔流

263 ：世界＠名無史さん：2012/01/07(土) 09:37:29.87 0.net
蕭家の兄弟

264 ：世界＠名無史さん：2012/01/07(土) 09:37:47.37 0.net
寒泉亭の殺人

265 ：世界＠名無史さん：2012/01/07(土) 15:46:03.11 0.net
科挙といっても実態は、
漢詩の才能を測る試験になってしまったし。

266 ：世界＠名無史さん：2012/01/07(土) 16:47:12.48 0.net
この人の中国かぶれって戦前の支那通まんまなんだよな。
中国マンセーで自国を卑下してでも持ち上げる。

267 ：世界＠名無史さん：2012/01/08(日) 07:59:04.93 0.net
過疎スレの自演もどきはもうちょっと時間を置いたほうがいいよ

268 ：世界＠名無史さん：2012/01/08(日) 10:23:32.67 0.net
>>265
科挙も初期の頃は、社会学論文の試験もあったのだけどね。
何時の間にやら廃された。

269 ：世界＠名無史さん：2012/01/08(日) 10:34:43.67 O.net
まだ早いね。
もうちょい

270 ：世界＠名無史さん：2012/01/08(日) 10:49:45.70 O.net
>>268
最後まで政策論は出題されてたぞ。
因みに現代の公務員試験でも、一般教養として文学なんかも出題されるよ。

271 ：世界＠名無史さん：2012/01/08(日) 10:57:42.22 0.net
初期の科挙は円周率を二十桁も覚えなきゃいけなかったからな。

272 ：世界＠名無史さん：2012/01/08(日) 11:50:58.70 0.net
>>41
>銀英伝１巻目の冒頭の銀河の歴史の部分って、田中の創作とわかってても、
>なんかワクワクして読んでしまう。

俺もあれ好きだよ。
でも、２ちゃんで冒頭のつまらなさは異常と書いてる人もいてびっくりしたこともある。
たぶん歴史好きと小説好きの違いなんだろうね。

歴史好きは小説的に細かく書かれるよりもああいう風にマクロ的に概説的に書いたほうがリアルで面白い。
単純に架空歴史としてワクワクする。

273 ：世界＠名無史さん：2012/01/08(日) 12:02:19.60 0.net
>>53
>銀英伝のモデルは劉備対曹操、ローマ対パルティアだな

銀英伝のモデルは間違いなく、80年代冷静構造だよ。
帝国がソ連、同盟がアメリカ、フェザーンは日本。
本人が否定しても、あの時代に生きてたんだから、間違いなく無意識に影響している。

ただ面白いことに、89年にソ連が崩壊して、一気にそれが陳腐化、時代錯誤化してしまった。

銀英伝では帝国が勝利したが、現実ではアメリカが勝った。
ヤンは民主体制は相対的な政治体制のひとつと考えていたが、民主体制の優越が社会科学的に
証明された。
ヤンは「恒久的平和など存在しない」と断言していたが、民主平和論が広まり、もはや先進民主国間
では戦争どころか軍事的緊張感も起きない。第3次世界大戦はその可能性すらないといわれている。

80年代では、まさか核武装した最強の軍事国家が崩壊するなんて考えられなかったからね。
ヤンの政治・歴史哲学は今読んだら失笑物ですらある。すでに否定された定説を、理知的に語ってる
みたいで。

田中芳樹はソウリュウデンで、「ソ連の崩壊はどんな国もいつかは滅びるという当たり前のことを証明した」
みたいなこと書いてたけど、核武装した国が崩壊したという重要性をまだ理解し切れていない。
しょせん、80年代的、歴史時代の人間なんだと思うよ。

274 ：世界＠名無史さん：2012/01/08(日) 19:38:54.68 0.net
>>272-273
>>1をよく読め馬鹿。
銀英伝の話題は禁止だ。

275 ：世界＠名無史さん：2012/01/08(日) 19:40:22.18 0.net
天山の舞姫

276 ：世界＠名無史さん：2012/01/08(日) 19:40:35.09 0.net
蕭家の兄弟

277 ：世界＠名無史さん：2012/01/08(日) 19:40:56.18 0.net
奔流

278 ：世界＠名無史さん：2012/01/08(日) 19:41:10.74 0.net
隋唐演義

279 ：世界＠名無史さん：2012/01/08(日) 19:41:28.02 0.net
風よ、万里を翔けよ

280 ：世界＠名無史さん：2012/01/08(日) 20:08:08.60 0.net
>>273
ぜんぜん似てねえじゃねえか。しいて言うなら
商業が発達して牛耳ってた所くらいだな。
でも日本は交易というより製造業だったし、フェザーンは元は帝国の一部が
独立化したのだが、独立勢力同士、繰り返し干戈交えたをソ連と日本じゃまるで似てないし
地球教みたいに人類を裏で操ることをもくろむ秘密結社に支配されてたわけでもない。

281 ：世界＠名無史さん：2012/01/08(日) 21:14:35.06 0.net
>>272-273=>>280
自演までして荒らすな。
銀英伝の話題は禁止だ。

282 ：世界＠名無史さん：2012/01/08(日) 21:14:58.92 0.net
茶王一代記

283 ：世界＠名無史さん：2012/01/08(日) 21:15:12.15 0.net
天山の舞姫

284 ：世界＠名無史さん：2012/01/08(日) 21:15:27.58 0.net
騎豹女侠

285 ：世界＠名無史さん：2012/01/08(日) 21:15:43.02 0.net
纐纈城綺譚

286 ：世界＠名無史さん：2012/01/08(日) 21:15:56.07 0.net
蕭家の兄弟

287 ：世界＠名無史さん：2012/01/08(日) 21:17:00.45 0.net
紅塵

288 ：世界＠名無史さん：2012/01/08(日) 21:17:31.80 0.net
風よ、万里を翔けよ

289 ：世界＠名無史さん：2012/01/08(日) 21:24:58.38 0.net
長江落日賦

290 ：世界＠名無史さん：2012/01/08(日) 21:25:13.07 0.net
黒竜潭異聞

291 ：世界＠名無史さん：2012/01/08(日) 21:26:06.58 0.net
>>270
でも基本的に漢詩才能の試験だろ。


>>271
ソースは？

292 ：世界＠名無史さん：2012/01/08(日) 22:58:23.76 0.net
>>280
全然似てないというのは言い過ぎかと、なんだかんだで朝鮮戦争やベトナム戦争で
ちゃっかり儲けていたこととかだろ。

293 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 09:37:29.86 0.net
>>272-273=>>280=>>292
自演までして荒らすな。
銀英伝の話題は禁止だ。

294 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 09:37:40.33 0.net
茶王一代記

295 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 09:41:29.57 0.net
薬師寺涼子の怪奇事件簿

296 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 09:41:39.86 0.net
長江落日賦

297 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 09:41:57.29 0.net
纐纈城綺譚

298 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 09:42:11.23 0.net
奔流

299 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 09:43:34.47 0.net
蕭家の兄弟

300 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 09:43:53.72 0.net
紅塵

301 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 09:46:11.08 0.net
騎豹女侠

302 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 09:46:37.42 0.net
何で、ガイエは科挙なんか絶賛したんだろう？

303 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 09:47:01.31 0.net
海嘯

304 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 09:50:17.83 0.net
>>302
尊崇すべき歴代中華王朝が実施したから。
仮に日本で奈良時代あたりに実施されていたら
貧窮問答歌を引き合いにして「何の役にも立たなかった制度」と
罵倒していただろう。

305 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 10:02:45.89 0.net
＞「仮に」日本で奈良時代あたりに実施「されていたら 」
このバカっぷりがなんともｗ

306 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 10:06:14.96 0.net
>>305
「仮に」～「されていたら」
普通に使う用法だが？

307 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 10:06:59.04 0.net
銀河帝国は極端な門閥主義だったな。

308 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 10:07:17.19 0.net
>>305
自分の具体的な主張を述べずに人をバカ呼ばわりするほうがバカですね。

309 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 10:09:08.38 0.net
言葉の使い方じゃなくて、日本の科挙を知らない馬鹿ってこと

310 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 10:10:21.96 0.net
事実誤認に対して主張も何もないよ

311 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 10:12:20.64 0.net
>>309
日本の朝廷でのあれが「科挙」といえるのかね？
文章生関連のだろ？

中華王朝の科挙と全く違うだろ。
それこそ驚きだわ。あれで「日本にも科挙があった」などと主張する人がいるとは。



312 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 10:14:16.74 0.net
実施方法も本場に比べたらままごとじゃん＞日本の「科挙」。

313 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 10:21:32.16 0.net
現実に存在したのだから、あると言うのが当たり前だろ
国や時代によって制度の中身が違うのは当然だから
それこそ箇条書きマジックの逆バージョンで
なんでも「全く違う」ことにできちまうよ

314 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 10:24:09.51 0.net
>>313
日本の「科挙」の現実を見ない暴論。
菅原氏や大江氏のほぼ独壇場の「科挙」を
中華王朝の科挙と一緒くたにして
「日本にも科挙はあった」「無知なお前はバカ」か・・・。


315 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 10:41:44.68 0.net
>>292
戦争は巨大な経済活動を呼び起こすから
関わってる国で儲けるのは必ず出てくる。それは世界共通。
韓国が経済成長できたはベトナム戦争特需のおかげだし、
アメリカが大国化したのは欧州の第一次大戦で大儲けしたから。
特にアメリカは軍需産業が政府の天下りや癒着がひどいし、
中東はじめ世界各国に兵器を売りまくってるから、君の理屈なら
アメリカこそフェザーンになる。

316 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 10:47:22.50 0.net
科挙による官吏登用が発展しなかったのは事実だが、
それを持って「科挙があった」という事実を抹殺するほうが暴論だ。

ちなみに菅原氏や大江氏のほぼ独壇場って
たぶん紀伝道の世襲のことだろうが、院政期以降の話だけ取り上げるのもおかしい。


317 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 10:51:01.03 0.net
>>315
いや、確かにそうなんだけど、
「自分は戦争をせずに戦争している国の陰でちゃっかり一儲け」
という立ち位置の部分が似ているって言いたかったんだけど。


318 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 11:27:48.96 0.net
＞院政期以降の話だけ
君の言い方を援用すると、院政期でも「科挙」は立派に行われているんだが。
事実上世襲の「科挙」だがね。

こんなこと言い出したら日本は明治初期までずっと律令国家だしな。


319 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 11:38:33.21 0.net
そうだよ。
形骸化していたことは事実だが、律令がなくなったわけじゃないよ。


320 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 11:44:03.68 0.net
全くの形式に捉われて「日本にも科挙はあった」と強弁し続けるのは
明らかにおかしいんだがな。まさに「ままごと科挙」。
田中の崇拝する状元宰相文天祥が、
ままごとと一緒くたにされてあの世で激昂しているだろうよ。



321 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 11:58:07.96 0.net
>>317
そんなもん当事者になってる以外はどこでも同じ。

322 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 12:01:06.32 0.net
後世に形骸化されたことを持って「王朝期の科挙の存在」まで
否定するほうがおかしいだろ。
宋代の文天祥がどう思おうが関係ないよ。

要するに日本の歴史の中で科挙は実施されたの？されていないの？


323 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 12:04:24.48 0.net
追伸
銀英伝の話が混じっているのに、例のコピペが発生しないってことは
君が１か？

324 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 12:06:17.15 0.net
だからあれを中華王朝のそれと同列にして「科挙」と言い張ることがおかしいのだと
何度言えばいいんだよ。発端当時からしてあれが科挙か？
受験可能層の範囲は？答えてみなさい。

「名称だけは用いられたが、内実は到底科挙とは言えない代物」
としか言いようが無い。

325 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 12:07:49.45 0.net
＞例のコピペ
意味不明なんだが。

326 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 12:08:59.47 0.net
俺は「日本に科挙制度はあったか」と中国人に聞かれたら
「無かった」と明確に答えるけどなあ。

327 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 12:40:35.58 0.net
発端当時というからには隋と日本を比べてると思うが、

受験可能層ってのは制度上の受験制限？
文章科なら、白丁雑任の子弟でもいいはず。
奴婢とかは無理だったと思うが、
それを言うなら中国だって同じだろ、商工業者などは受けられなかったし

つまり日本では漢文の素養がある階層が少なくて云々という話なら確かにそうだが
それは当時の日本と中国の間に社会経済的格差があった、というだけの話だよ

まさかと思うが、中国の科挙は「制度上」農民の子弟も受験できたが
日本では「事実上」貴族しか受験できなかった、とか言わないよね？

328 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 12:42:42.09 0.net
>>326
自分なら「導入したけど廃絶した」と答える。

329 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 12:46:03.63 0.net
>>327
日本は事実上も制度上も貴族だけなんだが。


330 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 12:47:47.79 0.net
しかしままごと科挙にここまで拘るって・・・。
まあ他人をいきなり一方的にバカ呼ばわりしたんだからなあ。

331 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 12:55:01.12 0.net
>>329
それが事実ならきちんと謝るが、それならその規定を教えてほしい。
勇山文継のような例もあるし、そうは思えないけど。


332 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 12:58:26.62 0.net
虚構の制度に等しい日本の科挙について
「日本にも科挙はあった」と自分が他人より物知りだと思ってて
その実質を指摘されて慌ててネットで調べまくっているんだろうな。

中国人に
「えっ、日本にも科挙があったんだ。日本での状元宰相って
どんな人いたの？」と聞かれたら返す言葉もないわ。

強いて言えば追贈太政大臣の菅原道真？

333 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 13:04:50.70 0.net
>>331
禁止規定が全て明文化されていると思っているのがまず間違いじゃないのか？
君が例に挙げた勇山文継の身分だって「履歴不明」による憶測に過ぎない。

白丁が当時の廟堂でまともに人間扱いされると思ってるなら
それこそおかしいんじゃないか。

334 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 13:09:34.90 0.net
＞勇山
一応物部の後裔とあるんだから、素直に
それなりの血筋はあったと見るのが正しいんだろうよ。

335 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 13:10:15.81 0.net
じゃあなおさら、制度上貴族に限定した規定を教えてください。

ついでに
「えっ、隋唐にも科挙があったんだ。隋唐での状元宰相って
どんな人いたの？」と聞かれたらどう返せばいい。

336 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 13:12:09.40 0.net
>>335
なんで隋唐に限定するんだ？
一応君の論法を使えば院政期以降も「ままごと科挙」は
存続しているんだが。

337 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 13:13:05.40 0.net
「制度上」もってことは規定があるんじゃないの？
それならそれこそ「事実上」だよ

338 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 13:14:43.19 0.net
>>335
だから何でも明文化されているという訳じゃない、
「自明のことだから一々言及する必要が無い」というのが
分からないの？

逆に聞きたいよ。
才能があれば明確に白丁出身でも廟堂に列することが出来た、
って史実をね。


339 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 13:17:32.20 0.net
日本の「科挙」はおままごと。
おままごとを以て「科挙はあった」というのは詭弁もいいとこ。


340 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 13:18:41.72 0.net
>>336
君が状元宰相って言い出したから。
もし「真正の科挙」の要件が状元宰相を生み出せるということなら
状元宰相がいなければ王朝の「ままごと科挙」になってしまうし、
そうでなければ、中国人に状元宰相云々なんて聞かれても関係ないから

341 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 13:23:18.19 0.net
>>340
言葉の範囲をわざと限定した上で議論を摩り替えているね。
状元宰相は象徴的な存在だからそう言ったけど
探花宰相でも一向に構わないよ。というか「科挙」及第者で
宰相＝参議（以上）にまで至った貴族が日本でどれだけいるのさ。



342 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 13:23:47.81 0.net
だから
「自明のことだから一々言及する必要が無い」
これがなんで「制度上」なのさ


343 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 13:26:13.40 0.net
>>342
自明のことも当然制度内なんだがな。

それと、人をいきなりバカ呼ばわりして嘲笑したことを
どうにかしてくれないかね。
まあバカ呼ばわりしたほうからは中々引っ込みつかないか。

344 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 13:28:16.39 0.net
平安朝の儒臣・文章生研究者ならともかく
ここまでままごと科挙に固執しても不毛だと思うけどね。

「日本にも科挙はあった」といえば言うほどその実態のお粗末さが見えてくる。

345 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 13:32:44.72 0.net
>>341
君が定義を狭めているんだよ
単に「科挙があった」って言っているだけなのに
勝手に付加条件をどんどんつけているのはそっちだろ。
「科挙はあった」
これはいいね？

それ以外のたとえば
「状元（探花でもいいよ）が宰相にならなければ・・・」とか
「白丁が受験できなければ・・・」とか
何の根拠もなく要件追加しまくってるじゃないか。

「○○がなければままごと科挙」なんて勝手に決めるなよ、しかも後出しで

346 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 13:36:54.08 0.net
>>345
君が実態のないものを「科挙」と執拗に言い張るからなんだが。
それに人をバカ呼ばわりして謝罪もなしか。

君こそ空論を弄んでいるだけだろ。引っ込みがつかないからそうなるのか。






347 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 13:40:02.41 0.net
院政期以降の儒臣の家業世襲だって
君の論法なら立派な「科挙」なんだよ。
君はこの時期以降のことに触れたがらないけど。

あれが「科挙」だと言うならなんでもありだ。

348 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 13:47:30.62 0.net
もし「○○という実態がなければ科挙じゃない」というなら。
その「実態」を明示してみなよ。
もしそうじゃなければ「日本の科挙は中国と内実は相違していた」
これだけの話じゃないか。

それとこっちは「科挙があった」と言っているだけで、後世なんて関係ない。
後世科挙がなくなると、さかのぼって王朝期にも科挙がなかったことになるのか？
存在したという歴史的事実はかわらないだろ。

349 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 17:02:48.30 0.net
>>348
で、何でガイエは科挙を絶賛しているの？

350 ：世界＠名無史さん：2012/01/09(月) 17:30:25.08 0.net
実際に中国と日本の科挙の試験自体の
難度はどうだったのだろう？

351 ：世界＠名無史さん：2012/01/11(水) 01:17:19.27 0.net
朝鮮の科挙では、試験場に下男を同伴しても良かった。
だから下男に扮した家庭教師や替え玉が…

352 ：世界＠名無史さん：2012/01/13(金) 17:34:21.02 0.net
>>351
それでもガイエは可とするだろうなｗ
忠義者ということでｗ

353 ：世界＠名無史さん：2012/01/13(金) 20:24:07.14 O.net
>>349
ガイエじゃないけど、生まれでなく能力で出世できる制度は称賛に値するのでは。

354 ：世界＠名無史さん：2012/01/15(日) 09:57:16.53 0.net
建前はさておき。誰でも知っていることだが、
科挙を受けるには実際問題として金持ちの家に生まれないと駄目。
一般庶民の家に生まれれば参考書を買う金も読む時間もありゃしない。

能力ある者に平等な機会を与えているかという面では評価に値しないが、
貴族階級を抑えて皇帝への集権を図る制度としてはよく出来ている。


355 ：世界＠名無史さん[s：2012/01/15(日) 12:34:55.00 0.net
その問題については現代日本でも解決はできてないからなあ

356 ：世界＠名無史さん：2012/01/15(日) 18:40:54.35 0.net
モンゴル帝国は科挙否定だったんだよな。

357 ：世界＠名無史さん：2012/01/15(日) 19:01:10.40 O.net
>>354
では訊くが、金持ち優位を覆すにはどうしたら良いんだ？
因みに両替商の手代とか、旅館の番頭とかからも科挙合格者は出てるんだがな。

358 ：世界＠名無史さん：2012/01/15(日) 22:07:23.24 0.net
致命的な問題は科挙が実学軽視を制度化してしまったこと。それを改めるのが先決。
だから金持ち優位を覆すことは二の次でいいが、まあどうしてもと言うなら
貧乏な家の子弟で実学の学業優秀者に対して、国家が奨学金を出せばいいだろう。

359 ：世界＠名無史さん[：2012/01/16(月) 06:41:23.76 0.net
で、実学の学業優秀者と認定する為にテストを行い高価な参考書とか勉強時間とか・・・

360 ：世界＠名無史さん：2012/01/16(月) 07:58:58.16 0.net
>>359
>で、実学の学業優秀者と認定する為にテストを行い高価な参考書とか勉強時間とか・・・

現代の日本の奨学金制度も軒並みそんな感じだな。
まあコネ重視という側面もあるけどさ。
本人の学力よりも学習意欲を重視すべきだと思うだけどね。
特に学術研究の場では、試験の成績の良い研究者よりも
落ち毀れの研究者の方が業績残す方が実際多いから。

361 ：世界＠名無史さん：2012/01/16(月) 09:29:49.46 O.net
>>360
嘘だあ。英語文献読めないとか、基礎知識無いとかの奴が何で学問できるのよ。
そういう学者がもし居たとしたら「昔落ちこぼれだったが努力を重ねて今は頭が良い」人だと思うぞ。

362 ：世界＠名無史さん：2012/01/16(月) 17:10:55.28 0.net
>>361
>英語文献読めないとか、基礎知識無いとかの奴が何で学問できるのよ

それは「一定の学力」以前だろｗ
>>360は「一定の学力」以上はってことだろｗ

363 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 14:08:36.15 0.net
こいつが詳しいのは中国史だけだろ
日本史についての知識はちょっとしたトピックスレベルしか知らない
そこらの歴女のが正確で詳細な知識を持ってるよ

364 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 17:40:37.21 0.net
>>363
で、ガイエの中国史の作品の
詳細な知識とは？

365 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 21:29:39.93 0.net
＞日本史についての知識はちょっとしたトピックスレベルしか知らない
キルヒアイスを評して「鳥なき里の蝙蝠をきどる」の件が未だに分からない…

366 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 22:24:14.02 0.net
>>365
>>1をよく読め馬鹿。
銀英伝ネタは禁止だ。


367 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 22:24:40.23 0.net
白日斜めなり

368 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 22:28:41.03 0.net
茶王一代記

369 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 22:29:12.25 0.net
薬師寺涼子の怪奇事件簿

370 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 22:31:08.45 0.net
蕭家の兄弟

371 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 22:31:25.12 0.net
騎豹女侠

372 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 22:31:44.69 0.net
岳飛伝

373 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 22:31:54.36 0.net
創竜伝

374 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 22:32:52.39 0.net
隋唐演義

375 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 22:33:21.85 0.net
風よ、万里を翔けよ

376 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 22:33:38.15 0.net
纐纈城綺譚

377 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 22:34:08.61 0.net
天山の舞姫

378 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 22:59:11.87 0.net
科挙も論文中心だったら良かったのに。
漢詩の文学才能を重視するとは。

379 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 23:07:31.99 0.net
試験科目は理系の論述オンリーで1000年間科挙の試験していたら
今頃中国はすごいオーバーテクノロジーの国になっていたろうに


380 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 23:20:34.25 0.net
論述の模範解答文をいっぱい暗記できた人が受かる試験だから無理ｗ

381 ：世界＠名無史さん：2012/01/19(木) 00:09:32.95 O.net
>>378
科挙の作詩って会試で一回出るだけじゃない？　あとは論文だよ。

382 ：世界＠名無史さん：2012/01/19(木) 00:30:11.11 0.net
西洋も、ローマ帝国が滅んでいなければルネサンス期に宇宙に進出できたのに。

でも早い時代から科学技術が進みすぎていたら、それだけ地球の資源が食いつぶされるわけで…


383 ：世界＠名無史さん：2012/01/19(木) 08:00:46.17 0.net
>>381
その「論文」も漢詩才能重視だからｗ

384 ：世界＠名無史さん：2012/01/19(木) 09:41:40.38 O.net
>>383
八股文のこと？
どこの国でも論文の書き方（内容でなく）はフォーマット化してるよ。日本語なら序論・本論・結論。英語ならアカデミックライティング。

そもそも官僚登用のための試験なんだから「決まった書式で書けるか」というのは重要な実務能力なんだけどな。

385 ：世界＠名無史さん：2012/01/19(木) 17:51:27.51 0.net
>>384
漢字を多くよく知っているというのを試すのは
よく分かるんだが。（事実、日本の江戸期の武士の出世は
そういった実務能力のレベルで決まっていた）
八股文とか実務上でも要らないだろ。

386 ：世界＠名無史さん：2012/01/19(木) 18:31:48.35 O.net
>>385
違う違う。そういう話じゃなくて。

公文書には何種類も決まった書式があって（例えば進達と認可では全然違う文章）、役人なら適切な書式で書く能力が不可欠。内容さえ正しければ良いというもんじゃない。
だから「八股文」という書式をキチンと守って文章を書けるかどうかで、実務能力の有無をかなり判断できるんだわ。

387 ：世界＠名無史さん：2012/01/19(木) 18:43:28.85 0.net
>>386
それなら実際の事務書類書式で試験しろよｗ
「八股文」なんかにする必要が無いｗ

388 ：世界＠名無史さん：2012/01/19(木) 20:25:51.82 0.net
現代の公務員試験だって、事務書類書式の出題なんかやってないだろｗ

389 ：世界＠名無史さん：2012/01/19(木) 20:32:04.45 0.net
だから使えねーんだよな

390 ：世界＠名無史さん：2012/01/19(木) 20:44:31.10 O.net
>>387
>>387>>388
決まった書式で文章が書ければ、取り敢えず官僚として勤まるだけの力があると見なしたんでしょ。
現代の日英仏の官吏登用試験でも、実際の公文書まで書かせたりはしない。必要な書式は、仕事しながら覚えれば良い。
とはいえ、確かに公文書そのものが上手に書けるのは良いこと。だから科挙が終わった後の「朝考」という試験はまさにそれ。架空の公文書を書かせて、上手い人を中央省庁に残した。

391 ：世界＠名無史さん：2012/01/19(木) 21:05:45.68 0.net
>>390
>決まった書式で文章が書ければ、取り敢えず官僚として勤まるだけの力があると見なしたんでしょ。

分からん奴だなｗ
それが間違っているわけだ。
必要な書式は、仕事しながら覚えれば良いなら、
そもそも書式に合わせるというのを試験で見る必要は無い。

392 ：世界＠名無史さん：2012/01/19(木) 23:35:39.23 O.net
>>391
君はサラリーマンの経験が無いね。
役人であれ民間人であれ、フォーマットに則った文章を作成するのがデスクワークの肝。「出鱈目に書いてあるが、どうやら契約書らしい」なんて書類では仕事にならない。

「試験で求められるのは八股文」と言われたら完璧な八股文書いてくるのが有能な勤め人です。

393 ：世界＠名無史さん：2012/01/20(金) 01:06:23.49 O.net
>>391
>必要な書式は、仕事しながら覚えれば良いなら、
>そもそも書式に合わせるというのを試験で見る必要は無い。

仕事しながら覚える能力があるか無いか試験したのでは…

394 ：世界＠名無史さん：2012/01/20(金) 11:34:43.86 0.net
求める能力を間違えてるといいたいんだろ。
文書を作るだけの仕事でそれ以外は全くやらないならそれでいいけど。

395 ：世界＠名無史さん：2012/01/20(金) 18:25:41.22 0.net
有益度

仕事そのものが出来るかどうかの試験＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞仕事しながら覚える能力があるか無いか試験

396 ：世界＠名無史さん：2012/01/20(金) 18:41:39.59 O.net
>>395
仕事を本当に出来るかは採用後に仕事やらせなければわからない。そもそも部外者の受験生には仕事そのものの知識が無い。
となると、仕事覚えるスキルがあるかどうかで試験をやるしかない。ペーパーテストに限らず、面接であってもそれは同じ。

397 ：世界＠名無史さん：2012/01/20(金) 20:42:05.10 0.net
ヤン・ウェンリーには、そういう能力は欠如してたが、
キャゼルヌ先輩がフォローしてくれてた。

398 ：世界＠名無史さん：2012/01/20(金) 21:18:34.13 0.net
>>397
>>1をよく読め馬鹿。
銀英伝ネタは禁止。

399 ：世界＠名無史さん：2012/01/20(金) 21:22:43.31 0.net
薬師寺涼子の怪奇事件簿

400 ：世界＠名無史さん：2012/01/20(金) 21:22:58.29 0.net
纐纈城綺譚

401 ：世界＠名無史さん：2012/01/20(金) 21:23:09.58 0.net
岳飛伝

402 ：世界＠名無史さん：2012/01/20(金) 21:23:25.23 0.net
蕭家の兄弟

403 ：世界＠名無史さん：2012/01/20(金) 21:23:51.46 0.net
風よ、万里を翔けよ

404 ：世界＠名無史さん：2012/01/20(金) 21:24:06.04 0.net
黒竜潭異聞

405 ：世界＠名無史さん：2012/01/20(金) 21:24:24.93 0.net
紅塵

406 ：世界＠名無史さん：2012/01/20(金) 21:24:47.34 0.net
蘭陵王

407 ：世界＠名無史さん：2012/01/20(金) 21:25:06.38 0.net
海嘯

408 ：世界＠名無史さん：2012/01/20(金) 21:29:50.95 0.net
天山の舞姫

409 ：世界＠名無史さん：2012/01/20(金) 21:30:25.10 0.net
白日斜めなり

410 ：世界＠名無史さん：2012/01/20(金) 21:31:26.37 0.net
>>396
尚更>>391>>395が正しいな。


411 ：世界＠名無史さん：2012/01/20(金) 23:35:23.50 O.net
>>410
根拠無しに断言されても

412 ：世界＠名無史さん：2012/01/21(土) 00:16:04.46 0.net
田中の小説の題名を延々と垂れ流している香具師は、何がしたいわけ？

413 ：世界＠名無史さん：2012/01/21(土) 07:52:17.08 0.net
アンチ田中かアンチ銀英伝の仕業か。

414 ：世界＠名無史さん：2012/01/21(土) 14:01:04.25 0.net
>>411
根拠無しに否定されても

415 ：世界＠名無史さん：2012/01/22(日) 16:55:43.46 O.net
>>414
否定する気は全く無いよ。
ただ「論文のフォーマット決めてたから駄目だ」というだけでは科挙否定の根拠にならないと思う。

416 ：世界＠名無史さん：2012/03/05(月) 17:53:38.40 i.net
銀英は朝鮮戦争がモチーフだろ

共和国軍が愛国主義のナショナリスト、つまり韓国
帝国軍は実質王朝国家の北朝鮮
ヤンも朝鮮名の感じがする
８０年代までは北朝鮮が正義の国で南鮮は好戦的という観念は確かにあった

417 ：世界＠名無史さん：2012/03/05(月) 23:24:19.90 0.net
銀英はポーランドがモチーフだろ

共和国軍が愛国主義のナショナリスト、つまりポーランド
帝国軍は実質王朝国家の露西亜
ヤンもポーランド名の感じがする
８０年代までは露西亜が正義の国でポーランドが分割占領されたのは自業自得という観念は確かにあった

418 ：世界＠名無史さん：2012/03/06(火) 02:05:19.97 0.net
コシューシコシコ

419 ：世界＠名無史さん：2012/03/10(土) 21:52:03.26 0.net
蘭陵王面白かったアゲ

420 ：世界＠名無史さん：2012/03/30(金) 19:29:01.01 0.net
蘭陵王って鮮卑族出身だろ

421 ：世界＠名無史さん：2012/03/30(金) 20:48:48.81 0.net
>>420
唐初期くらいまで異民族支配の様相が濃いからね

422 ：世界＠名無史さん：2012/04/03(火) 00:26:11.85 0.net
ガイエはイケメンが好きだからねぇ。

本人がホモだからか、
あるいは自身の容貌コンプレックスの裏返しか。

423 ：世界＠名無史さん：2012/04/03(火) 10:16:43.54 0.net
創竜伝はイケメンが下卑た横暴している作品。

424 ：世界＠名無史さん：2012/04/03(火) 11:23:01.23 O.net
>>391
>必要な書式は、仕事しながら覚えれば良いなら、そもそも書式に合わせるというのを試験で見る必要は無い。

｢試験では八跨文｣と前もって解ってるのにちゃんと書けないようでは｢こいつは公文書のフォーマット覚えられないな｣と判断されても文句は言えないだろうよ。

425 ：世界＠名無史さん：2012/04/03(火) 12:15:04.73 0.net
>>424
なら、最初から公文書の書式を提示して試験をしるのが合理的
八跨文を提示するのが不合理

426 ：世界＠名無史さん：2012/04/03(火) 20:29:44.17 O.net
>>425
厳密には科挙ではないが、新規合格の進士対象にそういう試験もやっていた(朝考)。それで良い成績を取ると翰林院に配属される。

八跨文だけでは出世できないんだよ。

427 ：世界＠名無史さん：2012/06/29(金) 00:49:59.42 0.net
まあこれでも見ろよ
http://www.tanautsu.net/

428 ：世界＠名無史さん：2012/07/16(月) 16:37:51.38 0.net
騎豹女侠

429 ：世界＠名無史さん：2012/08/06(月) 20:10:50.42 0.net
日本に科挙試験があった事実と
科挙試験の受験資格についての日中の違いを混同しているの？

430 ：世界＠名無史さん：2012/08/13(月) 14:51:55.21 0.net
紅塵

431 ：世界＠名無史さん：2012/10/05(金) 22:16:13.49 O.net
田中芳樹・総合74
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1345260042/
田中芳樹ですがまともな軍事小説をかけません6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349438549/
田中芳樹の創竜伝
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1295791009/
田中芳樹総合スレッド5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268188145/
富野由悠季VS田中芳樹
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1175776884/
【隋唐演義】 田中芳樹 【徳間書店】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161872878/
銀河英雄伝説　第102話 「敢えて武器を手に」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1345854574/
銀河英雄伝説対ガンダム全作品（その11）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1309700150/
銀河英雄伝説＠TAKARAZUKA ７ページ目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/siki/1348997960/
銀河英雄伝説　素朴な疑問vol_97
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1348191857/
銀河英雄伝説参戦希望スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1314801496/

432 ：世界＠名無史さん：2013/01/14(月) 16:35:07.35 0.net
この人の×××（違反ので伏せます）では
登場人物の年齢を１歳単位でかなりしつこく紹介していたけど、
塩野七生の某大河シリーズもとにかくその時その時何歳だったかを
しつこく記述している気がする、日本の作家は全般的にスペックマニアなのか
年齢紹介に紙数をさいてブレーキがかかっている気がするんだけど、

433 ：世界＠名無史さん：2013/01/20(日) 10:32:20.84 0.net
隋唐演義

434 ：世界＠名無史さん：2013/02/26(火) 22:19:23.38 0.net
18歳未満で銀英伝にハマった人間は一生ハマらない人間より数段賢くなる
大学生・社会人になってから銀英伝にハマった人間は一生ハマらない人間より数段馬鹿になる

435 ：世界＠名無史さん：2013/02/27(水) 19:21:58.75 0.net
蕭家の兄弟

436 ：世界＠名無史さん：2013/02/27(水) 19:22:41.64 0.net
蘭陵王

437 ：世界＠名無史さん：2013/02/27(水) 19:23:32.94 0.net
海嘯

438 ：世界＠名無史さん：2013/02/27(水) 19:25:48.99 0.net
紅塵

439 ：世界＠名無史さん：2013/02/27(水) 19:26:42.21 0.net
纐纈城綺譚

440 ：世界＠名無史さん：2013/03/02(土) 17:43:28.32 0.net
長江落日賦

441 ：世界＠名無史さん：2013/03/02(土) 17:45:14.63 0.net
黒竜潭異聞

442 ：世界＠名無史さん：2013/03/04(月) 17:11:17.27 0.net
奔流

443 ：世界＠名無史さん：2013/03/19(火) 12:29:44.24 0.net
>>417
ポーランドの自業自得説はナチスやソ連に分割されたという同情的観点
を取り払ってみれば普通に導き出されるんだが
あきらかに調子に乗って強硬な対外姿勢だった

444 ：世界＠名無史さん：2013/03/30(土) 21:44:55.49 0.net
>>417
帝国とゴールデンバウム王朝は名前はドイツ系、
皇帝お気に入りの離宮かなんかは今もポツダムにある
プロイセン国王お気に入りの離宮と同名だから、
ドイツの方かと思ってた。
まあフリードリヒ4世とフリードリヒ大王は別に似てないけど。

445 ：世界＠名無史さん：2013/03/31(日) 09:31:20.95 0.net
>>443-444
>>1をよく読め。
銀英伝の話題は一切禁止だ。

446 ：世界＠名無史さん：2013/03/31(日) 09:32:21.08 0.net
纐纈城綺譚

447 ：世界＠名無史さん：2013/03/31(日) 09:33:15.47 0.net
岳飛伝

448 ：世界＠名無史さん：2013/03/31(日) 09:36:25.66 0.net
奔流

449 ：世界＠名無史さん：2013/03/31(日) 09:43:31.04 0.net
紅塵

450 ：世界＠名無史さん：2013/03/31(日) 09:48:34.21 0.net
蕭家の兄弟

451 ：世界＠名無史さん：2013/04/03(水) 09:39:59.80 0.net
天山の舞姫

452 ：世界＠名無史さん：2013/04/11(木) 10:14:52.70 0.net
黒竜潭異聞

453 ：世界＠名無史さん：2013/04/16(火) 08:28:47.76 0.net
風よ、万里を翔けよ

454 ：世界＠名無史さん：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN 0.net
あげはげ

455 ：世界＠名無史さん：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN 0.net
>>1
ちゃんとみんな田中先生の本を読んでいるんだろうなぁ。

456 ：世界＠名無史さん：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN 0.net
蘭陵王

457 ：世界＠名無史さん：2013/10/20(日) 14:03:02.75 O.net
蘭陵王いい。

458 ：世界＠名無史さん：2013/11/16(土) 18:44:53.00 0.net
作家さんだし正確性より面白さで書いてるのはある気がする

459 ：世界＠名無史さん：2013/11/16(土) 20:00:01.67 0.net
糞スレ上げるな、死ね

460 ：世界＠名無史さん：2013/11/16(土) 20:57:34.43 0.net
大前
宮城谷
塚本
酒見

の四人ではどれがオススメ？

461 ：世界＠名無史さん：2013/11/20(水) 02:24:47.41 P.net
横山

462 ：世界＠名無史さん：2014/10/11(土) 20:04:59.85 0.net
『近年ノーベル賞を取った日本人』

南部陽一郎　1921年生
小柴昌俊　1926年生
下村脩 　1928年生
赤崎勇　1929年生
鈴木章　1930年生
根岸英一・大江健三郎 　1935年生
白川英樹　1936年生
野依良治　1938年生
利根川進　1939年生
益川 敏英　1940年生
小林誠　1944年生
中村修二　1954年生
田中耕一　1959年生
天野浩　1960年生
山中伸弥　1962年生

463 ：世界＠名無史さん：2014/12/29(月) 12:47:51.38 0.net
創竜伝

464 ：世界＠名無史さん：2015/01/23(金) 10:23:21.16 0.net
薬師寺涼子の怪奇事件簿

465 ：世界＠名無史さん：2015/06/12(金) 21:24:40.27 0.net
まあ「創竜伝」読む限り、近代史はまともな知識ないよね。
ホロコーストの犠牲者数が天文学的に誇大な数字だったり、
月面に空気があるとか匂わせてたり。

466 ：世界＠名無史さん：2015/08/19(水) 23:42:49.83 ID:mn3uOmVRn
>>465
それ、常識が無いって言う......。

467 ：世界＠名無史さん：2015/10/11(日) 10:09:13.45 O.net
中２病のまま歳をとった気の毒な人‥
ってイメージ

468 ：世界＠名無史さん：2015/10/11(日) 10:31:37.41 0.net
左翼的で中国マンセーだからネトウヨがよく攻撃対象にするイメージ

469 ：世界＠名無史さん：2015/10/12(月) 12:44:28.05 0.net
銀英伝ではまったヤツが止せば良いのに創竜伝を読んで
「ボクを裏切ったな～」とアンチに変わったというイメージ

470 ：世界＠名無史さん：2015/10/12(月) 19:42:07.07 0.net
銀英伝の頃は筆の趣くままに書いていたのに
人気作家として新聞に注目されると
何を書けば進歩的文化人に好かれるかに注力し
何時の間にか、初期の作品で否定していた人物に自分が成り下がる
そんなイメージ

471 ：世界＠名無史さん：2015/10/19(月) 17:27:51.33 O.net
自分の産み出したキャラが実在したら、竜堂始や続に中２病作家だなんだと散々バカにされて皮肉られるんだろうな……田中芳樹は。
あと、銀英伝の後世の歴史家やシェーンコップやポプランにも、禿げだデブだとバカにされそう。

472 ：世界＠名無史さん：2015/10/22(木) 10:57:59.18 O.net
>>471
そのキャラクター達はみんな田中芳樹自身が産み出したのだから、自分のことだけはしっかりと持ち上げさせるだろｗ

473 ：世界＠名無史さん：2015/10/27(火) 17:44:43.98 O.net
>>472
どう持ち上げるんだよ？
持ち上げようがないだろw

474 ：世界＠名無史さん：2015/10/28(水) 02:34:54.41 0.net
魅力的なウヨキャラがいない

475 ：世界＠名無史さん：2015/10/28(水) 05:31:45.24 O.net
｢二人の皇帝｣は読み応えのある傑作だったな。

476 ：世界＠名無史さん：2015/10/28(水) 15:31:35.81 O.net
>>475
それは面白いの？
俺は歴史物では、
風よ万里を走れ(?)
ってのが好きだったな。
読んだのが凄い昔で、ストーリーもよく覚えてないから、歴史物としてどうだかは知らんが。

477 ：世界＠名無史さん：2015/10/28(水) 15:34:45.03 O.net
>>472
始も続も終も余も
こうありたかったという、自分の理想像なんじゃないのかな？
実際にはなれなかったけれども、空想してると楽しいみたいな
そんなキャラが産みの親を悪くは言わんだろ

478 ：世界＠名無史さん：2015/10/28(水) 17:54:43.56 0.net
ラインハルトは魅力的なウヨキャラではないのか
ヤンも結局は政党政治家とは相容れなかった上、最後は軍閥の首領だし

479 ：世界＠名無史さん：2015/10/28(水) 23:32:45.55 O.net
>>476
正確には｢運命　二人の皇帝｣という。建文帝と永楽帝のお話。

ケレン味の無い文章で、とても楽しく読めた。

480 ：世界＠名無史さん：2015/10/29(木) 01:35:22.90 0.net
>>478
ウヨでは無くてただの名君だろ。
そんなんでいいなら歴史上の君主は全てウヨになる。

481 ：世界＠名無史さん：2015/11/02(月) 01:00:07.04 0.net
>>479
そりゃ露伴だろ

482 ：世界＠名無史さん：2015/11/02(月) 03:00:23.75 O.net
>>481
幸田露伴作の全面的なリライト(田中芳樹自身が明言)。

前にも言ったが、平明で自然な文体で、誰でも楽しく読めると思うよ。

483 ：世界＠名無史さん：2015/11/02(月) 10:40:50.21 0.net
田中芳樹ってB型なんだろ？B型なのに遊牧民嫌いってどういうことだよ
遊牧民の国モンゴルはB型が多い

484 ：世界＠名無史さん：2015/11/09(月) 16:16:47.89 O.net
>>483
遊牧民嫌いなの？
何で？

485 ：世界＠名無史さん：2015/11/09(月) 17:19:06.74 0.net
そうだね

486 ：世界＠名無史さん：2015/11/10(火) 00:08:53.70 0.net
>>484
「奔流」よんでみな。
杉山正明御大の著作を読んでなお、あの筆致

487 ：世界＠名無史さん：2015/12/18(金) 23:30:49.03 0.net
薬師寺涼子の怪奇事件簿

488 ：世界＠名無史さん：2015/12/18(金) 23:31:44.00 0.net
>>478
>>480
>>1をよく読め。
銀英伝の話題は一切禁止だ。

489 ：世界＠名無史さん：2015/12/18(金) 23:37:41.81 0.net
>>483
民族に好き嫌いがある人間に歴史を語ってほしくないね

490 ：世界＠名無史さん：2015/12/19(土) 00:11:28.39 0.net
中国にたびたび害をもたらすから嫌いなんだろ

491 ：世界＠名無史さん：2015/12/19(土) 01:09:43.36 0.net
>>489
大和民族が好きな人は歴史を語ることが出来ないな

492 ：世界＠名無史さん：2015/12/19(土) 01:49:08.58 0.net
「嫌い」は問題だが「好き」は良い気がしますね

493 ：世界＠名無史さん：2015/12/20(日) 02:41:28.55 0.net
田中作品で、匈奴に攻め込まれて捕虜にされた晋の皇帝が
「鎖につながれて豚小屋に監禁され、残飯を与えられた」などと記されていたな。
史実では「宴会で酒の酌をさせられた」くらいなのだが。

騎馬民族を過度に野蛮人扱いする執筆姿勢はどうかと思うぞ。

494 ：世界＠名無史さん：2015/12/24(木) 12:54:41.06 0.net
田中
「司馬遷は項羽に同情してないって言ってる学者がいるが
史記をよく読めば同情してる
だから学者はダメなんだ」

495 ：世界＠名無史さん：2016/06/23(木) 22:49:17.51 O.net
テスト糞Mango死ねテスト

496 ：世界＠名無史さん：2016/06/23(木) 23:24:22.99 0.net
>>494
えっ？
史記はあからさまに項羽に同情してるやん
誰が読んでもわかるくらいに

むしろそんなこと言ってる学者とやらが
特殊なひねくれ者なだけではないの？

497 ：世界＠名無史さん：2016/07/31(日) 17:21:47.99 0.net
田中芳樹って、スペインの評価が信じられないほど低いよな。

この人の描くスペイン帝国は
狂信的にカトリックを崇拝しまくり
異端審問で処刑しまくり
征服した新大陸でインディオを虐殺しまくる悪の帝国だ。

498 ：世界＠名無史さん：2016/12/07(水) 07:40:42.38 0.net
薬師寺涼子の怪奇事件簿

499 ：世界＠名無史さん：2016/12/07(水) 11:27:44.08 0.net
中国マンセイな田中芳樹ながら、「こうありたい自分」の姿は西洋人的容貌

このあたりに戦後日本人の限界がある

500 ：世界＠名無史さん：2016/12/11(日) 22:12:53.78 0.net
岳飛
「懸かっているのはたかだか宋の滅亡だ
個人の自由と権利に比べれば、大した価値のあるものじゃない。」

漢武帝に向って
武官
「人間の行為の中で何がもっとも卑劣で恥知らずか。それは権力を持った人間や
権力に媚を売る人間が安全な場所に隠れて戦争を賛美し、
　他人には愛国心や犠牲精神を強制して戦場へ送り出すことです。」

501 ：世界＠名無史さん：2017/01/19(木) 16:39:48.85 0.net
>>497
サンデーで
雑賀党が主役の漫画があって
そこではなぜかスペインが日本に攻めてきてそれを打ち破る話が合ってだな

502 ：世界＠名無史さん：2017/01/19(木) 21:07:47.72 0.net
>>500
痛烈だな。田中の中国ものでの書き方は、明らかなダブルスタンダードだね。

503 ：世界＠名無史さん：2017/02/17(金) 21:07:48.60 0.net
田中芳樹のスペイン観は、完全に「黒い伝説」そのもの。
コンキスタドールの悪行や異端審問大好き。
野蛮で残虐じゃなきゃスペインじゃないと思ってる。

もっとも、彼に限らず日本人は左右問わず「黒い伝説」大好きだからね。
塩野七生もこれだし、歴史の雑学本によくこの手のスペイン残虐ネタが登場してる。

504 ：世界＠名無史さん：2017/02/22(水) 16:27:19.37 0.net
創竜伝

505 ：世界＠名無史さん：2017/02/23(木) 12:56:38.04 0.net
>>502
社会背景も考えず批判できるのがアホの特徴なんだよなあｗ
抗金も軍国主義も一緒くたにしてダブスタとかｗ

506 ：世界＠名無史さん：2017/02/23(木) 15:01:33.50 0.net
権力者が後方からって台詞
好戦論者や権力者が戦場に立っちゃったらもう反論できなくなるわな
実際そんなことされたら現場の負担になるだけなんだろうが

507 ：世界＠名無史さん：2017/02/24(金) 12:06:29.95 0.net
>>506
（スレで禁止されているあの作品）で帝国側は好戦論者の権力者が戦場に立ってるよな。
最前線ではないとしても、指揮官として負けたら死ぬぐらいのリスクを引き受けてる。

508 ：世界＠名無史さん：2017/02/24(金) 21:31:47.88 0.net
微妙

509 ：世界＠名無史さん：2017/02/24(金) 23:36:52.56 0.net
>>507
板違いレスするな
>>1をよく読め。
銀英伝の話題は一切禁止だ。

510 ：世界＠名無史さん：2017/02/25(土) 10:58:18.48 0.net
粘着キチガイがうざいので別スレ立ててやったわ。
ここはキチガイのオナニースレとして使え。

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1487987761/

511 ：世界＠名無史さん：2017/02/26(日) 10:13:16.54 0.net
https://youtu.be/85-XncAUZXc

512 ：世界＠名無史さん：2017/02/26(日) 19:16:27.89 0.net
>>505
社会背景云々とか、二重基準擁護の為のテンプレートだな。一旦それ認めたら、なんでもありだよ？

513 ：世界＠名無史さん：2017/02/27(月) 20:59:39.98 0.net
歴史好きの黒髪のさえない東洋人ヤンウェンリーは田中芳樹自身の投影であり分身なのだろう。

514 ：世界＠名無史さん：2017/02/27(月) 22:28:21.12 0.net
>>513
板違いレスするな。 粘着キチガイ。
>>1をよく読め。
銀英伝の話題は一切禁止だ。

515 ：世界＠名無史さん：2017/03/01(水) 23:21:26.45 0.net
薬師寺涼子の怪奇事件簿

516 ：世界＠名無史さん：2017/03/02(木) 04:54:48.11 0.net
ヤンウェンリーというキャラクターを生んだのは田中芳樹最大の功績だと言える。

517 ：世界＠名無史さん：2017/03/03(金) 19:05:19.79 0.net
ヤンと無責任艦長タイラーには相通じるものがある。

518 ：世界＠名無史さん：2017/03/03(金) 22:13:55.68 0.net
世代チェック

中村主水
↓
ヤン
↓
後藤隊長

519 ：世界＠名無史さん：2017/03/04(土) 15:32:09.88 0.net
ヤン世代でもオッサンになるのか
でも、後期必殺世代と銀英伝リアタイ世代はほとんど一緒なのでは？

520 ：世界＠名無史さん：2017/03/04(土) 15:49:27.42 0.net
>>516-519
板違いレスするな。 粘着キチガイ。
>>1をよく読め。
銀英伝の話題は一切禁止だ。

521 ：世界＠名無史さん：2017/03/04(土) 16:48:35.59 0.net
薬師寺涼子の怪奇事件簿

522 ：世界＠名無史さん：2017/03/04(土) 17:20:01.31 0.net
創竜伝

523 ：世界＠名無史さん：2017/03/04(土) 17:24:22.03 0.net
ラインの虜囚

524 ：世界＠名無史さん：2017/03/04(土) 17:29:01.65 0.net
天山の舞姫

525 ：世界＠名無史さん：2017/03/04(土) 17:39:33.97 0.net
白日斜めなり

526 ：世界＠名無史さん：2017/03/04(土) 17:54:36.78 0.net
風梢将軍

527 ：世界＠名無史さん：2017/03/04(土) 18:26:33.39 0.net
銀英伝以外は無名の駄作ばかりだな。
田中芳樹を代表する作品はやはり銀英伝しかない。

528 ：世界＠名無史さん：2017/03/04(土) 18:44:55.99 0.net
徽音殿の井戸

529 ：世界＠名無史さん：2017/03/04(土) 18:50:39.50 0.net
薬師寺涼子の怪奇事件簿以外は無名の駄作ばかりだな。
田中芳樹を代表する作品はやはり薬師寺涼子の怪奇事件簿しかない。

530 ：世界＠名無史さん：2017/03/04(土) 18:51:11.95 0.net
白日斜めなり 　　

531 ：世界＠名無史さん：2017/03/04(土) 18:52:10.56 0.net
天山の舞姫　　　

532 ：世界＠名無史さん：2017/03/04(土) 18:54:35.63 0.net
風梢将軍　　

533 ：世界＠名無史さん：2017/03/04(土) 18:55:08.30 0.net
ラインの虜囚 　

534 ：世界＠名無史さん：2017/03/04(土) 19:05:05.71 0.net
創竜伝　

535 ：世界＠名無史さん：2017/03/04(土) 19:08:20.28 0.net
薬師寺涼子の怪奇事件簿　

536 ：世界＠名無史さん：2017/03/04(土) 19:09:05.23 0.net
徽音殿の井戸　

537 ：世界＠名無史さん：2017/03/04(土) 19:09:43.23 0.net
天竺熱風録

538 ：世界＠名無史さん：2017/03/04(土) 19:14:26.36 0.net
運命 二人の皇帝

539 ：世界＠名無史さん：2017/03/04(土) 20:04:00.95 0.net
駄作ばかり羅列しても無意味。
ヤンウェンリーというキャラクターの足元にも及ばない。

540 ：世界＠名無史さん：2017/03/04(土) 22:15:31.44 0.net
駄作ばかり羅列しても無意味。
薬師寺涼子というキャラクターの足元にも及ばない。

541 ：世界＠名無史さん：2017/03/04(土) 22:15:49.17 0.net
白日斜めなり 　　

542 ：世界＠名無史さん：2017/03/04(土) 22:25:05.51 0.net
徽音殿の井戸

543 ：世界＠名無史さん：2017/03/04(土) 22:28:09.54 0.net
ラインの虜囚

544 ：世界＠名無史さん：2017/03/04(土) 22:28:25.40 0.net
創竜伝

545 ：世界＠名無史さん：2017/03/04(土) 22:28:42.55 0.net
天山の舞姫

546 ：世界＠名無史さん：2017/03/04(土) 22:30:02.72 0.net
風梢将軍

547 ：世界＠名無史さん：2017/03/04(土) 22:30:27.23 0.net
隋唐演義

548 ：世界＠名無史さん：2017/03/04(土) 22:30:53.01 0.net
天竺熱風録

549 ：世界＠名無史さん：2017/03/04(土) 22:31:43.08 0.net
運命 二人の皇帝

550 ：世界＠名無史さん：2017/03/04(土) 22:32:01.82 0.net
薬師寺涼子の怪奇事件簿

551 ：世界＠名無史さん：2017/03/05(日) 15:09:41.80 0.net
騎豹女侠

552 ：世界＠名無史さん：2017/03/05(日) 23:14:29.59 0.net
創竜伝

553 ：世界＠名無史さん：2017/03/06(月) 10:52:02.80 0.net
>>552
板違いレスするな。 粘着キチガイ。
>>1をよく読め。
創竜伝の話題は一切禁止だ。

554 ：世界＠名無史さん：2017/03/06(月) 16:39:11.24 0.net
創竜伝こそ歴史板に相応しい

555 ：世界＠名無史さん：2017/03/07(火) 22:37:57.78 0.net
薬師寺涼子の怪奇事件簿に於ける
田中芳樹の反日的な歴史観を
世界史板で存分に議論していくべきだ

556 ：世界＠名無史さん：2017/03/12(日) 13:53:12.21 0.net
>>554
板違いレスするな。 粘着キチガイ。
>>1をよく読め。
創竜伝の話題は一切禁止だ

557 ：世界＠名無史さん：2017/03/13(月) 14:46:16.51 0.net
>>554
正論
>>1に「隋唐演義、岳飛伝、奔流、紅塵、創竜伝
などの田中芳樹の歴史小説や他の田中芳樹の小説の
史実についての歴史陳述の箇所の話題を語りましょう。」とあるからな

558 ：世界＠名無史さん：2017/03/14(火) 05:38:52.52 0.net
>>557
板違いレスするな。 粘着キチガイ。
>>1をよく読め。
創竜伝の話題は一切禁止だ

559 ：世界＠名無史さん：2017/03/14(火) 05:39:36.77 0.net
>>555
板違いレスするな。 粘着キチガイ。
>>1をよく読め。
薬師寺涼子の怪奇事件簿の話題は一切禁止だ

560 ：世界＠名無史さん：2017/03/14(火) 05:40:54.48 0.net
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　　　|　お約束を復習せいや、カスめらが
.　　　　　　　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀:.:.､ 　|
　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼|　　一、うんこやおしっこやおなら排出禁止
　　　　　　':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ハ
　 　 　 　 i.:.:.:.:.:.:.:.:./ |.: ,ｨ.:.:.:.:j.:.:.:.､.:.:.:小　一、センズリぶっこくな
　 　 　 　 |.:.:.:.:i.:.:f:厂|:/ |.:.: /∨ヽ:}.:.:.:l|
　　　　　　|.:.:.:.:|.:.: r┬┬|.:./ ┬┬ :.:.:.j|　一、カマ掘るな
　 　 　 　 l.:.〃|.:.::{　し'　!/ 　 し'　|.:.: ﾘ
　 　 　 　 |:八 |.:.:.|　　　　 　 　 　 !.:.:,　　一、強姦するな
.　　　　　イ.:.:.:i|.:.:.|　　　　　　　　ｲ.:./|
　 　 　 　 |i:.:.:.l|.:.:.i≧ト .,_⌒. ＜ｉ.:ｌ:/ .|　　一、ちんちん出すな
　　 　 　 八.:. l|.:.:.|ｯく＞ｧtぃ.:il.:.|.:l{ 　|
.　 　 　 /.:.:.:.:.:＞:.|　 《_/八_》`ｯ|.:l| 　|　一、ケツの穴むき出すな
　　 　 ,:.:.:.:.:.〃ヽ}:|ーｧ∨　V＜ |.:l| 　|
.　　　 i.:.:.:.:.:{{　　|:| く 　寸　i　 〉/）／ﾉ　　一、先生を暴行するな
.　　　 |.:.:.:.:.ハ 　|:| 　＼　Vﾘ /ﾉ　 　 }ニニニニニニニニニニニニニニ
.　　　 |.:.:.:/.:.∧ 从 i　　ヽ j／ ヽ　　ﾉ.＿＿＿＿＿＿＿_┌──┐＿_
.　　　 |.:.:.{.:.:.i.:∧　　ゝ _／ 　 　 ｡Y＿＿＿辷zzzzzzぃ＿_|l 　 　 ｌ|＿＿
.　　　 |.:.:.|.:.:.|.:.:∧　　/ 　　　 ｡／ｉ|────────‐└──┘─‐
.　　　 |.:.:.|.:.:.l.:.:.:.:.ヽ 　 　 　 イ }　ｌ|

561 ：世界＠名無史さん：2017/03/14(火) 05:41:33.19 0.net
　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　　＼　
　　/ ノ ﾉ　　/　ヽヽ　　　 禁止っちゅｰとろｰがーーーーーー!!!!!
　 / / ∠_ノ ＿|　　|　　　てめーらいー加減に千回！！！！
　 ﾍｲｨ赱ヽｨ赱ヽ　ﾍ　　　脱糞下痢便排泄すんな！
　 ﾋ|　　　i　　　　　|ｿ　　 放尿禁止！露出厳禁！！
　 8ﾊ　　 _`_　 　ﾊ8　　　屁ーこいてんぢゃねーわ！
　　＿＼ `ｰ′ ／L＿　　ちんちんこすってんずゃねーよ、カスどめ！！！！
`／　｜) ーイ　/　　　ヽ　ロ淫も禁止だ！！！！！！！！！！！
(　　　｜＼ ｜/　　　/　|　カマ掘んなクズが！！！！
|ヽ　　`⌒Ｖﾉ　　　　/　 |　レイープなぞもってのほかだ！！！！！！！！！！！！
| |　　　　　〉　　　　｜　 |　そんな事してる暇あった∩らこのスレを1日6回以上ａｇｅろ！！！
| ヽ＿／￣＼＿＿ﾉ ヾ |
ヽ　　(＿ヘ_ｿヽ　　　　ノ

562 ：世界＠名無史さん：2017/03/14(火) 05:41:58.84 0.net
　　　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　　　 !川｜川.　ｷﾓらｦﾀ｜～
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　　　　　川川∥　　　　.3　　ヽ～　
　　　　　川川　　　∴）:::::::::∴〉～
　　　　　川川　 　　　　　＠　ﾉ～　
.　　　　　川川∥　　　　　U　/～　
　　　　　川川川川　 　二二/　～　

563 ：世界＠名無史さん：2017/05/02(火) 20:15:44.00 0.net
風よ、万里をかけよで倭国からの国書に「書を致す」と書いてあったのを見た煬帝が
致すは目上の者が目下の人間に送る時に使うものだと言っていた
そんなん聞いたことないなー、とずっと気になってたんだけど
最近ようやく、田中芳樹の間違いだったとわかった
「致書文書形式」でググると出てくるけど、対等の相手に対して送る時に使うことで間違いはないらしい

問題は何で田中芳樹が間違えたか。
誰か他の人が言っていたのを鵜呑みにしたのかもしれないが
参考文献一覧には、それらしいものはない。

ま、田中芳樹だし、日本を貶めるため捏造したと考えるのが正解かもね

総レス数 563
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