≪北欧の歴史総合スレ２≫

1 ：世界＠名無史さん：2011/12/16(金) 20:38:07.26 0.net

スカンジナビア諸国のスレがないので立てました。
ヴァイキングの話は専門スレでお願いします。

☆前スレ☆
≪北欧の歴史総合スレ≫
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1194177626/

ヴァイキングの歴史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1307878939/

213 ：世界＠名無史さん：2013/04/13(土) 02:56:00.40 0.net

ストルーエンセの映画ができたね。
文字通り八つ裂きにされるところまでやるのかな？

214 ：レリン ◆SOLUNbNOGQ ：2013/04/13(土) 11:27:43.93 0.net

これね。
http://www.royal-affair.net/main.html

公開劇場が少ないからＤＶＤで見ると言う手もある。

歴史関係ではノルウェーの「コン・ティキ」も今年公開予定。
ttp://special.movies.yahoo.co.jp/detail/20130404201357/

215 ：世界＠名無史さん：2013/04/15(月) 01:04:52.63 0.net

日本じゃ北欧の映画ってマイナーだよな

最近だとミレニアムがあるけど、カウリスマキやベルイマンあたりを見てても映画オタ
扱いだ

216 ：レリン ◆SOLUNbNOGQ ：2013/04/27(土) 15:10:18.51 0.net

北欧で有名だが日本では知られていないとなるとシェル・スンドヴァルあたり？
その他にもヤン・ギユー原作の所謂「十字軍3部作」（「十字軍」といっても直接的に十字軍を扱ってるのは全体
の3分の1程度なんだが）の映画版がある。欧米では劇場公開されたにも関わらず、日本では単にＤＶＤで発売さ
れただけ（邦題「アーン 鋼の騎士団」）。しかも一時間近くカットされてるとのこと。

北欧映画に限った話でないが、日本にはアメリカや東アジア以外からの娯楽映画はなかなか入って来ないから
世界各地域の映画はどうしても「堅い」内容のものばかりに偏ると言うか・・・。

217 ：レリン ◆SOLUNbNOGQ ：2013/05/09(木) 23:23:12.05 0.net

で、件のロイヤル・アフェアを見たが、事件の数年後にカロリーヌ・マティルデが子供達に当てた手紙という形で
物語が進行。全体的に見ると主要の2人は無論のことクリスチャン7世にも好意的な描写で、王がストルーエンセ
登場前から既に平民の生活状態改善に興味を持っていたことも僅かながら出てくる。劇中で気になったことは、元
来ストルーエンセは啓蒙思想の普及や改革を次世代に託すつもりだったのがカロリーヌ・マティルデの説得により
クリスチャンに影響力を及ぼすようになった、としたところ。これが史実なのか創作なのかは知らない。
>>213に答えるなら、ストルーエンセが出てくるのは断頭台に押さえつけられたところまで。
個人的にラストシーンが印象に残ったがネタバレになりそうなので省略。

18世紀後半のデンマークに興味がある人は見るべきと思う。

218 ：世界＠名無史さん：2013/05/23(木) 18:48:56.68 0.net

その頃のデンマーク史に関心がありそうな人なんてまずここにはいないな
ただでさえ北欧は分野としてはマイナーなのにデンマークなんて
今の世界史板の住民なんて戦争して領土拡大するプロセスだけが歴史の全てと思ってるか
特定の国･地域・民族を誹謗中傷することにしか頭にない

219 ：世界＠名無史さん：2013/05/25(土) 21:59:14.55 0.net

それと板違いの時事ネタ厨な
当該国に行ったこともなければ
ただ日本の断片的な報道から得られた知識だけで天下国家を論じるバカ
今スウェーデンが荒れているがそいつらがここに来てないのはいいこと
だがそれだけ世界史板の過疎が進んでいることも象徴しているようで複雑だ
でも個人的にはやっぱしスレチ池沼が来るよりかは過疎の方がマシだと思うけど

220 ：世界＠名無史さん：2013/06/12(水) 00:51:39.35 0.net

時事ネタでも日本で報道されないようなことならいいんじゃないだろうか。
そういうことを知っていたり調べていたりすることだけでも北欧に関心をもっているということだし。

221 ：世界＠名無史さん：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN 0.net

誰か何か語ってよ

222 ：世界＠名無史さん：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN 0.net

結局のところ>>213もドヤ顔でストルーエンセなんて言ってみたけど
映画が出来るまで名前すら聞いたことなかったんだろうなw

223 ：世界＠名無史さん：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN 0.net

>>210
イギリスでも製鉄をしていたけど、足りなくて、スウェーデンからも輸入していた。
近代化、産業革命で置いてかれたといえば、別にスウェーデンに限らないし、
全世界、すべての国が置いてかれたわけだし。

224 ：世界＠名無史さん：2013/11/26(火) 06:21:30.08 0.net

スエーデンって金髪碧眼の超白人ってイメージだけど
昔サッカー選手でブロリンってスエーデン人、潰れた鼻に堀の無い目でモンゴロイドみたいな顔してた。
スウェーデン人にもやっぱタタールの血が入ってんのかな？

225 ：世界＠名無史さん：2013/11/26(火) 12:00:02.03 0.net

ブロリンは金髪碧眼やろ、ちょっと鼻が低いだけで
ああいう顔でいうなら、フィン人の血が昔から少なからず入ってる

226 ：世界＠名無史さん：2013/11/27(水) 07:20:25.92 0.net

やっぱフィン人の血が入ってんのか

227 ：世界＠名無史さん：2013/12/16(月) 16:09:56.78 0.net

来年から大学に進んで中世北欧(特にヴァイキング社会)について研究したいと思うのですが、文献を読むためにやっぱりデンマーク語ノルウェー語スウェーデン語はある程度学んでおく方が良いでしょうか？他にやるべき事もあれば教えて頂けると嬉しいです

228 ：世界＠名無史さん：2013/12/17(火) 23:06:47.22 0.net

このスレはどっちかというと近世以降の話だからヴァイキングあたりだと専門スレの
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1307878939/　
で聞いたほうがいい

229 ：世界＠名無史さん：2013/12/18(水) 19:21:38.04 0.net

>>227
どちらにも書き込みがないみたいだからこちらに。
三か国語のうちだとあえていうとデンマーク語が一番
潰しが利く（ノルウェー語との関係ほか）が、
並行して、というよりはまずはある程度きちんとした
英語を「読める」力を身に付けるのが最重要。

北欧前近代史の北欧語文献を継続的に購入
している大学図書館は日本にはそもそもない。
史料（原語読解能力習得は学部レベルでは
独力だとたぶん難しい）翻訳や現代北欧語の辞書
を使う際にも役立つので、まずは英語。

あと、第二外国語でドイツ語を選択しておけば、
上の三カ国語を「読む」文法事項を身に付ける
際のハードルは下がると思われる。
長文スマン

230 ：世界＠名無史さん：2013/12/19(木) 13:59:17.26 0.net

そもそも進学予定の大学は、中世北欧の研究に対応できているの？
日本に中世北欧が研究できる大学ってものすごく少ないと思うよ。
北欧が研究できる・北欧の言語が学べる大学はそれなりにあると思うけど。

231 ：世界＠名無史さん：2013/12/31(火) 22:10:02.17 0.net

タブレットのプレイストアで漁れば無料で北欧史は結構配信されてる。
Norgeで検索したからか、見たところノルウェー語が多いよー。

232 ：世界＠名無史さん：2014/01/17(金) 11:36:05.73 0.net

【イギリスの移民】　２０３０年までに内戦か
http://www.youtube.com/watch?v=HViVQaPLktA・・・動画You Tube　３分３２秒
【フランスの移民】　移民亡国
http://www.youtube.com/watch?v=LaRUAA5nwX8・・・動画You Tube　９分４６秒
http://www.youtube.com/watch?v=oN7XvYPYU_U・・・動画You Tube　５分４２秒
【フィンランドの移民】　
http://www.youtube.com/watch?v=ZGEaUWKxRSs・・・動画You Tube　２分３０秒
【イタリアの移民】　チャイナタウンでの暴動
http://www.youtube.com/watch?v=XkFhqQFrAus・・・動画You Tube　４分３８秒

233 ：世界＠名無史さん：2014/01/18(土) 16:04:49.70 0.net

サガもアイスランド語と英語訳がネットで拾える。

234 ：世界＠名無史さん：2014/01/24(金) 21:32:07.43 0.net

サガは歴史書ではなく「だったらいいな」的な作り話が多いから真に受けてはいけません。
北欧ではそういう韓国のような時代があったので、内容については十分に割り引いて、あくまで文学として考えること。

235 ：世界＠名無史さん：2014/01/24(金) 23:29:58.92 0.net

北欧人ではないがヨルダネスが北欧関係の捏造家で有名だからな

236 ：世界＠名無史さん：2014/01/25(土) 01:23:45.65 0.net

>>234
某猫型ロボットと少年が大活躍する物語もある意味サガですか

237 ：世界＠名無史さん：2014/01/25(土) 10:13:00.84 0.net

ドラえもんのような話も英語なんかだと比喩的にサガと呼ぶことがある。
ロッキー・サガなどいう言い方聞いたことない？

238 ：世界＠名無史さん：2014/01/27(月) 15:50:39.75 0.net

■移民問題■

動画　You Tube 無料の住居を要求して役所に押しかけるソマリア難民　スウェーデン
　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=xvhh9M0WMGU・・・１：５０

動画　You Tube　スウェーデンで多発する名誉殺人
　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=z1HP0GzTJw0・・・３：０６

動画　You Tube　イギリス人が歓迎されない移民地区
　　　　　　　　 http://www.youtube.com/watch?v=i583xrAZA-Y・・・３：１３

239 ：世界＠名無史さん：2014/02/22(土) 01:15:29.13 0.net

現在スウェーデンやフィンランドに住んでいる人々の直系の先祖と考えられる7,000年前の
欧州人は、目は青かったけれど、浅黒い（dark）肌の色をしていたことが分かった。
つまり、「白人」が生まれたのは農業時代に入ってからだってこと。驚き！
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-25885519

240 ：世界＠名無史さん：2014/02/23(日) 21:19:32.90 0.net

マンネルヘイム回想録って原語はフィンランド語だったんだな
英訳で固有名詞がスウェーデン語だったから、てっきりスウェーデン語で書かれたものとばかり思ってた

241 ：世界＠名無史さん：2014/02/25(火) 11:34:41.73 0.net

>>239
白人が白い肌や金髪を獲得したのは紀元前２０００年以降

242 ：世界＠名無史さん：2014/02/25(火) 15:41:26.40 0.net

>>234
古事記や日本書紀みたいなものだからな

243 ：世界＠名無史さん：2014/02/25(火) 17:26:07.45 0.net

ついにここも糞スレ化したか

244 ：世界＠名無史さん：2014/02/26(水) 20:51:01.65 0.net

>>240
フィンランド出身でフィンランドの国家元首なんだからフィンランド語が原語なのは当たり前だと思うが。

245 ：世界＠名無史さん：2014/02/27(木) 00:18:20.47 0.net

>>242
大分違う

古事記とか日本書紀は政権正当化のための宣伝の武器だが一応歴史
豪族連中に対する宣伝でもあるからあんま荒唐無稽なことは書けない

あっちのはそうじゃなくて本格的に適当だから

246 ：世界＠名無史さん：2014/02/27(木) 20:37:02.60 0.net

>>242,245
政治厨うぜえ
とっとと嫌儲に帰れよ

247 ：世界＠名無史さん：2014/03/30(日) 23:13:42.63 0.net

>>239
それは解釈がちょっと違っていて
7,000年前の西欧州人は、現在のスウェーデン人やフィンランド人と近かった
っていう話で、
その頃のスカンジナビア人の目が青かったかどうかは、たぶんまだわかっていない。

248 ：世界＠名無史さん：2014/05/14(水) 01:23:41.49 0.net

>>248
それは逆で、発生場所を疑った方がいいと思うよ
俺はね

249 ：世界＠名無史さん：2014/06/07(土) 13:14:36.65 0.net

バルト諸国のバルト・ドイツ人は有名だけど、実は「沿岸スウェーデン人」と
呼ばれる人々もいた

スウェーデンからバルト地方への最初の入植は１３世紀。ヴァイキングの一部が
エストニア西部に定住したらしい

さらにバルト海帝国の時代にはスウェーデン貴族の中にもバルト地域で大規模な
所領経営を展開するものがあらわれた

ちなみに彼らのほとんどは第二次世界大戦の際にスウェーデンへ移住してしまった

250 ：世界＠名無史さん：2014/06/07(土) 20:09:45.42 0.net

何気に2次大戦が生んだ民族移動はスゴイ
他民族国家だったポーランドが単一民族国家に生まれ変わってしまった

251 ：世界＠名無史さん：2014/06/07(土) 23:25:54.62 0.net

東ヨーロッパからユダヤ人とドイツ人が何百万人もいなくなってしまったからな
北欧関連で東欧がえらいことになったとなると17世紀のスウェーデンらによる
いわゆる大洪水の戦争があるな
ユダヤ人も大打撃を受けたがこのときは結局数を回復したんだよな

252 ：世界＠名無史さん：2014/07/06(日) 18:03:15.79 0.net

>>249
そんな高校受験程度の話をドヤ顔で「実は〜」なんて言ってもね

253 ：世界＠名無史さん：2014/07/19(土) 08:12:50.96 0.net

話題振ってるだけじゃないの？ここんとこ過疎だし

254 ：世界＠名無史さん：2014/07/21(月) 22:17:04.72 0.net

>>252が面白い知識をドヤ顔で語ってくれるのを待ってるのに

255 ：254：2014/07/21(月) 22:55:17.99 0.net

>>254
俺が一応丸く治めようとしてたのに何でわざわざ蒸し返すのかねぇ
そういう無駄に煽る態度の方が最悪だと思うんだけどな
だから去年あんなに荒れる原因になったんだし

256 ：世界＠名無史さん：2014/09/18(木) 22:56:02.30 0.net

現在の欧州の人々は、45,000前に渡来した浅黒肌で青い目の狩猟採集民（純粋種非現存）、
7,000年前に近東から渡来した色白肌で黒髪で茶色い目の農耕民（サルディニア人として現存）、
それ以降に東方から渡来した人々（アメリカ原住民の祖）の混血であることが判明した。

動物を食べていてビタミンDを摂取できていた狩猟採集民の肌は浅黒く、太陽光を浴びて
ビタミンDを合成する必要があった農耕民の肌は白かったんだと。
http://www.bbc.com/news/science-environment-29213892


現在の中南米のメスチゾは欧州人ちゅうことに？
この欧州人種と印欧語族とはいかなる関係にあるのか、等も知りたいねえ。

257 ：世界＠名無史さん：2014/09/20(土) 12:45:48.20 0.net

シベリアとかカナダ、アラスカの先住民は白いからそうに違いない。

258 ：世界＠名無史さん：2014/09/20(土) 13:11:14.08 0.net

>>256
欧州人のルーツは田井別すると三種類というのは近年共通した研究成果だけど、
その内容は微妙に異なるね。

これだと、第三の波は、遺伝子でいうとR1aともN1c1ともとれる。
R1bは第二の波のなかでJ・E・Gと一緒に侵入したことになる。
また、青い目の起源は相当修正を迫られる可能性がある。

いずれにせよ、研究が進むのは良いことだ。

259 ：世界＠名無史さん：2014/09/20(土) 14:07:24.80 0.net

　　　　　Ｏ
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　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　 う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ 　　　　　　　　 キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、　 モ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　 タ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　　で
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　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　っ
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260 ：世界＠名無史さん：2014/09/26(金) 07:49:02.23 0.net

寒いところは、体がデカイ。

「大きくなれよ」といっていたテレビＣＭを思い出す。

261 ：世界＠名無史さん：2014/09/26(金) 20:50:31.82 0.net

アイヌ人はでかいの？

262 ：世界＠名無史さん：2014/09/26(金) 21:16:08.29 0.net

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　 ,ilト'　 ,l　i'　　 　/　/　 /　　　　　　　　　　　　　/　/
　il'　　　7w'　　　/　/　 /　　　　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　イタチＧＵＹ　〔Itachi　Ｇｕｙ〕
　　　　　　　　（１９９９〜２００５　アメリカ）