【占い】遊びと賭博の系譜【シミュレーション】

1 ：世界＠名無史さん：2011/12/29(木) 16:26:24.89 0.net

遊び、ゲーム、賭博の起源を遡ると、祭事や占いといった宗教的・
呪術的な行為から生まれたものが多くあるようです。
例えば、ウルのロイヤルゲームは、神事に使用されていた可能性が
高かったとか、チャトランガは盤上軍事訓練ようだったりとか、
かごめかごめも、宗教的儀礼を模したものだったり。

このスレでは、そうした遊びやギャンブルの姿を遡って、元は神事、
占いとか、現実のシミュレーションだったとか、こういう課程を
経て、現在の形に姿を変えてきた、といったことを語るスレになります。

その他普通に、ゲーム、遊び、ギャンブル、くじ、占いの歴史を語って
もらっても大丈夫です。

104 ：世界＠名無史さん：2012/08/28(火) 20:11:54.24 0.net

今ググって初めて知った。
パンセってそういうこと書いてあったんだな。

105 ：世界＠名無史さん：2012/08/30(木) 22:30:47.73 0.net

メンデルが優性遺伝を見つけたのは、豆を数えて分析（統計）したから。

106 ：世界＠名無史さん：2012/09/13(木) 04:53:22.31 0.net

「われわれのたしなむチェスと違って、日本の将棋は、取った相手の駒を自分の兵隊として使用する。
これは捕虜の虐待であり、人道に反するものではないか」

　おいでなすったな、と思った。たぶんこれをいってくるだろうと、覚悟しておった。

「冗談をいわれては困る。チェスで取った駒をつかわんのこそ、捕虜の虐殺である。
そこへ行くと日本の将棋は、捕虜を虐待も虐殺もしない。つねに全部の駒が生きておる。
これは能力を尊重し、それぞれに働き場所を与えようという思想である。
しかも、敵から味方に移ってきても、金は金、飛車なら飛車と、元の官位のままで仕事をさせる。
これこそ本当の民主主義ではないか」

http://markdarcy.exblog.jp/2592828/

107 ：世界＠名無史さん：2012/12/28(金) 09:10:26.95 0.net

関連スレ

東洋系の呪術を語る
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11908/1354973533/l50

108 ：世界＠名無史さん：2013/01/01(火) 15:59:55.16 0.net

実は、
遊びを楽しむことと、
ギャンブルを楽しむことは、
脳科学的に快楽の種類が違うのではないだろうか？

109 ：世界＠名無史さん：2013/01/06(日) 16:57:02.24 0.net

良く分からんね
麻雀をやってる時に感じる楽しさを、麻雀そのものの楽しさと、勝勢でどんだけお金がもらえるか
想像しながら打つ楽しさと一々区別せんしな
そもそも遊びの幅もギャンブルの幅も広すぎるしな

110 ：世界＠名無史さん：2013/02/08(金) 08:27:18.91 0.net

「蛇と梯子」ってゲーム、誰かやったことある人いる？

111 ：世界＠名無史さん：2013/04/22(月) 23:21:33.13 0.net

あげ

112 ：世界＠名無史さん：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN 0.net

　
【歴史】５０００年前のボードゲーム、トルコの遺跡で発見
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376648583/

1 名前：締まらない二の腕φ ★[sage] 投稿日：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:???0
トルコの遺跡で、5,000年前のボードゲームに使われたと見られる石の駒が発見された。同じ頃の古代エジプトや
古代クラクのゲームを遊べるアプリやサイトも紹介。

トルコにある5,000年前の墓地遺跡で、完全な形で保存された石製のゲーム用の駒が発見された。考古学者によれ
ば、これまで見つかったゲーム用の駒としては最古級だという。
見つかった49個の駒はどれもさまざまな色で塗られ、ブタ、犬、ピラミッドなどの形をしている。
「これがユニークな発見と言えるのは、チェスのようなゲームのセットがほぼ完全に揃っていることだ。われわれ
は今、このゲームのルールについて頭を悩ませている」と、トルコのイズミルにあるエゲ大学のハルク・サグラム
ティムルは、この発見を最初に報じた「Discovery News」の取材に対して説明している。

今回の石は、さいころ、コインのような丸いアイテム、それに保存状態の悪い木製の棒とともに見つかっており、
これらの物がゲームのルールについて何らかのヒントを与えてくれるのではないかと考古学者は期待している。
同じような石はこれまでシリアやイラクでも見つかっているが、それらは個別に発見されたもので、まとまった形
ではなかったと、サグラムティムル氏はこの発見について発表したシンポジウムの席上で述べている。
ボードゲームの起源は中東地域にあると考えられている。古代エジプトのゲームである「セネト」（「通貨ゲーム」
という意味）は、紀元前3100年頃のものとされており、ルールが十分に解明された最古のゲームとして広く認められ
ている。
>>2以降へ続きます。

▽産経新聞（2013.8.16 18:25 ）
http://sankei.jp.msn.com/wired/news/130816/wir13081618470000-n1.htm

113 ：世界＠名無史さん：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN 0.net

　
2 名前：締まらない二の腕φ ★[sage] 投稿日：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:???0
>>1より。
ボードゲームは、古代メソポタミア（現在のイラク、シリア、トルコ、イランにまたがる地域）でも人気の高い娯楽
だったことがわかっている。また、1920年代には、英国人考古学者のレオナルド・ウーリー卿が、現在のイラクから
紀元前2600年頃のゲーム盤を2つ発見した。このゲームは「ウル王朝のゲーム」または「二十升のゲーム」と呼ばれて
おり、2つのゲーム盤のうちひとつは、ロンドンにある大英博物館で現在展示されている。
古代ゲームのほとんどは、タイル状のゲーム盤を使ったレースゲームだが、そのルールについては歴史家の間で意見
が分かれることが多い。ウル王朝のゲームのルールは、バビロンから出土した板に書かれているが（これも大英博物
館に展示されている）、セネトでは2種類の異なるルールが提唱されており、それぞれのルールが、現在このゲーム
を販売している別々の会社に採用されている。
歴史家はすでに、新しく駒が見つかった今回のゲームのルールについてあれこれ考えているが、このゲームは4という
数字をめぐるものではないかと推測されている。
古代のボードゲームに関心があるなら、セネトもウル王朝のゲームも、オンラインでプレイすることが可能だ。
また、セネトは、複数の種類のゲームがアップルの「App Store」（「Senet Deluxe」「Sabiya Senet」「Egyptian Senet」）
とグーグルの「Google Play」（「Sabiya Senet」「Egyptian Senet」）からダウンロードできる。

※Discovery Newsの記事によると、今回駒が発見された墓は、放射性炭素年代測定によれば紀元前3100年から2900年頃のもの
とされている。場所は、メソポタミアと東アナトリアを結ぶ交易ルート上にある街で、紀元前7000年ころから居住されていた
という。なお、セネトは紀元前3500年頃のエジプトの墓などから発見されている。

以上。

6 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:1BHJsCuG0
>>1-2
画像貼っときますね
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130816/wir13081618470000-p1.jpg

114 ：世界＠名無史さん：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN 0.net

象みたいなのはブタなのか

115 ：世界＠名無史さん：2014/02/06(木) 18:32:49.84 0.net

　
http://p.booklog.jp/book/34118/page/519401
現在、一般的に使われているチェスにはルークという駒があります。英語ではrookです。
この単語はアラビア語に由来するとされています。アラビアンナイトにも登場する伝説の巨鳥ルフです。
チェスはもともとインドのゲームでした。
王、騎士、象、馬、戦車の各駒を移動させて勝敗を競ったとされており、基本的には現代の将棋やチェスと同じものです。

インドでうまれたチャトランガが、ペルシア経由で入ってきた時に、戦車の駒がルフに置き換わったのではないかとされています。
理由はよくわからないのですが、アラビアンナイトにもあるように、ルフは象を軽々と持ち上げるほどの巨鳥でした。
象（＝現在のチェスではビショップ）に対抗するものとして、ルフがイメージされたのではないかとも言われているようです。
チェスのルーク（＝ルフ？）は将棋の飛車と同じで縦横にいくらでも進めますから、
大空をかけるルフ鳥のイメージと結びついたとしても、不思議ではなさそうです。

116 ：世界＠名無史さん：2014/02/06(木) 19:03:59.83 0.net

　
http://stein2007.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/7_30db.html
ビショップの前身はシャトランジの駒で、象(elephant)を意味するアラビア語の"Fil"または"Alfil"、ペルシャ語で"Pill"と呼ばれた駒だった。

117 ：世界＠名無史さん：2014/03/06(木) 13:43:51.20 0.net

また芸人の小杉まりもちゃん宝くじ予想的中
http://kosugi-marimo.laff.jp/.m/blog/2014/03/post-6e41.html
ロト6の3等とナンバーズ4の1等と３回目
あやかりたい

118 ：世界＠名無史さん：2014/03/08(土) 16:30:42.98 0.net

古代ローマでは既にバックギャモンやチェッカー的な遊戯があったようだけど
チャトランガ系は未普及？

ロシア経由でチェスが入ってくるのは1000年位後だけど
オリエント経由でシャトランジは入ってきてたんじゃないかなって気はするんだけど

119 ：世界＠名無史さん：2014/11/13(木) 02:25:00.03 0.net

挙げる

120 ：世界＠名無史さん：2014/11/16(日) 02:34:24.68 0.net

ゲームが占いと分離したのも、近代以降のことなのかな？

121 ：世界＠名無史さん：2014/11/16(日) 02:48:24.88 0.net

昔から賭け事としてのゲームがあるだろ。

122 ：世界＠名無史さん：2014/11/16(日) 06:55:36.57 0.net

その昔はいつなんだ？

123 ：世界＠名無史さん：2014/12/31(水) 07:29:30.42 0.net

上げる

124 ：世界＠名無史さん：2015/01/26(月) 11:36:49.00 0.net

>>121
平安時代に純粋に賭け事だったとは思えん

125 ：世界＠名無史さん：2015/01/26(月) 14:09:14.44 0.net

オセロって日本以外でどれぐらい知られてるんだろうか？
よく元はイギリスのゲームだって言われるけど

126 ：世界＠名無史さん：2015/01/29(木) 16:02:02.24 0.net

知りあいの中国人は知らないって言ってた

127 ：世界＠名無史さん：2015/01/29(木) 16:47:32.80 0.net

World Othello Federationの公式サイト
２００５年にレイキャヴィークで始まったとき２２カ国

128 ：世界＠名無史さん：2015/02/03(火) 17:42:22.05 0.net

知り合いの朝鮮人は日本がパクったものって言ってた

129 ：世界＠名無史さん：2015/02/04(水) 00:34:43.77 0.net

オセロって半島では知名度高いの？

130 ：世界＠名無史さん：2015/02/08(日) 21:48:24.95 0.net

>>128の脳内朝鮮人はその日返事をしなかった。

131 ：世界＠名無史さん：2015/02/09(月) 01:52:25.40 0.net

ウィキペディアで、オセロの韓国語の項目を見ると、中国語と比べてもかなり短いんで
韓国でそんなに普及しているとは思えないんだがなぁ

132 ：世界＠名無史さん：2015/02/09(月) 02:12:35.75 0.net

挟んで相手のコマを取るというボードゲームはバリエーションあるけど、
リバーシブルのコマはなかなかないよね。

133 ：世界＠名無史さん：2015/02/09(月) 02:30:19.85 0.net

Windows付属の「リバーシ」があるから
ほぼ世界中で知られてるはず

134 ：世界＠名無史さん：2015/02/09(月) 02:41:45.69 0.net

俺の(Windows7)には入ってないが、8から付属？

135 ：世界＠名無史さん：2015/02/09(月) 03:11:58.42 0.net

リバーシが付属してたのはWindows2.0からWindowsXPまで

136 ：世界＠名無史さん：2015/02/09(月) 03:16:22.62 0.net

無くなったってことは人気無かったんじゃ？

137 ：ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP ：2015/04/22(水) 22:02:06.26 0.net

ケプラーの法則を発見したヨハネス・ケプラーは
占いで小銭を稼いだらしい

138 ：ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP ：2015/04/22(水) 22:07:20.05 0.net

>>5
リアルに地価帝国を掘らされそうですねｗｗ

139 ：世界＠名無史さん：2015/07/03(金) 14:05:29.07 0.net

明治の頃って骨牌税なんてあったんだな。
花札とかカルタを製造する際に払わないといけなくて、印紙が貼ってあった。

140 ：世界＠名無史さん：2015/07/04(土) 00:41:21.46 0.net

>>139
その名残で、「マジなトランプじゃないんです」っていうために、子供雑誌のふろくのトランプは裏の絵柄がちょっとづつ換えてあるって話を10年くらい前に印刷屋に聞いたことがある

141 ：世界＠名無史さん：2015/07/05(日) 10:26:43.65 0.net

トランプには骨牌税かからないだろ？

142 ：世界＠名無史さん：2015/07/05(日) 10:41:01.47 0.net

明治どころか昭和の終わりまでトランプ類税という名前に変更して徴税されてたろうが。
平成になって消費税導入の時に撤廃された。
記憶力ないのか、それともみんな子供で俺だけジジイなのか。鬱

143 ：世界＠名無史さん：2015/07/05(日) 13:47:55.30 0.net

そういや、昔は印紙が貼られてたな。

144 ：世界＠名無史さん：2015/07/06(月) 02:18:05.98 0.net

やっといろいろ謎が解けた

1902年って、骨牌（こつぱい）税が施行されたときなんですね。
花札などのかるた類を製造すると骨牌税を支払って印紙を貼るわけです。
トランプは対象外だったのでそれを逃れるために、米国から輸入をして製造販売したという説もあります。
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/351/351592/

ここ見て、トランプこそ印紙が貼ってあったけど？
と思ったんだが、後年トランプも税の対象になったってことなんだろうな

145 ：世界＠名無史さん：2015/07/07(火) 16:25:40.49 0.net

そういえばりぼんの付録のトランプに「児童用トランプ」とかって書いてあって
なんでだろうと思ってた

146 ：世界＠名無史さん：2015/07/07(火) 16:34:10.07 0.net

>>145
１０より上の数は無かったんだろ
手の指より大きい数は小学校に入ってから

147 ：世界＠名無史さん：2015/07/08(水) 14:19:07.89 0.net

なんでカルタを骨牌って読んだんだう？
マージャンパイならわかるけど

148 ：世界＠名無史さん：2015/07/24(金) 20:35:50.87 0.net

○○○○信託銀行　岡崎支店　塚本明菜（旧姓　柘植明菜)
不倫をしつつ無難なオスをしっかりキープしめでたく結婚、出産。
おさえるとこはきっちりおさえてしっかりしてまんこ。
性に目覚めた明菜はテニスのふりしてペニスで花嫁修業。おめでとさん。

149 ：世界＠名無史さん：2015/08/06(木) 21:46:23.83 0.net

>>146
なにをいいたいのか意味がわからんw
それ146へのツッコミとして成立してんの？

150 ：世界＠名無史さん：2015/10/12(月) 04:32:20.74 0.net

あげ

151 ：世界＠名無史さん：2015/12/08(火) 01:40:33.48 0.net

ドンジャラもマージャンと呼ぶと教育上悪いから言い換えたのだろうか。

152 ：世界＠名無史さん：2015/12/15(火) 04:35:07.05 0.net

メソポタミア文明では
超短期の１、２週間の貸付は、無利子。
期限内に返さないと倍返しだけど。

153 ：クリスチャノ水戸：2016/05/16(月) 21:11:26.55 O.net

！！注意換気！！
※常識的に事実でなければこの様な内容は書けません！
極悪人、押川定和の被害にご注意下さい。

我々は水戸のサポーターや関係者で押川定和の悪事の被害者を中心に集った団体だ。８割ぐらいはメインスタンドで観戦している。
押川定和は
『ゴール裏で戦う会』
のリーダーで元鹿島サポーター。
SNSで数千もの架空アカウントを作り水戸の関係者の情報を盗み出し個人のSNSを炎上させるなど攻撃を仕掛ける。
SNSで限界になると人を利用して情報を盗み出す。その人がその後どうなろうがお構い無しの使い捨て。押川に誰が騙されて巻き込まれるか分かりません。
皆さん注意して下さい。
Twitter、Facebook、mixi、超水戸、ニコニコ動画など可能な範囲で全てで悪行を行っている。
『悪行の事実を突き付けると全てを自演や同一扱いで煙に巻こうとする。』
悪行が事実の為、表舞台には出れないが２ちゃんねるで反応はする。
水戸の関係者になりすまして未だに水戸スレに書き込み続けている。
現在は悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
押川定和の悪事は犯罪の領域に達している。

押川は現在、悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
勤め先・株式会社ＷＥＩＣ(ウェイク)104-0053
東京都中央区3-1
http://www.ntt.com/bizhosting-basic/data/case2_1.html