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【文明の接近】E・トッド【帝国以後】

1 :世界@名無史さん:2012/02/06(月) 20:23:55.07 0.net
歴史学で近年一番有名な人だろ。
語ろうぜ。フランスマンセーな人だけどな

2 :世界@名無史さん:2012/02/06(月) 21:04:06.66 0.net
関連スレ

【財産】贈与と結婚【長子相続】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1326107548/

3 :名無し募集中。。。:2012/02/06(月) 23:04:19.15 0.net
歴史学じゃなくて人口統計学じゃなかったか

4 :世界@名無史さん:2012/02/07(火) 00:11:58.59 0.net
彼の予測としては将来的に世界規模で少子化・富の均一化が進むらしいがどうなんだろうね

5 :世界@名無史さん:2012/02/07(火) 00:48:00.98 0.net
もうなり始めてるよね
発展途上国のGDPはあがって言ってるし
逆に先進国のGDPは下がり続けてる

6 :世界@名無史さん:2012/02/07(火) 02:45:32.73 0.net
出生率と死亡率が低下し、平均寿命と識字率が上昇し、全ての国家は民主化・世俗化していく。
イスラム原理主義やアフリカの混乱は、フランス革命と同じような過渡期の現象に過ぎない。
アメリカの覇権は終焉するが、どこかの国や国家連合が、それに代わって覇権を握ることもない。
未来には大規模な戦争は勃発しなくなり、理性的な外交による平和的均衡が保たれるであろう。
…ほんまかいな、とも思うけど。

7 :山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte :2012/02/07(火) 07:18:14.42 0.net
>未来には大規模な戦争は勃発しなくなり、理性的な外交による平和的均衡が保たれるであろう。
これが一番疑わしいですね。

8 :世界@名無史さん:2012/02/07(火) 15:04:50.62 0.net
アフリカ型家族:サハラ以南。母子家庭の集まりで父親不在。規律に欠ける。
アノミー型家族:東南アジア、オセアニア、アメリカ先住民。規律に欠ける。
絶対核家族:アングロサクソン、オランダ、デンマーク。
 自由で個人主義だが平等には無関心。よそものを同化するには他のよそものが必要。
平等核家族:イタリア、イベリア、北仏(フランク)、ポーランド、ルーマニア、ラテンアメリカ。
 自由と平等を重んじ、異民族でも言語で同化するが分裂もしやすい。共産主義とも民族主義とも縁遠い。

直系家族:ドイツ、スウェーデン、島ケルト、バスク、ユダヤ、古代ギリシャ、儒教圏、近代日本。
 権威と不平等を価値観とし、結束は強いが個人の自由はない。秩序と教育と差別を好む。自民族中心主義。
非対称共同体家族:インド中南部。母系いとこ婚を優先し、拡大家族を作る。
 権威と平等が基本価値観だがカースト制が強く、移民や混血には寛容でない。
内婚制共同体家族:アラブ・イスラム圏。父方平行いとこや叔父姪結婚を優先し、拡大家族を作る。
 父親や国家の権威は強くなく、慣習と宗教と平等を重視。身内の結束は非常に強い。
外婚制共同体家族:ユーラシア中央部、旧現共産圏。あらゆる異民族を飲み込む帝国。
 権威と平等を価値観とし、共産主義との親和性が非常に強い。

9 :世界@名無史さん:2012/02/07(火) 19:52:44.20 0.net
共和政ローマは平等核家族で、帝政ローマ・東ローマは外婚制共同体家族?

10 :世界@名無史さん:2012/02/08(水) 22:21:08.83 0.net
「核兵器は偏在こそが怖い。広島、長崎の悲劇は、米国だけが核を持っていたからで、米ソ冷戦期には使われなかった。
 インドとパキスタンは、双方が核を持った時に和平のテーブルについた。
 中東が不安定なのは、イスラエルだけに核があるからで、東アジアも中国だけでは安定しない。日本も持てばいい。
 核を持てば米国の軍事同盟から解放され、戦争に巻き込まれる恐れはなくなる。
 核兵器に対する国民感情はわかるが、世界の現実も直視すべき」

「日本が紛争に巻き込まれないため、また米国の攻撃性から逃れるために核を持つのなら、中国の対応はいささか異なってくる。
 核攻撃を受けた国が核を保有すれば、核についての本格論議が始まり、大きな転機となるだろう」

「日本は非核国なのに対して、中国は核保有国だ。
 経済でも、日本は高い技術力を持つ先進国なのに比べて、中国は輸出や生産の規模は大きいが、技術力は低い。
 日中両国は、均衡が取れていない。不均衡な関係は危険である。
 実際、中国は国内の不満をそらすために反日ナショナリズムを利用している。
 中国を牽制するには、地政学的に見て、ロシアとの関係強化が有効なのだ」

11 :名無し募集中。。。:2012/02/09(木) 06:10:50.88 0.net
日本人って国際政治からはできるだけ関わらなくしてるよね


12 :世界@名無史さん:2012/02/09(木) 08:32:28.26 0.net
国内政治にも地方自治にも関わりたがりません

13 :世界@名無史さん:2012/02/09(木) 19:48:47.21 0.net
もしトッドの主張通りの世界になったら
おそらく現代のような国家単位での枠組みが無くなって
それこそ昔の左翼みたいな事言っちゃうけど「地球市民」みたいな形が人類の終着地なのかな?

14 :世界@名無史さん:2012/02/09(木) 19:54:20.63 0.net
地球統合→地球国家誕生→内戦→分裂→それぞれの民族の国が誕生するだけでは

15 :世界@名無史さん:2012/02/09(木) 20:55:22.20 0.net
先進民主主義国はむしろ寡頭制化しているとも言ってるな
政体循環論的に考えて、そのうちアレクサンドロスやカエサルが出てくるのかもしれん

16 :世界@名無史さん:2012/02/09(木) 21:10:08.10 0.net
アメリカとローマは似ているな
共和制・奴隷制・奴隷解放
ローマは最終的に皇帝が統治するようになったがアメリカは果たして‥‥。

17 :名無し募集中。。。:2012/02/10(金) 05:13:19.00 0.net
アメリカの上院は元老院っていうんだからな
日本語訳はなんで上院って訳したのか

18 :世界@名無史さん:2012/02/10(金) 10:54:05.47 0.net
辞令一つでアフリカに飛ばされるようなことが大抵の産業で当たり前になると今ある形の国家は意味を成さない

いい社会だとは思わないが

19 :世界@名無史さん:2012/02/10(金) 12:14:54.45 O.net
これからはハンチントン的な世界へ転換していくんだろうな。
まさか韓流ブームで思い知らされるとは。

20 :名無し募集中。。。:2012/02/10(金) 22:54:41.03 0.net
文明の衝突は無いでしょ
アラブも西欧化し始めた

21 :世界@名無史さん:2012/02/11(土) 00:42:17.89 0.net
トッドの家族論をベースに議論をすると、たいてい(゜Д゜)ハァ?って顔をされる。
意外とマイナーなんだよね、この人・・・

22 :世界@名無史さん:2012/02/11(土) 03:05:07.42 0.net
でもほとんどの疑問はこの人の意見で解決できるよね。

日本とドイツの類似性の謎から、共産主義イデオロギーの誕生から、アラブの春まで

23 :世界@名無史さん:2012/02/11(土) 03:48:43.62 0.net
日本の場合、「ドイツ的」になったのは明治政府のお仕着せだけどな
まあ社会が家族制度を基盤とし、その仕組みを模倣して成り立ってるというのは理解できる

24 :名無し募集中。。。:2012/02/11(土) 07:38:56.41 0.net
この人はイデオロギー無視して統計データから推測しているからね
それがすごくまともに感じる


25 :名無し募集中。。。:2012/02/11(土) 07:40:23.09 0.net
ソ連崩壊に続いてアラブの春も予言的中したからな

それと、この人の家族論で面白かったのが、
遊牧民的な家族スタイルが実は新しいものだということ



26 :世界@名無史さん:2012/02/11(土) 14:06:23.62 0.net
相続スレ見るとイギリスは長子単独相続と結論されてるけど。

27 :世界@名無史さん:2012/02/11(土) 14:26:15.76 0.net
何故に平等核家族やアフリカ型家族・アノミー型家族・絶対核家族・直径核家族・非対称共同体家族・内婚・外婚性共同体家族
になるのかその地域の歴史的背景などを踏まえて議論してほしいです

28 :世界@名無史さん:2012/02/11(土) 18:40:18.23 0.net
家族制度が一切変わらず、それによる政治的・社会的・経済的影響
を考慮すればそうなるかも、でも、政治的・社会的・経済的影響で
家族制度自体が変わってしまうことが多いのが普通なのだから、
意味がない。

29 :世界@名無史さん:2012/02/11(土) 18:58:57.45 0.net
家族が変われば社会も変わる

30 :世界@名無史さん:2012/02/12(日) 16:58:01.26 0.net
116 名前:世界@名無史さん[sage] 投稿日:2012/02/12(日) 01:46:46.24 0
トッドとかあやしすぎてコメントしようがない。重商主義または開墾余地ありで豊かなら均等相続しやすいし重農主義で開墾余地がなく貧しいなら単独相続するしかない。

117 名前:世界@名無史さん[sage] 投稿日:2012/02/12(日) 02:36:43.01 0
トッドなんて読むぐらいならホブズボウムを読んだ方がマシですよ。
というか、フランス系は偏見で凝り固まっている。

31 :世界@名無史さん:2012/02/14(火) 00:57:46.79 0.net
トッドを批判するのは俺らには不可能に近い。
世界的に受け入れられているから

32 :世界@名無史さん:2012/02/14(火) 22:04:38.45 0.net
家族制度など身分移住前のエリアその他の要因で同じエリアでも違うのだからそれだけで判断するのは強引。

33 :名無し募集中。。。:2012/02/15(水) 19:39:48.70 0.net
エマニュエルトッドはイランが地域大国になると予言してるよね
トルコよりもイランのほうが近代化しているとも
イスラム共和制ってのも再評価されるときがくるのかもね

34 :世界@名無史さん:2012/02/15(水) 22:51:51.09 O.net
トッドを毛嫌いする俺
とかいう俺はハンチントン派

35 :世界@名無史さん:2012/02/15(水) 23:13:04.58 0.net
イランとトルコとチュニジアとインドネシアとマレーシアに対して一言お願いする

36 :世界@名無史さん:2012/02/16(木) 00:11:22.65 0.net
トッドからすればアメリカは帝国なんだろうかwww


37 :世界@名無史さん:2012/02/16(木) 00:32:46.22 0.net
明らかに覇権国家(empire)じゃないか

38 :名無し募集中。。。:2012/02/16(木) 05:13:08.97 0.net
アラブ世界が民主化(西欧化)の流れになってきたのは面白い
トッドの言う通り

39 :名無し募集中。。。:2012/02/16(木) 05:14:57.57 0.net
ハチントンは旧来からよくある発想で珍しくもなんともないよね
文明が対立しますよってw ただそれだけだから
しかもハチントンって歴史学者でもないからな

40 :名無し募集中。。。:2012/02/16(木) 05:17:30.07 0.net
トッドに説得力があるのは人口統計データで考察していることで
イデオロギーを無視した論理なんだよね

ハチントンは背後にイデオロギーが感じられてどうも
好きになれないね

愛国者や民族主義的な人々にとってはしっくりくるんだろうけどね

そもそもトッド批判している人はトッドの著作全部読んだんかな?

41 :世界@名無史さん:2012/02/16(木) 08:15:59.51 0.net
嫌いと言うだけじゃ批判にすらなってないが・・・
まだイデオロギーがかった人が毛嫌いするのはむしろ分かりやすいんだけど。

42 :世界@名無史さん:2012/02/16(木) 08:16:18.71 0.net
×まだ
○まぁ

43 :世界@名無史さん:2012/02/16(木) 22:58:12.16 0.net
この人の論を否定する人は藤原書店に手紙送れば?

対談企画の時に呼んでくれるぞ。きっと

44 :世界@名無史さん:2012/02/19(日) 22:44:03.92 0.net
日本の家族制度は多様で1枚岩ではない(上記のアフリカ型から外婚制共同体まですべて存在)からそもそも議論の土台としてはおかしいんだよね。

45 :名無し募集中。。。:2012/02/19(日) 22:52:30.35 0.net
>>44
日本の家族制度は一枚岩だと思うよ

46 :世界@名無史さん:2012/02/19(日) 23:47:00.70 0.net
日本の場合、古代の貴族社会はアフリカ型っぽいよね。
で、だんだん直系家族に移行していくわけだが、
小農自立以前の農村だと、どこまでが家族なのか分からんという困難がある。
近代なら、沖縄はどうか知らないが本土はほとんどが直系家族と考えていいだろう。
今は都市化のおかげで盛大にアノミー型家族へと移行しているわけだが、
これからは老親を看取る娘の役割が大きくなって、一種の母系社会が現出するかも知れない。


47 :世界@名無史さん:2012/02/19(日) 23:51:54.07 0.net
女性進出も加速化しているんだから
老親を看取る娘の役割はデカくなるんだろうか…

48 :世界@名無史さん:2012/02/20(月) 00:07:23.81 0.net
帝国以後では中国の事はあまり論じてないな

49 :世界@名無史さん:2012/02/20(月) 12:54:42.85 0.net
>>37
>>36
トッド的にはアメリカは真の帝国たりえないんじゃね

50 :世界@名無史さん:2012/02/25(土) 12:09:58.10 0.net
ハンチントン
フクヤマ
トッド

馬鹿の系譜

51 :世界@名無史さん:2012/02/25(土) 15:14:36.74 0.net
結局、トッドスレって語ること無いんだよね。
データ重視だから肯定する方も否定する方も、素人の手に負えない。

52 :名無し募集中。。。:2012/02/25(土) 15:39:58.26 0.net
たしかにイデオロギーで語っているわけじゃないからねw
データで論議しないと話が進まないw

53 :世界@名無史さん:2012/02/25(土) 17:06:00.54 0.net
>>50
思想界の3馬鹿大将だな

54 :世界@名無史さん:2012/02/25(土) 17:53:02.29 0.net
家族制度が社会の価値観を生み出していたと主張していたけど、
近代化すればするほど、家族制度の影響が薄まって、この主張の
価値が減るのだから、尻つぼみになる。

55 :名無し募集中。。。:2012/02/25(土) 20:38:30.95 0.net
近代化すれば家族制度も近代化していき
西欧にちかづいていくんじゃないのかね


56 :世界@名無史さん:2012/02/25(土) 20:53:57.11 0.net
家族制度も近代化()

57 :世界@名無史さん:2012/02/25(土) 22:20:25.19 0.net
西欧というまとめ方自体がおかしいのさ。
>>47
女が介護するという発想自体勢力を減らし続けている。
いずれ政府の社会保障としての介護を受けるかポイ捨てするかのいずれかになるだろう。

58 :世界@名無史さん:2012/03/15(木) 06:49:08.10 0.net
アメリカは態度がデカイのに粗チンで、粗チンを隠すためにデカイ態度を取ってる

59 :世界@名無史さん:2012/03/15(木) 23:03:32.83 0.net
その点、日本は世界一堅い。

60 :世界@名無史さん:2012/04/20(金) 16:24:45.20 0.net
 粗雑な点が多いけど、イスラム社会の動き、イスラムの婚姻制度の再評価については
認めるべき。特に、内婚制度の評価、イラン革命などのイスラム原理主義を西欧の
宗教改革と結びつけること。
 イスラム社会については、時代遅れな点、抑圧的な点の紹介が多く、それも
間違っているとは言えないけど、マイナス面ばかり挙げていると、偏見を変に
助長しかねないから、カウンターパンチとして上記のような良い面も紹介した方がよい。

 


61 :世界@名無史さん:2012/04/21(土) 11:42:38.11 0.net
先進国だとイスラム社会の特殊性を感じるが、途上国ではインドのヒンズー教徒も名誉の殺人をよくやる。
仏教国ネパールでも魔術を使ったとして親戚に虐殺された女性がいる。日本でも江戸期には名誉の殺人はあった。
イスラム社会というよりアフリカから南アジアにかけての排他的な部族社会ととらえた方がいいかも知れない。


62 :世界@名無史さん:2012/04/21(土) 12:12:44.08 0.net
>>61
名誉の殺人とか言うならアメリカだってこの前まであったし、
深層心理的な研究では今でも残ってるんじゃないかといわれてる。
特に西部や南部で。
過去に無かった国が無いんじゃないの。

63 :世界@名無史さん:2012/05/25(金) 17:23:49.97 0.net
んで今後の世界はどうなると予言してるの?

64 :世界@名無史さん:2012/07/03(火) 21:16:10.51 0.net
>>32>>44>>-46
お前ら「世界像革命」での速水融氏との対談読んでないだろ

65 :世界@名無史さん:2012/07/12(木) 16:54:32.27 0.net
>>62
魔女狩りは名誉の殺人?

66 :世界@名無史さん:2012/10/05(金) 21:20:52.05 0.net
>>1
オワコンのイマジネールが強いんだが。

67 :世界@名無史さん:2012/11/11(日) 11:46:49.27 0.net
トッドは未来はどうなるって言ってるの?
はたしてそうなってるのか?

68 :名無し募集中。。。:2012/11/11(日) 13:05:06.11 0.net
>>67
イスラムと欧米は対立せずにイスラムが欧米に接近する
イスラム圏ではトルコよりもイランのほうが近代化している
イランとアメリカは戦争しない イランは地域大国になる

アラブの春を予言していたと行ってもいいと思うけど

69 :世界@名無史さん:2012/11/12(月) 15:45:34.13 O.net
イランが大国になることを予言したって凄いの?
世界初の世界帝国を築いたアケメネス朝に始まり、アルシャク朝、サーサーン朝、サファヴィー朝、パフラヴィー朝と、
歴史の半分くらいを大国として勢力を誇った国じゃん。

70 :世界@名無史さん:2012/11/14(水) 20:01:04.93 0.net
アメリカ 日本 中国 インド ロシア
ここら辺はどうなると言ってたの?

71 :世界@名無史さん:2013/01/28(月) 16:36:11.18 0.net
正しい情報にマッドサイエンティスト的な自分の意見を入れててタチが悪い
博士の異常な愛情みたいな

72 :世界@名無史さん:2013/01/31(木) 15:48:17.20 0.net
>>69
それだったらトルコも負けてないけどな
ヒッタイト・ミケーネ文明・東ローマ帝国・オスマントルコ

73 :世界@名無史さん:2013/02/06(水) 00:09:17.69 0.net
>>68
イランが地域大国になるとまでは言ってない
それにイスラムが欧米に接近するというのはやがて世俗化するという意味で対立が起こらないという意味ではない
トッドはハイチントン的な文明の衝突を否定しているだけで文明の衝突的なものが全く起こらないとは考えていないの

トッドについては誤解されてることが多すぎる
トッドは家族構造の継承とイデオロギーの継承はハッキリ区別していて
イデオロギーはその人間の周りの社会全体から継承されるものだと考えている
それに一つの家族形態の中にも様々なありようがあって、例えば同じ外婚制共同体家族でもロシア、中国、北インドの順に結合力が違う
英国では長子相続という反論があったが、それは貴族の話で、トッドが問題にしているのは工業化前の農民の話
生産力が上がれば自ずと均等相続に変化するとも考えている
あとロシアで土地共有があったように、単独相続と均等相続だけが相続のありかたではない
中国では未開墾の土地を与えて分割相続させてたこともあったらしいしね

未来には大規模な戦争は勃発しなくなり、理性的な外交による平和的均衡が保たれるであろうってのが疑わしいってレスがあったけど
今では本人が帝国以後は楽観的に過ぎたって言ってるからね

「最後の転落」読んだけど面白かった
ソ連崩壊のプロセスを見事に言い当ててたし

74 :世界@名無史さん:2013/02/15(金) 22:56:58.08 0.net
彼の統計の手法が妥当かどうかは分からないが、日独露の枢軸を推奨している
ところが鋭いと思うね。日本でこれを言う人間がほとんどいないのが信じられない。
米・中の略奪合戦の引き出物の立場を脱するにはそれしかない。

75 :世界@名無史さん:2013/02/19(火) 07:49:40.76 0.net
トッドにしてみたら日本の夫婦別姓なんて大勢に影響を与えるものではないって感じかもね
個人的には一般的に保守勢力から指摘されるような家制度の崩壊より、母系氏族の再構築
という要素が生まれるような気がしてる

76 :世界@名無史さん:2013/03/02(土) 00:10:16.93 0.net
だって、日本で夫婦が同姓になったのって最近のことでしょ

77 :世界@名無史さん:2013/03/05(火) 21:30:19.90 0.net
そもそも明治まで一般庶民は姓なんて持ってなかったしな。

78 :世界@名無史さん:2013/04/03(水) 23:17:44.39 0.net
>>6
覇権がなくれば局地戦ばかりになると思うけどな

79 :世界@名無史さん:2013/04/30(火) 07:37:29.20 0.net
西日本が直系家族に移っていったのは
寒冷化で作物が育たなくなった時か

80 :世界@名無史さん:2013/05/18(土) 06:03:59.09 0.net
この人の本は何でこんなに高いのか・・・
全部買ったら破産するし短期間借りて理解できる内容じゃないだろ

81 :世界@名無史さん:2013/05/26(日) 08:53:24.76 0.net
現時点で日独露枢軸組んじゃうと世界から警戒されそうなんだがな

82 :世界@名無史さん:2013/06/24(月) 14:31:21.11 0.net
12月に京都に来るみたいだね
中野剛志、藤井聡らと対談

83 :世界@名無史さん:2013/06/24(月) 21:10:26.39 P.net
どこ情報?

84 :世界@名無史さん:2013/06/25(火) 03:22:52.84 0.net
>>72
ヒッタイトやローマがいつからトルコになったんだよ
アホか
その当時トルコ人は遥か東のトルキスタンに居たはずだ

85 :世界@名無史さん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN T.net
日本は核兵器持つべきと簡単に言うけど
トッドは日本とアメリカのべったりな関係を過少に見てる感じがする

86 :世界@名無史さん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN 0.net
今すぐアメリカとは離れられないよなあ

87 :世界@名無史さん:2013/09/13(金) 10:07:58.03 0.net
米露のシリアへの対応見てると時代が変わってきてるのを実感する

88 :世界@名無史さん:2013/09/13(金) 11:51:25.17 0.net
アメリカと離れる=中国とアメリカからフルボッコだしw

89 :世界@名無史さん:2013/09/13(金) 12:08:55.64 0.net
アメリカが引き籠る最後の最後まで日本は手放さないとは思う

90 :世界@名無史さん:2013/09/16(月) 21:06:14.47 0.net
イギリス、イスラエル、日本、ポーランド、韓国、サウジアラビア、フィリピン
世界でも親米に熱をあげてる国々

91 :世界@名無史さん:2013/09/22(日) 18:43:53.24 0.net
9条を改憲も米国の国力がないからか
没落しつつある世界大国は戦争したがる国が多いね

92 :世界@名無史さん:2013/09/23(月) 19:04:21.39 0.net
シリアの対応とか見ると帝国(もどき)としての影響力は保ちたいが世論の反対があってできないって感じで
なにより軍縮の真っ最中で軍事に金使いたくないからもしもの時の介入プランもしょぼい

93 :世界@名無史さん:2013/09/25(水) 21:51:41.79 0.net
「ベスト&ブライテスト」みたいに
空爆→あれ、効かないな→軍事顧問派遣→あんま効果ないな→特殊部隊投入→あれ成果でないな→地上部隊投入→・・・
どうせクリントンの空爆は砂地を掘り返すだけだから対案の地上部隊派遣するのブッシュドクトリンは
巨額の財政を投入するだけだから空爆なんてやめて吉
なにより一番影響力を発揮したのはロシアだったな

94 :世界@名無史さん:2013/09/26(木) 02:27:22.18 0.net
まあリビアなんかは空爆でだいたい終わってしまったが
シリアも空爆で本格的に支援すればヌスラとかイスラム系がすぐに制圧して終わっちゃうんじゃないか
ロシアは欧米への牽制役としては重要な位置にいるけど実際に欧米の支援でアサドが本格的に危なくなったら無茶は出来ないだろうな

95 :世界@名無史さん:2013/09/26(木) 18:53:10.31 0.net
>>83
http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/news_data/h/h1/news4/2013/131202_1.htm
トッドによるとシリアのスンニ派地域は内婚率がアラブで最も高いから上手くいってないらしいが

96 :世界@名無史さん:2013/09/26(木) 20:14:54.76 0.net
移行が進んでないのか
こんなに勢力が入り乱れて国土グチャグチャになってしまったら安定も何もない気もするけど

97 :世界@名無史さん:2013/09/26(木) 22:50:16.74 0.net
トッドによると内婚性っていうのは権力の非人称化を妨げるらしいから
反体制派の四分五裂状態もこれで説明がつくかもしれない

98 :世界@名無史さん:2013/09/27(金) 01:52:17.46 0.net
トッドはアメリカは軍事力は弱いと言ってますけど元イギリス人のカナダ
オーストラリアの事はどう思っているんでしょうかね
弱い米軍よりさらに弱いとか?

99 :世界@名無史さん:2013/09/27(金) 02:01:27.02 0.net
ローマスペインポルトガル中南米は男系なので女子の地位低い女子差別強め
見たいですね。男女平等なのってーイギリス系アメリカカナダオーストラリアぐらい

100 :世界@名無史さん:2013/09/27(金) 10:26:46.60 0.net
>>98
世界最強の軍隊ではあるが世界帝国の軍事力としては足りないってことじゃないすかね

101 :世界@名無史さん:2013/09/27(金) 21:20:07.93 0.net
エマニュエルトッドはアメリカを帝国とよびたがらないけど
私的にはアメリカオーストラリアカナダって十分帝国って感じの領土あると思います
多民族である事にこだわりますよね

102 :世界@名無史さん:2013/09/27(金) 21:23:10.02 0.net
非平等主義の国は異民族から大抵抗運動がおきるということですかね?

103 :世界@名無史さん:2013/09/27(金) 21:25:25.48 0.net
社会学者が日本人ドイツ人アテネ人を人類の歴史過去現在未来永久において最強の
知能を持つといわれてるらしいです

104 :世界@名無史さん:2013/09/27(金) 21:55:10.19 P.net
異民族をどんどん飲み込んでいく
外婚制共同体家族のロシアや中国のほうが「帝国」って感じがする。

105 :世界@名無史さん:2013/09/27(金) 21:58:44.86 0.net
まあ特に中華は女子の地位低い女子差別強い変態の国ですけどね

106 :世界@名無史さん:2013/09/27(金) 22:01:25.42 0.net
エマニュエルトッドの理論って学校マスコミ一般社会での認知凄く低いですよね

107 :世界@名無史さん:2013/09/28(土) 00:11:08.55 0.net
>>101
領土が基準にはなってないだろ
トッドからしたら「帝国というには同化する力と工業力、軍事力が足りないが無理して帝国のように振る舞ってる国」ってとこだろう
>>103
んなことまで言ってない

なんか変な新参が来てるな

108 :世界@名無史さん:2013/09/28(土) 00:24:19.12 0.net
103はエマニュエルトッドが言ってるって意味じゃないです
トッドはアテネドイツ日本の文明文化学問経済技術が教育熱心だからだと言うけど
ユークリッド、ピタゴラス、アルキメデスが一般人が熱心な教育受けただけで
なると言っている

109 :世界@名無史さん:2013/09/28(土) 00:28:05.97 0.net
最近日本のパナソニックソニーなどが朝鮮の会社に負けてますけど
朝鮮も不平等主義だから知能高そう
世界一平均収入高いルクセンブルクも不平等主義だし

110 :世界@名無史さん:2013/09/28(土) 00:30:17.33 0.net
エマニュエルトッドの理論はすごいけど、文明の衝突論も正しい部分多いと思う
トッドは凄く敵視してるけど

111 :世界@名無史さん:2013/09/28(土) 20:18:17.36 0.net
>>101
アメリカはローマ型の帝国だよね

112 :世界@名無史さん:2013/09/28(土) 21:36:17.37 0.net
ローマとは違うかな、自由主義は一緒だけど
似ているのはオーストラリアカナダイギリスあたりとオランダデンマークかな

113 :世界@名無史さん:2013/09/28(土) 22:01:14.04 0.net
アメリカはアテネ型だったと言ってたかな
各国への防衛と引き換えに貢納物を得る

114 :世界@名無史さん:2013/09/28(土) 22:13:26.57 0.net
>>110
というよりも、そこから派生したイスラム脅威論の蔓延に辟易しているというわけ
まあトッドからすれば宗教によって文明を分けること自体が誤りなんだろうが
もちろん宗教が社会に及ぼす影響を否定しているわけではない
もう一つ言うとsageて

115 :世界@名無史さん:2013/09/28(土) 22:39:33.89 0.net
女子の地位が高いアメリカ系からすると、イスラムの女子のスカーフに嫌悪感を
持つと思う。イランが良くなってるって言ってもスカーフしてますよね

116 :世界@名無史さん:2013/09/28(土) 22:43:21.40 0.net
アテネは一つの意見として領土は凄く小さいですけどね

117 :世界@名無史さん:2013/09/28(土) 22:47:04.34 0.net
イギリスとフランスの没落すごいですよね
アフリカインド東南アジアの領土失って。

118 :世界@名無史さん:2013/09/28(土) 22:48:14.12 0.net
それほどでもない

119 :世界@名無史さん:2013/09/28(土) 22:50:54.67 0.net
ドゴールの政治は失敗だった。

120 :世界@名無史さん:2013/09/28(土) 22:52:37.27 0.net
ユダヤ人が虐殺されたけど日本人がドイツ朝鮮に住んでても虐殺されるんでしょうね

121 :世界@名無史さん:2013/09/28(土) 23:00:24.26 0.net
日本は第二次世界大戦後すぐに朝鮮台湾満州東南アジアインド中南米中東
アフリカを領土にした方が良かった。

122 :世界@名無史さん:2013/09/29(日) 00:18:05.24 0.net
オバマは凄く弱腰、いまだに戦争したがらない。笑える。

123 :世界@名無史さん:2013/09/29(日) 00:31:47.01 0.net
マケドニアって核家族なんですかね?

124 :世界@名無史さん:2013/09/29(日) 01:40:35.41 0.net
日本人は原発事故以来核家族ですよ♪

125 :世界@名無史さん:2013/09/29(日) 01:53:25.66 0.net
最近は自由だからいろいろ

126 :世界@名無史さん:2013/10/01(火) 16:34:22.95 0.net
イギリスはインドを完全支配する軍事力はなかったんでしょうか?

127 :世界@名無史さん:2013/10/01(火) 19:07:29.58 0.net
シリアもイランもキモいから善意死ねと思ったりする

128 :世界@名無史さん:2013/10/12(土) 19:16:21.45 0.net
これは直系家族が資本主義に適応した結果、一時的に核家族化してると言えるのか?
http://koara.lib.keio.ac.jp/xoonips/modules/xoonips/download.php?file_id=15056

129 :世界@名無史さん:2013/11/09(土) 18:30:52.52 0.net
日本の直系家族って明治以来?

130 :世界@名無史さん:2013/11/10(日) 02:05:09.46 0.net
武士の時代からじゃないの
結構例外あるけど

131 :世界@名無史さん:2013/11/20(水) 23:51:38.98 0.net
12月に日本に来る。

グローバリゼーションの危機
http://www.mfj.gr.jp/agenda/2013/12/05/index_ja.php
グローバル資本主義を超えて ? 京都大学
http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/news_data/h/h1/news4/2013/131202_1.htm

132 :世界@名無史さん:2013/11/21(木) 06:11:18.38 0.net
平日じゃ行けないなぁ、、、、

133 :世界@名無史さん:2013/11/22(金) 23:57:37.90 0.net
>>129
階層による。いやその前に直系の定義によるなw

134 :世界@名無史さん:2013/11/23(土) 19:28:31.05 0.net
トッドは中国をどう説明してるの?
急速な識字化と工業化、女性の低い地位(女児殺しは中国と北インドだけ)
を両立してるけど。
それとも、外婚性共同家族の限界が今の中国を表しているの?
現在の所、世界の先進国はヨーロッパと直系家族地域(日本、韓国、イスラエル)だけだけど。

135 :世界@名無史さん:2013/11/27(水) 00:29:08.39 0.net
識字化の速度は言うほどでもないと思うが
華南には直系家族的な成分が残っているとも書いてるな
経済については一応キャッチアップという説明変数も考慮してる

136 :134:2013/11/27(水) 18:59:48.34 0.net
>>135
中国は十分急速だと思うが。
おなじ外婚制共同体家族のインドはひどいもんじゃん。

華南の直系は見たかも。
華僑の成功は華南の直系家族?

137 :世界@名無史さん:2013/11/27(水) 23:43:58.62 0.net
文明の接近では1940年に男性50%の識字化、ということになっているけど
むしろ北インドの識字化のスローさがおかしい
同じ共同体家族でも東ヨーロッパや中東はそこまで識字化がスローない

というか、「女性の地位と権威」は親の教育力を説明するものではあるけどその国の教育力の全てだとまでは言ってないだろ
世界の幼少期では
「親の教育力だけで説明するなら家族構造で国の識字化の順番も決まるはずだが
バスク地方、東南アジアやケララなど当てはまらないケースも存在している
識字化の中心からの距離という変数も考慮しなければならない」という旨のことを書いているし

138 :134:2013/11/30(土) 07:45:30.11 0.net
そもそも中国の女性の地位ってどうなんだろう。
女児殺しこそあるけど、成人後は男女平等な雰囲気を感じる。
北インドよりかは女性の地位が高いのかも。
一人っ子政策で教育力が高まったという可能性も。擬似直系家族みたいな感じに。

139 :世界@名無史さん:2013/12/01(日) 00:55:24.00 0.net
また文明の接近ソースだが女性の自殺率が男性の自殺率を上回る唯一の国でもあったりする
まあパンジャーブは女性の過剰死亡率が中国より高いそうだけどね

140 :世界@名無史さん:2013/12/01(日) 22:50:40.13 0.net
>>139
へーそうなんだ。中国女性は男選び放題だし、社会進出してるし、北インドとは違うな。
北インドの野蛮さは異常。トッドも言ってるけど、母系制のアフリカに抜かれるだろ。

141 :世界@名無史さん:2013/12/02(月) 10:10:01.59 0.net
藤井聡や中野剛志やエマニュエル・トッドらが参加し講演する明日10時からの「グローバル資本主義を超えて」はこちらで中継されるもよう⇒http://www.ustream.tv/channel/iwj-kyoto1
プログラム⇒http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/bgc/program.html

142 :世界@名無史さん:2013/12/02(月) 10:11:55.91 0.net
明日じゃなく今日やな

143 :世界@名無史さん:2013/12/02(月) 15:32:21.06 0.net
>>141
見た人いる?

144 :世界@名無史さん:2013/12/02(月) 23:02:03.86 0.net
会場行ってきた

145 :世界@名無史さん:2013/12/03(火) 20:17:49.57 0.net
録画だから今でも見れるよ

146 :世界@名無史さん:2013/12/19(木) 09:59:50.54 0.net
おお、ドットのスレあったんだね。

147 :世界@名無史さん:2013/12/19(木) 10:11:58.61 0.net
エマニュエル・トッド氏講演 1
http://www.youtube.com/watch?v=Y3oxrzmdAa4

148 :世界@名無史さん:2013/12/19(木) 10:15:03.61 0.net
「帝国以後」は2002年で、イラク戦争真っ最中のときでしょ。
今ではちょっと古い感じもする。
それから、EUがまだうまくいってるときで、西欧中心主義、
やフランスが核持って大はしゃぎって感じがしないでもないね。

149 :世界@名無史さん:2013/12/19(木) 10:17:06.77 0.net
この人ユダヤ系だけどキリスト教に改宗した人。
だからなのか、反イスラエルだね。

150 :世界@名無史さん:2013/12/19(木) 10:31:44.64 0.net
台湾と韓国の経済成長は、日本支配の時の教育の普及のおかげだってことがはっきりしたね。

151 :世界@名無史さん:2013/12/19(木) 10:33:29.54 0.net
こっちのほうが、同時通訳の声がいい
http://www.youtube.com/watch?v=RlNVArHevaw

152 :世界@名無史さん:2013/12/19(木) 11:14:12.38 0.net
>>117
そんなこと言ったら、スペイン、ポルトガル、オランダもね

153 :世界@名無史さん:2013/12/19(木) 11:17:12.90 0.net
トッドが予言してから15年後にソ連が崩壊したそうです。
とすると2002年にアメリカ崩壊を予言してるから、2017年にはアメリカも?

154 :世界@名無史さん:2013/12/19(木) 11:21:06.67 0.net
>>10
実に合理的な考え方だよね。
でも日本人は現実逃避癖で、そんなこと思いもよらない。

155 :世界@名無史さん:2013/12/19(木) 14:37:19.53 0.net
核武装のハードルが高すぎる
現状では妄想と言われても仕方がないレベル

156 :世界@名無史さん:2013/12/19(木) 16:06:58.70 0.net
>>153
だんだんモンロー主義的になって帝国から大国のひとつになっていくかもしれない

157 :世界@名無史さん:2013/12/19(木) 20:09:03.42 0.net
モンロー主義って保護主義のことでしょ?
却ってそうなってくれたほうがいいわい。

158 :世界@名無史さん:2013/12/19(木) 20:51:46.24 0.net
孤立主義で他国への介入やめて手を引くってことだろ勿論日本からも
いきなしそんなことやられたら東アジアの均衡が崩れかねないからもしそうなるとしても緩やかに進んでほしいものだ

159 :世界@名無史さん:2013/12/19(木) 21:32:09.29 0.net
>>148
あのごめん、イラク戦争が始まった時から調べ直してくれない…?
>>149
改宗したのは親で、本人はユダヤ人としての教育は受けてないそうだからな

京都でのシンポジウム行ったけど同時通訳の声が聞き取り辛い

160 :世界@名無史さん:2013/12/19(木) 22:46:34.49 0.net
>>158
だって、「俺たちは米大陸に引きこもるよ、日本も自分のことは自分でやりな」ってことだから。
俺らは「わかった。アメリカは引きこもってな」と着々と核武装。

161 :世界@名無史さん:2013/12/19(木) 22:51:38.80 0.net
核は一発でも持つと、相手は絶対に核を打てない。
ってことらしいからね。あれは心理的な脅しのための武器だよね。
少ない核でも、とりあえず複数の敵国の中枢部を狙って装備しておけば
いいよ。現にシナは日本に向けて核を装備してる。

162 :世界@名無史さん:2013/12/19(木) 23:43:08.86 0.net
米国が離れた後の権威はどうやって抑えるのだろう?
差異は普遍主義のロシアに接近すれば抑えられるけど
自由を持った国が日本周辺にない

163 :世界@名無史さん:2013/12/19(木) 23:49:49.59 0.net
シーレーンも周辺国と軍事同盟組んで協力して防衛しなければならない
どこもアメリカ抜きで広い海に目を凝らさなければならない

164 :世界@名無史さん:2013/12/21(土) 13:30:23.95 0.net
日本は文化的にも歴史の長さから言ってもヨーロッパと類似してるよね。
いつかネットを流していた時に、「日本をEUに入れてもいいかどうか」を議論してる
海外のサイトがあって、笑ったけど、でもアメリカがあまり横暴だとあっちのほうとの
絆に力を入れたほうがいいんじゃないかと思えてきた。

165 :世界@名無史さん:2013/12/22(日) 09:55:43.60 0.net
この人はイデオロギー的にはどうなんだろう
不偏不党の学者なのかね

166 :世界@名無史さん:2013/12/22(日) 10:02:09.16 0.net
EUはソ連やロシア相手にはまとまってるけど
結構バラバラだからなあ
EUよりはアメリカのほうがマシだよ

167 :世界@名無史さん:2013/12/23(月) 00:50:52.04 0.net
アメリカから離れることになったら恐らくロシアなりインドなりオーストラリアなりと組まないといけなくなるだろうから
それが上手くまとまるかどうかでその後の話になるな

168 :世界@名無史さん:2013/12/23(月) 00:55:28.21 0.net
英仏独あたりの中国へのスタンス見る限り
極東の緊張なんか完全に他人事であり対岸の火事であり儲け話の種だし
EUなんか頼ったところでカモられて終わりじゃん

169 :世界@名無史さん:2013/12/23(月) 01:32:29.04 0.net
>>165
とりあえずサルコジをケチョンケチョンにこき下ろしてたな

170 :世界@名無史さん:2013/12/23(月) 08:51:06.02 0.net
>>168極東の緊張なんか完全に他人事であり

これほんとにそうだね。
中国にあんなにすり寄れるのはひとえに他人事だから。
アメリカだってある意味そう。
アメリカのバカ黒人バスケ選手が「ジョンウンとは友達だ」とか言って
何度も訪朝して、それをCNNとかが面白おかしく取り上げてるし。
まあ我々だって、アイルランドとイギリスの確執は他人事だったし、
ドイツやフランスやイギリスが何度も戦争したりしてきたことも知らない。

でも、まだ数年前はイギリスやフランスもチベットのことで中国批判してたよね。
最近、とみに批判が少なくなってきた。やっぱり経済大国の地位が定まってきた
からなのか。

171 :世界@名無史さん:2013/12/23(月) 08:52:13.70 0.net
日本が東南アジアと連帯組むために安倍さんが歴訪しだしてから、中国は
フランスからエアバス200台買ったり、イギリスの原発に出資したり、もう必死だね。

172 :世界@名無史さん:2013/12/23(月) 09:23:07.57 0.net
ユダヤ系移民フランス人で、キリスト教に改宗っていう複雑な立場で、
どちらかといえば反イスラエル、親アラブ?そして親ロシアだよね。
そして日本に何度も来て、反米を訴える、ってかんじかな。
でも言ってることは正論。

173 :世界@名無史さん:2013/12/23(月) 10:12:34.52 0.net
排除すべきでないオプションとしての核武装---E.トッド 「”帝国以後”と日本の選択」より

ヨーロッパから見た場合もっとも重大な問題は、アメリカが今重要な位置を失いつつあ
るということです。ヨーロッパには二つに核保有国があり、ロシアとの関係も良好です。
ロシアも核を持っているけど、関係もよくなっている。ヨーロッパが一つの塊とした登場
しています。ですからアメリカが経済、軍事、政治的に不安定要因になっていくとすれば、
世界の安定と成長のために、日本が今一番重要なキーファクターになりつつあるという
ことです。フランス人が日本的なコンテクストの中で問題を考えるとすれば、この核保有
のオプションを無視できません。

最初の日本旅行の時、私は国際交流基金の招待で二週間来たんです。
私がお願いしたのは、ぜひ広島に行かせてくださいということでした。大量破壊兵器は
今イラクで問題になっているけれどもむしろアメリカが最初にこの核というものを大量破
壊兵器として、非武装の一般市民に対して使ったわけです。これは人類に対する犯罪なわ
けです。ですからまず私は広島に行きたいとお願いしたんです。そして日本人のセンシビ
リティに立ってこの核の問題を考えようとしてきたつもりです。

しかしフランス人としてのロジックに立った場合、この核というのは軍国主義の表現では
ありません。これはゴーリズム、ド・ゴールの考え方ですが、第四共和政の最後に、やは
り独自核を持つべきだった。フランスはもはや大国ではなく、中規模の国になり、19世紀
後半から20世紀にかけて、ドイツという脅威によってたびたび侵略をうけた。この独仏関
係はその後修復されましたけれども。フランスは決して軍事大国を目指したわけではあり
ません。まず、ド。ゴールがやったことは、植民地の独立を困難なプロセスを通して達
成したということで、これがド・ゴールの第一のメリットです。そしてフランスを安全の
中核に置く。そのためには小規模の独自核を持つということです。ヨーロッパの平和のた
めには独仏の若いと核による安全保障が必要不可欠であるとド。ゴールは考えたわけです。

174 :173つづき:2013/12/23(月) 10:13:10.33 0.net
もちろん日本はコンテクストが違います。もちろん私は戦争に大反対です。私は兵役義務
も拒否しました、フランスは平和の勢力であろうとして来た。私はその方向でフランスの
戦略を支持してきたのであり、イラク戦争でのフランスの態度は正しかったと思っていま
す。倫理的にも道徳的にも、そういえるのです。最終的にはもちろん核の廃絶が目標で
あるべきです。現実の短期中期的な展望のもとでは、冷戦構造の終わりの後、普遍的な
平和が初めて可能になったと思いました。しかし結局はアメリカの一極システムによって
ミサイル防衛システムをさらに開発し再武装をはじめたわけで、むしろ不安定要因が増え
たとわれわれは見る。ですから多極的な、あるいはマルチラテラルな協調関係を作ってい
く必要がある。そのためには、日本の役割が重要だとういうことです。

色々なシナリオがあって、アメリカのシステムの崩壊という悲観的な状況になった場合、
日本がこの核保有というオプションをまったく真剣に考えないで外交的な自立を考えてい
くことができるとは思えません。ドイツと日本は第二次大戦の敗戦国で同じような状況に
ありました。ドイツの核武装もあり得ないことではないですがまだ問題にはなっていません。
アジアでの安定のために相互の破壊を避けるためには、日本に小規模の核抑止力を持って
くれと国際世論が要求するかもしれません。そういうオプションもありうるということを
申し上げたいわけです。

175 :世界@名無史さん:2013/12/23(月) 19:55:35.29 0.net
>>172
移民って言っても先祖のユダヤ人はフランス革命の頃にパリに来たって言ってるぞ
つうかこの人の著作を読んでいたら>>165みたいな印象は抱かないはずなんだけどね…
左の側だと本人は言ってる、右も左も自由貿易だから批判してるだけで

そして別に反米でもない、日本には安全保障をアメリカに依存するなと言ってるだけで
最後の転落ではNATOとの和解を歓迎していたし
京都でのシンポジウムでもオバマの再選と若い世代に政府の役割を認める人間が多いことを挙げて
アメリカが変わる可能性について言及してた

176 :世界@名無史さん:2013/12/24(火) 00:18:32.39 0.net
トッドが、アメリカはもはや民主主義の砦なんかじゃなく、不合理で
身勝手な振る舞いが多くなってきた、と言ってたけど、TPPなんて
まさにそうでしょ。
やってることメチャクチャ。アメリカ人でさえ、この協定の異常さを
youtubeで訴えてたよ。

177 :世界@名無史さん:2013/12/24(火) 00:19:57.03 0.net
日米とも共依存って感じだな
米は日本がなくなればインド洋〜西太平洋をカバーする第七艦隊を運用できなくなる
日本はアメリカ抜きで軍事考える事態に陥ればそこから先はもう綱渡りってレベルではなくなるだろう

178 :世界@名無史さん:2013/12/24(火) 00:54:26.80 0.net
エマニュエル・トッド氏を囲む会 2011.9.6
http://www.youtube.com/watch?v=BKxzcYlgiY8


講演のあとの質問コーナーで発言したおばさん、
トッドに「日本は震災を体験して核恐怖なのにそれでも
核武装勧めるんですか!」みたいな言い方してたけど、
この人、いかにもプロ市民っぽい。 

179 :世界@名無史さん:2013/12/25(水) 12:23:32.22 0.net
>>178
質問者側の素人がいかにも予備知識もなく、本も読んでいなそうなのを
見て、トッド氏が話す気をなくしてるのがよくわかる質疑だね。

180 :世界@名無史さん:2014/01/03(金) 08:42:03.25 0.net
>>176
それ見たいのだが、どこにある?

181 :世界@名無史さん:2014/01/03(金) 08:53:42.36 0.net
>>180

アメリカ市民団体がTPPについて報道した驚異の内容とは
http://www.youtube.com/watch?v=HLVKAalmD48

182 :世界@名無史さん:2014/01/06(月) 13:53:52.20 0.net
2014年、世界秩序の行方を占う 歴史人口学者 エマニュエル・トッド氏に聞く
ttp://www.nikkei.com/article/DGXZZO64608980W3A221C1000000/

米は生まれ変わる過程
――世界で最も注目している動きは何ですか。

 「米国とイランの関係変化に注目している。イラン核開発問題を巡る協議の合意=キーワード参照=は大きな転換点だといえる。イランではすでに新たな市民社会が出現しており、劇的な変化はむしろ米国の方だ。
金融資本に立脚した米国型の民主主義を押しつけたブッシュ前政権と違い、オバマ政権は理性的で寛容的な外交姿勢をとる。戦争や暴発的な紛争のリスクはゼロ近くにまで低下した」

――オバマ大統領の支持率は低迷しています。

 「オバマ氏の1期目の大統領選出は米国が金融崩壊を忘れるためのトリックだとみており、感銘はなかった。だが2期目は違う。医療保険制度改革法(オバマケア)のような社会保障の議論の変化は重要だ。
(大統領に反発する)草の根保守運動『ティーパーティー(茶会)』の存在もあるが、主な支持層は高齢者だ。たぶん米国は生まれ変わる過程にある。歴史の転換点を見逃してはならない」

ソフトパワー上昇

――世界の「無極化」は心配ではないですか。

 「第2次世界大戦後の1980年ごろまで、ソ連の脅威もあって米国の支配は自由主義の世界に必要だった。冷戦終結後に米は産業基盤の喪失を軍事の拡張で埋め合わせるようになり、それがブッシュ前政権時代のイラク戦争での失敗につながった」

 「世界は米国の強すぎる軍事力に嫌悪感を抱いていたが、米国という帝国が自ら世界の支配者でないと認めると、米軍のいない世界を心配し、米国が必要だと気づく。
これは大いなる逆説だ。ハード面の軍事や経済力の低下を受け入れることで、米国のソフトパワーは高まる」

 「最近の日本とロシアとの接近は非常に好ましい。内政でのプーチン政権の体制は非常に強硬だが、外交は国際社会の中で穏当で有益な役割を果たしている。
バランスを取り、特定の国を敵視することもない。ロシアが主導したシリアの化学兵器廃棄を巡る米ロなどの国際合意が端的な例だ」

183 :世界@名無史さん:2014/01/06(月) 13:54:55.29 0.net
――代わりに中国の影響力が増すと思いますか。

「そうは思わない。人口学者で中国の輝かしい未来を信じる人はいない。人口構造の転換や出生率=キーワード参照=の低下があまりにも早い。
一人っ子政策の転換も手遅れだ。小国なら人口構成の不均衡を移民で調整できる。だが13億や14億人を抱える大国がこのような事態を迎えたことはまったく経験がない」

「ロシアと同様に中国は兄弟内での平等を重んじ、その家族観が共産主義革命を可能にした。内陸部と沿岸部の間ですさまじい不平等が広がっており、経済発展は輸出と外国からの資本流入に支えられている。
中国は世界のワークショップ(工場)で、国の行方を決めるのは国内の特権階級と西側の資本家だ。中国共産党はロデオで荒馬に食らいつくカウボーイに見える」

中国は1900年の欧州

――中国の海洋への進出で日米との安全保障面の緊張も強まっています。

「近隣の日本としては不快だろう。13年12月に京都での討論会でも話したが、中国は国内の不満を鎮めるために外との摩擦を使っている。中国は精神面では1900年の欧州に近い。
急速な経済成長と並行して伝統的な宗教、ここでは共産主義の崩壊も進んでいる。相手を過度に刺激し非常に国家主義的な態度をとる傾向がある。日本と米国が緊密に協力すれば問題はない。中国の軍事力を恐れるのはばかげている」

――アラブ諸国やイスラム圏の民主化で混乱も目立ちます。

 「アラブでは国家の存在が弱く、家族の中でも特に兄弟の結びつきを重視する。出生率の低下で男女の役割や関係が変われば、過渡期の混乱は避けられない」

「チュニジアやエジプトの混乱、シリア内戦などの事態は起きているが、劇的な事態はフランスやロシアの革命、ファシズムなど欧州の歴史にもあった。
イデオロギーを巡る欧州の殺し合いは今の中東やアフリカの混乱よりもずっとひどかった。もっともシリアの現状はかつての欧州に匹敵するほどひどいものだ」

184 :世界@名無史さん:2014/01/06(月) 13:56:58.34 0.net
強いドイツ、欧州に影

――欧州の債務危機は収まったといえますか。

「中国と並び、欧州は世界が抱える重大な問題だ。世界的な自由貿易の浸透で賃金が上がらず、格差拡大と不況が進んでいる。ユーロ圏では為替安で自国経済の保護策をとるのが難しい。
欧州は貿易や社会の保護を好む経済だったが、いまや自由貿易戦争とデフレの影響が最も強く及ぶ地域となってしまった」

「ドイツの産業がフランスや南欧の産業を壊している。ドイツ人は魅力的だが、彼らの問題は能率が良すぎることだ。カフカの小説『変身』の物語のように、欧州は自由で平等な連合体を求めて眠りについたが、目覚めると毒虫のようになっていた。
フランスの指導層はドイツの支配を受け入れ、イタリアやスペイン、ギリシャやポルトガルに対する非常に厳しい政策が正当化された。欧州はもはや民主主義の大陸ではない」

ユーロから逃れよ

――フランスの影響力の低下も指摘されます。

「私は『帝国以後』という著書で欧州の米国からの独り立ちを予言し、それは正しかった。当時はドイツとフランスが国連安全保障理事会の常任理事国を分け合い、共同で指導力を発揮する体制を想定した。
ところが単一通貨を最初に発明した仏エリートはドイツへの劣等感にさいなまれている。西側世界の指導者で最も強い権限を持つ仏大統領は金融政策で手も足も出ない。オランド大統領はまるでドイツの副首相だ」

「南欧の状況は悪化の一途だ。社会システムや民主主義が崩壊を始め、暴力も起きている。まるで神への犠牲を強いられたように、経済が通貨を守るために回っているようだ」

185 :世界@名無史さん:2014/01/06(月) 13:57:28.85 0.net
――ユーロは崩壊間近だとの主張をされています。

「十中八九、正しさが証明される時が来る。それが数年後なのか、もっと先なのかはわからない。エリート層はユーロが崩壊すると非常な災厄が来るというが、それはありえない」

――自由貿易批判を展開されていますが、国際分業が徹底した世界で、保護主義が通用するでしょうか。

「大陸欧州で保護主義を敷けば、賃金の上昇を促し、世界の需要を喚起できると考えた。だが独仏の態度からみて、それは不可能だ。欧州各国がユーロ体制から逃れ、為替を動かせるようにして部分的な保護を敷くというのが今の私の考えだ。
自由貿易は一種のイデオロギーにすぎない。米国は軍事、フランスは映画産業を保護している」

アベノミクスを支持

――日本の経済政策「アベノミクス」への評価は。

「私は欧州の中道左派に属する人間だが、右派の自民党政権が進めるアベノミクスは支持する。一般国民の幸福を目指す態度が潜在的に込められているからだ。欧州にもこのような政策が出ないかと望んでいる」

「日本とドイツは男性優位の家族体系、産業の伝統、技術の重視といった多くの共通点を持つが、最近の両者の違いに深い興味を持つ。
輸出に依存するドイツは自由貿易派に転じ、東欧の労働力と西欧の消費市場を使って欧州大陸の中心で力の政治を展開する」

「(周辺のアジアで)支配も拡張もできない日本は機動的な金融政策を試す。より柔軟になった日本の文化と、ますます融通が利かないドイツは正反対だ」

――環太平洋経済連携協定(TPP)も支持するということですか。

「直観的にいえばTPPには否定的な考えだ。TPPは政治的な性格が強い。自由貿易というよりも地域貿易の枠組みで、中国を蚊帳の外に置く。イデオロギー目的の交渉だと思う。
TPPよりはるかに大事なのは出生率の低下と高齢化が進む人口構造にどう対処するかだ。フランスやスウェーデンと違い、日本では女性が働く際に子育てとの両立が難しく、問題の解決を一段と難しくする」

186 :世界@名無史さん:2014/01/06(月) 17:52:42.03 0.net
会員登録してなかったからありがたい

187 :世界@名無史さん:2014/01/06(月) 18:46:23.67 0.net
彼の「家族制度論」だとインディオと東アジアのオマンコ人種の
ダメさ加減が一層鮮明にされるね。インディオと東アジア人は
「女系」だけが「融合」し、男系は白人の大航海時代と共に消滅してるw
これはスペインらの家族制度というより単に「勝者の制度」でしかない。
この視点を彼は持たないのはなぜなんだろう?

188 :世界@名無史さん:2014/01/06(月) 18:50:59.44 0.net
ふつうに勝者は「男根」であり、敗者は東アジア人やインディオみたいに
「オマンコ」である。
だが彼はその歴史を無視し、「家族制度」を提唱する。
だけど考えてみてほしい。
征服者と被征服者との間で平等なんてありえるのだろうか?
彼が「イングランド人は絶対各家族で自由を求める」なんていうのもなんか変。
「自由」ってなんだよ。意味がわからん。しかも「自由と平等を
求める家族制度」とか。これ、意味の取れる人って西側白人以外います?
彼は結局、白人からみた世界観しか持てないんじゃないかな。
白人史観に囚われてるというかさ。

189 :世界@名無史さん:2014/01/06(月) 20:01:53.34 0.net
それはお前がwikipediaの記事だけ読んで実際に本を読んでないからじゃねーの
勝者は男根ってなんだそりゃ

190 :世界@名無史さん:2014/01/06(月) 21:12:56.25 0.net
>>188
でも彼の理論からの予測がけっこう当たってるんだよね。
この人を一躍有名にしたのはソ連の崩壊をドンぴしゃ当てたことだし。

191 :世界@名無史さん:2014/01/08(水) 07:13:06.76 0.net
>>190
本を読みもしない愚か者にそんなことを言っても
電波理論で反論してくる

192 :世界@名無史さん:2014/01/08(水) 11:52:48.34 0.net
Eトッドの後援会でトッドに食って書かている左翼反核おばさんが
すごいね。こういう人たちは、どういう神経回路をしているんだろう。
防衛についての真剣な議論がなぜできないんだろうか。
1+1=2みたいな簡単な計算さえ理解できないように見える。
日本人って暗示にかかりやすいのかほんとに知能程度が低いのかなあ。

193 :世界@名無史さん:2014/01/08(水) 11:53:32.67 0.net
×後援会
〇講演会

194 :世界@名無史さん:2014/01/08(水) 22:36:46.06 0.net
>>192
その昔、右は2+2=80だった

権威主義家族は兄弟を一人だけ残して追いだすので
残った者はより権威的になる
そこから追い出された者は少しは自由になるが
結局は権威によって国か組織が救い上げてもらおうとする
独立してもその者をトップとした権威的な構造を創りだしてしまう

日本で起こってる反核も在特会も同じ構造をしてる
皆平等な組織でなく上意下達な組織
上が間違っていても遂行するのは独と同じ

しかも外婚制共同体家族と違い権威が及ぶ範囲を少なくできるので
親からの教えが先鋭化する上に、兄弟の反乱も少なくなり延命を測れる
欠点は排斥されていくので組織が小さくなっていくこと

195 :世界@名無史さん:2014/01/08(水) 23:06:31.29 0.net
権威に逆らえる自由が育ちにくいと、間違いと思っていても言い難い
勉強だけではどうしようもない
ましてやその勉強が権威による強制だとしたら
そこから離れるのは至難の業

例えば日本の大学で権威に逆らってまで研究できる所が
どれだけあるだろうか?

196 :世界@名無史さん:2014/01/09(木) 00:16:47.70 0.net
中間的勢力の衰退が直系家族だとそこまで急速ではない、と指摘していることも忘れずにね

197 :世界@名無史さん:2014/01/09(木) 04:39:20.49 0.net
日本もスイスぐらいに小さくならんかな
若しくは世界が平等核家族だけだったら
言葉を遮る自然国境で分裂しても
まったりしたぬるま湯生活が出来る

198 :世界@名無史さん:2014/01/09(木) 08:52:23.35 0.net
>>195間違いと思っていても言い難い

これいつも思うんだけど、科学の発達には決定的な障害だよね。
平等に研究成果と自分の理論が言える環境でないと心理の追求
なんてできない。

199 :世界@名無史さん:2014/01/09(木) 08:53:07.22 0.net
心理 →真理

200 :世界@名無史さん:2014/01/09(木) 08:57:45.98 0.net
日本人は死にもの狂いで英語をやらないと国が亡ぶ、って
書き込むと右翼系の人たちは必ず反対するんだけど、今の
日本の孤立状況って、やっぱりコミュニケーション障害に
拠るところが大きいよね。
実際、もう何年も前から基地外のように英語やってた隣国は、それで
日本をジワジワ追いつめてきたじゃない。
国防には情報が一番重要なのに。

201 :世界@名無史さん:2014/01/09(木) 08:59:07.67 0.net
活動家団体とかだと上の統制が効かなければメンバーが抜けてくか対立して新しい組織が出来て分裂していくとかで分散縮小していくだけなんじゃないだろうか

202 :世界@名無史さん:2014/01/09(木) 09:32:44.32 0.net
親分の権威があっても懐が大きければましなんだけど
欧米の大学なんかそうじゃないだろうか
それでもあまりにも反抗の度合いが大きければ最悪個人でやるしかないけど
権威の裏付けが無いと論文も無視されやすい

203 :世界@名無史さん:2014/01/09(木) 17:32:36.06 0.net
>>200
隣国が追い付いてきたのは日本の後追いになる人口動態があったから
しかも日本より強力な権威主義家族なので早い段階で人生が決まってしまう
それを書き換えることは出来ないから非正規が大量に増えている
独の場合は小中高で三段階評価され一生付き纏う
こんな国のやり方が長続きするとは思えない

専門家の英語は否定しないが
デモクラシー以後のインド人を見ても分かるように言葉での参入障壁がなくなる
明治に英語を広く教えなかったのは
義務教育を受けた者と受けない者とで国民の分断を招くことを危惧したから

更に言うと士官学校はネイティブによる英、独、仏、露、中国語を死に物狂いで学ばされる
そして本当に死んでしまった
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=P1REHbRlsaQ

おおむたぐち! しんでしまわないとは なさけない…。
そなたに もういちど きかいを あたえよう。
ふたたび このようなことが ないようにな。 では ゆけ! むたぐちよ!

204 :世界@名無史さん:2014/01/09(木) 17:54:03.16 0.net
http://images.uncyc.org/ja/c/c1/Adhd.jpg

205 :世界@名無史さん:2014/01/10(金) 06:01:23.56 P.net
>>203
日本でも普通の人は大学ブランドと新卒の就職によって、ほぼ決まってしまう。
転職による流動性は低いから、有為の人材が最初に場所に埋もれてしまう。
こんな硬直性は日本の経済に百害あって一理なしだと思う。
英語に関しては、これによって流動性が上がるなら、大いに普及させるべき。
明治時代に英語力によって一番成功したのは伊藤博文だな。
彼も殺されてしまったが。

206 :世界@名無史さん:2014/01/10(金) 08:33:11.49 0.net
っていうか、明治期も英語に必死に力を入れたから、外からの情報が
ちゃんと取れてうまくいったような気がする。
とにかく今は情報鎖国状態だから、自分たちが色々な面で、
世界から後れを取り始めたっていうことにさえ気づいてない。
IT革命が起こって、初めてパソコンを買ってネットを散策したときには
日本の企業や組織はまだほとんどHPをもってなくて、見るべきサイトが
なく、閑散としてた。そこで海外のサイトを見て回ったらもう今の個人
ブログみたいなものがあって、サイトのデザインもあか抜けてた。
アジアの国々でさえ日本より先を行ってた。
でも国内じゃそのことに気づかず、相変わらず日本は技術大国
だとか自画自賛してる。どうしてこんなふうになっちゃったかね。

207 :世界@名無史さん:2014/01/10(金) 09:20:44.20 P.net
>>206
ITに関して言えば、特殊な言語だからソフトの囲い込みがしやすいんだろう。
海外の動向に影響されにくいので最初にローカライズに成功したところが勝つ傾向。
Softbankとかはそれで成功しているような感じだ。
ポータルと検索はYahooJapanで、
スマホはiPhoneと日本メーカーの一部しか売れないとか、
タブレットはiPadが鉄板とか。
日本にいるとスマホはSamsungやLG、Nokia、中国メーカーのユーザーが大半とか、
ChromeBookやWindows8タブが急速に普及してるのが、よく分からない。

208 :世界@名無史さん:2014/01/10(金) 10:56:37.17 0.net
英語が通じないというのは一種の防壁でしょう
日本中で準公用語のようになってしまえば世界中から労働者が押し寄せてくることに

209 :世界@名無史さん:2014/01/10(金) 11:41:55.47 0.net
>>207
ローカライズに成功したところが勝つ傾向もなにも、最初にITの概念を取り入れることが
できなければ、それさえ不可能。そしてそれにはやっぱり英語力が必要だった。
ITはもともとアメリカの軍事技術の払い下げだから、特にアメリカ移民が多い国とかアメリカ
と絆が深い国、地域ほどITをいち早く取り込んで発展した。インドしかり、台湾しかり。中国
韓国もそれに気づいて「とにかく英語英語」で国を挙げて必死にやってたのがもう20年前。
孫もアメリカとのつながりで、今の立場があるし、ひろゆきが2chを始めたのだってアメリカ留学
体験と深いかかわりがある。
1980年代半ばのプラザ合意以来、日本はアメリカと距離を置き始めて内向きになったような
気がする。さらに高齢化社会になって新奇なものへの健全な好奇心をなくしていたこと、若者
たちも元気をなくして国内に引きこもるようになったことなどが、、アメリカを中心とした画期的
な技術革新に気づくのが遅れた理由だと思う。

ネットやってると、日本が独自に開発したメジャーなウイルスソフトもないし、英語の辞書ソフト
なんかもいいのはみんな海外ものしかないということに気づく。
日本語をタイプするときの日本語から英語への変換の不便さ。英文を打ちこんでいて、変換
なしにそのまま文章が作れることの便利さ速さを思い知ったときに、日本語がもっと簡単に
打ち込める技術が開発できなかったのかなあと。

210 :世界@名無史さん:2014/01/10(金) 12:04:33.45 0.net
>>208
それ、右翼特有の考え方だよね。もう必死で日本国内で固まって外からくるものを排除しようとする。
でも情報に国境がなくなった今、それを固守することは難しいよ。CNNやBBCなんかを見てると、黒人、
東南アジア人、中韓人など、途上国の女性たちが堂々と国際的に活動し自分の意見を述べる中、
たまに日本人へのインタビューなんかを見ると、もともとが井の中の蛙だから、国際的な知識も問題意識も
何もない。普段から世界と認識を共有してないから、頓珍漢で幼稚でしかも、自信なさげでつまらないイン
タビューにしかならない。右翼の人たちが望む日本の姿の慣れのはてが、これれですよ。
とにかく日本が一人で閉じこもっているわけにはいかない時代。閉じれば閉じるほど技術も科学も古臭く
時代遅れになって、世界から取り残される。

211 :世界@名無史さん:2014/01/10(金) 12:06:02.05 0.net
日本人は、自分の得てきた利益を手放すまいと、外国人を排斥することに汲々とするけど、、日本だって
西欧から文化をもらってここまで来た、ということを忘れちゃいけない。
やみくもなグローバル化には反対だが、ある程度途上国の人たちを寛容に受け入れることは、今の時代
相手のためだけじゃなく、労働力不足に悩む日本にとっても必要。
ただし、日本に敵意を持つ国の人間たちの受け入れには慎重なる必要があるけどね。
逆に、日本政府が普段からアジアの国の人たちを寛容に受け入れていれば、海外が日本に対して抱い
ている「外国人嫌い」のイメージを払拭することになって、中韓人への入国禁止措置とか取りやすくなる
と思う。

212 :世界@名無史さん:2014/01/10(金) 12:19:15.66 0.net
http://honz.jp/articles/-/18233
国で出来ることなんか大してなさそう
習得したい人が個人でやればいい

213 :世界@名無史さん:2014/01/10(金) 12:38:50.22 0.net
英語は何々じゃないといけないからと無理にやる必要はないだろう
移民については在日がいつの間にか社会にいたように忘却型モデルの移民受け入れというのはもう始まっていたともいえる

214 :世界@名無史さん:2014/01/10(金) 14:59:11.27 0.net
無理やりにやる必要ない・・
なんて言ってると、英語理解して世界の普遍的な考え方や物の言い方、論理の進め方を
身に着けた中国人韓国人が、国際世論を味方につけて、どんどん日本にを効果的に攻め
込んでてくるよ。
グランデールその他で慰安婦像を建てまくっている韓国系は、あっちの人間たちの心をひ
きつける論理の組み方や発信法を知っている。
日本のメディア内部に入り込んだ彼らも、その欧米式考え方で何も知らない、外国式に弱い
日本人社員たちを支配していくんだよ。
日本は、しっかりとした歴史教育と並行して効果的な実践英語教育のカリキュラムを作り
会話だけじゃなく、説得力のある英文をかけるような人間を量産すべき。
今やるかやらないかでこの先の日本の在り方が大きく変わってくる。瀬戸際だね。

215 :世界@名無史さん:2014/01/10(金) 15:05:04.62 0.net
そう・・・(無関心)

216 :世界@名無史さん:2014/01/10(金) 17:20:24.59 0.net
日本は擬制血縁社会だと山本七平は書いている。

217 :世界@名無史さん:2014/01/10(金) 18:16:06.85 P.net
>>214
そんなまどろっこしいことをすることに意味があるのかね?
中国人や韓国人に直接働きかけた方が早いね。
中国語や韓国語を習得して彼らの文化や歴史、モノの考え方を理解した方がいい。
自分は普通話しか使えんから、中国人しかしらんけど、
すくなくとも中国人は欧米とは全くメンタリティが違う。

218 :世界@名無史さん:2014/01/10(金) 20:23:30.45 0.net
トッドは逆に特許の三割日本がとってること挙げて今ほど世界が日本に依存している時代はないということを書いていたが
(2011年の毎日インタビュー、「環」誌に詳細あり)
京都のシンポジウムでもそれ挙げてたし

あとあれだ、明治期の英語教育って今と同じ問題に直面して挫折したっぽいぞ

219 :世界@名無史さん:2014/01/10(金) 23:27:48.51 0.net
なんか反応がヘンだと思ったらここ世界史板だったのか。。

220 :世界@名無史さん:2014/01/11(土) 04:11:57.97 0.net
>>210
本音は変わらんよ、リベラルの歴史

建前                     本音
奴隷を開放しよう           → 私を雇ってください
移民の権利を向上させよう      → 教育費込だと私を雇った方が得です  
外国人の権利を向上させよう    → 人件費を不当に安くしないで下さい
発展途上国の権利を向上させよう → 国内回帰して下さい
囚人の権利を向上させよう     → 人権無視した賃金では競争に勝てません

肥大化する米国の「獄産複合体」受刑者は安価で計算通りに働く労働力
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20140106/257826/?n_cid=nbpnbo_bv_ru&rt=nocnt

221 :世界@名無史さん:2014/01/28(火) 11:10:23.54 0.net
次期大統領「マルコ・ルビオ」は、ヒスパニック(亡命キューバ人の子供)初の大統領になる
ラテンアメリカとの和解が看板で、南北アメリカ中心の新モンロー主義だろう

222 :世界@名無史さん:2014/02/23(日) 17:24:04.02 0.net
2011に出版された
L'origine des systèmes familiaux. Tome I. L'Eurasie (家族システムの起源, 第1巻, ユーラシア), Gallimard, 2011, ISBN 9782070758425.

はいつ翻訳されるの?めっちゃ待ってるんだけど。

223 :世界@名無史さん:2014/03/02(日) 19:12:54.68 0.net
ユーラシアということは外婚制共同体家族か?
トッドでも権威主義家族や絶対核家族の起源までは発見できなかったか

224 :世界@名無史さん:2014/03/03(月) 20:28:19.31 0.net
>>223
「自由貿易は民主主義」を滅ぼすの翻訳者らとの対談では権威主義家族の起源にちょっと触れてたような
つうか「家族システムの起源」より先にフランスの謎の翻訳版が出るっぽい
タイトルは「不均衡という病」になってるけど

225 :世界@名無史さん:2014/03/08(土) 04:58:36.60 O.net
最近になってトッドのことを知って、帝国以後を図書館で借りたんだけれども、次は何を読めばいい?この人の意見に反対する立場の人の本も併せて教えてもらえると非常に嬉しい。この人って家族類型自体が変化する可能性についてどういう意見を持っているの?

226 :225:2014/03/08(土) 05:01:42.52 O.net
すいません家族類型ではなく、家族型ですね

227 :世界@名無史さん:2014/03/08(土) 09:48:27.22 0.net
出生率が下がって父系制社会が崩壊するとか内混率が下がっていってアラブ革命が起こったり
家族は社会を形作ってるものの一つだけど社会の他の要素も家族に家族に影響を与える

228 :世界@名無史さん:2014/03/08(土) 21:18:54.31 0.net
>>225
変化する可能性はあるって書いてるけどな、「デモクラシー以後」でも「自由貿易は民主主義を滅ぼす」でも
意見に反対する立場って言われても意見のどの部分に反対してるのかで全然意味合いが違う
脚注の本でもあたればいいんじゃないかな

229 :229:2014/03/21(金) 21:45:32.58 0.net
あとはスウェーデンにもあるか。ってスウェーデンも直系家族システムだけど。

直系家族システムってジレンマあるよなー。
製造業を強化し、国際競争力を高める(国民が奴隷化されてるから、企業が儲かる?)けど、
その分、出生率が低下し、中長期的には没落する。
移民の同化力も低いから、どうしようもないよな。

国内に直系家族システムを持ちながら、国家単位では平等主義核家族システムを持つ
フランスが最強なんじゃ...
今はドイツがEUの主導権を経済面から担っているけど、2050年には
英独仏の人口がほぼ同じになる。
その頃にはドイツは少子高齢化でオワコン。
イギリスは格差社会と産業の空洞化でオワコン。
そこそこの製造業が残り、移民同化と高出生率のフランスがEUの主導権を取り戻す。

で、2050年の世界はアメリカ・インド・中国・EUの4極構造になってると思うから、EUを牛耳るフランスの重要性が200年ぶりに復活するんじゃないかな。

230 :世界@名無史さん:2014/03/21(金) 22:40:30.97 0.net
スウェーデンのヴァレンベリ家ってのはすごいらしいね
スカンジナビスカ・エンスクリダ・バンク(国内3位の銀行)
エリクソン(通信機器大手)
エレクトロラックス(家電・厨房機器大手)
サーブ(航空機と自動車大手)
アストラゼネカ(世界3位の製薬会社)
アトラス・コプコ(産業機材大手)
・・・などなどスウェーデンのGDPの3分の1がこの一族の支配下にあるとか

231 :229:2014/03/21(金) 22:49:14.33 0.net
>>230
スウェーデンの世界的企業の多さは何なんだ?
人口1000万人しかいないのに
ボルボ、H&M、イケア、サンドビック

直系家族システムと製造業の親和性は何なんだ。
人口6000万人のイギリス企業なんて
金融関係しかねーぞ。
ダイソンとかロールスロイスくらいか?

232 :世界@名無史さん:2014/03/22(土) 13:30:18.86 0.net
国内の市場が狭いから、海外で売るからじゃない。

233 :世界@名無史さん:2014/03/22(土) 18:49:10.87 0.net
「不均衡という病」読んだ奴はまだいないか

234 :世界@名無史さん:2014/03/26(水) 23:29:04.82 0.net
>>229
人命を優先される製造物である自動車は安全性を考慮しないといけないから
過去の技術の蓄積が必要になる
だから未来への投資が行われる権威主義家族に向いてる
権威主義家族は低賃金で長時間働くので製造業にはありがたい
簡単に言うと将来が保障されてる終身雇用の企業と相性が良い

しかし権威主義家族に新自由主義を無理矢理させても終身雇用がなくなり
正規と非正規が永遠に続く身分制度として固定される変な新自由主義になる
転職なんて脱藩と同じくらいの覚悟がいる
権威主義家族の北朝鮮に共産主義をやらせても世襲による共産主義が行われたのと一緒

一方、安全性より早い革新が必要なITは柔軟性のある絶対核家族に向いてる
(乗り物に組み込まれてるプログラムは製造業に入る)
移動性の高い絶対核家族は平等核家族よりも技術の継承が行われる暇が無く失伝しやすい
その分雇用の流動性は高く新しいことが出来る
新しいことが革新的な成功になるのか、大馬鹿者の失敗のどちらか一方になっても
両方自由な行為の結果なので浮き沈みが激しいから大抵の人は権威主義家族に負ける
受け入れ社会の万能が起こる

http://koara.lib.keio.ac.jp/xoonips/modules/xoonips/download.php/0302-0000-0485.pdf?file_id=15056
当然だが家族構造だけで製造業全てが決まるわけじゃない
寧ろ上の論文からは土地が家族構造を作っていることが分かる
だって水が貴重な砂漠で自動車製造しろと言われても今の技術じゃコストが高くて勝てない

235 :世界@名無史さん:2014/03/26(水) 23:35:43.49 0.net
>>233
図書館で借りられるまで待ってくれ

236 :世界@名無史さん:2014/04/17(木) 20:10:39.36 0.net
日経ビジネスオンラインにまたインタビューが載ってるけど見れる人詳細頼む

237 :世界@名無史さん:2014/04/18(金) 09:29:51.95 0.net
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140408/262573/?P=1&ST=smart

238 :世界@名無史さん:2014/04/18(金) 20:09:47.76 0.net
ありがとう

239 :世界@名無史さん:2014/04/18(金) 20:20:29.52 0.net
トッドはやっぱ比較的ロシアに好意的だな

240 :世界@名無史さん:2014/04/19(土) 01:05:01.42 0.net
「帝国以後と日本の選択」に収録されてるインタビューでは流石にチェチェン問題では距離置いてる

241 :世界@名無史さん:2014/04/19(土) 09:31:33.54 0.net
トッドはなんでロシアが好きなの?

242 :世界@名無史さん:2014/04/22(火) 22:17:23.05 0.net
最新のインタビューでアメリカに復帰の兆しがあるから、
日本にアメリカに追従するように言ってるね

243 :世界@名無史さん:2014/04/23(水) 20:19:15.22 0.net
「ヨーロッパの道ではなく、アメリカの後をついていくべきだ」は、経済政策のことではあると思うけど

244 :世界@名無史さん:2014/04/25(金) 20:15:42.81 0.net
あっそうなの?

245 :世界@名無史さん:2014/04/26(土) 01:39:27.01 0.net
歴史の形は先進国で決まるという部分の後に来てるから文脈的にそう

246 :世界@名無史さん:2014/04/27(日) 19:49:18.49 0.net
指摘してくれてありがとう

247 :世界@名無史さん:2014/04/28(月) 17:24:45.77 0.net
>>241
冷戦時のパワーを失って自然と行動が制限されてること
国民に普遍的な平等主義が根付いてること
から信頼できると言ってる

248 :世界@名無史さん:2014/04/28(月) 19:24:28.03 0.net
帝国以後でロシアについて書いてた「弱さが武器になる」が今のアメリカにも当てはまる、とも言えるかもな
日経ビジネスオンラインでトッドにインタビューしてた人のtwitterからロバート・スキデルスキーの記事も見に行ける、英文だけど

249 :世界@名無史さん:2014/05/01(木) 00:40:49.66 0.net
全文読めない人がいたら一応
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140408/262573/?P=1&ST=smart

250 :世界@名無史さん:2014/05/01(木) 16:10:33.90 0.net
>>249
その続き(下)が出た
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140408/262574/

251 :世界@名無史さん:2014/05/04(日) 18:43:48.74 0.net
差異主義の絶対核家族と権威主義家族が多い国のGNPは相変わらず高いな
普遍主義が支配的な国は仏とフィンランドくらいしか高くない
http://tatsuki-lab.doshisha.ac.jp/~statsuki/CourseOutline/FamilySocioloyg2004/8)WhatIsSociologyOfFamily.pdf

しかし残念なのは2004年という古さだからか
日本に大量の家族構造が存在して
米国と同じく受け入れ社会の万能が起こってる点を指摘できてない

252 :世界@名無史さん:2014/05/08(木) 00:19:21.83 0.net
>>251
>日本に大量の家族構造が存在して米国と同じく受け入れ社会の万能が起こってる

そうなると、つまり、どうなるってこと?

253 :世界@名無史さん:2014/05/10(土) 16:59:05.84 0.net
>>252
直系家族が核家族の多い地域に引っ越すと起こること

直系家族は親との同居期間が長く
過去から継承され未来への投資するという価値観から
勤勉で低賃金でも長時間働くので出世しやすく急激に中上層に食い込む

引っ越した子孫は核家族の消費過剰な構造に変っていくから
未来への投資で生産過剰な直系家族地域を支えてくれる

つまり持ちつ持たれつの関係が国内の直系家族と核家族間で行われている

しかし直系家族が少子化になるとドーピングは期間は終了する
核家族は独立するので親から継承する期間が短く、継続的な教育は行えないから
他の家族構造に対して不利になる
しかも社会の結束が弱くなるのでナルシズムに陥りやすくなる
利点としては核家族が増えると自民族中心主義が減ること

以上のことは>>128参照

だが>>204は世界の多様性を丸写ししてるので、日本に直系家族しかいない印象を与える
きっとおおまかな内容の紹介として公開してるのだろうが、もう少し突っ込んだ内容を書いて欲しかった

254 :世界@名無史さん:2014/05/12(月) 18:36:27.20 0.net
文化の違いは栽培する穀物が影響?研究
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3014493

255 :世界@名無史さん:2014/05/16(金) 21:55:23.25 0.net
>>254
大昔に書かれたマクニールの世界史に載ってる内容だな

256 :世界@名無史さん:2014/05/23(金) 20:12:38.97 0.net
日本の直系家族は縄文起源で、核家族は弥生起源って理解は正しいでしょうか?

257 :世界@名無史さん:2014/05/24(土) 22:03:28.19 0.net
縄文系と弥生系って対比にそれなりの意味はあるだろうが、家族構造の起源まではわからん

258 :世界@名無史さん:2014/05/29(木) 19:50:02.88 0.net
核家族、権威主義家族、共同体家族と
先進的な家族構造が古き構造を壊して新しくなっていったのだから
端に追いやられてる縄文系が直系家族の起源ってことはないのでは?
その前に権威主義家族構造は大陸から伝えられたものであって
遺伝するものじゃないと思う

259 :世界@名無史さん:2014/06/03(火) 14:14:01.83 0.net
直系家族システムを取っていると、適当人間には生きにくすぎるんだけど。

日本の良い所で皆が挙げる
・電車が遅れない
・キッチリとした製造業
・礼儀正しく清潔な人・街
・勤労を美徳とする真面目な国民性


上の全てが息苦しくてつらい。もっと肩の力抜いて行きられないのかな?
何もかもキッチリしすぎていて、ストレスが溜まってしょうがない。
ドイツ人とか韓国人も同じ感覚で生きているのだろうか。

260 :世界@名無史さん:2014/06/05(木) 13:31:29.45 0.net
平等核家族ってどういう状況で生まれるんだろ?
絶対核家族、直径家族、共同体家族はなんとなく形成される理屈がわかるんだけど

絶対核家族・・・ 自由精神の高さで冒険が強い 未開の地へ進める
直系家族・・・ 寒冷化などの食料不足で絶滅しにくい
共同体家族・・・ 軍事的な争いに強い

平等核家族って、生存競争的な意味でのメリットがあんまり見えないような気がするんだけど どうなんだろう

261 :世界@名無史さん:2014/06/05(木) 21:29:06.17 0.net
帝政ローマ末期に生まれた…らしい

262 :世界@名無史さん:2014/06/05(木) 21:48:53.70 0.net
そうなのけ? てっきり平等核家族のみなさんがローマ帝国作ったのだと思ってた

そこで気になるのは、帝国が滅びそうになったから平等核家族が現れたのか、
それともそいつらが現れたから滅んだのか・・・

263 :世界@名無史さん:2014/06/06(金) 15:50:09.31 0.net
平等核家族はフランスよろしく強い同化作用があるからそれがメリットなんじゃないかな?
ルーマニア・ポーランド・エチオピアみたいに共同体に接近されても同化されてないんだし
そうやって生き残ってきたんじゃない?

264 :世界@名無史さん:2014/06/06(金) 22:44:33.69 0.net
平等核家族について知りたくて、フランスやイタリアについて調べてたら ・・・こいつらすごいな

まずWW2でフランスはドイツにあっさり負けた・・・はずなのにいつの間にか戦勝国の席に着いている
ドイツと日本は世界を敵に回して負け、国がボロボロになったが、イタリアはそれほどでもなく、
またフランスも、ナポレオン失脚の時似たようなことになったはずなのに、
やはり敗戦国のような扱いされずに国際会議の席について・・・ あれー?

技術力や兵の強さだけ見ると、直系家族にまったく及ばないように見えるけど、なにか不思議な力あるわ
「平等核家族」のシステムと関係あるのかはわからんけど。

265 :世界@名無史さん:2014/06/07(土) 17:41:31.05 0.net
民族主義がないから費用対効果の低い領土にもそこまで拘ってないから
柔軟な外交が出来るのでは?
明日から異民族と暮らしたりするけどいいかな?いいともー!ってノリだから
異民族も安心して統治を受け入れる
このように大きくなったり小さくなったり柔軟に対応できる

266 :世界@名無史さん:2014/06/08(日) 00:09:54.24 0.net
トッドの解釈は逆で植民地の人間をフランス人にしようとして植民地を手放すことにかなり抵抗した、としているけどな
イタリアの被害が少なめっていうのも初耳だし、ナポレオン失脚後は革命の動きを抑えられれば良かったからなあ

267 :世界@名無史さん:2014/06/08(日) 14:19:31.90 0.net
直系家族から平等核家族が派生したって考えると自然なんだけどなー
てか核家族の次に直系家族が出来たと言われているけど、実際は互いに変容しうる存在だと思うんだが

直系家族の次男坊三男坊が、新たな棲家を探して分化したのが核家族という集団なのではないか
個人主義・自由・高い移動性が特長だし

そして核家族派の中で割と優秀な人達は絶対核家族(実力主義・平等何それおいしいの?)
そうでない人は平等核家族(競争とか格差とかいりません)
という感じで3種類に分かれたのではないかと

【長男?】 →YES →[直系家族]
 ↓NO          ↑
【格下でもいい?】 →YES
 ↓NO
【実力ある?】 →YES→ [絶対核家族]
 ↓NO
[平等核家族]

もちろん核家族の集団にも直系派が少しずつ生まれるし、
寒冷化で一気に直系が多数派に変わったりするって感じだと思う

268 :世界@名無史さん:2014/06/09(月) 02:56:15.92 0.net
位相が異なる各文明を、相克という同一位相の関係で読み取るハンチントンに以前から懐疑的だったが
トッドみたいな本物の馬鹿に比べたら、ハンチントンのほうがまだマシ

269 :世界@名無史さん:2014/06/09(月) 19:40:36.94 0.net
せめてどこが馬鹿か指摘してくれ

270 :世界@名無史さん:2014/06/09(月) 21:36:37.88 0.net
ハンチントンのことも全然知らないだろ>>268
それ以前にハンチントン論文は文明の定義が曖昧だという批判があるから
ハンチントンは文明と国家をごっちゃにして西欧世界に対抗するためにイスラムと中国が組むと主張してるから
文明の関係を相克という同一位相で読みとってるってのは間違い

271 :話題を変えてみる:2014/06/09(月) 21:46:17.90 0.net
中国って元は直系家族型多数で、時代と共に共同体家族に変わっていったと思うけど
どういう風に移り変わっていったんだろうか

秦が共同体家族国家の始まりっぽくて、漢のころは直系家族が多数派で・・・って思うけど
地域や国ごとに分かれてたのか、混じりながら置き換わっていったのか

272 :世界@名無史さん:2014/06/10(火) 21:14:11.31 0.net
ざっくり調べた限りでは、
北の遊牧民族=共同体 大陸の農耕民族=直系 という感じで
漢の時代に北の方から少しずつ両民族が融和して、
五胡十六国時代に漢化した遊牧民が多数入り込んで、
そこからは中国人はだいたい共同体って感じかな?
異民族でも登用したり、長男相続にこだわらないとか共同体型の性質が強くなっていってる

ただ気になるのは南の方、楚(秦漢帝国の間)や呉(三国時代)も
共同体っぽい性質があるような気がするが
遊牧民が南にもいたのか、遊牧民と別系統で共同体化したのか、
それともただの気のせいか

273 :世界@名無史さん:2014/06/11(水) 13:15:00.44 0.net
楚越は知らんが呉は核家族って聞いたことある
それと関係あるか分からんけど、
起源としては古いらしい中国南方に住む客家は共産党に対し強い支持を持ったそうな(共同体?)

274 :世界@名無史さん:2014/06/11(水) 22:36:55.76 0.net
再びざっと調べた限りでは

・春秋左氏伝によると、呉は平等核家族らしい(紀元前522くらいだけど)

・楚(紀元前200くらい)
項羽 敵には残虐だが部下には優しい(共同体っぽい性質?)

・後漢と三国の呉
精鋭の産地と名高い丹陽  勇敢で強いがよく反乱を起こす(共同体っぽい?)
呉は中央の戦乱から南に逃れた知識人が多かった(平等核家族が多いかも?)
孫家の相続争いは、長子相続のイメージを感じない
呉は豪族が多い(直系家族の封建状態?)

丹陽は昔、楚の首都でもあった。項羽軍の強さとも無関係ではない気がする
しかし中華の歴史って、どこで創作と史実が混ぜてるかわからんからむつかしいのう

275 :世界@名無史さん:2014/06/23(月) 19:37:02.02 0.net
エマニュエル・トッドを大学で勉強したいんだけど、
どこの大学良いの?

276 :世界@名無史さん:2014/06/23(月) 20:35:43.19 0.net
ケンブリッジ大学
パリ政治学院
ミシガン大学
東京学芸大学
青山学院大学

277 :276:2014/06/24(火) 19:09:46.84 0.net
>>276
サンクス。
海外の大学は無理。

東京学芸大学
→荻野文隆さんがいると思うけど、60越えてて、引退間近では?

青山学院大学
→青木保さんも石崎さんも70前後のおじいちゃんでは?

もっと若い先生がいる所はないですか? これから7,8年は現役だろうところ。

もう一つ、話題が変わるけど、トッドって
家族システム(平等主義核家族とか直系家族とか)の定義付けってどんなデータでしてたっけ?
3世代同居率とかだっけ?

278 :世界@名無史さん:2014/06/24(火) 19:42:47.95 0.net
何をしたいの?
・エマニュエル・トッドの個人分析?
・エマニュエル・トッドの研究の研究。つまりメタ研究。
・エマニュエル・トッドの研究成果をよく知りたい。
・エマニュエル・トッドのようなことがしたい
・エマニュエル・トッドの本を読みたい。

279 :世界@名無史さん:2014/06/25(水) 00:47:29.26 0.net
トッドとアインシュタインどっちがスゴイと思いますか?

280 :世界@名無史さん:2014/06/25(水) 01:16:41.86 0.net
トッド

281 :世界@名無史さん:2014/06/25(水) 07:03:20.54 0.net
>>259
船の事故見てもわかるけど、韓国人はいい加減で、町はちょっと横道に入るとすごく汚いらしいよ。


それに、最近は日本もそんなにきっちりしてなくなった。
人にぶつかっても謝りもしないし、怠け者になったし。。

282 :世界@名無史さん:2014/06/25(水) 07:05:35.20 0.net
トッドの予測は当たるからすごいよね。

283 :世界@名無史さん:2014/06/25(水) 18:12:32.40 0.net
相対性理論は人類の95%にとっては観賞用でしか無い学問だ
トッドの話を聞いてるほうがいろいろ為になる

284 :世界@名無史さん:2014/06/25(水) 18:39:40.05 0.net
トッドマンセー厨乙

285 :世界@名無史さん:2014/06/25(水) 18:45:08.69 0.net
>>277
そこの方法論が難しいから「読者はいても後継者はいない」って言ってるんじゃないかと
それは置いといて、「法律の」でなく、「実際の」遺産相続規則とか、どのくらいで子供が家を離れるかとか
父方居住が何%で母方居住が何%かあたりを参照してるっぽくはある

286 :276:2014/06/25(水) 21:09:09.44 0.net
>>276
>>277

>>278
まだ高校生で、トッドの著作すげーって段階なので、正直考えていないかも..
トッド的な分析ができたら一番良いかなと思います。

>>285
トッドがやった事はもう二番煎じになっちゃいますもんね。
日本史の範疇で人口統計学やるしかないのか....

イマイチこうこうこうだから、こういう家族システム、という説明が足りないと思うんですよねぇ。
相対的なものなのか。

287 :世界@名無史さん:2014/06/25(水) 22:22:24.47 0.net
学部生なら、歴史人口学の初歩を勉強して、
日本史で江戸時代のどこかの庄屋日記の刊行資料を
データベースに放り込んで、文書にまとめてお仕舞い。
村のレベルの分析、従来は東北は貧しいとされてきたが
豊かな村も会った。低年齢で晩婚化がないとされてきたが
例外もあったようだが結論。
これでじゅうぶん合格点。

従来の歴史人口学に家族型を一つの因子、それも大きな主因子
としたところに独創的な部分があるが、相関関係は因果関係を
証明しないから、歴史学としてはいまいち扱いされることが多い。
説明は、強引な解釈と見なされる危険性が高い。

288 :世界@名無史さん:2014/06/25(水) 23:16:57.99 0.net
というか、最後の転落の1990年版付属部分に「歴史学が科学だと証明されたわけではない」とトッド自身が書いてるんだから
因果関係の証明の難しさは歴史学もしくは社会科学全般に言えることであってトッド自身もわかってるだろうと
あと庄屋日記で村レベルの人口学的分析って難しいような…
庄屋日記が村の人口動態を把握できるくらい発見されてなきゃいけないんじゃないの

289 :世界@名無史さん:2014/06/25(水) 23:32:35.74 0.net
トッド自身とはうらはらに勝手に証明されたと思い込むやつが流布するだろ。
DNA決定論者みたいな。

290 :世界@名無史さん:2014/06/25(水) 23:43:18.15 0.net
大学生なら逆の発想でもいいかもね。相関関係があれば、
因果関係を証明しているに違いないという思い込みで考える。
一般人の考察ならこのレベル十分。

291 :世界@名無史さん:2014/06/26(木) 15:18:36.02 0.net
昔の人間が、計算機を叩いて計算した研究内容を、デジタル化して
データーベースで解析しなおすとか。データも公表すれば、みんなの役にもたつ。

292 :世界@名無史さん:2014/06/26(木) 19:23:24.09 0.net
トッドの後継者がいないってそんなに難しい方法で研究してるのか?
手法公開すれば世界中で誰かがやってくれるのじゃないか?

293 :世界@名無史さん:2014/06/26(木) 20:01:02.96 0.net
>>237のインタビューとは別にある日経ビジネスオンラインインタビューで言ってる
もちろんトッドの影響を受けたと言ってる人はいる、同インタビューでも挙がってる速水融とか

294 :世界@名無史さん:2014/06/26(木) 20:12:43.86 0.net
もう一度読んだら「説明するのは難しい」だった
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140408/262574/?P=1&ST=smart

295 :世界@名無史さん:2014/06/26(木) 23:18:08.86 0.net
>>292
コストが掛かる。

296 :世界@名無史さん:2014/06/27(金) 20:26:42.49 0.net
>>294
宮廷大だったらどうとでもなりそうだが、そんなに掛かるのか?
>>294が言ってるように説明するのが難しいのは
教育でなく研究に重きを置き過ぎて年を取っていってるだけと思う

297 :世界@名無史さん:2014/06/28(土) 04:38:19.13 0.net
>>292
ただ人気がないっていうだけでは?
人口人類学なんてトッドが出てくるまで聞いたことなかったし。

298 :世界@名無史さん:2014/06/28(土) 22:02:31.48 0.net
今までの歴史の中でもトッドは特に凄いから今後も中々出て来ないってことでしょ

299 :世界@名無史さん:2014/06/28(土) 22:04:51.04 0.net
図書館にトッドの本あってラッキー!

300 :塩村:2014/06/28(土) 22:16:11.78 0.net
これは酷すぎる。

塩村都議の発言

「いつも3人ぐらいと同時に付き合ってる」
「全員と肉体関係がある」
「何股もしてる人は世間にいっぱいいる」
「バレなければなかったのと同じですもん」

https://www.youtube.com/watch?v=O1U1ulLinPw

こういう人が女性の代表のような顔をして議員やってるってすごいね。

301 :世界@名無史さん:2014/06/28(土) 23:23:15.58 0.net
>>300
でもそのことと都議会での野次問題は別。

302 :世界@名無史さん:2014/06/29(日) 12:37:16.65 0.net
塩村の過去の言動は塩村自身から発せられたものでなので
塩村が落選させればいい
結局は塩村を選んだ民衆の問題

鈴木の野次は少子化で困る都民の女性問題を塩村が代弁したのに
塩村そのものへの個人攻撃をして遮ってる
つまり都民の声を遮ったので責任は遥かに重く
これを追及しないことは政治が腐敗してるし民主政治の根幹が崩れる

303 :世界@名無史さん:2014/06/29(日) 20:13:23.69 0.net
質問内容も、都内の女性は昔と違い孤立してるからサポートしようね
って内容だったのに良く分からん野次が飛んできた

識字率が上昇して共同体が崩壊し、子育てはし難くなり
擬似家族だった企業からも終身雇用が消えつつある今
結婚すらも出来ない人が増えてきてしまった
これに対応するのは代議士として当然だろう

>>286
トッドを引用してる東京農工大の矢口克也(矢口芳生)の周辺を当たったらどうかな?
分析方法は違うかもしれんが、土地から家族や経済構造がどう変わるかを
農業経済学で説明してる
http://dl.ndl.go.jp/view/download/digidepo_3499399_po_073701.pdf?contentNo=1
本も矢口芳生の名でamazonに大量にある

この手のモノを見掛けたら引用されている人の名前を調べる
大抵年を食って辞めてるから本人には学べなくてがっかりするが
その人の学歴は真似ることは出来る

304 :世界@名無史さん:2014/07/01(火) 22:45:22.32 0.net
週末をアメリカで過ごす男が警察に拘束されたようだ

305 :世界@名無史さん:2014/07/03(木) 23:24:51.31 0.net
だれそれ あすか

306 :世界@名無史さん:2014/07/04(金) 21:18:07.22 0.net
トッドが、直系家族は出生率が低い、と書いてある本はどれだっけ?

307 :世界@名無史さん:2014/07/04(金) 22:36:46.65 0.net
将来学校の教科書にトッドの研究内容が出てくるのかな
トッドって凄いのに全然評価されてないよね

308 :世界@名無史さん:2014/07/18(金) 20:50:19.30 0.net
>>305
トッドが大嫌いなサルコジのこと

309 :世界@名無史さん:2014/07/22(火) 06:33:01.31 0.net
トッドってオランドの事も嫌っているじゃん。
オランド副首相 (首相はメルケルね)
って揶揄している

310 :世界@名無史さん:2014/07/24(木) 19:57:55.83 0.net
>>304
週末じゃなくて大統領に入っての最初の休暇な

>>306
そうは書いてないけど…デモクラシー以後でフランスとスカンジナビアを挙げて出生率が高い社会は母性と育児を両立させた社会とは書いてる
多分「ゆりかごの戦争」効果でセルビアとアルバニアを除外してだが

311 :307:2014/07/25(金) 16:23:11.86 0.net
>>310
経済幻想に書いてあったわ。
直系家族は子育てをしっかりするから、高い教育力と低い出生率になるって。
その唯一の例外がスウェーデンとの事。

世界には
・高い教育力×低い出生力 → 直系家族 (ドイツとか日本。今では韓国もか)
このタイプは知的レベルが上がるけれど、人口が減っていくから、知的総量は横這い

・低い教育力×高い出生力 →絶対核家族/平等主義核家族の一部 (英米,フランス)
このタイプは知的レベルは上がらないが、人口が増えていくから、知的総量は横這い

・低い教育力×低い出生力 →平等主義核家族の一部の国 (スペイン、イタリア等)
女性の地位の急変が低い出所力となったっぽい。オワコン国家?

・高い教育力×高い出生力 →例外としてのスウェーデン (直系家族)
経済幻想の中ではスウェーデンの出生率が高い理由は書いてなかった気がする。
知的レベルは高く、人口も増えていく。理想的ですね。

でも世界の主要国で知的レベルを保ちつつ、出生率を上げるのって難しいんだな。
英米仏みたいに国民をバカにして出生率上げるか、日独韓みたいに国民を鍛えて出生率下げるか
どっちが良いのか分からんね。

312 :世界@名無史さん:2014/07/27(日) 17:38:58.77 0.net
最近はスウェーデンもドイツも世界で目立たないけどね。
文明の中心はアメリカ韓国日本になってる
日本の電気はダメになってるけど

313 :世界@名無史さん:2014/07/27(日) 17:40:56.53 0.net
ドイツといえば高級車だけ韓国電気、日本車アニメゲーム
アメリカictアニメ音楽ドラマ映画金融カジノ

314 :世界@名無史さん:2014/07/28(月) 19:42:33.96 0.net
>>312
スウェーデンは小国だからしょうがない。
(でも、上でもあるけど、小国の割に異常なほど世界企業があるけど)
ドイツは目立っているでしょ。EUを事実上、自国の経済植民地にしたんだから。
VW筆頭にモノづくり最強じゃん。

アメリカに関しては同意。
でもあの国はチート国だから、他国の参考にはならんよ。
経済危機があったのにシェールオイルで復活だもんね。

315 :世界@名無史さん:2014/07/28(月) 23:56:01.02 0.net
中国市場はドイツが頑張っている。
日本は愛国者が進出しないように防御している。

316 :世界@名無史さん:2014/07/29(火) 19:05:37.67 0.net
伝統的に中国とドイツは仲いいからな
改革開放で最初に中国で工場操業したのがVWだし
戦間期もドイツは兵器を中国に大量に供給して再軍備の足がかりにしたし
大規模な将校団も送り込んでるしな

317 :世界@名無史さん:2014/07/29(火) 20:21:02.38 0.net
ドイツと日本が手を組んだのが不思議なくらいだな

318 :世界@名無史さん:2014/07/31(木) 04:20:57.67 0.net
>>312
文明の中心とかセンスない

319 :世界@名無史さん:2014/07/31(木) 06:52:17.22 0.net
>>317
ドイツと日本が組む戦略的メリットって皆無だもんね。

>>318
トッドも文明の中心って概念はあるんじゃない?
スウェーデン=ドイツ=スイスという南北のラインで

320 :世界@名無史さん:2014/07/31(木) 08:10:16.75 0.net
>>317
何を言ってるのかわからない。
文明の中心って。。
しかも半島って。。

321 :世界@名無史さん:2014/08/01(金) 19:02:22.25 0.net
>>317
両国とも権威主義家族が多くイデオロギーも似てるからな
日本は絶対核家族と平等主義核家族も多く住んでるから
権威主義家族を抑えることもあるけど
ドイツと韓国はないので早めに人生が決まってしまう

322 :世界@名無史さん:2014/08/02(土) 04:43:27.66 0.net
核家族なんて世界中にいるだろドイツ、韓国も含め

323 :世界@名無史さん:2014/08/02(土) 06:07:15.32 0.net
ドイツ、韓国の共通点
ニートが物凄く多い

324 :世界@名無史さん:2014/08/02(土) 06:11:23.26 0.net
>>322
直系家族規範は核家族化後も残る。

それに、直系家族システムはシステム内の多数派はむしろ核家族だぞ?
3人の子どもがいたとしたら、2人は家の外に出て結婚しなきゃいけないんだから。

>>323
ニートが多い理由は社会がいわば軍隊的だからじゃない?
厳しい労働規範があるから、それについていけない人はニートになるしかない。
フランスとかイタリアならゆる〜く働ける人でもドイツや日本、韓国では
社会的に受け入れられない。

アノミー家族の東南アジアのコンビニ見てみれば分かるだろ?
店員が座ってスマホいじってお喋りしているぞ。日本のコンビニならありえない光景だ。

325 :世界@名無史さん:2014/08/02(土) 23:35:58.51 0.net
日独韓で多くなる原因は障害や病気を持った人間が親と同居してることと
会社(親)に社会保障をしてもらおうとするから雇うのに金が掛かり過ぎる
会社(親)は正社員(長男)と非正規(次男以降)に分け
早めに選抜を行って長期計画を立て後継者を育てていくシステム
よって中途採用者(養子)から大きな権威に救い上げられることは余り無い
つまり雇用の流動性が少ない

英国ではニートを追い出した結果、生活保護受給者だらけになり
街に屯するようになったから、家に帰して、
NPOが行う職業訓練と就職斡旋を受けさせ社会に戻してる
(日本ではサポステがやってるけど就職斡旋は出来ない)
ただし、家族構造別のデータがないので直系家族から追い出されたものか、
絶対核家族から追い出されたものかは分からない

326 :世界@名無史さん:2014/08/03(日) 06:19:58.24 0.net
>>325
ドイツの職業訓練は充実しているイメージ。

アングロサクソン系 絶対核家族システム
→全員の根無し草化による早期の工業化達成

日独系 直系家族システム
→長男以外の根無し草化による工業化達成

ラテン系 平等核家族システム
→工業化の遅れ

上記の理由だっけ?
ニート化しやすいのは上記2つのシステムだよねー

327 :世界@名無史さん:2014/08/03(日) 11:58:42.37 0.net
英国の生活保護は、生活補助を多く含んでいるから日本人がイメージする
生活保護じゃない。

328 :世界@名無史さん:2014/08/03(日) 15:48:40.51 0.net
日本の生活保護が生活補助を含んでないとでも?

329 :世界@名無史さん:2014/08/03(日) 18:23:34.99 0.net
生活保護と家族システムを絡めて論文書けばいけるんでない?

ところで、トッド的な分析を行っている学者って他にいる?

330 :世界@名無史さん:2014/08/03(日) 18:27:36.17 0.net
日本の生活保護は、家電を配ったりする、補助金的な部分もあって、
賃金の安い人への底上げのような構造をしている。低収入のフリーターに
補助金を出すような感じ。日本と英国の生活保護はほとんど同じだよねw

331 :世界@名無史さん:2014/08/03(日) 19:36:27.76 0.net
似てるのでなく英国の救貧法を真似て作られてる

1874 恤救規則
1929 救護法
1946 旧生活保護法
1950 現生活保護法

会社や血縁が再分配の機能を果たしていたから、先進国の中では圧倒的に遅れてる

332 :世界@名無史さん:2014/08/03(日) 19:39:51.57 0.net
戦後はGHQの命令で丁稚もなくなってる
丁稚は商売を教えてもらえる住み込みの弟子なので給料は出ない
アカを増やさない為にも存在させてはならなかった

333 :世界@名無史さん:2014/08/03(日) 20:21:10.33 0.net
英国の救貧法も日本の生活保護法と同じく甘えと見られ
マルサスが貧者を助けても貧乏になるだけだと批判したのを鏑矢に
新救貧法で悲惨なことになった

日本もまた同じ間違い、いや、今度はエリートのナルシシズム化で
己の層への正解を選ぶのだろうか?
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/overseas/europe/12101901europe.pdf

334 :世界@名無史さん:2014/08/04(月) 17:50:07.59 0.net
今の日本みたいに、
非正規雇用は自己責任
ホームレスは自己責任
シングルマザーは自己責任
子育ては自己責任
イラクで捕まるのは自己責任
生活保護は身体を壊して働けない人だけが貰うのが理想

という考え方では日本という国民国家が壊れてしまう。
昔は経済状況も良く、「家」というセーフティーネットがあったから、うまくいっていた。
が、経済状況が崩壊した今、自己責任論は無理がある。
自民党の政策は「家」を再強化して、国家の負担を減らす方向にあるけれど、
日本の国民意識や出生率に多大なダメージを与えると思う。

335 :世界@名無史さん:2014/08/11(月) 21:15:39.81 0.net
自由貿易に反対する理由は経済学から見ても単純明快だが
池田信夫は分かってない
http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20070215/1171504603

336 :世界@名無史さん:2014/08/13(水) 06:47:18.74 0.net
>>335
トッドの人類学的経済学は経済学者にどういう評価なのかな?
傾聴すべきと思われているのか、一笑に付されているのか。

でもトッドも帝国以降ではEUの崩壊は見抜けていないもんなぁ。
ユーロ安&ドイツ構造改革→EUのドイツ帝国化
という流れを批判しているのは後出しジャンケンにすぎない。

337 :世界@名無史さん:2014/08/14(木) 01:22:56.48 0.net
スティグリッツとか社会資本の存在にも光を当ててるからそれなりに親和性は高そう
底辺への競争が起きているって認識でも一致してるし
でも帝国以後でトッドが書いたようにエスタブリッシュメントの一因であるがゆえに突っ込んだ事は言えないのか
保護主義に対しては否定的(場合によっては関税措置を認めているようでもあるけど)

338 :世界@名無史さん:2014/08/14(木) 22:56:35.21 0.net
>>337
ステイグリッツは嘆くばかりで何もしてない
問題を告発さえすればそれでいいと思っているのだろうと手厳しい

339 :世界@名無史さん:2014/08/15(金) 06:02:51.66 0.net
直系家族システムの社会規範は脱農業化以降もかなり残るみたいだけど、
外婚制共同体システムは脱農業化以降はどういう流れになるんだろう?
3世代同居が減った結果、親子関係の権威主義関係が薄れて
平等主義核家族システムに移行するのかな?

直系家族システム→永続化?
絶対/平等主義 核家族システム→工業化社会に適応
外婚制共同体システム→平等主義核家族システム化?

340 :世界@名無史さん:2014/08/18(月) 00:56:45.99 0.net
本の中でイギリスは間接統治、一時的であれ大帝国を作ったのは凄い事だって
書いてる部分ありましたよね?

341 :世界@名無史さん:2014/08/18(月) 04:22:11.73 0.net
>>340
アングロサクソンの普遍主義は自明のものではなく、努力が必要だ〜
とかそういう感じでしたっけ?

でも所詮、外婚制共同体のロシア・中国式の大帝国とは本質的に違うよね

342 :世界@名無史さん:2014/08/19(火) 13:49:30.53 0.net
トッドは、世帯税から人頭税移行による世帯と家族の小規模化について
どう分析しているの?

343 :世界@名無史さん:2014/08/19(火) 23:43:48.00 0.net
でも基本的に差異主義が帝国を作るのは難しいまたは不可能なのに大帝国を作ったのは凄い
って感じの事を書いてたはず

344 :世界@名無史さん:2014/08/20(水) 06:09:04.56 0.net
誰か>>339へのレスきぼんぬ。

>>340
>>341
>>343

逆にフランスは何で帝国を作れなかったの?
西欧で普遍主義の唯一の大国でしょ?

345 :世界@名無史さん:2014/08/20(水) 06:14:49.92 0.net
イギリスがナポレオン邪魔したから

346 :世界@名無史さん:2014/08/20(水) 18:56:57.80 0.net
普遍主義は帝国を創るのに適している=必ず帝国を作れる、じゃないだろ
フランスそのものがパリ盆地の人口的優位によって軍事的につくられたものだとは世界像革命のインタビューで言ってたけど

347 :世界@名無史さん:2014/08/21(木) 00:15:22.49 0.net
フランス植民地帝国も相当なデカさじゃね?

348 :世界@名無史さん:2014/08/23(土) 14:29:42.98 0.net
移民をたくさん作って間接統治から直接統治に移行しなかったから
インド東南アジアアフリカ中央アジアなどと一緒。

349 :世界@名無史さん:2014/08/23(土) 14:30:36.65 0.net
ヨーロッパで領土を増やすのには失敗

350 :世界@名無史さん:2014/08/23(土) 20:23:55.92 0.net
直系家族は差異主義だから東方にドイツ人が入植してもドイツ圏の拡大には繋がらなかったのはわかるけど、
フランスは普遍主義だから東方のドイツ人を同化していくことはできんかったのかの

351 :世界@名無史さん:2014/08/23(土) 20:29:24.18 0.net
直系家族を受け入れすぎたら普遍主義じゃなくなるだろ

352 :世界@名無史さん:2014/08/23(土) 20:49:23.75 0.net
ここには学生さんが多そうなので聞きたい
今の学生さんはエリートの責任を放棄して自己実現ばかりに走ってる?
統計じゃなくとも実感でいいから教えて欲しい
http://university.chase-dream.com/edu_univ/elite.html

353 :世界@名無史さん:2014/08/24(日) 00:39:42.93 0.net
・自分をエリートと思っていない
・エリートには責任があると思っていない
・エリートの責任なる存在自体を知らない。

354 :世界@名無史さん:2014/08/24(日) 06:46:00.58 0.net
>>350
アルザスの住民はドイツ語を話しても国民意識はフランス人だろ?
これはフランス流の同化力とドイツ流の継続力の賜物だろ?

てか、トッドも指摘してるが、ブルターニュやらオック語地域やら、
フランスはパリ盆地周辺の文化にめっちゃ同化させまくってるやん。

>>352
数年前まで学生だったというだけで答えてみる。

エリートの責任って考えている人はごくごく少数。
殆どの人はカネが第一。
ただし、カネが得られる環境を比較して優先するのはエリートの責任。
就職先だったら....

@社会的貢献ができて高給な総合商社
Aカネは儲かるが、社会的貢献はできないコンサル

@とAで、僕ら世代以下は@の総合商社を選ぶ人間が多い気がする。
カネは前提条件だけど、社会に貢献したいという気持ちは持っているよ。

355 :世界@名無史さん:2014/08/24(日) 21:25:33.13 0.net
>>354
重労働で金は殆ど得られれないが
社会貢献出来ることを選ぶ人はいなくなっていってるのだな

356 :世界@名無史さん:2014/08/26(火) 12:09:48.10 0.net
階級はなくて責任だけある、責任はなくて階級だけある
http://saikyo-shukatsu.com/2011/01/uragawa-megabank.html

357 :世界@名無史さん:2014/08/30(土) 19:57:37.62 0.net
トドちゃん最近よく日本の雑誌に寄稿してるよね、
その辺の事情知ってる人いない?

358 :世界@名無史さん:2014/08/31(日) 06:16:44.26 0.net
>>357
寄稿してる事自体知らないや。
具体的にどこかしら?

359 :世界@名無史さん:2014/08/31(日) 20:58:37.17 0.net
文芸春秋とか中央公論とか、中道くらいの総合誌、月刊誌なんかに、
新潮だったかな?まあそんな感じのところ

360 :世界@名無史さん:2014/09/01(月) 08:35:37.32 0.net
>>359
勝手な予想だけれど...

・日本のTPP参加への警鐘(トッドは保護主義者)
・暇になった。(もう60過ぎだよね?INEDとかフランスって定年あるの?)

361 :世界@名無史さん:2014/09/02(火) 23:23:02.59 0.net
>>360
http://www.ined.fr/en/current_research/researchers/

まだエンジニアに名前があるようだ

362 :世界@名無史さん:2014/09/03(水) 14:27:45.05 0.net
トッドってエンジニアなのか、、、
人口工学かなんかなのか?
実は数学力も高いのかな?

363 :世界@名無史さん:2014/09/03(水) 19:43:23.72 0.net
>>362
統計できないと駄目だろ
昔はともかく今はRだってやるだろうし

364 :世界@名無史さん:2014/09/06(土) 12:11:13.38 0.net
トッドは
歴史学者?
文化人類学者?
統計学者?
家族社会学者?
経済学者?

なんなんだ?

365 :世界@名無史さん:2014/09/07(日) 00:47:45.13 0.net
「哲学者」という肩書き以外は何でもいいというのが本人談
>>359
今年2月号(1月号だったかも)の文芸春秋に対談が載っててと今年6月号の中央公論にインタビューが載ってるけど
後者はパリで取材したものだから、そこまで手間は取らせない
よく国内のメディアにも出てるみたいだし、France cultureで番組も持ってるそうだから
この間ドイツのメディアでこういう話をしたということを語ることもあるから、多分外国のメディアからのインタビューも結構ありそう
あと暇には多分なってない、「不均衡という病」に収録されたインタビューだと
同書と同じような手法で日本について本を書く計画があるらしいがエルヴェ・ル・ブラーズによると「当面はやるべきことがある」そうだから
この計画についてINEDに資金提供依頼をしているらしいから、多分INEDも辞めてない
INEDに定年があるかどうかは知らない

あとトッドと数学についてならフランス語wikipediaによると数学でバカロレアとったっぽい

366 :世界@名無史さん:2014/09/07(日) 20:40:04.20 0.net
佐藤優もトッドを引用してるな
http://www.youtube.com/watch?v=FvehrCBzFPg

367 :世界@名無史さん:2014/09/08(月) 01:08:38.78 0.net
佐藤優はトッドを文化レイシストって批判してもいるな

368 :世界@名無史さん:2014/09/08(月) 01:12:44.94 0.net
あと、今話題のスコットランド独立について。
トッド流の解釈だと、スコットランドは直径家族、イングランドは絶対核家族。
スコットランドの自民族中心的思考が今回の独立投票の背景だよね。

369 :世界@名無史さん:2014/09/08(月) 01:37:49.68 0.net
窓ぎわのトッドちゃん

370 :世界@名無史さん:2014/09/08(月) 23:01:54.56 0.net
人類学的システムにいいとか悪いとか点数をつけてはならないのだと帝国以後で示唆していたのにねえ
佐藤優とは藤原書店主催で討論をもったこともあったけど教育についての議論も噛み合ってない感じだし
佐藤はどっちかっていうとハンチントンとの方が親和性高そう

371 :世界@名無史さん:2014/09/09(火) 20:52:54.49 0.net
>>364
歴史人口学者にして家族人類学者

>>367
それは知らんかった、雑誌?それともネットで?

372 :世界@名無史さん:2014/09/09(火) 22:20:02.93 0.net
>>367
トッドをレイシストって言ってる人がいたんだけど、
佐藤優が元ネタだったのか

373 :世界@名無史さん:2014/09/10(水) 14:01:42.27 0.net
>>371
どっちだっけなー、雑誌かなんかで見た記憶がうっすらと、、、、
>>372
佐藤優が言ってるのは"文化"レイシスト。
トッドは人種じゃなくて家族システムで人を決めつけている、という意味だろう。

374 :世界@名無史さん:2014/09/10(水) 14:02:36.04 0.net
白人だから優秀だ、というのがレイシスト
直系家族システムだから優秀だ、というのが文化レイシストかな?

375 :世界@名無史さん:2014/09/10(水) 14:45:54.27 0.net
ファミリアリストか?
ファミリアリズムという言葉はあるが、その人称用語はなさそうなんだよな・・・

376 :世界@名無史さん:2014/09/10(水) 20:15:14.14 0.net
>>368
それと、不均衡という病の最後で書かれていたことだが
「新自由主義的な適応は移民や若者など役に立たないとされた国の一部分を切り捨てることになりがちであり
現にカタルニアや北イタリアは自分だけが有利な条件を確保しようとしている」ということだろう
>>374
「決定論」だという批判とだいぶ重なるが、世界の多様性の序文でエミリア地方での共産党得票率が最大でも47%だったことを挙げて
それで全てが決まるわけでもないとし
速水融との対談でも「因果関係を説明するのは科学の宿命であり」
「ある値の平均とある値の平均を比較してその関係を指摘しているに過ぎない」(要約)と語ってはいるのだが

377 :世界@名無史さん:2014/09/13(土) 19:17:24.04 0.net
>>375
ファミリアリストって新しい言葉ですねぇ。
イイね!

>>376
人種主義者は◯◯は優秀だ! だから、◯◯は優遇されるべき!
って主張ですもんね。
トッドとは全然違う

378 :世界@名無史さん:2014/09/30(火) 01:21:23.39 i.net
>>17
二階にあったからだよ

379 :世界@名無史さん:2014/09/30(火) 01:29:29.77 i.net
>>134
文化大革命以後、中国では女の子>男の子だよ。

理由は簡単。男の方が学歴が必要で、
教育費が掛かるから。トッドの予言通り。

家系図もすっかり廃れたし。

380 :世界@名無史さん:2014/10/02(木) 20:51:59.29 0.net
一人目が女の子に限り二人目を有料で産める政策を実行してもこれだ
http://j.people.com.cn/94475/7828652.html

しかし一人っ子政策では女性優遇しても
毛沢東の時代と違って女性を無理に雇う政策は失われていったので
急激に女性の雇用は減ってるし男女間の賃金格差も開いている
だから日本と同じくワリキリが流行る

381 :世界@名無史さん:2014/10/03(金) 12:03:03.97 0.net
>>379
中国の年齢別の性比をみるといい
革命から30年くらいは男児選好が多少弱まったけどそれ以降むしろ男児選好が強くなってる
中央公論のインタビューで言ってたのはそういうこと

382 :世界@名無史さん:2014/10/12(日) 20:26:50.06 0.net
トッド理論背景に論文書いた。
画期的かと思ったけど、教授にはあんまり評価されなかった

383 :世界@名無史さん:2014/10/15(水) 20:45:19.81 0.net
もう少しくわしく

384 :世界@名無史さん:2014/11/13(木) 20:58:00.37 0.net
デモクラシー以後は面白かったが
「僕達が親より豊かになるのはもう不可能なのか」、も面白かった
人口動態が変わってるのに、税制が変化に対応してないから
世界中でY世代(氷河期みたいなもの)が増えてるという

米国の学資ローンは1秒に3,000ドルずつ増えていき、
1人辺りの負債額は2万5000ドルを超え、未払残高の合計は1兆ドル
しかも他のローンを減らせる敏腕弁護士も、学資ローンの負債だけは減らせない
(理由は書かれてなかった)

学費の決め方は大学の序列によって決められる
つまり、教育内容ではなく現在の序列を守るために、
下位大学よりも授業料を上げるので、実際よりも高い
にも関わらず、格付会社のフィッチは、民間の学資ローンで組んだ資産担保証券は危険だが
政府の学資ローンの証券は安全ですと保証してる
(日本で金融緩和して余ったカネがここに入るのか?)

それなのに創造された職よりも消えていった職が多く、彼等の学費を返せる手段がない
かといって低学歴なら更に貧しい
しかも予算はGDP比で、科学研究2%、教育・雇用・職業訓練3%と大変低く
住宅ローンばかり優遇される

こんな状況なので世界中のY世代のみならず、米国すら子供を持てないし親と同居する世帯が多い
彼等はこのまま直系家族か外婚制共同体家族になるのだろうか・・・・

385 :世界@名無史さん:2014/11/16(日) 06:31:56.57 0.net
日本でも少子化と貧困化で世帯構造が(再)直系化してるよね。
団塊の世代は兄弟が多く、核家族を形成した。親の権威が低かったから、学生運動なんていうヤンチャができたのだろう。
今の若者は一人っ子も多く、経済状況から実家暮らしが多い。
長男長女率が高まり、直系家族規範が強まる事によって、今の日本は保守化している。

386 :世界@名無史さん:2014/11/22(土) 19:17:20.04 0.net
それもあるだろうが、女性の高学歴化が少なかったからではないか?

387 :世界@名無史さん:2014/11/27(木) 00:53:45.97 0.net
>>386
データじゃなくて悪いんだけど
地方の20〜25くらいって学歴も扱いも女がやや有利なのかなーて思う
親からしたら女の子って言う不安のせいか割とヤンキーっぽい子でも高校卒業後進学させてる。
車も女の方が運転してるカップルがやたら多い。

俺なんか35独身だけど未だ親元いるもんなぁ
ただそのせいかどうか収入は同世代の倍近い
先が暗いのか明るいのかまったく分からん

388 :世界@名無史さん:2014/11/27(木) 23:27:53.90 0.net
35独身親元とか核家族システムじゃありえないな。
日本の少子化解消のためには外に出ろと言いたい

389 :世界@名無史さん:2014/12/03(水) 20:26:53.41 0.net
ttp://www.nikkei.com/article/DGXZZO64608980W3A221C1000000/
>(大統領に反発する)草の根保守運動『ティーパーティー(茶会)』の存在もあるが、主な支持層は高齢者だ。たぶん米国は生まれ変わる過程にある。歴史の転換点を見逃してはならない


けっこうテキトーなこと言ってるな

390 :世界@名無史さん:2014/12/06(土) 22:25:51.06 0.net
ティーパーティー関係の本読んでみるとティーパーティーの支持層が高齢者ってのは本当みたいだけど
例えば「アメリカ福音派の変容と政治」
中間選挙は大統領選と比べると投票率がだいぶ低くなるから有権者全体が共和党に鞍替えしたとはならないんだよなぁ
世論調査だと共和党も不人気のままだし

391 :世界@名無史さん:2014/12/09(火) 23:20:38.99 0.net
でも、アメリカのマイノリティ増加は続くし、民主党が伸びる要素はある。

個人的にはオバマがダメ大統領扱いなのが謎。
アメリカに益の少ない海外軍事展開の縮小による財政健全化
リーマンショックから立ち直る (シェールのおかげだけど)
オバマケアによる、低所得者の保護拡大

アメリカを当たり前の先進国にしつつある、マトモな大統領にしか思えない。


ところで、トッド絶賛のトマピケティの21世紀の資本は買った?
帯にトッドのコメント付だよ。
経済学の本というよりかはアナール学派的な歴史社会学の本らしいな?
まだ買っただけだけと。

392 :世界@名無史さん:2014/12/10(水) 21:36:43.23 0.net
>>388
玄田有史が仕事の中の曖昧な不安で
パラサイトが起こる理由は中高年の雇用がガチガチに守られ
親に集らないと生活を維持できない程、給料が低いことを指摘してる

393 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 21:00:02.97 0.net
>>391
トッドがアナール学派的と言っているのは
「長期的な変遷に注目する」
「心性に注目する」(この本では経済思想の変遷に触れてるだけだけど)
の二点であって経済学的要素が薄いわけではない
最後の転落の序説で触れられてた人口と地代の関係(ル・ロワ・ラデュリが論じていたところ)がもたらす帰結にも触れてるし
そういう意味でアナール学派的要素はあると感じた

394 :世界@名無史さん:2014/12/14(日) 22:57:50.81 0.net
日本語訳が出たんだな
オイコノミアの人も良い評価を下してる
https://www.youtube.com/watch?v=zuEPwNPc4xs

395 :世界@名無史さん:2014/12/16(火) 22:13:22.60 0.net
今回も、権威主義家族は政権交代が少ないを、実現してしまったようだ・・・・・
デュヴェルジェの法則通りだと、数十年かけて二大政党になるらしいが
その時の日本はどうなってるのだろうな?

396 :世界@名無史さん:2014/12/17(水) 14:53:51.23 0.net
国民が飽きてきた頃に政権交代だからなぁ。
20年に1度しか政権は非自民にならないね。
その頃、橋下は60歳位で、首相じゃないの?

397 :世界@名無史さん:2014/12/17(水) 22:19:00.56 0.net
>>396
そんなことになったら、彼が計画したカジノや売春宿が乱立する国になる
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=611365&gc=gc

398 :世界@名無史さん:2015/01/08(木) 22:40:51.97 0.net
今回の、一連の銃撃事件についてトッドの意見を聞きたいな
まぁ移行過渡期なんだろうけどさ

399 :世界@名無史さん:2015/01/09(金) 04:08:07.14 0.net
 
移民についてはフランスがもっとも理想的ではなかったのかw

400 :世界@名無史さん:2015/01/10(土) 10:26:49.45 0.net
TVに出てくる自称専門家すら、イスラムについて的外れの指摘をしてるので
トッドの本読むほうが面白い

相続制度のプロともいうべきトッドは資産家や知識層にウケるけど
労働者はピケティばかりに注目するんだろうな

401 :世界@名無史さん:2015/01/10(土) 10:35:59.65 0.net
移民政策がどうだろうと結局外から過激派入ってきて事件起こしたろう

402 :世界@名無史さん:2015/01/11(日) 01:53:25.20 0.net
地中海のイスラム海賊も十字軍の始まる前から、
フランスがアルジェリアを支配するまで延々と続いたというしな
シリアやイラクといった無法地帯をどうにかしないと駄目なのかね
すでにイスラム系商店などに嫌がらせが発生してるらしいが、
発生箇所の家族型はなんだろうとなんとなく気になったw

403 :世界@名無史さん:2015/01/13(火) 20:00:36.30 0.net
>>399
そこまでは言っていないし、そもそもフランスとその他でのムスリム系住民の母数の違いということもあるかと
犯人のうちの一人はセネガル系移民で(英語版wikipedia、1/12閲覧)まだ統合が進んでいない種類のようだし

404 :世界@名無史さん:2015/01/13(火) 21:53:30.84 0.net
仏へ渡米した従兄妹同志が革命に思いを馳せてフォアグラを食ったところ
鴨の味を忘れられず、つい食べ過ぎてしまった
文字を覚えた鴨が少なくなれば、他の鳥にも手を出すか絶滅するだけだろ

405 :世界@名無史さん:2015/01/15(木) 01:42:56.17 0.net
トッドさんはフランスのデモに疑問をお持ちのようです

「私も言論の自由が民主主義の柱だと考える。
だが、ムハンマドやイエスを愚弄し続ける「シャルリー・エブド」のあり方は不信の時代では有効ではないと思う。
移民の若者がかろうじて手にしたささやかなものに唾を吐きかけるような行為だ。
ところがフランスは今誰もが「私はシャルリーだ」と名乗り、犠牲者と共にある。
私は感情に流されて理性を失いたくない。
今フランスで発言すれば「テロリストにくみする」と受け止められ袋叩きに合うだろう。
だからフランスでは取材に応じていない。
独りぼっちの気分だ。 」

406 :世界@名無史さん:2015/01/15(木) 02:38:50.07 0.net
http://upup.bz/j/my80795DZQYtOnzpEvrenSI.jpg

407 :世界@名無史さん:2015/01/15(木) 21:07:38.52 0.net
>>406
ツル原さんってことは読売か
トッドは相変わらず理路整然としてるね
テロとの戦いに勢い付いてるオランド副首相を苦々しく思うわ

408 :世界@名無史さん:2015/01/17(土) 01:44:49.83 0.net
積極的なのはオランドでなくバルスの方だと思うけど
テロとの戦い宣言したのも彼だし、ロマへの強硬姿勢で知られるのも彼
記事貼ってくれた人ありがとう、読売とってないんだよねうち

彼は今回のことに限らずフランスで孤立気味にあるみたいなんだよね
「自由貿易は民主主義を滅ぼす」に掲載された対談ではマルク・ブロック財団の右傾化と戦っていたらしいし

彼の師であるエマニュエル・ル・ロワ・ラデュリは2012年大統領選ではサルコジを支持したし
「世界像革命」での対談によると少なくとも当時は彼の友人であったらしいピエール・アンドレ・タギエフはフィンケルクロートのようになってしまっている
https://www.ic.nanzan-u.ac.jp/EUROPE/kanko/pdf/02maruoka-12.pdf
ちなみにタギエフもデモクラシー以後で少し触れられてた「新しい反動」に分類されていて、マルクブロック財団のメンバーでもあった
しかもタギエフは上のページでみたように白人差別の原因を理解することを拒否しているくせに国民戦線に投票する貧困者には理解を示す
http://www.twitlonger.com/show/n_1rm6u4t

だからなのか、「移民の運命」、「経済幻想」ではタギエフからの引用があったのに「帝国以後」からはなくなった
ちなみにトッドの父の友人で、「最後の転落」や「第三惑星」を支持してくれたジャン・フランソワ・ルヴェルも911テロの時「毛沢東主義者の亡霊の仕業」と断言してるあたり
フィンケルクロートやタギエフに近いし

409 :世界@名無史さん:2015/01/18(日) 10:00:56.31 0.net
今、移民の運命、文明の接近を読むのは現実逃避だろうか、

410 :世界@名無史さん:2015/01/18(日) 19:04:23.21 0.net
なんでトッドって日本で流行らないんだろうね

411 :世界@名無史さん:2015/01/19(月) 13:01:13.23 0.net
難しいからじゃなかろうか?
グランゼコールくらいの学力は一部の博士にしかないと思うし
あったところでインセンティブもない

ましてや学士で就職する人が大半のTVでは
トンデモ解説者ばかり出てくるからな
移行期危機で大抵説明できる内容を年中喋ってる

412 :世界@名無史さん:2015/01/19(月) 17:14:34.60 0.net
血液型占いみたいに家族型で近代史が語れるくらいの分り易い入り口あるのにな
ワイドショーとかで図式化して紹介しやすそうなものだが

413 :世界@名無史さん:2015/01/20(火) 01:36:27.22 0.net
最近は月刊誌や新聞にも時々登場するし、日本での知名度も高くはあるんじゃないか
それでも流行っていないとしたらトッドというよりもフランスの知的影響力の問題かもね

414 :世界@名無史さん:2015/01/20(火) 01:58:37.05 0.net
大手新聞社がフランス情勢を尋ねるときの2、3人のフランス人の一人やね
移民問題でこれからますます脚光浴びそう
ただネガティブな情勢が続くだけに不本意だろうな
宮崎哲哉のラジオ番組でも言及されてたな

415 :世界@名無史さん:2015/01/20(火) 19:38:50.80 0.net
内婚制共同体家族と外婚制共同体家族が、どうしてああも性質が違うのか
よくわからなかったけど、調べてみたら納得したわ

他の家族型は、いとこ婚の有無で大きな差異は出ないけど、
共同体家族がいとこ婚すると、家族の中だけで婚姻が完結できるから、
兄弟の横の繋がりがめちゃくちゃ強くなるんね
よって縦の関係(権威)がすごく弱くなると

416 :世界@名無史さん:2015/01/20(火) 19:43:14.12 0.net
調べる前にトッドの本をちゃんと読んでるんだろうな…

417 :世界@名無史さん:2015/01/20(火) 21:24:41.92 0.net
内婚制共同体(イスラム教)は権威の対象が人間じゃないから
縦が弱いんじゃなかったっけ…

てか、不均衡という病を読んでんだけどマップがたくさんあるから
Flashとかでで連動してくれたらうれしいな…
ペラペラめくって比べるのしんどいw
小さい都市名出ても位置がイマイチピンと来ない

418 :世界@名無史さん:2015/01/20(火) 21:37:30.95 0.net
>>417
その考え方だと、内婚制共同体はなぜイスラムと親和性高いの?
という疑問への解答がないんだけど・・

419 :世界@名無史さん:2015/01/20(火) 22:36:44.81 0.net
>兄弟の横の繋がりがめちゃくちゃ強くなるんね
>よって縦の関係(権威)がすごく弱くなると

この理屈に対して疑問を持ったから>>417を書いた。

「内婚制共同体はなぜイスラムと親和性高いの?という疑問」は
>>415の中からは読み取れなかった

420 :世界@名無史さん:2015/01/20(火) 23:36:24.19 0.net
今回の銃撃事件で関心がわいたんだけど、
不均衡という病でなにかヒントになりそうなこと書かれてる?
他の著作はおもしろいんだけど、どうもフランスのローカルねたかと敬遠してたけど

421 :世界@名無史さん:2015/01/21(水) 01:24:21.68 0.net
420の話が意味不明すぎる… 誰か良かったら解説してください

422 :世界@名無史さん:2015/01/21(水) 12:25:42.10 0.net
>>418
結婚相手が決まってるから慣習になるんだろ
しかし、親戚同士で永遠に住むので
外婚制共同体家族ほどではないにしても権威的になる

争いが起こると互いに父の名前を10代くらい遡って
親戚同士だったら争いを止めるのもその為

423 :世界@名無史さん:2015/01/21(水) 12:31:53.16 0.net
イスラムの神は
「私達は夫婦喧嘩をしてしまいました」
「だったら五人の貧者に施しなさい、汝の罪は許された」
こんな慣習法ばかりなんで内婚性共同体家族は
許し過ぎるイスラムと相性が良い
反面旧約聖書は殺しまくり

424 :世界@名無史さん:2015/01/21(水) 18:22:30.90 0.net
世界の多様性と文明の接近読んだのか?

425 :世界@名無史さん:2015/01/21(水) 20:08:26.11 0.net
ここにあるレスの数々は誰へのレスなんだろうか?

426 :世界@名無史さん:2015/01/21(水) 21:57:32.76 0.net
>>424じゃないけど、>>418は世界の多様性の5章読んだの?

427 :世界@名無史さん:2015/01/21(水) 23:06:55.66 0.net
>>420
18世紀フランス東部からの識字化+脱キリスト教化の流れで出てきた結果と
最近までカトリックが根付いてた所が解放された結果とか見ると
イスラム教でも同じ事が起きてんのかなーとは思った

トッドの言う「移行期危機」まっただ中であろうISISが持つ焦りや不安に、
フランスの国内問題が呼応した、みたいな感じを受けた

ISISが移行期危機の産物じゃねーの?ってのは俺の推測なんだけど

428 :世界@名無史さん:2015/01/22(木) 08:04:09.39 0.net
トッドの移行期危機てなんか何でもありすぎて
少し微妙に思う

429 :世界@名無史さん:2015/01/22(木) 19:05:40.19 0.net
つうか移民の運命と文明の接近読んでも移行期危機と移民の疎外とは普通に別の問題
上にところどころ理解してない人いるけど

430 :世界@名無史さん:2015/01/22(木) 21:02:25.84 0.net
この日本ではとっくに過ぎ去っても移民排斥凄いからな
にしても、移行期危機は五文字なので書きにくい

431 :世界@名無史さん:2015/01/24(土) 00:14:54.57 0.net
http://todo-ran.com/t/kiji/10557
相関関係のあるデータも一緒に見られて結構楽しい

432 :世界@名無史さん:2015/01/24(土) 00:39:48.71 0.net
もうちょっと細かく区分けしてトッドの分析対象加えたら面白いな
そういう論文あったけど
核家族と直系家族に二分というのはちと強引な気がしたけど

433 :世界@名無史さん:2015/02/03(火) 10:58:16.45 0.net
>>429
学者の評論は、純粋に研究するためだけに読まれるよりも、落ち込んだ時に励ましてくれる
娯楽として消費される方が多い。その意味では、歌や小説と変わらない。
 イスラムの後進性に悩みながらも欧米のイスラム批判も嫌っているイスラム教徒には
トッドのイスラム論は、励ましてくれる「娯楽作品」として消費できるのではないだろうか。

434 :世界@名無史さん:2015/02/03(火) 17:46:33.40 0.net
??
むしろトッドの研究ってイスラムの後進性に心配させられる「欧米人」がほっとする本じゃね

435 :世界@名無史さん:2015/02/04(水) 13:23:46.43 0.net
イスラム教徒から見れば非イスラムのほうが後進(ジャーヒリーヤ)ですよ

436 :世界@名無史さん:2015/02/04(水) 23:20:05.02 0.net
>ムスリム同胞団のイスラム原理主義活動家サイイド・クトゥブは、1964年に出版された著書「道標」(en)の中で「ジャーヒリーヤ論」を展開している。

>ジャーヒリーヤ論は当然のごとくエジプト当局から警戒され、またシャリーアの権威たるアル=アズハル大学からも非難を受けた。


やっぱりムスリム同胞団って穏健じゃないね

437 :世界@名無史さん:2015/02/05(木) 22:51:05.04 0.net
先進って言えば先進か
出現した順を言えば最新なんだっけ?

内婚→外婚→権威→平等核家族→絶対核家族

438 :世界@名無史さん:2015/02/07(土) 18:09:16.81 0.net
>>437
石器時代まで遡ると共同体家族が多いような気がする
実際は何度も移り変わっていったんじゃないか?

439 :世界@名無史さん:2015/02/12(木) 18:14:32.69 0.net
一万年前は核家族でも共同体家族でもない中間的な親族形態じゃなかったか

440 :世界@名無史さん:2015/02/16(月) 23:45:11.60 0.net
ピケティ来日時のパネルディスカッションで鬼頭宏がトッドに言及してる
1時間3分辺り
http://www.asahi.com/topics/word/%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%BB%E3%83%94%E3%82%B1%E3%83%86%E3%82%A3.html?ref=pr_contents_sem_gl

441 :世界@名無史さん:2015/02/18(水) 18:40:12.99 0.net
鬼頭氏も人口統計学者なんだからそういうこともあるでしょ

442 :世界@名無史さん:2015/02/20(金) 14:52:43.03 0.net
読売のあと、日経と朝日もインタビュー
まあ趣旨は同じだが

http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM22H90_V00C15A2FF1000/
http://digital.asahi.com/articles/DA3S11608952.html

443 :世界@名無史さん:2015/02/20(金) 20:50:40.83 0.net
鎌倉時代、相続は男女平等だったとなんか聞いたことあるが
まぁ地域とか階級とかあるんだろうけど
興味深いな

444 :世界@名無史さん:2015/02/21(土) 16:22:29.19 0.net
しかしよくインタビュー見つけてこれるな
特別な検索方法でもあるのか?

445 :世界@名無史さん:2015/02/24(火) 12:00:58.67 0.net
普通にgoogle newsでもひっかかるよ

446 :世界@名無史さん:2015/03/01(日) 14:40:36.31 0.net
トッド理論使って、新日本大全を書いた学者はいないのか?
歴史学者でも、経済学者でも、社会学者でも、政治学者でも誰でも良いが。

ぱっと考え付く難しさは
1 宗教の不在
日本には西欧の様な明確な宗教がなかった。トッドは宗教と家族構造でヨーロッパを捉えた
2 自民党の存在
イデオロギーを考えるにあたって、はたして戦後自民党が、保守政党なのかどうか不明。リベラル派を大量に含み、トッド理論で分析しにくい
3直系家族の濃さ
日本は直系家族システムだけど、例外も多い。西日本、特に九州沖縄と北海道は直系家族システムではない。ただ、その他は直系家族システムだから、トッド理論での分析は難しいかも

4 東北の低レベルさの説明困難さ
トッド理論では直系家族システムが文化的活力及経済的活力を持つ。日本では最も直系家族システム的な東北はいずれも低レベル。

447 :世界@名無史さん:2015/03/01(日) 18:05:28.36 0.net
明治維新と戦後初期は左右がある程度組んで役割分担をしていたとも言えるな

448 :世界@名無史さん:2015/03/02(月) 01:32:53.80 0.net
>>446
宗教については一応仏教という解釈をされている
トッド理論での政党の非対称性は必ず保守政党が優位とはされていない
微妙な違いはどのシステムにもあるとされている、速水融はサイクルの違いであって、西日本のものも直系家族だと考えている
直系家族は保守主義から自己閉塞に陥ることもあると世界の多様性でも移民の運命でも経済幻想でも言及されてるが

449 :世界@名無史さん:2015/03/03(火) 10:05:11.15 0.net
九州、中国、四国、北陸、北関東では保守が強く
沖縄、東海、甲信越、東北、北海道では革新が強い
近畿、南関東では新自由主義が強い

このあたり家族構造で説明できるのかな
沖縄は基地問題、東海は産業構造によるものだろうけど

450 :世界@名無史さん:2015/03/03(火) 11:52:21.62 0.net
北海道は核家族で東北は直系本元だしな
フランスみたいにわかりやすく複数の家族型が混在してたらおもしろいんだけど

451 :世界@名無史さん:2015/03/04(水) 00:44:19.36 0.net
>>449
無理だね。
核家族的な九州が保守的で、
直系的な東海が革新的。

論理矛盾が起きてしまう

452 :世界@名無史さん:2015/03/04(水) 20:49:52.78 0.net
だから直系=保守(イデオロギーとしての)という図式が間違いなんだってば

453 :世界@名無史さん:2015/03/04(水) 20:52:09.41 0.net
うんこブリブリ

454 :世界@名無史さん:2015/03/04(水) 22:31:56.25 0.net
おしっこジョロジョロ

455 :世界@名無史さん:2015/03/04(水) 23:00:53.26 0.net
>>452

直系家族システムはシステムとして保守的なんだっけ?

なら、四国九州の自民党安定っぷりは?
これらの地域は直系家族システムが弱く、家族主義(戦前回帰的)な自民党とはそもそも合わない様な。四国九州は政権交代時も自民党の金城湯池だった。
逆に、直系家族が強い東海地方で民主党が強い謎。

456 :世界@名無史さん:2015/03/04(水) 23:03:22.00 0.net
下痢便ビチビチ

457 :世界@名無史さん:2015/03/04(水) 23:19:59.63 0.net
東海の民主党=民社党
東北の民主党=新生党

458 :世界@名無史さん:2015/03/05(木) 00:17:10.40 0.net
基本的な要素があって、それに変数みたいのが関わるのがトッド理論のミソだな
論理矛盾しそうなとこもそれなりに説明してたじゃん、欧州では
日本の場合もその変数を考えてみるのも楽しいかも

459 :世界@名無史さん:2015/03/06(金) 01:18:24.47 0.net
だからイデオロギーとしての家族主義と序列のはっきりした直系家族は別に一致するわけじゃないんだってば
他の国でも右派にはイデオロギーとしては家族主義的だと言えばわかってもらえるか?
南西フランスなりスコットランドなり左派が強い直系家族地域もあるってことも

まあ高知についてだけは共産党がそれなりに強いから選挙区で民主が勝てないんだと言えそうだけど

460 :世界@名無史さん:2015/03/06(金) 20:30:16.51 0.net
トッド理論をきちんと理解するのってめちゃめちゃ難しいな

461 :世界@名無史さん:2015/03/07(土) 22:05:42.77 0.net
直系家族は差異、不平等、秩序への愛だから
階級を肯定する社民主義と合うんだろう
自民て一口に言っても、保守本流なんか社民主義と近い

462 :世界@名無史さん:2015/03/08(日) 15:34:10.85 0.net
絶対核家族は自由と差異から
自民党だけでなく民主党を選ぶこともあると思う

463 :世界@名無史さん:2015/03/08(日) 18:03:50.35 0.net
直系家族システムが溶解していくと絶対核家族システムになるのかな?

共同体家族システムが溶解すると平等主義核家族システムになるのかな?

464 :世界@名無史さん:2015/03/09(月) 00:25:40.71 0.net
直系家族の硬直化は最近肌で感じるかなー
異質な者とか少しでも規格外れたもの見たときの、もう引きつけ起こすんじゃないか
ってくらいの拒否拒絶の様とか…

ローラの親父の時とか在日人叩き、軽微な不正に対する目くじら立てる態度とか
もう原因考える余裕なんて無くてただ線を踏んだかどうかだけに注視してるような空気が嫌い

465 :世界@名無史さん:2015/03/09(月) 03:42:54.87 0.net
日本は元々世間が力を持ってて
逸脱すると袋叩きにされるから

466 :世界@名無史さん:2015/03/09(月) 15:38:50.77 0.net
タイとか南米とかが軍事独裁多いのは平等核家族うんぬんという説明は凄く納得できたw

467 :世界@名無史さん:2015/03/09(月) 18:54:52.90 0.net
東海地方はイデオロギー的には意外と保守
だが反政府的な土壌と、組合が強い産業構造ゆえだろう
東北の民主党も強い議員は保守系だね
九州は自民が強いというより民主があわないのでは

468 :世界@名無史さん:2015/03/11(水) 01:12:34.22 0.net
>>464
俺は「女性」を見ていると、直系家族の硬直性を感じる。

日本の女性って男性よりも直系家族的じゃない?

特徴
・女性は団結力が男性より凄い。まとまった時の厄介さは異常
・女性は男性より概して真面目
・集団内での同質性(グループ内の見分けのつかなさ)とヒエラルキー形成(スクールカースト)
はまさに直系家族システム的。集団に同質化できる人は良いが、同質化できない女性は悲惨だよね。

>>465
465で書いたが、所謂「日本的」な真面目さ、陰湿さ、世間性って男性より女性のほうが特徴的だよね。女性こそが日本を体現している。

>>466
平等主義核家族は秩序がないから、秩序を体現する軍部が力を持つんだっけ?

>>467
東海地方の直系家族は「立場」の不平等と「待遇」の平等を体現する典型的直系家族システム。
それは自動車工場を見れば分かる。

自動車工場の社員の「待遇」はそれほど差がなく、平等主義的。
期間工と社員の給与に劇的な差はなく、期間工の待遇も相当なもの。
一方、「立場」には圧倒的な差があり、縦社会的。
大卒社員、高卒現場社員、期間工の間で圧倒的な差がある。

これはスウェーデン・ドイツと同じ直系家族システムの典型と思われる。

469 :世界@名無史さん:2015/03/11(水) 12:29:11.30 0.net
このスレ日本史知らない奴多すぎだろ、特に近代史。

470 :世界@名無史さん:2015/03/11(水) 14:10:34.05 0.net
直系家族の割合を見てみると九州南部以外はだいたい割合が高いところと保守が強いところは一致するだろ
北海道と沖縄、都市部を抜いたらだいたい選挙区で勝てるのは保守系ばかり
地方議員も含めるとさらに圧倒的になる

多少リベラルな思想を持ってる議員すら選挙に強い議員って地元の活動を欠かせないしするし、そういうところで地元の有力者と密接に繋がってる
広い意味で保守だと思うんだよ

471 :世界@名無史さん:2015/03/11(水) 19:17:16.26 0.net
維新も民主党も実質保守政党だしな。

てゆうか日本は左翼リベラル勢力が国家権力以上に腐敗しちゃってるからな。

472 :世界@名無史さん:2015/03/11(水) 20:54:16.59 0.net
国際的に言うと、自民党は社会民主主義政党じゃねーか?

階級差を前提にした国民平等を目指していたんだが。

小泉自民党以降はまた別の話だけれど

473 :世界@名無史さん:2015/03/11(水) 21:19:03.90 0.net
中途採用に厳しいし年功序列だったしね

474 :世界@名無史さん:2015/03/11(水) 21:26:23.09 0.net
日本の脱仏教化とそれ以降のイデオロギー化って非常に難しいな。

話を変えてみる。
トッドの近年の論点として、「移行期危機」がある。
男性識字率が50%を超えると、近代化の副作用として社会が不安定化するという。

日本の明治維新は「移行期危機」にあたるのか?
トッドはドイツの「移行期危機」としてナチス・ドイツを挙げているが、ドイツの識字化は17世紀の話。ナチズムと結びつけるのは短絡的とも言える。

475 :世界@名無史さん:2015/03/11(水) 23:08:51.37 0.net
投票傾向の政治的ベクトルで保守か、革新に流れるかという問題は家族構造の問題ではないでしょ
そこはトッド理論でいう所の変数的要素だよ
直系家族がマルキシズムに触れると社会民主主義となり、絶対核家族ではゼロ社会主義となるし
民族主義であれば自民族中心主義と自由孤立主義というイデオロギーを形而上化するのだから
自民党や日本社会党(民主党)の政策の中でこうした要素の消長を観察しなければならないので
直系だから保守なんていう議論の進め方は理論から外れている

移行期については、かなり大雑把に捉えれば男性の識字化が始まりの目安であり、
女性の識字化と受胎調節による出生率の低下が終わりの目安であるから
そのタイムラグこそが移行期であって、西ドイツで言えば出生率が2.1以下に落ちたのは
1970年であるから、ナチズムも移行期の危機として収めることは可能

476 :世界@名無史さん:2015/03/11(水) 23:31:11.07 0.net
実は、戦後長らくというか今も強力である憲法九条護憲と平和主義であるが
これもトッド理論を使えば、自民族中心主義の変形に過ぎないことが理解できる。
自民族中心主義によって拡大と民族の階級化を目指した日独であったが、
一方で権威主義家族構造が支配的な小国では攻撃的民族主義が育まれず
「強固な中立主義」という形を取る。これはすなわち外部世界の穏やかな否定である。
中立主義は社会民主主義をいささかも邪魔しないので、両者は一体となって並立する。
20世紀中葉におけるスウェーデン社会民主労働党はまさにこのような状態だった。
そして戦後日本社会党もまったく同じ路線を掲げて野党第一党となったのである。

477 :世界@名無史さん:2015/03/11(水) 23:43:38.98 0.net
>>475
>>194みたいな構造?

>>476
スイスだな、ひきこもり国家と呼ぼう
だから国際社会で責任果たせって言ってたのか

478 :世界@名無史さん:2015/03/12(木) 21:59:49.08 0.net
>>475
アラブの春の発端であるチュニジア等、マグリブ3国は出生率が低く、「移行期危機」を突破していたため、アラブ革命でも大混乱にならなかった。
一方、出生率が高かったイラク・シリアは移行期危機で大混乱。

こういう理屈だったっけ? 中東混乱は。

>>476
直系家族システムの論点から9条擁護を唱える事ができるんだな。
言われてみれば、すげー納得できる。
引きこもり外交って、"日本さえ良ければ他国はどうでもいい"って事も裏返しだもんね。

479 :世界@名無史さん:2015/03/13(金) 00:48:46.52 0.net
製造業が衰退すれば労働者階級も縮小し、左翼も衰退する、この20年の経緯からも明らかだね
問題は社民主義とか保守とかそういうイデオロギーそのものが解体されつつあると

480 :世界@名無史さん:2015/03/13(金) 20:24:03.93 0.net
>>477

何について194を引き合いに出したのかよく分からない

>>478
9条を擁護したつもりは無いけれども
トッドは「強固な中立主義」と説明したけど、外部世界の拒絶というのは
指摘の通り孤立主義という見方も可能だと思う
そしてそれは国際問題に無関心な日本という弊害ももたらす訳だし
そうした態度は周辺地域の安全保障にとって悪い結果をもたらすかもしれない
ちょと脱線したけど、今後もしばらく社会民主主義+中立主義(一国平和主義)
の理想は支持され続けると思われる。

481 :世界@名無史さん:2015/03/13(金) 22:35:25.52 0.net
ドイツの場合、カトリックか社民主義という具合に大別されたわけだけど
日本の場合も社民主義=自民党だとしたらその地盤は宗教にとってかわるもので
想像以上に強固なのだろうなぁ
トッドはドイツがイニシアティブを握る欧州連合を、直系家族の悪影響が押し付けられるとして
批判的だけど、日本や例えば韓国とかも同じことがいえるのかもな
まぁ地域連合なんてありえんけどさ

482 :世界@名無史さん:2015/03/13(金) 22:54:49.08 0.net
9条は理想的平和国家を目指して他国にええ格好を見せるという
拡散型ナショナリズムも入ってるんじゃないすかね

483 :世界@名無史さん:2015/03/13(金) 23:33:55.60 0.net
>>474
宗教改革から19世紀までの間が識字化の期間だそうだけど

484 :世界@名無史さん:2015/03/14(土) 00:37:00.30 0.net
>>480
行動の違いがあっても、同じ構造から生まれたものでしか
ないのかという意味で引用した

485 :世界@名無史さん:2015/03/14(土) 10:16:20.54 0.net
上でも挙がっているが、直系家族システムの国では、政党間の政策差がほとんどない。
スウェーデンもドイツも安定した福祉国家システムから動かないもん。
日本で自民党が福祉国家路線を選んでいる様に。現在も、民主党との政策差なんて微々たるもんだよな。
一方、核家族システムのアングロサクソンは政策差が大きく、政権によって政策が変わる。

>>480
>>482
9条を掲げる日本こそ至高! ってある意味自民族中心主義的ナショナリズムだよね。
9条左翼がナショナリズムに落ちている陥穽。

>>483
そんな事言ったら、フランス移行期危機のフランス革命(パリ盆地識字率50%突破と重なる)はどーなるのよ?

日本の明治維新って、薩長土肥、すなわち鹿児島、高地、山口、長崎によってなされた。
これらの県って直系家族システムが弱い。その事が"四民平等"の擬似市民革命を生んだと考えるのは考えすぎ?
非直系家族システムの新政府 VS 直系家族システムの東北列藩という構図もあると思う。

486 :世界@名無史さん:2015/03/14(土) 22:47:06.09 0.net
>>485
235のリンク先に鹿児島と山口のことが書いてるね

487 :世界@名無史さん:2015/03/15(日) 01:04:18.27 0.net
>>479
トッドがイタリア共産党やドイツのCDUで明示している通り
宗教と労働者階級の衰退後も党勢を維持していることから
イデオロギー解体後も統合の理想は体現し続け
権威主義の下では秩序は内容を持たずに作用すると述べている
イデオロギー解体後の日本でこれから懸念になりそうなのは、
ヨーロッパの直系家族地域で起こっているような、ミクロイデオロギーの勃興
自民族中心主義的地方主義かな

>>484
民族主義と社会主義、各家族型がもつ二つのイデオロギーは
同じ家族的土壌に由来する価値の右からと左からの解釈であるとだけ
194はトッド理論の上に立てられた推察、仮説なので
その当たりの省察は書籍と突き合わせてくれ

488 :世界@名無史さん:2015/03/15(日) 01:14:35.20 0.net
>>485
いや、言葉足らずだったかもしれないけど識字化の始まりが宗教改革だってこと
で、ナチズムが識字化と比べて遅れすぎてるってことならヴァイマル時代はまだ出生率の(メンタリティの)安定化の局面に達していなかったからかもしれない

自由貿易は民主主義を滅ぼすに掲載された対談の(たぶん)全文だとヨーロッパの移行期危機はゆっくりだった、と説明されてる
http://www.agulin.aoyama.ac.jp/opac/repository/1000/12322/00012322.pdf

ここで載っているサン・シモン財団、マルク・ブロック財団、レイモン・アロン政治センターの主要な参加者についてはフランス語wikiで見れる、人名はフランス語わからなくてもある程度わかると思う
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fondation_Saint-Simon
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fondation_du_2-Mars
http://fr.wikipedia.org/wiki/Centre_de_recherches_politiques_Raymond_Aron

489 :世界@名無史さん:2015/03/15(日) 19:48:06.64 0.net
トッドが先見の明があった分野
ソ連崩壊
ルワンダ虐殺
アラブ革命

トッドの言うことがコロコロ変わっている分野
ヨーロッパ統合
1.フランスは国内に多様な家族構造を抱えているが、うまくやっている。だから、欧州統合もうまくいく!
2.やっぱり、家族構造が国ごとに異なるから、欧州統合反対。(家族構造が違うと上手くいかないなら、フランスやイタリアはどーなるのよ?)
3.ドイツが不況の時(2000年代前半)は、アメリカはオワコン! これからはヨーロッパの時代だ!
4.ドイツが好調の時(2010年代)は、ヨーロッパ統合は失敗! EUはドイツの支配下にある!ヨーロッパはオワコン! これからは(オバマのおかげで保険制度、ハト派になり普通の国になった)アメリカの時代だ!

ただ単にドイツが嫌いなだけじゃねーかwwww

490 :世界@名無史さん:2015/03/16(月) 11:14:43.11 0.net
米はまたネオコンが盛り返してるみたいすね・・・

491 :世界@名無史さん:2015/03/16(月) 18:38:39.26 0.net
>>490
トッドはティーパーティーは年寄りの集まりだから問題ないって言ってたけど、ほんとかな?
アメリカの反科学主義はティーパーティーを中心とするネオコンだけじゃない。
リベラル派の中でも、ワクチン拒否運動(発達障害が増えるとかいう妄言)が広がっている。

492 :世界@名無史さん:2015/03/17(火) 20:28:46.81 0.net
共和党の最有力候補がまたブッシュというw

493 :世界@名無史さん:2015/03/18(水) 01:25:38.25 0.net
>>489
1の主張はしたことねーよ
世界像革命で一時期はヨーロッパ統合が上手くいくか迷っていた旨は述べられているが
で、「移民の運命」で地域の家族構造を超えた全国的(ナショナル・レベルの)システムが存在することを発見して、ネーション消滅はないと見て今の結論に至るわけだ


ほんとに読んでここに来てるのか?
買ったら破産するとか言ってる奴は図書館で取り寄せてもらえ

494 :世界@名無史さん:2015/03/18(水) 07:40:55.42 0.net
>>490
そんなに間違ってないじゃん。
1だって、初期の頃はそう言っていた(新ヨーロッパ大全のインタビューに載ってる。原文と日本語版の間に変わったとか)
言うことが変わるのは悪いことじゃないけど、トッド理論の普遍性と、そうでないところで分けるのは大事では?
少なくてもヨーロッパ統合とアメリカへの評価は一貫していない。

495 :世界@名無史さん:2015/03/18(水) 10:20:25.60 0.net
他の国と同じように世界に貢献するため9条改正しようって主張しても日本人には響かないわけね

496 :世界@名無史さん:2015/03/18(水) 10:26:27.86 0.net
北朝鮮の主体思想や韓国の自民族中心主義も分かりやすいよね
もとはロシアや中国、アメリカの後ろ楯で成立した国なのに
北朝鮮は言うことを聞かないことがたびたびあるし、韓国はバランサーになろうとしている
韓国は中国に近付いているが将来的に中国の傘下に収まったとしても、中国の言うことを完全には言いなりにならない可能性があるわけか

497 :世界@名無史さん:2015/03/18(水) 12:50:48.04 0.net
朝鮮半島はハンチントン的な中華文明且つトッド的な直系家族だからな。

滅茶苦茶だわな。

498 :世界@名無史さん:2015/03/18(水) 19:57:58.12 0.net
韓国が先進国になれたのも直系家族システムのおかげだしね。
北朝鮮も何だかんだ、韓国と併合すれば発展すると思う。

499 :世界@名無史さん:2015/03/18(水) 20:59:30.70 0.net
北朝鮮の出生率は2、韓国は1.3、数字だけ見たら統一しても大丈夫かな
http://www.blog.crn.or.jp/lab/m/gif/lab_01_20_1.jpg

500 :世界@名無史さん:2015/03/18(水) 21:02:31.32 0.net
それにしてもこのオジサンは急激に禿かけてるね

501 :世界@名無史さん:2015/03/19(木) 01:49:29.07 0.net
>>498
日本とアメリカのおかげだろ。
お前在日か?

502 :世界@名無史さん:2015/03/19(木) 07:07:48.86 0.net
周辺国家が緩衝地帯として重視してて合併許さんて感じだし
その辺の駆け引きで中国に付かず離れずとかやってんだろう

503 :世界@名無史さん:2015/03/19(木) 09:45:45.70 0.net
>>489
「アメリカの状況が良くなっている」と言っただけで
これからはアメリカの時代に置き換えられるって、
どういう拡大解釈したらそんな理解になるのか
トッドは現在と過去の構造について系統的な理論で象を明らかにしているだけで
本業で未来予測について研究しているわけではないから
トッドも帝国以後は楽観的に過ぎたと自ら非を認めているが、
それは誠実な学者の態度であるし、一度非を認めた人間に対して
間違いがあったことを責め続けるというのは不条理としか言いようが無いわな

まあ未来予測をそんなに信じたいなら、
占い師にでも聞けばいいよ

504 :世界@名無史さん:2015/03/19(木) 21:52:15.73 0.net
トッド読んでる人間にネトウヨっているのが不思議w

505 :世界@名無史さん:2015/03/21(土) 20:13:22.86 0.net
トッドは経済学、社会学、心理学の論文にも引用されてるのを見たことあるけど
ここ以外の専門板でスレを見たことない
今更感がありすぎて人気がないのか?

506 :世界@名無史さん:2015/03/21(土) 20:46:13.60 0.net
まぁトンデモ扱いされてるからな

507 :世界@名無史さん:2015/03/21(土) 22:13:00.90 0.net
地理・人類学板とか過疎だったからなあ

508 :世界@名無史さん:2015/03/21(土) 23:13:21.76 0.net
他の板で書いたら間違いなくデムパ扱いだろうね
確かに推薦図書二位の世界の多様性を抑えて
一位になった銃・鉄・病原菌より地味で難しい

509 :世界@名無史さん:2015/03/22(日) 14:57:38.50 0.net
どこの推薦図書の二位に世界の多様性あるん

510 :世界@名無史さん:2015/03/22(日) 20:22:15.20 0.net
>>509
確か本屋で見た、紀伊國屋か朝日のどちらかだと思う

511 :世界@名無史さん:2015/03/30(月) 19:42:26.29 0.net
ドイツが経済的に東欧、南欧を一方的に搾取し富の再配分を怠り、
結果厳しい財政緊縮を強制されたギリシャの怨嗟を買い、賠償問題まであてつけられる
トッドがいうようにドイツ支配の欧州の二流三流国は悲惨やな、不幸だな
ところでギリシャも直系家族だっけ

512 :世界@名無史さん:2015/03/31(火) 08:19:41.77 0.net
古代ギリシャが直系家族システム。
ローマと違って帝国化できなかった

ビザンツ時代に変わったんかな?

513 :世界@名無史さん:2015/03/31(火) 19:05:54.29 0.net
その辺の経緯をいま執筆してるんだっけ
欧州連合がドイツ一国の食い物にされてるな
この怨念がのちのち災いしそうだ

514 :世界@名無史さん:2015/04/02(木) 06:32:43.87 0.net
EUは適当に南北に分けて終わりでいいんじゃない?

515 :世界@名無史さん:2015/04/02(木) 07:16:14.63 0.net
EUがドイツ支配になるって予想は誰もしてなかったよね。
むしろ、東欧との市場結合によって、人件費の安い地域への産業空洞化が起こるという
予想が中心だったはず。

東欧圏の人々は西欧圏へ移住しまくり。
出生率も低いし、マジでオワコンだよね。

516 :世界@名無史さん:2015/04/02(木) 07:28:48.87 0.net
ドイツなんて「ナチス!」と言われれば何もできなくなる敗戦国だよ?
EUはフランスが仕掛けた連合。中心は間違いなくフランス。

517 :世界@名無史さん:2015/04/02(木) 17:07:56.73 0.net
敗戦国という立場すら合理的に活用するお国柄ですから
ユーゴ内戦では余剰となった旧東ドイツ軍の装備をクロアチアに供与して
露骨に介入するし
「ナチスの台頭をもう許さない」という錦の御旗でセルビア軍を空爆までするし
通貨統合で最大の利益をあげたのもドイツだし
ウクライナをめぐるグレートゲームの一方のプレイヤーもドイツ
東欧はドイツ経済圏にとっての生存圏ですなぁ

518 :世界@名無史さん:2015/04/02(木) 18:28:20.35 0.net
>>517
ドイツって昔は欧州の地理的中心で色々とぐだったけど、今は欧州の地理的中心メリットを享受しまくりだよね。
地理的にドイツ近いやん! ほなドイツ移民するやでー
って状況だもんね。

てか、何でドイツ経済絶好調なの?
ルーマニアとかブルガリアの賃金が安いなら、そっちでモノづくりすればいいのに。
ドイツの高賃金でもドイツで生産するの?

519 :世界@名無史さん:2015/04/02(木) 19:51:54.23 0.net
今次の欧州の問題はどこかに責任を押し付ければいいものでも無いし、それぞれに問題があるよ
ドイツは東南欧諸国の不況を尻目に稼いできた経緯があるし
東南欧諸国はユーロ導入のメリットしか見ずに、自発的にこの事態を招いてきた
フランス、ベルギー、オーストリアなども指導的な地位に立って
ドイツの突出を抑える役割を果たしていないし、ドイツ・東南欧間の調整役も放棄してきたわけで

520 :世界@名無史さん:2015/04/05(日) 00:25:27.50 0.net
ところでイランの出生率の低さがイスラム国の中で突出しているといってるけど
国の政策で押さえ込んでいる場合は成熟度の指標になるのかね

521 :世界@名無史さん:2015/04/05(日) 01:10:44.76 0.net
政策で出生率を抑えようとするのにも心性の変化が必要なことは世界の多様性にも文明の接近にも出てるだろ…
もちろん説明変数として除外されるわけではないが

522 :世界@名無史さん:2015/04/07(火) 23:03:19.26 0.net
日本からもこの人みたいな超重厚かつ、読みごたえのある本書ける人出てこないかな。

523 :世界@名無史さん:2015/04/07(火) 23:05:52.68 0.net
文明として江戸システムとか

江戸歴史は定量デート使ってるべ

524 :世界@名無史さん:2015/04/07(火) 23:47:20.06 0.net
フランスのように多様な家族型が明快に共存してるわけでもないから
日本は語りにくいのかね
近世、近代あたりをトッドで説明した本よみたいな
どこかの学生の論文はいまいちだった

525 :世界@名無史さん:2015/04/08(水) 01:00:22.29 0.net
>>478
イラクの出生率が高いのは、混乱の原因じゃなくて結果だと思う。
隣のイランでもイラン・イラク戦争のときには猛烈なベビーブームが起きた。
どこの国でも戦乱が起きると自殺率が下がるけど、それと同じような現象かと。

526 :世界@名無史さん:2015/04/08(水) 21:36:33.82 0.net
>>518賢い人に聞いた話では
1、大量移民を受け入れる
2、そして本国のドイツ人と同じ賃金などの好待遇
そして次
3、移民は母国に帰るとドイツ製品を買う

・・・・

3・・・・これなんだよ。彼ら移民は結局母国に帰ってもろくな製品がないから
みんなドイツ製品を買う。だからドイツがやった賃金は輸出として回収できる。
すごいだろ?ドイツって。でもどうせフランスあたりが「ナチス!この野郎!」なんて
言えば黒字分をフランスの政治的資金に奪われそうだけどねー

527 :世界@名無史さん:2015/04/08(水) 21:42:16.82 0.net
おフランス「行くざんす!経済発展!!われわれニシガワ・シホンシュギー」
ジャーマンシェパード「ワン!」(走っていく)
(続いてジャーマンシェパード、鳥を捕まえる)
おフランス「よくやったざんす・・・・・こっちに来いざんす。
      『ナチス!』」
(ジャーマンシェパード口から鳥を放す)
おフランス「上手ざんす。また捕まえてくるざんす」

528 :世界@名無史さん:2015/04/08(水) 22:02:31.42 0.net
>>526
東ローマ思い出した…
贅沢品でまともなのはここしかないから
金ばらまいても勝手に帰ってくると言う

529 :世界@名無史さん:2015/04/08(水) 22:21:50.27 0.net
>>491
フランスでは低学歴(地中海沿岸と北部の平等主義)に反資本主義的な要素が出てきて
そこをルペン娘が嗅ぎつけた、って件があったな…

移民差別すてて方向転換した結果、敵失と見たサルコジに短期的には追い詰められるが
支持層が変わることで後の飛躍につながる云々…

530 :世界@名無史さん:2015/04/08(水) 22:38:37.08 0.net
先進国の左翼が経済を捨てて文化に走ったからな。
そこを茶会や国民前線に持ってかれた。

531 :世界@名無史さん:2015/04/09(木) 01:08:50.51 0.net
>>518
近年のトッドインタビューではよく見るけど
「各国の競争は途上国と先進国が無差別的に相争うのではなく同じ発展水準と地理的近接性の中で行われる」というのがその説明だろう
このケースでいえば東欧の非熟練労働がドイツの熟練労働の代わりにはならないということか

532 :世界@名無史さん:2015/04/09(木) 07:31:33.54 0.net
>>531
でも、東欧とドイツにそんなに教育レベル差あるかな?
日本だって中国にとられているのに

トッドは結局Euをどうしたいのかな。
ユーロ廃止できればおk?

533 :世界@名無史さん:2015/04/09(木) 09:24:07.49 0.net
>>525
日本の団塊も戦争が原因

534 :世界@名無史さん:2015/04/09(木) 19:31:14.26 0.net
教育とはまた違うんじゃないの熟練非熟練は
それに東欧と中国じゃ母数が違う

535 :世界@名無史さん:2015/04/09(木) 20:46:41.39 0.net
日本は親の階級以上に年齢が進学率に強く影響している

そこで家族構造ごとに違いはある思ったが、どうも大外れだったようだ
日本と違ってドイツ、スウェーデンには高齢大学生大量にいる
http://homepage3.nifty.com/hideo3/statistics.html

雇用の流動性も低くないにも関わらず
高齢者の大学進学が行われない理由が全く分からん
やっぱり学費なのか?でも昔は今よりも安かったよね?
http://www.nira.or.jp/pdf/0901areport.pdf

536 :世界@名無史さん:2015/04/09(木) 23:57:32.17 0.net
>>532
トッド本人はeu憲章に対する国民投票(だったか?)には賛成票いれたとか言ってたな…
ただ、その行く先には民主主義が終わるかも、みたいな事を書いてた気がする

どうしたいか、よりどうなるか、の方が気になるヒトなんじゃね?

537 :世界@名無史さん:2015/04/10(金) 01:01:14.94 0.net
それ賛成したのは当時ヨーロッパ規模での保護主義の実現可能性を信じてたからだと思うけど…

538 :世界@名無史さん:2015/04/10(金) 08:31:38.69 0.net
昔は、企業内教育が機能していた説は?
昔は大企業にも高卒社員が大量に存在していた。
その中で優秀な叩き上げを企業内学校(鉄鋼短大とか)で鍛えてホワイトカラーにしていた。
そんなだから、高齢で大学に行く必要がなかったのでは。
あと、日本の雇用流動性が案外低くないのは大企業の落ちこぼれが大量に発生するからでは?
同レベル以上の転職はまだまだ少ない希ガス

539 :世界@名無史さん:2015/04/11(土) 21:41:25.21 0.net
>>538
なるほど、そこから調べてみるわ、ありがとう

540 :世界@名無史さん:2015/04/11(土) 23:19:13.99 0.net
直系家族って大学進学重視するのかしないのかわからんね

韓国は高いし
ドイツ日本は相対的に低い

541 :世界@名無史さん:2015/04/12(日) 00:43:53.78 0.net
>>540
日本の大学進学率は161国中41位
ドイツは39位なんだからかなり高いだろ
http://www.globalnote.jp/post-1465.html

っていうかトップのギリシアの大学進学率113.98%って何だよ?

542 :世界@名無史さん:2015/04/12(日) 10:48:12.18 0.net
>>538
お前>>449だろ。

543 :世界@名無史さん:2015/04/12(日) 17:01:20.64 0.net
日本の大学進学率が低いのは、高校入試が機能しているからだよ。
底辺高校からFランに行った人よりも進学校から高卒で公務員になった人の方が優秀と言われる。
しかも大学とは別に専修学校がたくさんある。
純粋に制度の話。

544 :世界@名無史さん:2015/04/13(月) 10:50:47.66 0.net
>>543
いや、だから日本の大学進学率は高いだろ
>>541を見ろ

545 :世界@名無史さん:2015/04/13(月) 13:57:36.53 0.net
>>543
お前、>>449 >>538だろ!

546 :世界@名無史さん:2015/04/13(月) 14:45:20.88 0.net
>>545
おれ450だけどどれも俺じゃない
アンカーつけるのやめてくれないか

547 :世界@名無史さん:2015/04/13(月) 20:29:12.37 0.net
レス特定してなんか意味あるのか?

それはさておき、日本の大学進学率は先進国の中では低いだろ。

548 :世界@名無史さん:2015/04/13(月) 20:53:30.45 0.net
161国中41位を低いと言うのか

549 :世界@名無史さん:2015/04/14(火) 00:06:01.69 0.net
先進国なのに41位なら低いだろ

550 :世界@名無史さん:2015/04/14(火) 15:52:00.32 0.net
大学が入り乱れて意味無いとか言うのは各国あるみたいだな
ただ「それでも修学年数の伸長の意義は大きいよ」的なのをどっかで書いてたな、この人
底辺大学でも出ればそれなりに違いが出てくるとか数字があればいいんだがな
成果主義みたいな政治的な数字じゃなくてw

あとやっと不均衡の病読み終えた…国民戦線の徹底解説書みたいで少し笑えたけど
ここ20年近くのフランスの雰囲気が驚くほど日本と似てて「へぇー」なトコもあった

551 :世界@名無史さん:2015/04/28(火) 01:02:44.15 0.net
世界の大学進学率(四年制大学) 国際比較統計・推移
http://www.globalnote.jp/post-10165.html

世界の大学卒業者数 国別ランキング・推移
http://www.globalnote.jp/post-12628.html

大学進学率は高止まりするとデモ以後で言ってるではないか

552 :世界@名無史さん:2015/04/28(火) 23:22:16.72 0.net
英国の歴史は階級と相続の歴史だった
http://www.huffingtonpost.jp/2014/11/26/more-likely-to-inherit-your-dads-social-status-_n_6223582.html

553 :世界@名無史さん:2015/05/01(金) 19:57:39.08 0.net
ピケティやらおフランスは最近話題が多いけど、どちてなの

554 :世界@名無史さん:2015/05/02(土) 09:31:59.64 0.net
不均衡という病読んでるが、これ日本にあてはめて分析しないかなだれか

555 :世界@名無史さん:2015/05/03(日) 02:34:43.89 0.net
21世紀の資本が中産階級に受けた&シャルリエプド襲撃からの一連の事件効果

556 :世界@名無史さん:2015/05/06(水) 00:40:49.52 0.net
>トッド 日本やドイツの家族構造やイデオロギーは平等原則になく、
>    農民や上流階級に顕著なのは、長男による男系相続が基本ということ。
>    兄弟間と同様に社会的な序列意識も根強い。フランスやロシア、中国、アラブ世界などとは違う。
>    第2次大戦で日独は世界の長男になろうとして失敗し、戦後の日本は米国の弟で満足している。
>    中国やフランスのように同列の兄弟になることにおびえがある。
>    広島によって刻まれた国民的アイデンティティーは、平等な世界の自由さに対するおびえを隠す道具になっている。

学者だからなんだから当たり前なんだろけど、しかし、まぁよく調べてるなぁ

557 :世界@名無史さん:2015/05/06(水) 01:48:05.09 0.net
ところで古代の家族型の研究の本はいつ邦訳されるんだい

558 :世界@名無史さん:2015/05/16(土) 03:51:38.83 0.net
トッドの最近のフランスでのインタビューを集めて翻訳した本が出版されるそうだ
そしてフランスでは沈黙を破って1/11行進を分析した本を出版したらしい

559 :世界@名無史さん:2015/05/16(土) 22:46:08.61 0.net
サルコジ罵倒してる時が一番輝いてるんでは無かろうかw

560 :世界@名無史さん:2015/05/19(火) 13:39:37.68 0.net
誰かエマニュエルトッドを豊富なカラー図版とグラフでまとめたムック本みたいの出して
友達に口頭で説明してもなかなか食いついてくれない
まぁ説明下手なんだけど

561 :世界@名無史さん:2015/05/25(月) 10:36:53.24 0.net
反米論を唱えて、ドイツを敵視し、フランスの伝統を高く評価する。
本質的に、「国粋的」な知識人だと思う。

562 :世界@名無史さん:2015/05/26(火) 19:04:41.91 0.net
まだそういうことをいう人がいる
例えば帝国以後には「アメリカには諸国民の感謝に見送られて退場するだけの資格は十分ある」という一節がある
それにこの頃はドイツが「柔軟さと快楽主義の方に向かっている」と変化しているという考えを示していたし、安保理の席を分け合うことすら提案していた
フランスの伝統といっても、研究者としてはしばしばアングロサクソン経験主義の方を称揚する

563 :世界@名無史さん:2015/05/27(水) 22:49:19.51 0.net
一般的なフランスのインテリのイメージだろうね。

564 :世界@名無史さん:2015/05/28(木) 15:33:16.04 0.net
トックビルにも冷めてたなぁ

565 :世界@名無史さん:2015/05/30(土) 11:29:19.41 0.net
「ドイツ帝国」が世界を破滅させる 日本人への警告 (文春新書)エマニュエル・トッド

これおもしろい?
宮崎哲哉のラジオで紹介されてたけど

566 :世界@名無史さん:2015/05/30(土) 21:22:25.40 0.net
そんな本が出ていたのか?

そんなわけで今amazonレビュー読むとかなり過激らしい
相変わらず直系家族システムの欠陥を指摘してるようだ

でもこれは日本も他人事じゃないな
この閉塞感は当たってるし

567 :世界@名無史さん:2015/05/30(土) 21:48:47.17 0.net
翻訳の人が石崎じゃなくて堀なのもあってか今までの翻訳されたインタビューより情緒的には感じる(実際のニュアンスはこっちの方が近かったのかもしれないが)
それに元のページを読むと多少カットされている部分もある
例えばここ
https://www.les-crises.fr/todd-3-l-allemagne-tient-le-continent-europeen/

Certains y verront peut-etre des ≪ erreurs ≫, comme, par exemple, l’integration de la Suisse, qui n’est meme pas dans les institutions europeennes.
Mais quels que soient les sentiments des Suisses, la realite objective est que, des qu’on a affaire a des entreprises suisses importantes, on sent la presence allemande.
Le niveau d’interpenetration est tel qu’au niveau economique on ne peut pas parler d’independance de la Suisse.

Les Pays-Bas, quant a eux, comme l’avait predit Friedrich List, ne sont plus que le debouche de l’Allemagne sur le Rhin.
La Tchecoslovaquie, le jour ou elle a decide de vendre Skoda a Volkswagen, a scelle son destin. Grace a cet espace central tres peuple,
l’Allemagne a une influence tres superieure a celle de ses seuls 82 millions d’habitants.

568 :世界@名無史さん:2015/05/30(土) 23:03:00.86 0.net
機械翻訳ではオランダとチェコの部分が怪しい
誰か翻訳を頼む

569 :世界@名無史さん:2015/05/31(日) 01:25:51.05 0.net
オランダについては、フリードリッヒ・リストが予言したように、ドイツからライン川への唯一の出口です。
チェコスロバキアは、シュコダをフォルクスワーゲンに売却した日に、自身の運命を封印しました。

570 :世界@名無史さん:2015/05/31(日) 21:18:40.42 0.net
>>569
なるほど、ありがとう

直接支配、間接支配、支配に協力する国、反露国、離脱国、併合中
欧州は大惨事なんだね、ロシアさんも大変だろう

571 :世界@名無史さん:2015/06/11(木) 00:08:07.10 0.net
>>560
「ドイツ帝国化」という魅惑的なテーマを出してきたから、
KADOKAWAグループあたりが出すんじゃない?

572 :世界@名無史さん:2015/06/11(木) 00:51:26.99 0.net
調べたらトッドが友人だと言っていた西泰志って藤原書店から文芸春秋に移籍してたのね

573 :世界@名無史さん:2015/06/13(土) 00:10:12.37 0.net
>>572
だからこんな本が出てるのか
http://www.sankei.com/life/print/150124/lif1501240023-c.html

574 :世界@名無史さん:2015/06/15(月) 16:11:17.13 0.net
池内恵がチョロっと批判してたな、トッドのこと
そっちゅう日本の雑誌に顔出してるのも、本国や欧米で自説が受けなくなったからだろうって

575 :世界@名無史さん:2015/06/15(月) 20:27:55.22 0.net
そういう批判の仕方は軽薄に思えて好きではないな

576 :世界@名無史さん:2015/06/16(火) 03:24:49.02 0.net
多数決で学問をしていたら発見の喜びを得られようはずもない
最後の転落が世に出ることもなかった

577 :世界@名無史さん:2015/06/16(火) 05:37:13.75 0.net
けっこう批判してるね
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.facebook.com/satoshi.ikeuchi/posts/10202508613275635?pnref=story

トッドは『文明の接近』で、アラブ系は同化している、統合されてる、政教分離を受け入れている、
イスラーム教そのものがそれによって変わっていくのだ、と主張した。
「同化していないじゃないか」「宗教の教義を本当に読んで議論していたのか?」と批判されないといけないところだが、
「政策が悪いから統合されなかった」と逃げちゃった。

アラブ系もフランスに来るとイトコ婚をやめて外に出て愛を囁くようになる。
文明の接近とは、共同体間で女がやり取りされることによって成立する、フランスが一番これが進んでいる、というのがトッドが明示的に行っている議論なんだよ。
日本の議論では「アメリカ中心主義を超えた、ハンチントンの文明の衝突論を超えた」と礼賛していたが、確かにそういうものを狙っている本だが、
それがものすごく特殊な論理だということを忘れてはならない。
そして、外れていた。それはトッドさん悲観的にもなるわな。彼の生涯にわたって書いてきたセオリーが現実によって否定されたんだから。

578 :世界@名無史さん:2015/06/16(火) 11:06:24.06 0.net
>>565で紹介されてるやつのような、日本の底辺インテリに受けそうな本を出し始めたのはなんだかなぁ
トッドは『世界の多様性』『新ヨーロッパ大全』だけ読んどけばいいような気がする

579 :世界@名無史さん:2015/06/16(火) 12:58:43.61 0.net
政教分離はそうだと思うけど、結婚してなかったのか?

580 :世界@名無史さん:2015/06/16(火) 18:50:12.22 0.net
文明の接近は移民の同化を扱った本じゃないんだけど
そもそも読んでるのかどうか怪しいな

移民の運命のことだとしても、フランスが最も同化能力が高い、という内容では全然ない(同化と混交婚は結びつくが別の現象)
あと最近の本もインタビューの翻訳であって自分で書いた本とは違うぞ

581 :世界@名無史さん:2015/06/17(水) 01:25:21.23 0.net
移民が同化するのも、外婚制共同体家族のパリ盆地であって
フランス全土のレベルがそうであるわけだはない
さらに、数世代、50年単位で観察するべきで
現状を見て同化していないと断ずるのも早計

582 :世界@名無史さん:2015/06/19(金) 14:39:30.03 0.net
>>581
パリ盆地は地図で平等主義核家族って書いてるのだけど誤植?
http://1000ya.isis.ne.jp/file_path/s1355-07-g02.gif 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:8a1d671deac21a48eb6b1e34309afde7)


583 :世界@名無史さん:2015/06/19(金) 19:15:21.51 0.net
誤植以前に同化と混交婚をごっちゃにしてる、そもそもパリ盆地でしかそうなっていないという認識が間違い(移民の運命読めばわかる)
と色々おかしいからレスしない方がよさげ

584 :世界@名無史さん:2015/06/26(金) 19:27:08.07 0.net
仏の南東部で爆発、首切り遺体も
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2526708.html

585 :世界@名無史さん:2015/06/29(月) 19:58:29.48 0.net
ドイツ帝国が世界を滅ぼすでウクライナ人は(平等?)核家族っていってなかった?
でもそう考えればポーランド、ルーマニアが繋がって納得。

586 :世界@名無史さん:2015/07/06(月) 21:02:49.65 0.net
あくまでもイメージです
https://pbs.twimg.com/media/CJNe-K2UEAA5F9N.jpg

587 :世界@名無史さん:2015/07/14(火) 00:19:35.37 0.net
ヨーロッパ大全とかみてねーけど
ギリシアって直系家族なん?

588 :世界@名無史さん:2015/07/14(火) 18:23:53.83 0.net
ヨーロッパ大全にはギリシアは載ってなかったと思う
スパルタとかは直系家族らしかったけど、
現在は、世界の多様性では平等核家族らしい
ローマの影響かな?

589 :世界@名無史さん:2015/07/14(火) 18:50:56.38 0.net
世界の多様性で北の部分は共同体家族だと書いてあったような
オランド当選後に「環」に載ったインタビューだと「島嶼部には興味深い家族構造があります」とも

590 :世界@名無史さん:2015/07/14(火) 19:25:29.47 0.net
北部はスラヴ人と接してるし、
イオニア諸島は伝統的に共産主義が強いみたいだから
共同体の影響も受けてるんだろうな

591 :世界@名無史さん:2015/07/14(火) 20:01:25.44 0.net
テッサロニキあたりまでブルガリアになってもおかしくなかったしな
20世紀の第二次バルカン戦争以後ということなら、まだ十分変化しきってなくても不思議ではない

592 :世界@名無史さん:2015/07/30(木) 22:56:18.28 0.net
>>587-591
そもそも現在のギリシア人は古代ギリシア人の子孫なのか

593 :世界@名無史さん:2015/07/30(木) 23:21:10.50 0.net
>>592
そこは大陸では微妙だな 朝鮮=アルタイ語族 中国=漢・チベット語族
アラブ地域=セム語族 イラン・インド=印欧語族イラン・インド語派 
ギリシャ=印欧語族ギリシャ語派 イタリア=印欧語族ラテン語派 ドイツ=印欧語族西ゲルマン語派
この基本は古代からそんなに変わっていない でも民族移動は何波も起こっている
血統自体は侵略によってパイのように積み重なっていっても、基層になる言語というのは
ある程度硬性があるのではないか また完全に別民族に取って代わるにはジェノサイドが必要
それもユーラシアのモンゴルレベルではなく、中南米のスペインレベル 
太平洋戦争後の日本人、ベトナム戦争後のベトナム人、グアテマラ内戦後のインディオ、チェルノブイリ後のウクライナ、
中南米並みの殲滅はアフリカですら出来てない ペスト以上の伝染病が要る

594 :世界@名無史さん:2015/07/30(木) 23:31:48.16 0.net
>>593
部分のいちいちはよくわかるのだが、全体として何を言いたいのかわからん
要するにギリシア人は古代ギリシアの子孫だってことか
そうじゃないってことか
よく分からないってことか
視点の置きようでなんとでもいえるってことか
はっきりせいやw

595 :世界@名無史さん:2015/07/31(金) 18:32:53.70 0.net
中南米は虐殺というよりも混血していったわけだしな
普遍主義のお家芸なんでしょう、レイプは
差異主義の北米は虐殺
特定の言語文化を受け継いで自覚あればそれは同じ民族なのでは

596 :世界@名無史さん:2015/08/06(木) 21:09:35.35 0.net
>>594
はっきりしないと言う解答なんだろう

597 :世界@名無史さん:2015/08/06(木) 23:09:10.40 0.net
文春に池とスカイプ対談のってたな

598 :世界@名無史さん:2015/08/06(木) 23:27:17.26 0.net
>>572-573の人のおかげで文芸春秋社と連絡とりやすいのもあるかもね

599 :世界@名無史さん:2015/08/09(日) 01:27:07.20 0.net
今だ600ゲット! ズサーッ(AA略

600 :世界@名無史さん:2015/08/09(日) 01:29:39.40 0.net
今だ601ゲット! ズサーッ(AA略

601 :世界@名無史さん:2015/08/14(金) 02:45:46.46 0.net
日経でのインタビュー登録してて全文読める人転載頼む

602 :世界@名無史さん:2015/08/14(金) 07:39:56.52 0.net
「自らの失策もある。かつて米国は世界の解決役だったが、(息子の)ブッシュ政権時には世界の問題児となった。
 この政権が過激派組織『イスラム国(IS=Islamic State)』を生んだ。現在の米国は、解決役であると同時に
 問題児でもある。ただし、オバマ政権の外交はかつてのブッシュ政権ほど破壊的ではない。
 ロシアへの態度がもっと思慮分別のあるものになれば、米国はドイツにとって代わる勢力になれる」

―欧州ではドイツの存在感が突出しています。

「現在の欧州では、2度の世界大戦の前にみられたような文化の分裂が再び起きている。
 1871年に成立した強大なドイツ帝国は周囲の小国を支配した。フランスはドイツの補佐的な役割を担ったが、
 実際は服従していた。周辺の国々は、強国の出現に動揺し、地域情勢は不安定になった。
 いまは当時の状況と同じ構図だ。加えてカトリックとプロテスタントの国家の分断が際立っている」

「北欧やポーランドは今、ドイツに追随する姿勢を示している。ポーランドなどの北大西洋条約機構(NATO)への加盟は、
本来ならばロシアへのけん制と米国の影響力強化が目的だったが、結果的にはドイツの経済圏を広げた。
これらにフランスを加えた人口2億人を超す地域への支配は、ドイツを世界の産業大国に押し上げた。
ドイツは武器を持たずにエリート主義の過去に戻ったのだ。ドイツ経済の強さは当面続くだろう。
だが、この国が外交で成功した例はほとんどない」

603 :世界@名無史さん:2015/08/14(金) 15:06:53.70 0.net
 「いま欧州は、均質化ではなく階級化に向かっている。ドイツがトップに立ち、民主主義が終わりに近づいている。欧州大陸は歴史的にファシズムやナチズムと民主主義が戦ってきたが、いまは民主主義の方が倒れつつある。
欧州がギリシャに課そうとしている官僚による支配は、ファシズムの台頭のようだ。(当面の離脱は回避できたものの)ギリシャ問題は欧州連合(EU)の崩壊の第一歩にみえる」

 ――世界はテロという新たな敵との戦いを強いられています。

 「人口学者は死者数に注目するが、欧州のテロによる死者数はなお最少の水準であり、取り乱す理由はない。
欧州は統合が行き詰まり、あるいは経済悪化から目をそらすため、テロやイスラム、ロシアの脅威といった強迫観念を広げているにすぎない。敵を求めるという欧州の姿は、イラク戦争時の米国と似ている」

 「イラク戦争は『国家対国家』の、いわゆる普通の戦争だった。欧州は反イスラムという点で米国に加担した。攻撃された側から見れば、米欧は襲撃者だ。我々がフランスなどで見ているのは、この反イスラムに起因する反動的なテロだ」

 「1月の仏週刊紙銃撃テロで確認されたように、移民系の若者の喪失感は大きい。様々な場所で差別され、未来に希望を持てないでいる。
これが自発的なテロを呼び起こす。政府は社会を再建しなければならない。欧州社会は安定しているが、リスクは上昇している」

604 :世界@名無史さん:2015/08/14(金) 15:08:39.48 0.net
■日本は世界の価値観を創ることができる国のひとつ

 ――世界では中国の存在感が増しています。

 「中国が急速な経済成長により、無視できない存在になったのは事実だ。だが、中国の未来について楽観的な人口学者はいない。
男子の出生が多いため人口構造がいびつで、出生率の低下も速い。中国が国際社会に影響を及ぼすのは、人口の多さゆえのマイナスのものになるだろう。
17世紀以降に米国のイングランド系社会が定めた現代的な価値観とはそぐわないのも、中国は世界のリーダーにはなれない理由だ」

 ――国連の機能不全が指摘されています。

 「国連安全保障理事会は不合理な議論の空間だ。成長が著しいインドと、経済大国の日本はそこにいなければならない。
フランスは(対米追従とは一線を画す)ドゴール主義を継承していたシラク大統領の時代まではその場にふさわしかったが、それ以降の政権には座席を維持する権利はない」

 「世界が米国の一極体制から再分極化にあるならば、国連の役割は明快だ。もし中国とロシアが歩み寄る必要があれば、安保理はこれらの国の対話を可能にする唯一の場となる。世界の政治がかつてのように多極化すれば安保理は有益だ」

605 :世界@名無史さん:2015/08/14(金) 15:10:24.06 0.net
 ――日本の存在と役割をどう評価しますか。

 「日本は第2次世界大戦に敗れたものの(米国に次ぐ)世界2位の経済大国にまでのし上がった。今は(中国に抜かれて)経済規模が3位に落ちたが、技術革新力ではなお2番目の位置を保つ。
世界の価値観を創ることができる国の一つだ。日本は中国に対峙する安全保障、そして人口の減少という2つの大きな問題に直面している」

 「日本の再軍備を懸念する人がいるが、私には今のままでは十分でないとさえ思える。中国との関係が緊張している中で、米国との同盟関係は不可欠だ。
ただし米国は本当に守護者なのだろうか。もし私が安倍晋三首相だったら、日本の過去の軍事行為を厳しく自己批判する演説を行ったうえで、防衛力は強化していく。1つ言えるのは、どのような場合でも、日本はロシアとの良好な関係を保つべきだ」

 ――日本は人口が減り続けており、移民を受け入れるかどうかという議論があります。

 「移民の受け入れは不可欠だろうが、複雑だ。確かに出生率の低さは大きな問題だが、移民受け入れの困難さはその比ではない。数世代前の朝鮮半島の出身者が、日本社会に溶け込む難しさは誰もが知っているだろう。
多くの人種が混在するフランスでは理解できないことだ。(自動化により人手不足を補うための)ロボットの開発は移民受け入れ問題に取り組むための時間稼ぎにはなるが、それでは不十分だ。2度目の明治維新のように、国民意識の大転換が必要になるだろう」

606 :山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/ :2015/08/14(金) 16:16:23.26 0.net
>>556
>トッド 日本やドイツの家族構造やイデオロギーは平等原則になく、
>    農民や上流階級に顕著なのは、長男による男系相続が基本ということ。
中世前期の東国武士の間では、長男相続でもなかったようですが、周圏論的
な西国からの変化が及んで変容したのでしょうか。
女性も分割相続に加わっていたり、どちらかと言えばWikipediaでいう分類の(3)
よりは(2)に近い。

三男ないしは三女がいい思いをするのは日本民話、ロシア民話、グリム童話、
長靴を履いた猫、リア王に共通しており、ガラン版『千一夜物語』所収の空
飛ぶ絨毯の話も三男が主役と言えなくもないですが(ただしイラクの類話で
は兄弟が平等に活躍する)、こういった民話の無い地域もあるのかな。

607 :世界@名無史さん:2015/08/14(金) 19:34:41.07 0.net
>>602-605
ありがとう
>>606
フランスの貴族の相続のように一部階級の規則が農民のそれと外れていることもある
それと、中央日本と西南日本の境界は曖昧でも中央日本と東北日本は明瞭にフォッサマグナで別れてるから多分西国の影響で東国の家族構造が変わってはいないと思う

608 :世界@名無史さん:2015/08/22(土) 03:00:46.70 0.net
>(自動化により人手不足を補うための)ロボットの開発は移民受け入れ問題に取り組むための時間稼ぎにはなるが、それでは不十分だ

充分だろ
現在の技術だけでも、無人ガソリンスタンドのタッチパネル方式で、サービス業就業者を大量に減らせる
削減可能な労働者 > 労働者人口の減少、なわけで

609 :世界@名無史さん:2015/08/22(土) 21:10:13.12 0.net
同じ直系家族型のドイツで比較的成功してるのはルーマニアとか東欧系だっけ
やっぱ平等主義核家族と相性がいいのかね
同じヨーロッパ文化圏でキリスト教徒というのもあるのだろうが
東南アジアはベトナム除けば大概は平等主義核家族だよな
でイスラムは除いて仏教国となると

610 :世界@名無史さん:2015/08/26(水) 23:45:30.16 0.net
東南アジアはアノミー型
無規制だから、連帯しない下層を押しつぶすカタチの権力登場→巨大建造物の造営
・・・て事書いてたな

611 :世界@名無史さん:2015/08/28(金) 00:36:49.17 0.net
>>565
けっこう面白かったよ
ドイツ叩きと言うよりドイツがこういう立ち位置に立たされたってスタンスだったなー
ドイツより自国叩きの方が辛辣だったようなw

あと直系家族の、「自分が強いと感じる時は、より弱い者の服従の拒否を受け入れるのが不得意。
そう言う服従拒否を自然でない、常軌を逸してる、と感じるのである」

てトコが強烈に印象に残ったな…日本人としては

612 :世界@名無史さん:2015/08/29(土) 22:03:33.65 0.net
>>610
なるへそ。
だからポルポトが現れたのか。

613 :世界@名無史さん:2015/08/29(土) 22:42:53.23 0.net
>>610
第三惑星のアノミー家族の章読み返してみたけど内婚による階級分化が起こる、としか書いてなくないか…?

614 :世界@名無史さん:2015/09/06(日) 18:59:39.85 0.net
>>565
今日アマゾンから届いて今読んでるところだけど面白いよ。

いつだったか、近年のドイツメディアの凄まじい反日を知って、
ドイツ人は差別主義、ヒトラーはドイツから出るべくして出たキャラ、
と2chに書いたことを思い出した。

この分が印象的だった。

「ドイツの権威主義的文化は、ドイツの指導者たちが支配的な立場に立つときに
彼らに固有の精神的不安定性を生み出す。これは第二次世界大戦以来起こって
なかったことだ」

ドイツは力を持つと変な方向に行っちゃう傾向がある、と。

615 :世界@名無史さん:2015/09/06(日) 19:05:06.67 0.net
ドイツも敗戦後は平身低頭で来たけど、最近はEUで独り勝ち状態で
態度もでかくなってきている。アメリカ人を侮蔑している。
今ではフランスもドイツに従属、周辺の東欧各国は共産主義の間に高い教育を
受けているので、ドイツにとって安く使える良質の労働力となっている。
これとユーロ安で輸出に俄然有利になったドイツは今にヨーロッパ全域を支配して
アメリカと一戦交える、、というのがトッドの予想。

616 :世界@名無史さん:2015/09/06(日) 19:13:41.87 0.net
ヨーロッパでもまだ貧しい国はたくさんあるし、ドイツにとって安価な質の良い労働力は
尽きない。そしてEUが解体しない以上、EU間の経済的な格差は広がり自ずとドイツを
頂点とした域内の序列ができる。そしてヨーロッパの人口と経済規模は今にアメリカを凌ぐ
ようになるという。

トッドはユダヤ人だから、ドイツの台頭を必要以上に心配する、という説もあるね。
でもトッドの予想は当たるんだよね。

617 :世界@名無史さん:2015/09/06(日) 21:39:50.98 0.net
>>615ナチスと言うだけで何もできなくなる国が覇権を唱えるなんて
ナイナイ。ドイツの経済はフランスの政治的野心に使われるだけ。

618 :世界@名無史さん:2015/09/06(日) 21:46:20.49 0.net
分かんないよ。
ドイツは現状EU内でババ引いてるし。
その内何時ものぶちギレを始めるんじゃないかな。
この国だって分かんない。

619 :世界@名無史さん:2015/09/06(日) 22:18:31.26 0.net
同じ敗戦国でも経済的に欧州を支配し東方に生存圏を拡大することに結果的に
成功したドイツ
ユーゴ内戦ではかつての属国だったクロアチアに旧東ドイツ軍の余剰装備を流し込んで勝利させるし
挙句には「ナチに敵対するのが新生ドイツの国是だからナチ的なセルビアを叩いてもOK」という謎ロジックで
堂々と空爆するわ
ほんまクレバーな国だねぇ
でも日露戦争をけしかけた挙句に破滅したヴィルヘルム2世みたいなのもいるしな

620 :世界@名無史さん:2015/09/06(日) 22:47:43.73 0.net
ドイツはカントやニーチェやマルクスを生んだ国だからな
ドイツ語文化圏のオーストリアにはフロイトもいるし
一点において突き抜けた人は多いが極端に走りやすいという欠陥もありそうだ

621 :世界@名無史さん:2015/09/06(日) 22:55:22.97 0.net
どうでもいい話に突っ込むのも野暮だがナチスと言うだけで何もできなくなるならまさにクロアチアへの承認とかできなかったと思うぞ
でも>>619の「ドイツがクロアチアに武器を売った」って話よく聞くけど信用できるソース見たことない

622 :世界@名無史さん:2015/09/06(日) 23:29:10.98 0.net
>>619それはドイツに金を貸してるやつが儲かったからだよ。
ドイツ国民が儲かる方向に舵を切ったら途端に「ナチス」で
終わり。そしてフランスが出てきて「まあまあ」といってフランスが
出した条件で外交条約を結び、フランスの政治的手柄となる。

623 :世界@名無史さん:2015/09/06(日) 23:45:38.72 0.net
日本の場合、ドイツの政治的主権を奪わせるための
魔法の言葉「ナチス!」に相当する言葉を、ご存じ隣の
共産主義国家が作っている。それはイアンプだ。
それとナンキン。これは中共党が日本の商品を国際市場から締め出し、
自分たちの製品を売りつけるためにこさえた政治的策略。
アメリカが日本をかばわないのは戦勝国の自己正当化をしたのが
アメリカなのと、日本の代わりに中共党がアメリカ国債を買ってくれると
言ったからだ(現に買ってる)。そして赤字ばかり計上するアメリカも
日本の製品を追い出し、自社の製品を売りたい・・そういうわけで
両者の意見が一致したわけさ。「イアンプ」とか「ナンキン」と言えば
日本は何もできなくなる・・こうさせたいのだろう。

624 :世界@名無史さん:2015/09/06(日) 23:49:27.95 0.net
だから最近は日本の旭日旗、桜、日本食、着物・・といった
ありとあらゆることを「日本の帝国主義」と
結びつけてディスる様にしている。日本の製品を売らせないためだ。
当然半島の狂犬も使っている。そしてこのキチガイサイコ共産主義帝国に
もっとも投資しているのがなぜか日本だという政治的まぬけ・・
日本の商品が政治的に追い出されたら、どうやって日本は石油を
買うんだろうね。

625 :世界@名無史さん:2015/09/06(日) 23:53:06.28 0.net
で、共産主義はやっぱキチガイで危険なので工場などは
インドにしようとしたら
足元を見られるという先見性のなさ・・
そしてインドシナも華僑を通じて中共党の支配下に
陥ってしまっている。インドシナの金持ちはたいてい華僑系だ。
シンガポール、マレーシアもそうなってる。華僑は中共党に
暗殺されるのを恐れて言いなりだよ?困ったねえ・・

626 :世界@名無史さん:2015/09/07(月) 09:03:31.64 0.net
客家系について、トッドの発言を知りませんか?

627 :世界@名無史さん:2015/09/07(月) 11:14:41.39 0.net
そういえば、BBCが毎年発表してる、世界に貢献してる国ベスト10みたいなのあるるじゃない?
あれでインドの日本に対するイメージが今年はマイナスになってた。つまり好きより嫌いのほうが
多いってこと。インドに嫌わるようなこと何かしたっけ。
それとも中韓が世界に向けて日本の評判を貶める謀略活動やってるせいかな。
つい最近の4、5年前まで、日本はこの調査で1位だったり2位だったりの上位をウロウロしてた。
今回は何位かわからないけど相当下がってそう。

ちなみに日本を一番嫌ってるのは中国、その次が韓国、3位がドイツで4位がインドなんだよね。
日本人が知らない間に中韓プロパカンダが大成功しちゃってるよ。

628 :世界@名無史さん:2015/09/07(月) 21:47:38.45 0.net
なんか変なのが紛れ込んでるな
トッドまともに読んだことあるのかな

629 :世界@名無史さん:2015/09/08(火) 04:14:46.75 0.net
ほら、EUで移民問題にフランスが出てきたろ?俺の言うとおりじゃんかよ。
何かとフランスの仕切りでEUはやっていくんだよ。ドイツはフランスに
金を咥えてやってきては「ナチス!」という合図でそれを落とし、フランスが
EUにそれを配分するのさ。

630 :世界@名無史さん:2015/09/08(火) 09:06:26.48 0.net
>>629
フランスは何を言ってるの?

631 :世界@名無史さん:2015/09/08(火) 10:45:36.15 0.net
> ドイツはフランスに
> 金を咥えてやってきては「ナチス!」という合図でそれを落とし、

ワラタ

632 :世界@名無史さん:2015/09/08(火) 11:03:05.16 0.net
ヨーロッパの歴史って一言で言えばドイツとフランスどちらが欧州統一を果たすかだからな。
両国が共存とかあり得ない。

633 :世界@名無史さん:2015/09/08(火) 18:16:48.56 0.net
ユーゴ崩壊をもたらしたドイツのクロアチア独立承認の動きを食い止められなかったフランス
だいぶ前から主導権はドイツが握ってるけどな
今回の難民騒動についてトッドはなにかコメントしてるのかな
旧東ドイツはネオナチの震源地だけあって反発してるが、
歓迎の動きも無視できないものがあるけど
同じ直系家族型として注目に値するな

634 :世界@名無史さん:2015/09/08(火) 20:16:02.57 0.net
今回のギリシャ破産問題もドイツが首を突っ込めば「ナチス!」で黙らさられるし、
実際そうなった。そしてその後はフランスが「まあまあ。俺が出した条件で和解しろよな?」と
言ってしゃしゃり出てくるよ。喧嘩はそれを納めた方が勝者だ。フランスはこうやって
EUを仕切る。もともとEUはそのためにフランスが作ったんだから。

635 :世界@名無史さん:2015/09/08(火) 22:02:19.12 0.net
ドイツ帝国が世界を滅ぼす読んだら真逆のことが書かれているが・・・
ナチス問題ゆえに他の欧州諸国はドイツに遠慮するし、フランスは進んで服従する

636 :世界@名無史さん:2015/09/08(火) 22:32:56.49 0.net
>>611

> あと直系家族の、「自分が強いと感じる時は、より弱い者の服従の拒否を受け入れるのが不得意。
> そう言う服従拒否を自然でない、常軌を逸してる、と感じるのである」

ドイツメディアは「日本が歴史を変えようとしている」と言って口汚く罵るんだが
この罵り方が上の「自分が強いと感じるときは・・」なんじゃないの?「弱い日本のくせに
なに歴史修正しようとしてんだよ」みたいな。

西尾幹二は、ドイツの反日は、自分たちのWW2の時の大罪を相対化するために無意識的ににやってるのだ
と言ってるが。「日本もドイツに匹敵するほどひどいことをした」と思いたい。

637 :世界@名無史さん:2015/09/08(火) 22:35:39.38 0.net
CNNもBBCも難民のニュースばっかりだよ
EUは我慢強いね
最もこの難民は欧米のこれまでの歴史的な政策に
大きく関係してるからね
イスラエルアラブを引っ掻き回したのは欧米

638 :世界@名無史さん:2015/09/08(火) 22:41:02.89 0.net
自国民の0,2%相当の人間が
急に来たからって何なのよ?
自分たちは世界中を植民地にし、
さらに石油利権のために中東に
爆弾落としまくってるのにな。

639 :世界@名無史さん:2015/09/08(火) 22:42:01.90 0.net
それからトッドはドイツの、緊縮財政信仰も批判してた。
日本にもいろんな世界機関から緊縮財政・消費税値上げの圧力が
かかっているが、その大元は力をつけたドイツなんじゃないの?
自分らが成功したからって、緊縮財政一辺倒だからな。

640 :世界@名無史さん:2015/09/08(火) 22:47:04.77 0.net
>>635仮にドイツが立ち上がってもユダヤ系国際金融は速攻でアメリカ使って
経済封鎖をおこなうよ。第一「ナチス!」という呪いの言葉に加えて、
ドイツにはアメリカ軍が5万人もいて、いまだ占領を続けている。
ドイツが主権を主張したらばあっという間にアメリカ軍基地から軍隊が出て
ライフラインを破壊、フランクフルトに爆弾を落とす。これだけでドイツから
金が逃げ、資源も封鎖されて三日天下で終わる。ドイツが独立するなんて
世界がひっくり返りでもしない限りあり得ない。

641 :世界@名無史さん:2015/09/08(火) 22:53:23.39 0.net
そう簡単には行かないほどドイツは経済力をつけてる。
周囲の弱小国からの移民労働力を利用して経済成長し今やこれらの国を従えて
EU経済を大きく支えている。ドイツはもう周囲の国々から責められる孤独な敗戦国じゃない。
この豊かな経済の基盤が出来たからこそ軍事や政治でも自己主張し始めた。

642 :世界@名無史さん:2015/09/08(火) 22:54:08.74 0.net
日本も西側白人専用のオマンコ・ステイツからまともな、男らしい国として独立すると
ドイツと似たようなことになる。日本国内の80カ所以上の米軍専門基地から
速攻でライフラインが爆撃される。つうか日本の場合東京に爆弾が一つ落ちただけでもう
大混乱と恐慌になり、首都高速道路も何もかも機能しなくなり戦争なれ
していない日本人は一瞬でショック死する。
石油も干され、自衛隊は三日分の稼働力しか保有していないから米軍と
戦うことさえもできない。敗戦国ってのはダテな名前じゃないんだよ。
もう家畜なんかと一緒。

643 :世界@名無史さん:2015/09/08(火) 22:57:50.16 0.net
>>641石油や天然ガスを封鎖されたらどうする?
ドイツ国内の米軍は何のためにいまだ占領してるの?そこで
突っ立ってクソしてるだけか?
それにドイツは典型的なものつくり国家であり、早い話が
原材料の輸出を止められれば本当にすぐに詰むのだ。
金だけでは主権は持てない。
ホンコンや日本だって経済力はついたが独立主権までは
持てないのと同じ。あんたは国家と軍隊と言うものを舐めすぎだよ。

644 :世界@名無史さん:2015/09/08(火) 23:11:41.80 0.net
>>643
ドイツは周囲の国々を巻き込んで勢力を強めてるってこと。
つまり利害が一致する国を増やして果てはフランスやイギリスまで
抱き込んで、さらに中国とも連携しようとしてる。
アメリカだってそうそうこんなドイツを自由には出来ない。

645 :世界@名無史さん:2015/09/08(火) 23:14:04.39 0.net
ドイツはやりかたがうまい。
日本はその点、利害が一致する親しい国なんてほとんどないからね。
ドイツは戦後を終えようとしているのに、日本は相変わらずWW2の
くびきの中でもがいてる。

646 :世界@名無史さん:2015/09/08(火) 23:29:26.42 0.net
>>644ナイナイ。
それなら日本は中共党国家の最大の取引相手だけど、国際社会で
日本の味方なんてするかね?あんなサイコ野郎が?ドイツだって
同じ。旧共産圏から富を奪取しEUに持ち込み「ナチス!」という合言葉で
それを落とし、フランスの権限でそれをEUに配る・・それだけの
存在だよ。それ以上になったらEUはアメリカ、ロシアとも戦争になってしまう。
だけどフランスが仕切れば文句はない。ナチス!なんて魔法の言葉は
フランスには効果がないからね。

647 :世界@名無史さん:2015/09/08(火) 23:31:19.18 0.net
米がそんなことやったら覇権崩壊なんだよなぁ・・・

648 :世界@名無史さん:2015/09/08(火) 23:35:48.71 0.net
もし将来日本がアメリカの植民地から中共党の冊封に移り変わってしまう
ことがあるとしたら(アメリカの日本放棄)、中共党も「ナチス!」に相当する
魔法の言葉がほしいだろうと思う。その言葉を唱えればそれだけで議論を
停止させる強力な呪文・・それは当然イアンプとかナンキンダイギャクサツとかになるはずだ。
今はアメリカや西側にモノを売りたかったら中共党の許可をもらえ、さもないと
イアンプとかナンキンとかを連呼すんぞ・・そんなところなんだろうと思う。

649 :世界@名無史さん:2015/09/08(火) 23:51:57.93 0.net
イアンプってなに?
そんな読み方あったっけ?

650 :世界@名無史さん:2015/09/08(火) 23:55:28.33 0.net
>>646
その力関係がじわじわ変化してきてるんだよ。
経済力ってそれほど強い。
日本だってジャパンアズナンバーワンなんて言われてた頃は
シナも朝鮮も日本に遠慮して大人しかったし、慰安婦も性奴隷もなかった。

651 :世界@名無史さん:2015/09/09(水) 00:18:38.93 0.net
>>650
つ 冷戦

652 :世界@名無史さん:2015/09/11(金) 22:26:10.64 0.net
しかし、最近のフランスはそんなにドイツにナチスの言葉責めしてるか?
どっちか言うと擁護の色の方が多いような…
オランドドイツ副首相も分からないでも無いよ

653 :世界@名無史さん:2015/09/11(金) 23:47:19.14 0.net
右派正当はいろいろ突っかかってはいるな
その程度

654 :世界@名無史さん:2015/09/12(土) 19:45:21.93 0.net
>>652ドイツ犬が獲物を仕留めるまでは擁護するさ。そして獲物を捕まえたら「
ナチス!」という呪詛一喝、ドイツ犬はそれを口から落とし、フランスが拾って
EUに裂いて与える・・よくできた制度だろ?フランス側は政治的な問題に
ならない限りは魔法の言葉「ナチス!」は唱えない。

655 :世界@名無史さん:2015/09/12(土) 19:50:43.01 0.net
「中国」もそうだ。オマンコ日本が西側と取引をして金を稼ぐ、
あるいは「中国」で稼ぐのも問題はない。だが政治的な何か(失った主権の
獲得を目指す内外での動き)を始めたら「従軍慰安婦!南京大虐殺!」さ。
この呪いの言葉を唱えれば日本を植民地にしてるアメリカマンでさえ
手を出せない。金を中共党に何らかの形で払っていれば彼らもだまって
居たのだが最近日本はカネがない。中共党に後進国開発援助なんて名目で
キックバック目当てでカネをやってた派閥は失脚したろ?それで大層ご立腹なのさ・・

656 :世界@名無史さん:2015/09/12(土) 19:54:57.33 0.net
中共党幹部連中にカネを上納せず、あまつさえ尖閣諸島を国有化した・・
これはサイコ連中にとっては駄犬に逃げられた上に、後ろ足でババを
ひっかけられたようなもので絶対的に認められない・・だからコッチも
西側で反日工作を始めました、オマンコ日本から来ないカネを自分で
稼ぎますそれには、日本の製品を国際市場から追い出してでも、と
こういったことだ。

・・まあ聞いた話だから本気にはしないでくれ。俺は専門家じゃないしね。

657 :世界@名無史さん:2015/09/12(土) 20:05:14.50 0.net
経済発展が主権を持つことと同じだなんて上で言ってるけど、
これには笑った。確かに国際連合が発足するまではそうだったかも
知れないが、現代ではドイツ、日本はアメリカなどが絶滅でも
しない限り半永久的に地球のすべての国の敵だ。この「悪魔」が
金なんていくら稼いでも「天使」の連合側が儲かるだけだ。
本当に何考えてるんだろ。

658 :世界@名無史さん:2015/09/12(土) 22:28:49.19 0.net
アメリカの覇権が永遠に続くとでも思ってんのか?
大丈夫、国連もアメリカもあと半世紀以内にでバラバラだよ。
GゼロならぬGマイナスの時代の幕開けだ。

659 :世界@名無史さん:2015/09/13(日) 02:17:22.91 0.net
なんでそんなことがわかるの?予言者かなにかなのかね。
アメリカの覇権は当分続くよ・・アメリカ以上にカネと職が回ってくる国なんて
ないからね。ただおそらくアメリカの人口が10億を超えたあたりから地下水が枯渇し、
食料自給率などの点でインドや支那のようになってしまう。そして
一神教的な思想「俺だけが正しく、他はミナゴロシ」から南米みたいにしょっちゅう
殺人と強姦が発生し、麻薬漬けになり、早い話がメキシコみたいになってしまうだろうと
思われる。その時は欧州も人口が二倍にもなり人口超過国家になる。そして
お得意の人種差別と一神教徒同士の対立から常に紛争地帯となり、金が逃げ、
欧米の覇権はめでたく終了・・かもしれない。

660 :世界@名無史さん:2015/09/13(日) 02:22:18.39 0.net
聞いた話によれば石油や燃料は全く問題ないらしい・・日本の自動車会社が
水素を動力源にすることを発明したしね。問題は地球温暖化でも大地震でも、
ウイルスの流行でも飢饉でもない。真水だ。近い将来に真水を巡って紛争が
世界的に勃発し、それを政府は抑えることができず、大戦争に発展するという。
インド、中国、中東は水を巡ってすでに紛争が多発してるらしい。
日本はこの点恵まれているが、愚かな政治家のせいで山師を育てず山林が
放棄されているので水が使えなくなる事態が来るかもしれない。

661 :世界@名無史さん:2015/09/13(日) 02:37:39.68 0.net
チラシの裏にでも書いてろ
世界史板で書くことじゃねー

662 :世界@名無史さん:2015/09/13(日) 08:49:32.63 0.net
>>660
真水からどうやって水素を取り出すのか知らないお馬鹿

663 :世界@名無史さん:2015/09/13(日) 14:35:46.75 0.net
急に書き込みが増えたと思ったらオ○○コの人がきてたのかw
ただ、トッドの本はこの手の人に好かれそうな雰囲気は最初からあるんだよな
さらに文春新書がでたことで「ああ日本の出版社はトッドをこの路線で売るつもりなんだ……」って失望したよ

664 :世界@名無史さん:2015/09/13(日) 16:08:23.81 0.net
>>663
新書はインタビュー集だったからじゃないの?
ちゃんとした論文はハードカバーでしょ。

665 :世界@名無史さん:2015/09/13(日) 16:39:55.57 0.net
このスレのクオリティもどんどん下がっていくことだろうね

666 :世界@名無史さん:2015/09/13(日) 19:29:46.88 0.net
トッド読んだことないユダヤ陰謀論者が住み着いてるな

667 :世界@名無史さん:2015/09/13(日) 22:35:57.21 0.net
陰謀論者も何も、現に世界の癌でしょ。
自意識を拡大させすぎた結果がアレだ。

668 :世界@名無史さん:2015/09/14(月) 04:27:11.59 0.net
オカルト漫談ならオカルト板へ行ってくれ
ここはトッドの話をするところだから

669 :世界@名無史さん:2015/09/14(月) 23:52:38.25 0.net
>>603
ここで言うファシズムは世間一般で言う方か?
それとも外婚制共同体家族が民族主義になった時
出てきやすい方なのか?
多分ナチズムと区別してるということは後者だと思うのだが

670 :世界@名無史さん:2015/09/15(火) 09:13:14.64 0.net
ドイツの移民問題の今後の予想

1メルケル氏が移民を制限と発言
2その途端光と同じ速度で「ナチス!」が唱えられる
3この言葉で議論停止、政策も行き詰る
4なぜかフランスが出てきて「まあまあ。俺が考えた法案で決着してや」
5問題解決
6ドイツに投資してる株主らはガイジン奴隷で大儲け
7EUに富の分配
8、1に戻る

671 :世界@名無史さん:2015/09/15(火) 12:33:53.61 0.net
トッドをぜんぜん読んでないってのがよくわかるね↑
なにしに来てんだコイツは

672 :世界@名無史さん:2015/09/16(水) 23:48:56.88 0.net
トッドの最新作読んだ人いる?
ようやく新書でライト版のトッドを読めるようになって感謝してる。

673 :世界@名無史さん:2015/09/21(月) 20:55:05.40 0.net
ヨーロッパはなんであんなにも自滅したがってるのか

674 :世界@名無史さん:2015/09/22(火) 06:12:52.56 0.net
アメリカが10万だかの移民受け入れを表明したよね
まあ欧米にはアラブを引っ掻き回した重大な責任が
あるから当然なんだろうが、やっぱりキリスト教の精神も
あるのかね

675 :世界@名無史さん:2015/09/22(火) 06:23:14.18 0.net
USには常時1000万単位で移民してきた異文化民族が存在する。
10万や20万くらいどうってことない。
そうせ三代目くらいには完全に「アメリカ人」になるし。

676 :世界@名無史さん:2015/09/22(火) 21:17:08.84 0.net
アメと欧州じゃぜんぜん国の成り立ち違うでそ

677 :世界@名無史さん:2015/09/22(火) 21:26:36.01 0.net
職業訓練が充実し、移民でも真っ当な職に就けるなら安心なんだけど
米ですら前者は難しい
労働人口の減った日本はそのどちらもない

678 :世界@名無史さん:2015/09/22(火) 21:33:41.48 0.net
欧州は「職業訓練が充実し、移民でも真っ当な職に就ける」の?これからも?

679 :世界@名無史さん:2015/09/22(火) 22:10:23.41 0.net
>>678
欧州で一括りに出来ない
英国は職業訓練があるが、一部の移民は真っ当な職に就き難い
高等教育を受けてすらそうなので、ISISに参加する人達が出てきてしまった

米国は職業訓練をレーガノミクスで有料にしていったので
誰もが這い上がれる機会はあるが金が無い

日本は職業訓練を新卒者や正規雇用から失業した
長期間働いていた人達用に作ってるので、貧困に陥った人は利用し難い
http://www5.sdp.or.jp/policy/policy/labor/labor0903.htm
それを変えることが難しい理由
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-0e8f.html

680 :世界@名無史さん:2015/09/22(火) 23:00:13.96 0.net
>>679
米国や日本の話はしてないんだが?

英国一国の例だけあげて「欧州で一括りに出来ない」は無いだろw

681 :世界@名無史さん:2015/09/22(火) 23:12:28.61 0.net
>>680
英国の状況だけ書いて欧州全てがこうだと言ったなら、そう書いてもいいだろう

682 :世界@名無史さん:2015/09/22(火) 23:36:16.37 0.net
日本も中東難民受け入れればいいんだよ
状況が良くなるかどうかは別としても釈然としない若年層には援軍だと思うけどね
老人連中は白目剥いて蹂躙されるもよし、全力で叩きつぶすもよし

何にせよ活気は出てくるよ

683 :世界@名無史さん:2015/09/23(水) 00:30:43.80 0.net
トッドの言うとおり、同じ直系家族型のドイツの難民(移民)政策を注目すべきだな

684 :世界@名無史さん:2015/09/23(水) 01:00:59.44 0.net
日本での移民の難しさは少子化の比じゃないとか言われてたな
サルコジ 「ここはケルヒャーで掃除が必要だね(ニッコリ)」
をバカに出来なくなるな

685 :世界@名無史さん:2015/09/23(水) 01:18:23.01 0.net
http://www.crif.org/fr/lecrifenaction/emmanuel-todd-invit%C3%A9-dun-colloque-de-la-mosqu%C3%A9e-de-paris/57135
フランスのユダヤ人団体だそうだがジャン・フランソワ・カーンからイスラエル極右と結びついていると言われてるだけあるな
トッドが最新の本のことでどんな暴言を吐かれているか垣間見える

686 :世界@名無史さん:2015/09/23(水) 01:21:23.36 0.net
>日本も中東難民受け入れればいいんだよ

その分、中韓を制限するならいいよ

687 :世界@名無史さん:2015/09/23(水) 02:16:05.74 0.net
トッドの新刊『シャルリとは誰か?』が仏で大論争
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150920-00010000-socra-int
ヴァルスから叩かれたって話は本当のようだな
まあヴァルスはロマへの差別発言で訴えられそうになったような奴だが

688 :世界@名無史さん:2015/09/23(水) 02:31:21.08 0.net
ドイツ在住のフランス人にきいてみたら、欧州ではいまいちウケが悪いらしいね

689 :世界@名無史さん:2015/09/23(水) 03:39:13.60 0.net
で、日本に移民受け入れるとしたらどんな国や民族の香具師らがいいんだ?

690 :世界@名無史さん:2015/09/23(水) 09:31:27.94 0.net
チベットやウイグル族とか?

691 :世界@名無史さん:2015/09/23(水) 09:48:05.76 0.net
>>689
アラブ人

692 :世界@名無史さん:2015/09/23(水) 10:14:00.97 0.net
ISISは日本人には恨みはないけどイスラムが世界支配したら
速やかにイスラム教徒になってもらう、とか言ってたぞw

693 :世界@名無史さん:2015/09/23(水) 10:16:40.65 0.net
戦後の日本人は民主主義が当たり前みたいに考えるようになったけど
実際は、今も前近代な頭でものを考える野蛮な国がいっぱい。
中国韓国北朝鮮含めて。

694 :世界@名無史さん:2015/09/23(水) 11:44:00.97 0.net
>>689
まともな人間ならどこの国でも民族でもいいよ
例えば下記の条件をクリアすることが必要

1経済難民でないこと、
2一定程度の教養と知能があり最低限の職業訓練済み
3日本語が堪能
4日本の法律と習慣と伝統と文化に対して忠誠を誓うこと
5反日国家の出身者は祖国への敵対を表明すること
6重罪1回または微罪3回で強制送還
7十年間の仮滞在期間を設けて審査

695 :世界@名無史さん:2015/09/23(水) 11:52:44.71 0.net
>>689
中韓に偏らなければいい。現在は中韓人が多すぎ
世界を10区にわけて
・極東(中韓)・台湾東南亜大洋州・露東欧蒙古・南アジア・中亜中東(イラントルコ圏)
・北アフリカ中東(アラブ圏)・西欧・アフリカ・北米・中南米
10区からの移民数が均等になるまでの期間は
中韓人は受け入れ停止、あるいは積極的に追い返す

696 :世界@名無史さん:2015/09/23(水) 12:06:31.74 0.net
いやそもそも教育を受けた層は日本に来ないから(来るメリットが無い)
高度人材を募集する制度でもあれ通ったの僅か数人だし
日本から欧米諸国へ流出する高度な教育を受けた人材の方が多い

697 :世界@名無史さん:2015/09/23(水) 14:38:31.36 0.net
>>696
リクルーターみたいなのはいないのか?
アベ首相は高度人材の受け入れと言ってるが。


まあ、実際のところは大手商社は世界中から優秀な人材をかき集めてるよ。
おまいらや俺よりかずっと優秀な外国人をな・・・

698 :世界@名無史さん:2015/09/23(水) 18:04:27.84 0.net
そりゃ何も言わなくても企業は優秀な人材を集めるだろうよ。
しかし、それを国がやるのは国民に対する挑発行為に近いという事だよな。

699 :世界@名無史さん:2015/09/23(水) 18:34:48.04 0.net
そうだよ、優秀な人材は各企業が自己責任で勝手にリクルートしてくる
けど、奴隷を集めるのは国がやれ、ってのが経団連の立場

700 :世界@名無史さん:2015/09/23(水) 19:10:01.22 0.net
つくづく勝手な言い分だ。
まさしく寄生虫でしか無い。

701 :世界@名無史さん:2015/09/23(水) 19:58:42.47 0.net
どっちがどっちに寄生してんの?
>>700はどっちを批判してるのかわかりにくいな

702 :世界@名無史さん:2015/09/24(木) 00:15:48.92 0.net
う〜ん、国は法規制をまず第一に行っているのか。

奴隷集めとは?
国がそんなことしてるんですか?

703 :世界@名無史さん:2015/09/24(木) 02:03:48.28 0.net
>>702
世間しらずな…。TVですら特集したのに

704 :世界@名無史さん:2015/09/24(木) 05:31:03.17 0.net
>>697
商社に一流の人材が集まる・・・?
才能がある人間はアカデミックな世界に行く事もできるし起業する事もできる
単純な報酬額という点で見ればアメリカの大手金融業界で幹部クラスになれば数十億貰えるのに、わざわざ有能な奴が日本の商社なんかに来る訳ないだろ?
商社なんて大した事無いよ 利益率低いし有能な人間がわざわざ行く必要がない業界

705 :世界@名無史さん:2015/09/24(木) 22:24:20.74 0.net
おっとドイツが不正だってさ。
やっぱりな。
これは政治的な出来レースだろうね。
ドイツが反論したら「ナチス!」だ。
やはり敗戦国の独り勝ちはこういった運命を。
パンパンステイツの日米貿易摩擦に学べなかったんかねえ。

706 :世界@名無史さん:2015/09/24(木) 22:27:38.41 0.net
それを覆したいのなら、次は勝つしかない訳だね。

707 :世界@名無史さん:2015/09/24(木) 23:17:59.74 0.net
予想されてた通り、スレのクオリティが下がっていってるね
いまトッドを読んでないやつの比率どれくらいになってんだろう

708 :世界@名無史さん:2015/09/25(金) 00:30:52.93 0.net
CNNfが鬼の首を取ったようにVWの不正のニュースをやってた。
シナの暴落のニュースのときはシナ系の経済評論家を呼んで
「大丈夫、中共政府がなんとかするでしょう」とか言わせてた。

709 :世界@名無史さん:2015/09/25(金) 00:42:56.31 0.net
もう別のところにスレを立てた方がいいのかもな…どっかの避難所行くのも選択肢の一つか

710 :世界@名無史さん:2015/09/25(金) 11:39:37.88 0.net
で、やっぱりフランスが出てきたろ今回の自動車不正事件・・
フランスがかます前にアメリカがやっちゃったんだろうね。
AIIBのお仕置きか、ドイツと中共党の癒着を知ってるんだぞとという
示威活動か・・いずれフランスはドイツが何か言っても「彼ら経営陣の
やり方はナチスにすべての責任を押し付けた政府と同じ体質だ」とか
なんとかいってドイツの反論は封じるだろうし、ドイツからの
何らかの援助を当てにしてただろう中共党もやられたね。

711 :世界@名無史さん:2015/09/25(金) 11:47:21.40 0.net
https://www.youtube.com/watch?v=WHRZB4gDaRk

712 :世界@名無史さん:2015/09/25(金) 16:15:48.67 0.net
フランスは、もっとドイツに屈服しるかんじ。

713 :世界@名無史さん:2015/09/25(金) 17:07:13.52 0.net
フランスのドイツ人気ってどうなん?

もう第二のヴィシー時代かと思うんだが。
https://www.youtube.com/watch?v=5OlknzxgcGU


つーか、
ヴィシーフランスって対独協力によって、
イタリアを差し置いて、ヨーロッパ第二の強国になることが約束されたんだろ?
戦争負けたから全部、パーになったがな・・・

714 :世界@名無史さん:2015/09/25(金) 19:59:24.07 0.net
パリでユダヤ人2万人をある日突然検挙して競技場に食事もトイレも与えず
閉じ込めて、挙句の果てにアウシュビッツに送り込んだ有名なヴェルディヴ事件もあったしね。
本来なら敗戦国だったのが亡命政権作って海外にいたドゴールがうまいことやって戦勝国に
入りこんだ、と聞いた。

715 :世界@名無史さん:2015/09/25(金) 22:01:13.55 0.net
↑植民地支配がアウシュビッツだとか言ってる韓国の方々に聞かせてあげたい話ですね。

716 :世界@名無史さん:2015/09/26(土) 00:13:27.47 0.net
トッドって時々独特な比喩表現するよね、ケンブリッジ時代に読んだSFの影響とかかな
「アラン・ジュペは我々の目からすれば、赤字に対する戦いの車輪を絶え間なく回す悲劇のハムスターに変わってしまった。」(経済幻想)
「人口の年齢別ピラミッドは、何十年もの間、スターリニズム、毛沢東主義、その他、およそ人間の社会を、
新たに開墾する処女地帯として、白紙のページとして、虐殺の戯れとして扱う訓練をしているあらゆる形態の全体主義の「誤り」を、象眼のように刻み込んだまま保持し続けるのである。」(最後の転落)

717 :世界@名無史さん:2015/09/26(土) 10:25:14.93 0.net
>>716
フランス語は数が数えにくい(数えられる)言語。
同時に文学的で洒落てる言語なのかな。
そこをうまく翻訳するのが翻訳者の力量だと思うのだが。

経済学者のクルーグマンの本も、
訳者によって読みやすさがだいぶ違う。


たぶん、翻訳者が悪い。

718 :世界@名無史さん:2015/09/26(土) 10:30:51.97 0.net
というか、フランス人の文章ってレトリック過多なのがデフォじゃね
トッドを読んでて多少煩わしく思うことはあっても、特に奇異に感じることはなかった

719 :世界@名無史さん:2015/09/26(土) 11:44:33.20 0.net
↑中世の貴族の物語を聞いても同じ感じ。
要するに「古文」なのかな?

720 :世界@名無史さん:2015/09/26(土) 20:10:06.94 0.net
ドイツ犬に獲物を追いかけさせ、彼らがそれを捕まえたら「ナチス」とフランスがいう。
そうするとドイツは咥えているエサを落とす。それを
フランスが拾い、EUにフランスの功績として分配しフランスがEUの盟主として
ふるまう。ドイツの自動車による対外貿易黒字もこうするはずだった。
だがアメリカが先にやってしまった。これはどう考えてもアメリカの
フランスに対する政治的示唆である。あと、寝返ったイギリスには
どんなお仕置きをするのか?楽しみだねえ。今の英国が海外に売れるのは
怪しげな金を運用してるシティーや租税回避地にたむろしている
金融機関くらいだ。これをやられるのかな?

721 :世界@名無史さん:2015/09/26(土) 20:14:56.27 0.net
ところで最近西側同士を盛んに流言を使って離間させ、二虎共喰の策略をやってる
中共党に対するお仕置きはなんだろうか。ふつう共産党幹部がアメリカの
銀行に預けてある金の全面凍結だと言われているが、それだけで
済むのだろうか?現行中共党幹部の資金がなくなっても新たな共産党幹部が
次々と出てくるだけで効果は薄いと思われる。むしろ風通しがよくなって
中共党内部で金を儲けてる民間人を粛清するいい機会になってしまうだろう。
そうなると中共党と組んで奴隷労働を得ているアメリカの大企業が大反発をし、
大統領の政治生命も危機に瀕する。これはどうなるのだろう・・

722 :世界@名無史さん:2015/09/26(土) 21:15:25.82 0.net
スレタイ嫁

723 :世界@名無史さん:2015/09/28(月) 10:53:16.34 0.net
移民なんか入れちゃダメ、労働者の賃金を上げるのは人手不足だけ。
正規雇用にしていくには囲い込みの心理が経営者に生まれなければ無理。
高齢化、労働力不足こそがデフレを脱却する方法。

724 :世界@名無史さん:2015/09/28(月) 12:52:04.69 0.net
「ドイツ帝国」が世界を破滅させるを読んでトッドの著作に興味を持ったのですが、
「帝国以後」と「『帝国以後』と日本の選択」は、おまけ付きの新装版とかではなく、別の本なんですか?

725 :世界@名無史さん:2015/09/28(月) 18:13:16.99 0.net
『帝国以後』と日本の選択」は「『帝国以後』についての、著者及び日本人識者によるレビュー」であり、
新規事項が沢山盛り込まれた新しい著書とは決して言えない。

アマゾンレビューより

726 :世界@名無史さん:2015/09/28(月) 19:16:32.98 0.net
世界の多様性、新ヨーロッパ大全、移民の運命、帝国以後
とりあえずこの四冊は読んどくべし

727 :世界@名無史さん:2015/09/28(月) 21:49:06.69 0.net
>>714
タブーだ罠。
「ナチス」と叫べば、すべて否定されるのが現状。

728 :世界@名無史さん:2015/09/28(月) 21:50:52.18 0.net
>>723
すでに人手不足は起こってる。
でも、働かない人が多いのはなぜ?

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/4577
政府の方では、「高度人材」を中心に移民を集める方針を採っているらしい。

まあ、苦い経験とかあるんだろうね。
おまいら、学者系文系もDQNは大嫌いだろ?

729 :世界@名無史さん:2015/09/28(月) 22:01:49.63 0.net
移民やるならドイツのやり方を参考にするしかないな

730 :世界@名無史さん:2015/09/28(月) 22:07:57.50 0.net
トッドの保護主義に一番反対してたアンリ・ゲノが公務員擁護政策を展開してた。っての読んで
TPP交渉会合が実質、関税設定の場になってるのを思い出した。
やっぱ行き着く先は良くも悪くも保護主義なんですかね

731 :世界@名無史さん:2015/09/28(月) 22:20:24.78 0.net
>>687
「フランスの首相は統治に関わっているべきであって、知的論争に時間を費やすべきではありません。[中略]
 失業率が10% もある中、統治をそっちのけにして時間を無駄にしている。
 マニュエル・ヴァルスは仕事をしてない、ということになるでしょう」

これ笑ったわ

732 :世界@名無史さん:2015/09/29(火) 16:37:38.83 0.net
2050年の未来予想が悲惨過ぎる
https://www.mlit.go.jp/common/001033674.pdf

733 :世界@名無史さん:2015/09/29(火) 20:18:54.12 0.net
>>732
コンパクトシティー化するから、マシになるかも。
今の都市なんて人大杉だろ。

734 :世界@名無史さん:2015/09/29(火) 21:48:56.56 0.net
つーか、移民政策採ってる、フランスが糞な国だという事実は?
みんなフランス行ったことある?

735 :世界@名無史さん:2015/09/30(水) 07:52:45.70 0.net
https://youtu.be/AltyhmrIFgo

フランスと言うかパリのユダヤ人嫌いはすごいね

736 :世界@名無史さん:2015/09/30(水) 10:07:34.38 0.net
無理するとどこかから破綻する。
自由平等博愛ヒューマニズムもいいけど人間のどうしようもない資質も計算に入れないとな

737 :世界@名無史さん:2015/09/30(水) 11:29:23.78 0.net
 第一に、北米の植民地議会では当初から当たり前だった民主的な意思決定の経験を、南米は事実上まったく持ち合わせていなかった。
 第二に、所有地の分配そのものが不平等だった。
 第三に、人種の多様性と人種間の分裂の度合いが、南米ではかなり高かった。


分裂させまくってるだけだったらバロスwww

国民統合ってなんだろう?
https://www.youtube.com/watch?v=bvouc8Qs_MI

738 :世界@名無史さん:2015/09/30(水) 17:49:42.42 0.net
>>736
なるほど破綻しないように繕った結果が今の日本という事ですか

739 :世界@名無史さん:2015/09/30(水) 20:35:11.96 0.net
トッドを日本政府の顧問にすればいい。

740 :世界@名無史さん:2015/09/30(水) 20:39:06.22 0.net
>>736
人間のどうしようもない資質を矯正するから文明なんだろ。
それを仕方ないものとして正当化してしまったら、無秩序が訪れる。
だから、どうしようもない資質を人工的にどうにかしていく事が今後の世界の課題だろう。

741 :世界@名無史さん:2015/09/30(水) 21:26:40.24 0.net
欧州人のユダヤ嫌いは支那人の騎馬民嫌いとよく似てますね。
互いに利用し利用されての、自らの覇権なのに。

742 :世界@名無史さん:2015/10/01(木) 14:24:21.76 0.net
>>740
無秩序の末にエッフェルタワーが建ったのか。
これは、トッド自身に聞いてみたい。
エッフェルタワーって言うほどすごいか?
凱旋門やアンバリッドはわりと評価できるが。

http://www.ted.com/talks/frans_de_waal_do_animals_have_morals?language=ja
動物学者、フランス先生の講義。
サルですら平等を説く。
フランス革命、ギリシア文明以前に平等の概念というものはあったらしい。

743 :世界@名無史さん:2015/10/01(木) 14:25:17.04 0.net
>>741
ある程度平等じゃないと、不満が出るでしょ。
日本だって企業が溜め込んでるから、不満が出てる。

744 :世界@名無史さん:2015/10/01(木) 16:04:17.66 0.net
>>740
強引な移民受け入れのことを言ってるんだよ。
ヒューマニズムが破綻するいい例。

745 :世界@名無史さん:2015/10/01(木) 21:48:32.15 0.net
>>742
そうでしょ。
無秩序から秩序を徐々に構成し、その通過点としてエッフェル塔が立った。
しかし、人類全員が心の底から秩序を構成するにはまだ至ってない。
平等という秩序は出来上がってない。
この秩序が構成されない以上は、何時までも無秩序は続くだろう。
だからこれからの脳科学に期待なんだ。

746 :世界@名無史さん:2015/10/01(木) 22:04:20.70 0.net
トッドと全く関係ない話ばかりするなよ

747 :世界@名無史さん:2015/10/01(木) 22:16:45.93 0.net
>>742
エッフエル塔すごいよ
なんとなく東京タワーの類似物を想像するが
意外に大規模な建造物。

748 :世界@名無史さん:2015/10/01(木) 23:59:47.98 0.net
ギリシア文明っていつ平等を説いたの?職人やガイジンをけなしまくってたのに。

749 :世界@名無史さん:2015/10/02(金) 02:25:16.17 0.net
>>745
トッド自身が東南アジアをはじめとしたアノミー文化では、
エッフェル塔のような巨大な建造物を好むと書いていた。

イギリスやドイツでは、あのような塔はない。

日本人はどうだろうか?

750 :世界@名無史さん:2015/10/02(金) 03:00:03.98 0.net
>>747
ちなみに、北朝鮮の方がすごいよw

巨大電波塔がシンボルとか、
なんか、アルファビル以上におかしくねーか?

751 :世界@名無史さん:2015/10/02(金) 03:04:32.60 0.net
パリの地下では黒人専用の地下鉄が走ってる。
主要駅の周りにはストリートチルドレンが群がってる。
地上では、白人はあんま見ないが、ムスリムが多い。
自動小銃持った軍人がそこらじゅうにいて、テロ対策がアメリカ以上に厳しそう・・・

その上にエッフェルタワーがあるのさ。

これがパリの基本構造で、外国行きの弾丸列車はチケット代が高すぎて一般の人は乗れない。

752 :世界@名無史さん:2015/10/02(金) 03:05:22.13 0.net
つーか、この国がなんで五大国なのか気になる。
わが大日本が攻め込んでも勝てそうじゃねーか?という感想を持ったw

753 :世界@名無史さん:2015/10/02(金) 05:29:13.56 0.net
仏は核持ってるよ

754 :世界@名無史さん:2015/10/02(金) 17:48:36.91 0.net
↑知ってるよ。
兵士や国民のモラルという面でね。

WW1で日本も欧州戦線に出兵していれば、今頃もっと・・・
タイも行ってるし。

755 :世界@名無史さん:2015/10/05(月) 22:21:10.41 0.net
日本だと政治的、宗教的イデオロギーの内側への崩壊ってどういった時期にあたるんだろうか
フランスだと、脱宗教を直近で終えた地域が教育、所得と良い結果も出してるらしいけど
日本も珍しい名前の有名人増えてるの見て、
「以前は停滞してたけど現在は人を送り出す力の有る地方」みたいなのがあるのか?とかぼんやり思った
この人の本、ほとんどフランス国内の話なのに、こんなとこでも起きてんのか…って思うケース多いな

756 :世界@名無史さん:2015/10/06(火) 00:36:24.70 0.net
最近トッド読んでないのかってレベルの批判が増えてきたと思ったらフランスメディアでも無理解な批判があって呆れた
フィガロのネット版で直系家族地帯で社会主義が強くなったから今では彼の理論は当てはまらない、皆が1.11は正義の行進であったと知っているという旨の記事があった
第三惑星でも直系家族地帯で社会民主主義が強いことには触れてたし(天上の官僚制と地上の官僚制という程度でそこまで突っ込んではいなかったが)
特に新ヨーロッパ大全で社会民主主義は哲学的な平等を目指すものではないと書いていたのだが

しかも記事の一番上にはアンチフランスの隠れファシストとまで書かれていた
相当叩かれているみたいだな

757 :世界@名無史さん:2015/10/08(木) 22:08:40.82 0.net
日韓台の社会民主主義は企業等による第一次的分配
北欧の社会民主主義は国家による第二次的分配

この違いは子育てを社会に委ねる核家族が北欧に多いのと関係あるかな?
レギュラシオン理論と組み合わせると面白いかもしれない
http://globe.asahi.com/feature/100125/04_2.html
http://www.esri.go.jp/jp/prj/hou/hou011/hou11d.pdf

758 :世界@名無史さん:2015/10/09(金) 00:13:45.57 0.net
シャルリとは誰かの英語版が9月21日に出てたらしい、日本語版出ないかなー

759 :世界@名無史さん:2015/10/09(金) 17:14:22.15 0.net
マーストリヒトに賛成した地域が、移民の大切なモノを侮辱する皮肉

760 :世界@名無史さん:2015/10/10(土) 13:31:20.66 0.net

今のフランス行けばわかるよ。
アラーが神、信じないものは殺害という宗教を信じているんだから、
治安状況は最悪だよ。

これ以上受け入れたら、現実上、フランスの治安は維持できないよ。
生活保護にしても、さすがに予算に限りがあるw

まあ、ドイツが儲けまくって余裕があるということで、
今回はドイツで落ち着く。
とりあえずこれでいいんじゃマイカ?

イデオロギー、理念だけでは飯は食っていけない。

761 :世界@名無史さん:2015/10/11(日) 20:16:23.45 0.net
工業化で核家族化するとは言ってたが、海外移転でまた元に戻るのだな

安倍首相、出生率向上を図るため三世代同居・近居を促進する政策を指示 
http://www.housenews.jp/executive/10867

762 :世界@名無史さん:2015/10/12(月) 20:32:51.46 0.net
帝国以後を図書館で借りてきた
これから読むところ

763 :世界@名無史さん:2015/10/13(火) 00:28:11.57 0.net
ウェルベックの「服従」読んだよ、読むのやめようとは思わなかったあたり、つまらなくはないしまあ面白いってことなんだろうけど
やっぱりこれが現実の未来になるんじゃないかと思えてしまうのは理解できない
高橋源一郎は左でかつシャルリに批判的でひとりっぼちの気分だというトッドに考えらせられた旨の時評を書いてるのに服従への書評としてこんなことを書いている

読み終わって、呆然としながら、自分にこう言い聞かせなければならなかった。
「これは小説であって現実ではないんだ」と。
「こんなことは起こらない‥‥たぶん‥いや、もしかしたら」

どう考えてもムスリム人口を多く見積もっているし、半分は宗教実践をしていないことも無視している
更に極右以外はイスラムに対して寛容だという前提に立っている
ムスリム候補が奇跡的に大統領選勝ったとしてもその後の議会選で勝てる見込みはどう考えてもない
更にムスリム政権ができたらEUが制裁を加える蓋然性も高い、地中海連合構想はもう潰えた

764 :世界@名無史さん:2015/10/13(火) 00:28:40.97 0.net
長文規制にひっかかった
他にもあるがこれぐらいにしとくとして、トッドが指摘した文化的悲観論者は日本にもいるんだな
実際はダニエル・リンデンベルグが書いたものを引用しているのだが
内田樹と高橋はトッドが否定した陳腐な「民主主義は人口が多いと機能しない」説の信奉者でもあり、社会に対して悲観的でもある
内田も帝国以後に好意的な書評を書いているがアメリカ人の恒常的な傷つきやすさという自説と結びつけているあたり
かつてのアメリカの肯定的な側面についての箇所には賛同していないのだろう
古田博司もドイツ帝国が〜を好意的に評価しながらもトッドはマルクス主義者だとしている
川口マーン恵の「トッドが想定しているのは第三帝国のようなドイツだろうが、自分は神聖ローマ帝国が近いと考えている」というのも誤解
トッドは少なくとも指導者についてはヒトラーよりヴィルヘルム二世を想定しているし、彼が描いた直接的ドイツゾーンの範囲は神聖ローマ帝国に近い

トッドに好意的な者でもある部分は無視していたり読んでいなかったりする奴の多いこと
シャルリとドイツ帝国が〜で有名になってしまったツケなのか、まともに読んでない奴が多いのかな
でも三浦信孝でさえ、石崎晴己が指摘したように、新ヨーロッパ大全のノルウェーの項で直系家族と君主制の関係を論じているところを読んでないか忘れているみたいだし
トッドの本をちゃんと読んでいるか覚えている人って少ないのかねぇ…

765 :世界@名無史さん:2015/10/14(水) 11:40:40.80 0.net
梅棹教授の生態史観から言えばアジア唯一の第一文明
ハンチントンから言わせれば日本文明は独立してる
フクヤマから言わせればアジアで唯一の高信頼社会
トッドから言わせれば日本だけがヨーロッパ的家族構造社会
日本だけが有色人種で特殊扱いされてるな

766 :世界@名無史さん:2015/10/14(水) 16:29:23.64 0.net
書籍の売上げが違うからな

767 :世界@名無史さん:2015/10/14(水) 17:54:54.79 0.net
>>トッドから言わせれば日本だけがヨーロッパ的家族構造社会

ドイツと同じ直系家族型ってことでしょう
韓国も同じ直系家族型やし
しかし周縁に古い家族構造が残るってのは面白い発想やったな
そして一番古い家族型の女性上位の観念がフェミニズムとして世界を席巻するとわ
確かにサウジとかの女性の扱いは怒りする覚えるものな

768 :世界@名無史さん:2015/10/15(木) 10:58:36.28 0.net
服従読んでるけど、作者は、経済とかに詳しくない人?
好き嫌い以前に、今の時代に「女性を家に戻す(できるだけ働かせない」、
「女性の教育は最低限に抑える」にしたら、すぐに行き詰るはず。
 だから、服従の世界観自体が、作者の「机上の空論」。

769 :世界@名無史さん:2015/10/19(月) 14:07:13.78 0.net
図書館で借りたけどまったく待たずに借りられた
あまり読まれてないんだね、トッド。

770 :世界@名無史さん:2015/10/19(月) 18:21:00.46 0.net
トッドは確かに人気ないな
どこかで特集とか組みまくればいいんだろうけど
池上さんあたりの番組で是非w

771 :世界@名無史さん:2015/10/22(木) 00:09:28.42 0.net
>>770
でも最近、VW絡みのスレでエマニュエルトッドの名前をちょくちょく見かけるよ
なんか用法間違ってるような気もしたけど
「ドイツ帝国が〜」のタイトル画像出して来てすごい剣幕でドイツ叩きしてる人とかも居た
「ナルシシスト化した高等教育受益者(VW乗り)の軽蔑の反動で出てきたポピュリズム(ドイツ叩き)」
と言う流れでトッドの名前が出たのなら本人も面目躍如といったトコなんでしょうかw

772 :世界@名無史さん:2015/10/22(木) 01:06:09.94 0.net
週刊現代のトッド記事とか本人は使ってない「ドイツ人の本質」とかタイトル部分に使ってるからな
あくまでトッド人類学は本質ではなく傾向なのだが

773 :世界@名無史さん:2015/10/22(木) 17:37:07.71 0.net
最近のシリア難民受け入れを積極的に欧州諸国に押し付けているドイツについて
トッドさんなにか発言してないのかな
今こそメディアに引っ張りだこだと思うのだけど

774 :世界@名無史さん:2015/10/24(土) 21:47:09.04 0.net
>>773
ピケティさんと違って日本のTVには出てきませんよね
難し過ぎて制作側も解説できないのかな?

775 :世界@名無史さん:2015/10/24(土) 21:52:36.78 0.net
>>769
ウチは予約だらけで読めそうにないです

776 :世界@名無史さん:2015/10/24(土) 21:57:40.49 0.net
>>774
日本も核をもつべき、という人なので、日本の左翼系テレビは使おうとしないんでは?
この人が日本で講演会やったときに、講演後の質問コーナーで、核問題に関して
敵意むき出しで食ってかかる質問者ばかりだった。左翼だろうけど。

777 :世界@名無史さん:2015/10/24(土) 22:08:10.00 0.net
>>774
なるほど、だからネットや本でしか出てこないのですね
日本に必要な人なのに勿体無い

778 :世界@名無史さん:2015/10/24(土) 22:29:36.27 0.net
核保有うんぬんはフランス人らしい原子力万能主義のドゴール主義的な自立主義も影響してると思うけどな
でもこの人は基本的には左翼だよ、マルクスの影響を濃厚に受けた
まぁこういう外国の論客を右翼だ左翼だレッテル張りすることほど無意味なことはないがw
難しいかねぇ、第三惑星の内容なんて血液型占いと大して変わらないから、
池上さんあたりがテレビで一時間くらいで解説できちゃいそうだけどなぁ

779 :世界@名無史さん:2015/10/24(土) 23:31:04.79 0.net
こないだBS1でインタビューがあって映ってたけどな、むしろドイツについてとか核についてとかフランス人だからこう言うんだろう、で済まされてる感あるが

780 :世界@名無史さん:2015/10/25(日) 09:24:10.76 0.net
日本も周辺やくざ国家とバランスをとるために核をもてばいいと思うけど、
人間って力を持つとどうしても心境が変わる。フランスだって核を持って
自信がついたのか、自国外の紛争に割と簡単に派兵するようになったよね。
日本も今は派兵や紛争に首突っ込むなんて滅相もございません!、、という
スタンスでも、自信持つと変わる。

781 :世界@名無史さん:2015/10/25(日) 09:25:11.80 0.net
でもソ連の崩壊やアメリカのの凋落を当ててるからなあ。
人口人類学って思いのほか分析道具として有効ってことじゃない?

782 :世界@名無史さん:2015/10/25(日) 09:35:30.69 0.net
フランスの場合は、核持つ前からじゃないか…?
人道的介入とか、当時はそういう言葉で表現されてなかっただけで

783 :777:2015/10/25(日) 09:37:10.56 0.net
トッドの日本講演会の話だけど、ほんとに日本の聴衆含めトッドへの対応が
冷たく感じた。質問者が左翼系の運動家みたいなのばかりだったこともある
んだろうが、なんで日本の保守派はこの人を盛り立てないんだろうか。
フランスは核を持つ前は他国の紛争に巻き込まれて苦労したが、核をもったら
同盟に気を使わずに自立できた、日本もいつまでも核アレルギーやってないで
核を持つべき、と言ってくれてるんだけどね。

784 :世界@名無史さん:2015/10/26(月) 23:27:29.48 0.net
>>781
少子高齢化に苦しむ先進国で有効でないと思っている人は
何が有効と思ってるのか気になる

785 :世界@名無史さん:2015/10/27(火) 09:53:30.13 0.net
人口統計や識字化のシーケンスの話は
大量の飛蝗発生メカニズムとかクラゲの生活環に通じるものがあるな…
組織の仕組みが似ているアリを調べ尽くしたら、解決策が出てきたりしてな

786 :世界@名無史さん:2015/10/27(火) 10:21:14.65 0.net
感情自我の存在そのものが間違いってなってしまうぞ。
ガチガチのディストピアだが、どうだろうね。

787 :世界@名無史さん:2015/10/28(水) 17:22:27.90 0.net
台湾っていつから直系家族なんですかね?

788 :世界@名無史さん:2015/11/02(月) 07:23:11.95 0.net
最近トッドを読み始めたけど面白いな(w
フランスの直系家族地域と平等主義核家族地域の区分がカエサル以前のガリア人集団の区分に対応しているのではないか?
と史料的な証拠がないことを承知で示唆している部分なんか「なんつうトンでも(←ほめ言葉のつもり)」とお茶を噴きそうになったわ(w

でその区分が16世紀の宗教戦争を説明しているんだから鳥肌もんだわ。

これからもっと読んでみる。

789 :世界@名無史さん:2015/11/02(月) 09:05:15.36 0.net
トッドさんは人口人類学者ですよね。
だったら中国人がなぜあんなに繁殖力がすさまじいのか分析してほしい。
戦争直後は人口数億だったのか今じゃ14億ですもんね。
なんらかの民族的な事情があると思うんですが。

昔、日中翻訳掲示板というのがあって、双方が自国語で書き込むと
それぞれ相手国の言葉に翻訳される、というもので、結構おもしろかった。
そこで中国人に、なんであんたらの国ってそんなに人口が多いの?もしかして
国民上げてセックス好き?と書いたら、すごく怒り出したので、やっぱり儒教
の名残が残ってるんだなと思ったw

790 :世界@名無史さん:2015/11/02(月) 15:04:43.42 0.net
近代化の局面(高出生率、低死亡率)にあって人口数倍になるくらい珍しくもないよ
日本の人口も明治維新の頃3000万だったんだから
フランス革命の頃3000万で今もまだ7000万にやっと届きそうくらいに留まってるフランスのがレアケース

791 :世界@名無史さん:2015/11/02(月) 16:35:09.19 0.net
中国は近代化の以前に10数億じゃない?
っていうかトッドの理論では識字率が上がって豊かになると出生率が落ちる。
ただ、中国はそれにしても増え方がすごい。

792 :世界@名無史さん:2015/11/02(月) 23:09:03.27 0.net
日中戦争の頃の中国の人口って4億くらいじゃなかったか

793 :世界@名無史さん:2015/11/03(火) 17:58:03.75 0.net
日中戦争の時は5億から5億5千の間くらいだったはず
数千万がちょっとした誤差になる恐ろしい国だ

794 :世界@名無史さん:2015/11/03(火) 20:49:58.36 0.net
清の時代に1億から4億になったんじゃなかったか
アルジェリアなんて植民地時代に出生率低下前に保健衛生改善して人口が10倍近くになったそうなんだから

795 :世界@名無史さん:2015/11/04(水) 21:46:52.82 0.net
今更一人っ子政策を見なおしても女子が生まれるわけないね
余った男がどういう行動に出るかが気になる
日本だと浮世絵見て発散するらしいが

796 :世界@名無史さん:2015/11/04(水) 22:07:00.78 0.net
日中戦争のころは日本は8000万くらいだっけ
朝鮮の人口含めてだったかは忘れたが
日露戦争のころはロシアの人口なんぼだっけかなぁ
日本の人口も4000万くらいだからはっきりいって
ロシアに日本が占領されるとか非現実的なんだよなぁ
今のロシアと日本の人口なんてほとんど変わらないからな
ソ連時代は三億弱くらいだったのに

797 :世界@名無史さん:2015/11/05(木) 03:15:48.42 0.net
すみません質問です
トッド氏の本をたくさん読んだというわけではないので、勘違いしていることもあるかもしれませんが気になることがありました

トッド氏は反グローバリズムの学者として、なるほどと思わせる言説を披露していますが、
にもかかわらず移民に賛成なのは何故なのでしょうか?
過度な自由貿易による賃金低下が若年層を直撃すると指摘し、一時的な保護主義を主張しているのに、
移民導入による賃金低下を無視しているように感じられます
移民のデメリットについてどう考えているのでしょうか?

798 :世界@名無史さん:2015/11/05(木) 18:16:16.49 0.net
移民の運命の訳者解説とインタビュー読んで来い
無制限の移民受け入れには反対してる
それと統計的には移民現象はそこまでの規模でないとも

799 :世界@名無史さん:2015/11/07(土) 11:09:11.10 0.net
>それと統計的には移民現象はそこまでの規模でないとも
不均衡と言う病でもあったなー>移民話
国内での移動が少なくて、移民の好む地域みたいなのがあるとか書いてた
反移民の票が多い地域にはあんま移民いないとか

あと保護主義が前提なら移民の賃金も上がるんじゃね?
言葉の問題や学力の方が大きそう

800 :世界@名無史さん:2015/11/09(月) 06:59:36.91 0.net
とは言うものの、移民入れようとしてる層は安い労働力目当てだし、心理的にも賃金への強力な下方圧力になる気がするが

801 :世界@名無史さん:2015/11/09(月) 08:28:27.27 0.net
トッドはドイツでは嫌われてる?

802 :世界@名無史さん:2015/11/09(月) 19:02:01.33 0.net
帝国以後はフランスでよりドイツでのが売れた

803 :世界@名無史さん:2015/11/09(月) 19:05:16.27 0.net
それは、ドイツという国はアメリカに不利な内容の本はすごく売れるんだってw
つまりアメリカ嫌い。日本もアメリカに負けたけど、ドイツほど嫌ってない。

804 :世界@名無史さん:2015/11/09(月) 23:11:25.29 0.net
アジア特有の事大精神からかな。
ドイツは羨ましいな。

805 :世界@名無史さん:2015/11/09(月) 23:38:48.17 0.net
ドイツではアメリカのリベラルは受け入れられないだろうって言ってたな
日本でもブラック企業なりブラックな待遇が話題になると
なぜか被雇用者が叩かれたり、法律を絵に描いた餅だとするような話にそれていくけど
今回のVWの件でのドイツの逆恨みとか見るに、あんな感じなのかもしれないな

806 :世界@名無史さん:2015/11/10(火) 06:30:24.80 0.net
ドイツの反米感情には欧州連合の影響もあったりするかな?

807 :世界@名無史さん:2015/11/10(火) 08:41:19.53 0.net
いや、戦後ずっと頭を押さえつけられてきたからじゃないの?
連合国のドイツに対する押さえつけは日本に対してより厳しかった。
NATOもドイツの軍事力を監視するためにあるというし。
ヒトラーのやったことを考えれば当然なんだけど。

808 :世界@名無史さん:2015/11/11(水) 01:47:54.27 0.net
いまやNATOや駐独米軍の恩恵に十二分に浴し
それを背景に東欧に影響力拡大してるドイツ

ヨーロッパという古い地域が再び新たな極として
台頭しつつあるというのはいい発見だったわ
家族型で欧州の国々が肉付けされてより関心ももてたしね
ヨーロッパ再発見の技法を編み出したトッドの意義は大きいね

809 :世界@名無史さん:2015/11/14(土) 19:56:07.69 0.net
今回のテロでますますトッドさんは居心地悪くなるな
まぁ大量移民受け入れたメルケルドイツのが責任ありそうだけど

810 :世界@名無史さん:2015/11/14(土) 20:35:31.48 0.net
フランスは核を持って軍事力に自信つけてからいろんな紛争に積極的に介入するようになった。
トッドは、フランスは他国の紛争に巻き込まれないために核を持った、日本ももった方がいい、
と言ってるけど、やっぱり軍事力に自信をもっちゃうと人間の性(サガ)として、どうしても好戦的になるんだな。
中国なんかそのもっともよい例。
日本は今は力がないから善良に振る舞うしかないのでそうしてるが、核をもったら絶対に変わるよ。

811 :世界@名無史さん:2015/11/14(土) 21:25:26.19 0.net
当てまくってるのに批判される可哀想な愛国者

812 :世界@名無史さん:2015/11/14(土) 22:38:48.87 0.net
USは人口の99%が移民だが繁栄してる

813 :世界@名無史さん:2015/11/14(土) 23:35:00.34 0.net
移民ばかりだと却っていいんだよ

814 :世界@名無史さん:2015/11/14(土) 23:38:46.59 0.net
競技場から出てくるフランス人が国家を謳いながらでてきたでしょ
ああいうの、ばかみたい。自分たちがナショナリズム大好きな癖に
日本の保守の漫画祭での行動をを目の色変えて非難したよね。

815 :世界@名無史さん:2015/11/14(土) 23:59:08.51 0.net
その二つは層自体が違うんじゃないか
映画祭とかに来るのはガチガチの左派ばっかだし漫画祭も似たようなもんだろう
サッカーのほうは保守派かと言われると詳細しらんけどね

816 :世界@名無史さん:2015/11/15(日) 06:07:11.90 0.net
アメリカで移民を考えたらアカンわ
先住民族から見たらただ単に侵略者に乗っ取られただけだし

817 :世界@名無史さん:2015/11/15(日) 06:14:31.82 0.net
ラ・マルセイエーズはナショナリズム歌ではなく革命歌です

818 :世界@名無史さん:2015/11/15(日) 10:25:18.87 0.net
>>810
中国に対しては有効な核保有も、
核を持ってない相手にはある程度威圧的になってしまうだろうな…
それこそ均衡が崩れてるんだから

日本が核を持つと中国に対抗と言うよりは非核の他国を従えるツールになってしまいそうだな
「中国と日本どっちがマシか?」みたいな二択で追い詰められそうだし

819 :世界@名無史さん:2015/11/15(日) 10:33:40.31 0.net
仏はテロに負けない、これからも自由に買い物もするしお茶も飲む、と。
アメリカみたいなヒロイズムに酔ってて、軽薄。それを見たISは、負けるものか
とテロをエスカレートさせるだろう。
たいていの場合この意地の張り合いが戦いを泥沼にエスカレートさせるんだよね。
今回の事件について、一日中CNNとBBC見ていたが、なんかヨーロッパというもの
の底が透けてみえてうんざり。結局アメリカの外交政策の邪魔をしたり
独仏みたいに米の利益無視してシナにくっついたりしながら、何か起きるとアメリカの
同情と軍事力に頼ろうとする浅ましさ。BBCなんてオバマがこの件について、ああ言っ
た、こう言ったばっかり。

820 :世界@名無史さん:2015/11/15(日) 10:37:02.55 0.net
>>815
漫画祭で日本のブースに殴り込みをかけてきたあのフランスのハゲは
日本人から見ると典型的なウヨクタイプの外見と行動パターンだった。

821 :820:2015/11/15(日) 10:40:37.87 0.net
独仏じゃなくて独英だった。訂正してお詫び。

822 :世界@名無史さん:2015/11/15(日) 12:09:44.19 0.net
BBC見てたら、中国、インド、豪、イランのトップのコメントは放映してたけど
日本はナシ。西欧にとって東アジアと言えばシナなんだな。

823 :世界@名無史さん:2015/11/15(日) 12:46:40.90 0.net
オーストラリアを除けばちょっと反応が分かりづらい国々ではあるなー

824 :世界@名無史さん:2015/11/15(日) 13:31:36.65 0.net
日本が独立主権だと思ってるのはパンパンのすえだけだよ。

825 :世界@名無史さん:2015/11/15(日) 13:37:57.15 0.net
>>808ドイツを占領してる米軍のおかげでドイツは何もできないんだよ。
自軍とアメリカ軍の区別くらいつけろやパンパンステイツ。
それと核を日本が持てばいいって・・日本は敗戦国で枢軸側なの。
いまも国連の規定では日本やドイツに戦勝国連合は宣戦布告なしで攻撃してもよい。
核を持とうとすれば日本が世界のプレイヤー(主権国家)になってしまう。
これはアメリカも中共党も絶対に許さない。日本が軍事転用をもくろんだ
核濃縮をした時点で中共党は先制攻撃で東京に爆弾を落とし、
アメリカ軍は「安保の精神に日本が違反した」とかなんとか言い訳をして
中共党とは戦わないだろう。
日本人は自国(地域の)立場を知らな過ぎる。鼻で笑われるよ核を持ちたいだなんて。
トッドは日本で自著を売るために過激なことを言ったのかもな。

826 :世界@名無史さん:2015/11/15(日) 13:46:23.05 0.net
>>825
>宣戦布告なしで攻撃してもよい

そんなこと言われても宣戦布告して攻撃なんて例を一つも知らないので…
シリアやらイラクやらあのあたりで参戦する国が宣戦布告なんかしたためしがないし
ウクライナだってアフガニスタンだってベトナムだって朝鮮戦争だって宣戦布告なんかどこもしてない。

宣戦布告なんて都市伝説だろ。

827 :世界@名無史さん:2015/11/15(日) 14:37:34.15 0.net
>>825
おまえがトッドの著作読んでないのはよくわかった

828 :世界@名無史さん:2015/11/15(日) 16:03:18.40 0.net
そもそもいつもの池沼くんだって一目みりゃわかるじゃん
今日もご苦労様池沼くんとか一言書いときゃいいんだよいちいち相手するなよ

829 :世界@名無史さん:2015/11/15(日) 16:39:53.97 0.net
「ナチス!」と言えば咥えていたエサを落とす、っていう例の人?w

830 :世界@名無史さん:2015/11/16(月) 06:51:17.08 0.net
例の人だね。この人もホント懲りない

831 :世界@名無史さん:2015/11/16(月) 11:21:22.12 0.net
ドイツ在住で夫がドイツ人のクライン孝子が言ってたけど、大勢のドイツ人ジャーナリストと一緒にイスラエル
にいったとき、やっぱりイスラエル人のドイツ人に対する嫌味やら批判やらすごいんだって。
つまり「ナチス!ホロコースト!」的な。そうするとドイツ人ジャーナリストたちはたちまちしゅんとして何も言え
なくなってしまうと。いまだにこういうことあるんだね、あっちでも。
クラインさんは日本人のガラっぱちオバサンなので、そういう時にはドイツ人の味方をしてギャーギャー反論して
やると言ってた。日本人もあの戦争ではあんまり大口叩けない立場なんだけどねw

832 :世界@名無史さん:2015/11/16(月) 11:47:33.94 0.net
ホント懲りないよねw

833 :世界@名無史さん:2015/11/17(火) 20:57:35.55 0.net
アク禁にできないの?

834 :世界@名無史さん:2015/11/18(水) 15:50:34.75 0.net
今回のテロの件でまだどこもトッドにインタビューしにいってないのか?
フランス国内メディアに話する気はまだないだろうし、日本メディアは早くインタビューしてこいよ

835 :世界@名無史さん:2015/11/20(金) 10:42:05.92 0.net
>>797
フランスに移住したばかりはフランスの文化に慣れていなくても、時間が経てば
慣れてくる。その間に、フランス文化に慣れていない新しい移民が移住する。
移民の流入が止まると、そうしたサイクルもなくなって、一番外側の層がフランス
文化に慣れないまま取り残される。
 数年前の理屈だから、現在のシリア難民やイスラム国には通用するかはわからないけど。

836 :世界@名無史さん:2015/11/20(金) 11:20:47.51 0.net
フランスの異民族との通婚率って今どうなってるんだろうな
総体としてはムスリムも概ね通婚率、進学率、受胎調整して世俗化の洗礼受けてるのだろうか
今回のイスラム国のテロは窮鼠猫を噛むって佐藤優はいってたが

837 :世界@名無史さん:2015/11/20(金) 11:43:51.69 0.net
フランス人って割と抵抗なく黒人や異人種と結婚するよね。
少なくともアングロサクソンよりはずっと自由。
その代りに、ハリウッド映画を観ていて、フランス人が出てきたときに
こんなこと言ったら悪いけど、最初どこかの移民が出てきたのかと思った。
なんというか一段ランクが下がる感じの風貌。まあいろんなタイプがいるんだろうけど。
ハリウッド映画を観ててメキシコ系やブラジル系が出てきたときの印象とちょっと似てる。

838 :世界@名無史さん:2015/11/21(土) 22:19:44.70 0.net
ラテン系はあんまり人種にこだわりない印象がある
スペイン人もラテンアメリカでさんざん交雑したし
イタリアのムッソリーニもヒトラーに影響される前はユダヤ人なんて気にしてなかった

北方は…オランダ人の体格がよくなったのは、インドネシアを植民地に
して以降、交雑ででかくなったという説があったな

839 :世界@名無史さん:2015/11/21(土) 22:33:21.12 0.net
白人が男で現地の便器がメスの混血形態しかないからなw

840 :世界@名無史さん:2015/11/21(土) 22:36:55.27 0.net
>>838
何言ってんだ
ベルグマンの法則と島嶼化の合わせ技でインドネシア人はチビなんだぞ
逆に北に住む人種がデカいのは自然の摂理

841 :世界@名無史さん:2015/11/21(土) 22:39:44.89 0.net
アイヌ人はでかいのか?

842 :世界@名無史さん:2015/11/21(土) 22:43:06.10 0.net
アイヌ人は島に住んでるだろ

843 :世界@名無史さん:2015/11/22(日) 00:00:39.52 0.net
ユカギール人とかデカいの?

844 :世界@名無史さん:2015/11/22(日) 00:00:56.03 0.net
北方系はアジアでもでかいよね。なんでだろ。
寒いと鼻の穴が細長くなるとか、太陽が当たらないから
色素が無くなって肌が白く目も青くなったというのは聞いたことあるが。

845 :世界@名無史さん:2015/11/22(日) 20:19:41.05 0.net
>>840
チビとチビをかけあわせてもでかい系統が生まれたりするんだよ

846 :世界@名無史さん:2015/11/28(土) 14:30:07.25 0.net
ポルトガル人はフォルモサ(台湾)の原住民を自分たちよりでかいとしている。

847 :世界@名無史さん:2015/11/28(土) 22:46:44.85 0.net
飯の問題じゃね?
魚食うか肉食うかで違うやろ。

848 :世界@名無史さん:2015/11/30(月) 21:51:21.79 0.net
トッドは最近のシリア・イラク情勢についてなにか発言してないのか

849 :世界@名無史さん:2015/11/30(月) 22:16:44.69 0.net
ふいにwikiとか見てると、型にハマる事があるのが不気味な様なすっきりするような…
マッキンリー大統領暗殺の犯人がポーランド移民2世で無政府主義者とか
なんか出来すぎだよなー

850 :世界@名無史さん:2015/12/01(火) 08:12:35.63 0.net
>>847
小島・島国だと食糧の多くが魚に頼る事になるだろう、島嶼化と逆行すると思うが。

851 :世界@名無史さん:2015/12/01(火) 20:01:12.92 0.net
>>850
小さな島なのに沖縄では魚をほとんど食わないぞ?

852 :世界@名無史さん:2015/12/01(火) 20:15:10.33 0.net
沖縄って何食ってるの?

853 :世界@名無史さん:2015/12/01(火) 20:45:00.68 0.net
ロシアはトルコ国境を空爆して第三次世界大戦を阻止する。エルドアンがイスラエル・アメリカの犬と覚えておく必要がある
https://twitter.com/tokai amada/status/671434470092853251
エドガー・ケイシーの"ロシアは『世界の希望』となる"という予言は、成就したと言えるのではないでしょうか。
https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=100424



       《《  世界の希望ロシア   VS   世界の敵 → 妬ルコ・腐ランス・塵リカ・屑ラエル  》》

                                 ★★★

                マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

                  世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。
                イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
               アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

    彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
  彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。 



                     《《 紅白も五輪も中止! サヨク大勝利! 》》

                                 ★★★

                      日本から始まる世界的株式市場の大暴落

  終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻します。
        それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
                         彼は「匿名」で働いております。

854 :世界@名無史さん:2015/12/01(火) 21:11:39.89 0.net
>>852


855 :世界@名無史さん:2015/12/02(水) 04:03:08.72 0.net
>>851
FAO統計2003
消費量
1位モルディブ(諸島で寒くない)494g/日
2位サモア(諸島で寒くない)248g/日
3位キリバス(諸島で寒くない)204g/日

なお、日本は178g/日

モルディブ・サモア・キリバス人がでかいのか?

856 :世界@名無史さん:2015/12/02(水) 12:37:10.53 0.net
>>848
前から言ってることではあるけど
こないだの週刊文春での池上との対談で「欧米諸国はアラウィー派地域の方が進んでいてスンニ派の方が遅れているのに気付かずにジハード勢力を支援してしまった」と
「トッド 自身を語る」(インタビュー集)の序文でも地域的差異を知っておくべきである旨を述べていた

857 :世界@名無史さん:2015/12/02(水) 12:58:41.89 0.net
アラウィー派はもともと被差別集団だし、歴史的には西洋に取り入って自らの立場を確保しようという傾向が強いのにねえ
独裁ダメ、民主主義が足りない、みたいな表層的なとこだけ見てヤブヘビ行為を行うのはまったく愚かだった
アサドが倒れたら積年の恨みに差別意識が加わって、間違いなくアラウィー派の連中が酷い目にあってたと思う

858 :世界@名無史さん:2015/12/02(水) 16:10:51.29 0.net
>>856
おお、ありがとう、池上さんとも対談してたんだねぇ
池上さんの番組でトッドを一時間くらい解説してくれたら
一気に日本でも知名度あがるんだろうけどなぁ
血液型占いみたいに世界を家族型に分類してその特徴と歴史との関わりとか

ロシアはアラウィー派の根拠地ラタキアを全力で守る所存なんだねぇ
でもアサドが戦勝してもサウジとかトルコとかスンニ派が全力で反政府勢力を
支持し続けるんだろうねぇ
トルコとイランを比べて識字率とか女性進学率とかでイランの方が世俗的といってたが
昨今の中東情勢でシーア派が勢いがあるのはトッド的にはどう説明できるんだろうなぁ

859 :世界@名無史さん:2015/12/03(木) 00:46:22.59 0.net
文明の接近でシーア派の方が女権尊重的であることを書いてた

860 :世界@名無史さん:2015/12/03(木) 22:48:08.87 0.net
イランは世俗化しつつあり、サウジは今後、大波乱が予想されるんだったねぇ
アフガン戦争からこのかた、タリバンやアルカイダを育て続けてきたサウジ
国内に原理主義を抱えて不安定な王権
パキスタンもイスラム聖戦主義者を対インドで育ててきたが、
トルコみたいにイスラム同胞団てきなるものに支配されていくのかねぇ

861 :世界@名無史さん:2015/12/04(金) 15:46:20.77 0.net
池上彰とトッドの対談
http://mmtdayon.blog.fc2.com/blog-entry-857.html

池上さん、テレビでトッド解説するか、せめて共著出さないかなぁw

862 :世界@名無史さん:2015/12/07(月) 08:56:18.67 0.net
国民戦線が勝ったのでそろそろトッドのインタビュー記事が読みたい

863 :世界@名無史さん:2015/12/07(月) 17:12:53.12 0.net
前の統一地方選にしろ欧州議会選にしろ国民戦線勝ったのって投票率低いからだぞ
絶対得票率で見れば大統領選から伸びてるわけじゃない

864 :世界@名無史さん:2015/12/08(火) 08:41:28.21 0.net
高学歴40%技術系40%低学歴20%だから
国民戦線は20%以上伸びないでしょうみたいな事言ってたけど
3割近くとったらしいな
10%の違いはちょっと大きいかな

865 :世界@名無史さん:2015/12/08(火) 08:47:56.80 0.net
ただ、トッドの著書で良く出てくる、フランスのドイツに対する自主的隷属状態は
国民戦線みたいな政権でしか解決されないのかもな

866 :世界@名無史さん:2015/12/08(火) 08:55:43.58 0.net
フランスとドイツは戦後、歴史教科書を共通にするまで仲良くなって、日本はまだ周辺国と
うまくやれないの?みたいなかんじだったけど、こんなの長続きしないと思う。
先の大戦にコリゴリしてたのと、ナチスの反省でドイツが必要以上にへりくだって柔軟になってた
から、たまたまそういうことができただけだと思う。ドイツが今みたいに力をつけて、これが長く
続けばまたドイツの潔癖症理想主義の性癖が出てきて周りと摩擦を起こし始めるにきまってる。

867 :世界@名無史さん:2015/12/08(火) 08:57:21.80 0.net
DNAに基づく国民性があって、国がおいそれと引っ越しできないで土地に縛り付けられている
以上、歴史は繰り返すんだと思う。

868 :世界@名無史さん:2015/12/08(火) 10:11:50.21 0.net
結局、戦国時代みたいに文明圏が統一されねば終わらないと思うよ。
それぞれの地域が幾つかの国民国家に分かれている以上、どうしてもソリが合わない奴は出てくるし、国同士だと引っ越しも出来ない。
なら地域統合が為されるまで戦争は続くだろうな。

869 :世界@名無史さん:2015/12/08(火) 10:28:36.47 0.net
通貨を一緒にしたなら主権だって統一しなきゃだめだよ。
こんな矛盾だらけのEUなんて破綻するにきまってる。

870 :世界@名無史さん:2015/12/08(火) 11:21:26.28 0.net
おまえの妄想とかどうでもいいよ

871 :世界@名無史さん:2015/12/08(火) 22:46:44.49 0.net
>>860
イスラム圏でイランが先突っ走ってて、アラブの春は遅まきのイラン革命って言うトッドの流れでみると
将来がすごく楽しみではあるな
イスラム下地の民主主義が制度上どんな特色持つのかとかどんな経済の形態とるのか、とか

872 :世界@名無史さん:2015/12/09(水) 12:54:09.98 0.net
>>864
20%から伸びないとは言ってないじゃん…というかちゃんと上のレス見た?

873 :世界@名無史さん:2015/12/09(水) 13:58:58.25 0.net
ジョージソロスが、シナが財政破たんして第三次世界大戦が始まる、とか言ってるんだが
その場合日本はどうなるんだろう。
現状見ると、シナとともに財政破たんしてやぶれかぶれになった欧米から、なんだかんだ
言いがかりつけられて、火中に引っ張り込まれ、集中攻撃...  ああ、先の戦争と同じだ。。

874 :世界@名無史さん:2015/12/09(水) 20:43:24.68 0.net
勝つのは難しいが、防ぐのはそう難しいことではないよ。
上手くすれば元寇ならぬ米寇にだって出来なくもない。
そうすれば、相手は勝手に自壊する。
国連の名のもとに攻めるのだろうから。
主権国家体制の崩壊だね。

875 :世界@名無史さん:2015/12/11(金) 18:42:40.81 0.net
韓国でも女児の選択堕胎が行われていると聞きました。
100年前ならともかく今でも女性の地位は低いのですかね?

876 :世界@名無史さん:2015/12/11(金) 22:46:38.39 0.net
儒教の国ですから、そうです

877 :世界@名無史さん:2015/12/11(金) 22:53:15.08 0.net
>>872
一字一句そうは言ってないけど【自身を語る】の「国民戦線に投票するものは敗者の陣営…」の後に続く
流れからすれば「みたいな事」程度に言うのはかまわないだろう
それに投票率増減でFNの得票率が劇的に変わるデータの話とかあったっけ

878 :世界@名無史さん:2015/12/12(土) 00:38:18.39 0.net
一般的に共同体家族はロシアを除けば女性の地位が低いというけど
ベトナムとかどうなんだろうなぁ、選択堕胎やってるのかねぇ

トッドの古代の家族型の本、いつになったら邦訳されるんだ
ポーランド、ウクライナあたりの平等核家族の広がりとか起源に興味あるのに

879 :世界@名無史さん:2015/12/12(土) 18:31:00.79 0.net
>>877
そりゃ確かにトッドの著作に書いてあることじゃないがそれ言ったら地方選の話自体がトッドの著作にないことなんだから
絶対得票率とかフランス語wikipediaに載ってる数字から簡単に計算できるぞ
一応補足として
http://www.diplo.jp/articles14/1405abstention.html

880 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 16:30:34.68 0.net
国民戦線惨敗したなぁ

881 :世界@名無史さん:2015/12/14(月) 22:02:07.49 0.net
これで欧州全体の地盤沈下が確定したな。
これからの欧州が連邦化していくのか、何処も突き抜けること無く衰退していくのか興味深かったが、これで確信した。
全体が地盤沈下していくだろうと。

882 :世界@名無史さん:2015/12/14(月) 22:21:43.25 0.net
知らんがな

883 :世界@名無史さん:2015/12/16(水) 01:12:16.62 0.net
>>881
シナは分裂の亜種か?
願望を述べてもしょうがない。

884 :世界@名無史さん:2015/12/16(水) 12:23:43.00 0.net
これを国民戦線の惨敗と皆が言ってしまうレベルな時点で、もうフランスの二大政党はだめなんだとよくわかる
このまま地道にやっていけば、いずれチャンスは来るよ
過激な親父はもういないし、今の国民戦線の経済政策や福祉政策はどんな色眼鏡で見ても極右ではない
経済と福祉で左の有権者の支持層を新たに形成しつつあると報道されているし、オランドは辛かろう
サルコジが再び大統領になるよりルペンの方がいいわ

885 :世界@名無史さん:2015/12/16(水) 22:08:10.71 0.net
>>883
願望じゃないよ。
国民国家と主権国家体制が後退しているのは事実じゃないか。
だからISISなんて中世の産物が今更現れているのさ。
シナだろうとアメリカだろうと欧州だろうと、場所なんて関係無い。
350年間続いた主権国家体制に終わりが来たのだから。
これから訪れるのは分裂と闘争の時代、新たな中世の開幕だね。

886 :世界@名無史さん:2015/12/17(木) 15:03:04.83 0.net
>>884
惨敗といってるのは>>880だけだろ
二大政党の共闘でかろうじて防いだだけで
3割くらいの得票率という事実は残る
ルペンよりサルコジのほうが外国としてはマシだが

887 :世界@名無史さん(地図に無い島):2015/12/17(木) 16:17:10.89 0.net
トッドの本を素人が初めて読むなら、何が良い?
知り合いの政治家が年末年始の休みにトッドを勉強したいというんだが、
何を薦めたら学習して良い統治行為をしてくれるものやら、自信がない。
ぽまいらの知恵を借りたい。

888 :世界@名無史さん:2015/12/17(木) 19:41:33.80 0.net
本当に政治家に相談されたんならこんなとこで聞かんでもって気はするが
実践家になら経済幻想を薦めとけ

889 :世界@名無史さん:2015/12/17(木) 19:54:39.86 0.net
うんこ美味しい

890 :世界@名無史さん:2015/12/17(木) 21:50:59.72 0.net
普通は文明の接近なんじゃないか
トッドの核心は家族型なんだし基本中の基本
血液型占いみたいなものでわかりやすいし、
でもこれは?みたいな問いも変数交えて説明してくれる
まぁ興味ない人はそんな分厚い本読めないだろうから帝国以後でいいんでない

891 :世界@名無史さん:2015/12/17(木) 23:10:55.06 0.net
文明の接近はページ数帝国以後と変わらないだろ…
文字サイズの分ちょっと帝国以後より文字数少ない
イスラムへの偏見に人口学的に反論する本であって具体的な政策提言じゃないから政治家向けってのもちょっと違うし

892 :世界@名無史さん:2015/12/18(金) 10:34:02.06 0.net
>>876
そこはニュアンスの問題だけど、
実際にメディアは「敗北」とか「勝利ならず」という報道だったからなー

893 :世界@名無史さん:2015/12/18(金) 22:55:10.32 0.net
世界の多様性読んだら、あとは読む人が気になるテーマの本読めば良いんで無いの?
移民の運命なり、経済幻想なり文明の接近なり

894 :世界@名無史さん:2015/12/19(土) 23:13:37.22 0.net
日経ビジネスと2016年の論点にトッドの寄稿した文とインタビューが載ってる

895 :世界@名無史さん:2015/12/21(月) 18:51:20.03 0.net
そうそう、トッド初心者はまずは世界の多様性一択だよな
というかまずはエマニュエル・トッドのwikiの記事でも読んで概要把握してから
読んだらいいよ
そこから新ヨーロッパ大全あたりに進んで帝国以後か移民の運命あたりへと

896 :世界@名無史さん:2015/12/22(火) 23:59:50.09 0.net
どうでもいいけどトッド、結構wiki見てる様だな
「Wikiによると…〜自分的には少し違う数字だと思うんだけど、ともかくもCIAが出してはいる数字なんでー」
とか言いつつ結構wiki引用してるw
ヒマな時はかなりネットで時間潰してる気がする

897 :世界@名無史さん:2015/12/23(水) 20:33:31.96 0.net
デモクラシー以後の脚注でWikipedia使う理由簡単に述べてた
文明の接近で書いてたことを言ってるんだろうけど、出生率とか複数の指標見た上で書いてるからな(インドネシアやトルコのとこ読めばわかる)

898 :世界@名無史さん:2015/12/26(土) 10:24:29.28 0.net
帝国以後かな。
特に、冷戦を経験した者にとっては、ロシアを評価した意見が新鮮だった。

899 :世界@名無史さん:2015/12/26(土) 17:55:36.01 0.net
>>896
文明の接近読み返したが実際は「数値は模範的に正確とまではいかないが、ともかくCIAのサイトから引用したものではある」って記述だぞ

900 :世界@名無史さん:2015/12/27(日) 01:19:54.70 0.net
あれ、シーク教徒って直系(権威主義)家族だっけ

901 :世界@名無史さん:2015/12/27(日) 09:15:49.25 0.net
うん、インドの少数派にいくつか共同体にあてはまらないやつが

902 :世界@名無史さん:2015/12/27(日) 11:48:24.96 0.net
だよね
他に中東とかイランで権威主義家族型の少数民族いるのかな
植民地行政担わされてた少数民族の家族型に関心がある

903 :世界@名無史さん:2015/12/27(日) 21:34:40.48 0.net
1月20日にシャルリとは誰かが文春新書から出るみたいだぞ
あと上で家族システムの起源いつ出るのって書いてた奴いたけど「トッド 自身を語る」の訳者解説で来年春に出るって書かれてた

904 :世界@名無史さん:2015/12/28(月) 10:44:32.41 0.net
来春でるのか!
予想してたよりも早いな、楽しみだわ

905 :世界@名無史さん:2015/12/30(水) 10:49:22.15 0.net
>>899
CIAのサイト見ると北東アジアの失業率って、そんなに変わらないのか
日本だけ低いと思い込んでたわ

906 :世界@名無史さん:2015/12/30(水) 11:02:40.02 0.net
瑣末主義

907 :世界@名無史さん:2016/01/22(金) 22:29:59.02 0.net
ゾンビ仏教というのは、ありそうであり得ない?
少なくとも、日本(もしかしたら、アジア全体の仏教も含めて)には、
(近代化の障害になるほど)一般信者の生活を縛るほどの宗教はなかったから。
 教えて、えらい人。

908 :世界@名無史さん:2016/01/22(金) 23:00:07.68 0.net
仏教と言うより儒教だけど、墓が親を田舎に縛り付け、親が子を田舎に縛り付ける、という状況はあるだろ。
墓の問題が無ければ、田舎の高齢者はもっと子供を頼って都市部に出てくるはずだ。

909 :世界@名無史さん:2016/01/24(日) 20:18:37.30 0.net
原因が仏教にあるかは知らないけど
ロシアには2000年まではモスクワ市民権がある
(今は無くなったかもしれん)
中国には都市戸籍と農村戸籍がある

910 :世界@名無史さん:2016/01/31(日) 01:01:13.41 0.net
2/1(月)10:54〜 TBS NEWS23
仏学者 E・トッド予言!世界と日本の未来は!

911 :世界@名無史さん:2016/01/31(日) 19:46:01.95 0.net
シャルリとは何か  「異国風の美人と国産のブス」
英語版では、「a beautiful exotic woman or an unalluring plump lass of home growth」。
さすがにまずいと思ったのか脚注を入れていた。
 男性の視点(フランス人の男と外国人の女の結婚)から言っているのは、無意識の
差別意識というよりも、「フランス人の女と外国人の男」の結婚よりも
ハードルが低いからだと思っているから。これは、結婚したら男の家に入る文化の
人間としては、前者の方が問題が少ないのは事実だからね。

912 :世界@名無史さん:2016/01/31(日) 23:13:02.04 0.net
移民の運命でトルコ人なりアルジェリア人なりについて詳しく書いてたでしょ
同化の程度が低い時は移民男性の外婚率>移民女性の外婚率で、高い時には移民女性の外婚率>移民男性の外婚率みたい
ただ、性による非対称性が存在している理由までは明確に突き止めてはいないようだが

シャルリとは誰かはそれより「きまじめ精神」って訳語の方が気になった
「我が国の貿易収支は、他の多くの製品においてと同様、イスラム恐怖症のシリーズにおいても明確に赤字なのだ。」という言い回しはいかにもトッドらしいなとも

913 :世界@名無史さん:2016/01/31(日) 23:47:06.67 0.net
この人、対比が上手いね
いつも比べてるからかな

914 :世界@名無史さん:2016/02/01(月) 00:00:43.91 0.net
人類学の仕事は比較なんだからそりゃそうだ

915 :世界@名無史さん:2016/02/01(月) 23:33:59.61 0.net
TBS出てたのな…つか日本来てたのな…

916 :世界@名無史さん:2016/02/02(火) 00:13:43.28 0.net
>>915
どんな話してましたか?

917 :世界@名無史さん:2016/02/02(火) 00:20:31.46 0.net
インタビュアーの力量の問題でいまひとつ面白くなかった、以下概要
再階層化で先進国の社会システムが機能不全に、そしてヨーロッパは分裂していく
ムスリムへと矛先を転じることで、本来なすべき政策から目を逸らさせる危険な状態へ
人口の減る日本は長所である完璧主義を緩め、女性やマイノリティの活動余地を拡げるべし
靴を脱いでインタビューするのは初めて、穴の開いた靴下をはいてなくてよかった

918 :世界@名無史さん:2016/02/02(火) 01:16:11.04 0.net
>>915
1/28に慶応で講演やってたぞ
堀茂樹のtwitterとかチェックすべきだったかもね
今度BS-NHKにも出てくるらしいから気をつけよう

919 :世界@名無史さん:2016/02/02(火) 20:42:33.15 0.net
>>918
Youtubeに動画あったりしませんか?

920 :世界@名無史さん:2016/02/03(水) 00:37:53.64 0.net
あったよ動画
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2693443.html

921 :世界@名無史さん:2016/02/04(木) 16:48:27.19 0.net
日本は移民という無秩序をある程度許容していくべきと

922 :世界@名無史さん:2016/02/04(木) 20:35:51.97 0.net
>>920
ありがとう

仏の例の新聞社は日本のレイシズムとそっくりなのか
日本は卒業後から定年まで順調に勤め上げる
完璧さが良いという風潮があるから、出産で離れる女性は不利なのも納得
昔設計された完璧なシステムを無秩序でも変えていくしかないのか

だがまさか中間層までナルシシズム化してるとは思わなかったわ
でも言われてみると、ちょっとでも非がある人を甘えと切り捨てて
所属する集団間の根回しに時間をかけずに
個人の責任として非難することが多くなった気はする

923 :世界@名無史さん:2016/02/04(木) 22:09:16.74 0.net
民族的に移民は合ってないでしょ。
多分、下手に入れるとマジで無秩序になっていくんじゃないかな。
余所者に対して反感が強い人種だしね。
マジでワイマール共和制の二の舞を辿るんじゃない?

924 :世界@名無史さん:2016/02/04(木) 23:25:28.14 0.net
>>921
日本に移民を受け入れることについては、治安悪化とかで基本的には反対だけど、
移民が日本社会に組み込まれることで、労働環境の改善には繋がりそうな微妙な期待を抱いてしまう

925 :世界@名無史さん:2016/02/05(金) 00:06:10.41 0.net
ひとくちに移民といっても「移民の運命」にあるように
ドイツでも出身民族(家族型)で明暗あるものね
イスラムのトルコや今回のシリアのようなのは完全に軋轢をもたらすし
同化(外婚)の度合いも低い
しかし東欧系は同じヨーロッパ文化や高度の教育ゆえに順調に同化してる
同じ直系家族型としてドイツを見習うのはそのへんだな
直系家族型と相性がいいのは平等主義核家族だっけ
東南アジア全般か
一方、同化速度は遅いけど勤勉で高い教育を子供に受けさせる直系家族型も有望か
あとは肌の色も大事だな、黄色人種同士なら有利と

926 :世界@名無史さん:2016/02/05(金) 01:10:42.33 0.net
>直系家族型と相性がいいのは平等主義核家族
そんなことかいてないだろただ普遍主義的な家族型は自分から移民コミュニティに引きこもらないってだけ
受け入れ社会にとって特別な理由がない限りは同じ家族型の方が同化しやすい

1994年にドイツで黒人米兵への襲撃があったこととか移民の運命で初めて知った

927 :世界@名無史さん:2016/02/05(金) 02:46:42.84 0.net
在日朝鮮人の犯罪率が高いのは、権威主義社会の下部を構成しているのが原因なんだろうか?
それでも彼らは最近同化しつつあるように見える

928 :世界@名無史さん:2016/02/05(金) 10:54:08.38 0.net
半島系在日外国人の問題は、民団と総連が別れてたせいでより大きくなった気がしなくもない
お互いに敵対組織があったから引き締めがきつくて同化が阻害されたとか

929 :世界@名無史さん:2016/02/05(金) 11:46:26.11 0.net
アイルランド系やスコットランド系も直系で英国内でも同化されにくい
在日朝鮮人は毎年一万人帰化していってる
直系家族型って世界的にも少数派で東アジアじゃ日本と朝鮮くらい
やっぱ普遍主義のフィリピンとかタイとかビルマがいいな
インドネシア、マレーシアはムスリムだからな、今は穏健そうでもいつテロリストに
共鳴するかわからんからな、移民として受け入れた場合

930 :世界@名無史さん:2016/02/09(火) 08:18:01.90 0.net
前にも質問にしたことがあるんだけど、台湾人って直系家族でいいんでしょうか?
ネットでは直系とも外婚制共同体ともあって混乱しています。
世界像革命では直系家族で台湾の先住民は核家族や共同体ともあります。
外省人と内省人で家族体制が異なるのでしょうか?
台湾人の先祖は中国南部から移民してきたそうなので直系家族の影響があるとか?

931 :世界@名無史さん:2016/02/09(火) 08:21:29.60 0.net
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932 :世界@名無史さん:2016/02/09(火) 14:12:06.73 0.net
>>924
移民って基本的に文明度低い。
欧米にはスラムがたくさんあるんでしょう。

逆に文明度が高い移民を受け入れたらどうなるんだろう?

933 :世界@名無史さん:2016/02/09(火) 18:31:33.96 0.net
>>930
直系と核
世界の多様性では中国と同じ色に塗られてたから混ざってただけ
外省人と内省人でなく内省人のうちに別の家族形態がある

934 :世界@名無史さん:2016/02/10(水) 08:24:50.93 0.net
>>933
つまり中国(主に北部)と台湾は家族的にも異質な存在であるということですか?
たしかにそれなら、台湾の自発的民主化や高い生産率など理解できますね

935 :世界@名無史さん:2016/02/10(水) 10:27:20.11 0.net
>>832
 明治時代の始めには、勤労意欲が強く商売のうまい中国人や朝鮮人が日本に移民して
日本人の仕事を奪って経済的に支配したらどうするのだと心配する人もいたらしい
(小熊英治「日本人の境界」、「単一民族国家の期限」
 実際、明治政府の政策がうまくいかなければ、東南アジアのように、華僑が
経済を支配する可能性もあったのでは?

936 :世界@名無史さん:2016/02/10(水) 11:33:52.80 0.net
スプートニクにトッドの「ドイツ帝国が世界を滅ぼす」が日本の一部知識人に受けている理由みたいな記事あがってたな
相変わらずの悪文の上に曲解ばかりだったが

937 :世界@名無史さん:2016/02/10(水) 11:37:33.90 0.net
http://ecx.images-amazon.com/images/I/91HrtCbSdhL._SL1500_.jpg
トッドも地政学っちゃあ地政学なのか

938 :世界@名無史さん:2016/02/10(水) 15:35:56.17 0.net
>>935
たしかに、そのとおりだと思う。
外国人を誘致しても統治しきれるのかどうか。

タイなんか無制限に移民を受け入れている。
その結果どうなっているのか。

マレーシアは反中国系住民の政策をとったが、
その政策を維持できてたってことは、ある意味で秩序があったのか。

939 :世界@名無史さん:2016/02/10(水) 23:13:00.19 0.net
そりゃアノミー家族も相対的に無秩序ってだけで本当の意味で全くの無秩序なら家族構造すら見いだせないだろうよ

940 :世界@名無史さん:2016/02/10(水) 23:58:57.25 0.net
タイは絶賛帰化させまくり中なんでしょう
もとから多民族国家ではあったし
まぁ国技がクーデターという典型的な、普遍主義の平等主義核家族
マレーシアはクーデターあんま聞かないな

941 :世界@名無史さん:2016/02/11(木) 03:50:54.15 0.net
アノミー系のテイクオフ状態は中米南米の如き、無政府主義的犯罪では
正直移民として受け入れるのはキツイとおもう、容姿も似てないし

942 :世界@名無史さん:2016/02/11(木) 20:04:25.80 0.net
と言う事は近場では朝鮮半島くらいしかターゲットありませんなぁ
北朝鮮が解体したときに移民として受け入れますかね
教育水準もまぁまぁ高そうですし

943 :世界@名無史さん:2016/02/11(木) 21:08:59.56 0.net
東南アジアは経済的には中南米を遥かに引き離して事実上の先進国レベル、とはトッドいってたな
あと最近はアノミーじゃなくて普通に平等主義核家族だっていってる
家族型は共同体型のベトナムは中国と容姿が大差ないな
ベトナム戦争映画の撮影舞台がフィリピンに多かったからイメージ違うだろうけど

944 :世界@名無史さん:2016/02/11(木) 23:13:33.93 0.net
信仰は衰え、国家は破壊された エマニュエル・トッド氏
http://www.asahi.com/articles/ASJ293K7PJ29USPT00D.html?iref=comtop_list_int_t


全文読んだ人いる?ざっくりでいいから何言ってたか教えて

945 :世界@名無史さん:2016/02/12(金) 00:12:03.50 0.net
無料登録して読めばいいんじゃ…そこそこ目新しいとこまとめると

・「本が出て多くのテレビ番組に呼ばれたが、侮辱されるばかり。『君は本当のフランス人ではない』とさえ言われました。そこにあったのは反知性主義です」 
・「今後30年で地球に何が起きるか予測したければ、近代を切り開いてきた欧米や日本について考えなければ。本物の危機はそこにこそあります。
歴史家、人類学者として、まず頭に浮かぶのは信仰システムの崩壊です」
 ・「たとえば中間層。フランスでは、経済的失敗に責任がある中間層の能力のなさの代償として、労働者階級が破壊され、移民系の若者を包摂する力をなくしてしまった。
世界各地で中間層が苦しみ、解体されていますが、フランスは違う。中間層の代わりに社会の底辺がじわじわと崩れています」
・――仏政府は、二つの国籍を持つ者がテロに関与したら仏国籍を?奪(はくだつ)するという提案をしました。確かにこれはフランスが掲げる価値観とぶつかるように見えます。
 「二重国籍はフランスを寛容な国にしている制度。仏国民とは民族的な概念ではありません。フランス人であると同時にアルジェリア人や英国人であることはすてきだと考える」
 「提案は、教養のある人には、ユダヤ系市民から国籍を奪って迫害したビシー政権を連想させますが、85%の人は支持している。その意味するところがよくわからないのでしょう」
 「テロへの対策としてもばかげています。想像してください。自爆テロを考える若者が、国籍?奪を恐れてテロをやめようと思うでしょうか。逆に、国籍?奪の法律などをつくれば、反発からテロを促すでしょう」
・「この段階で取り組まなければならないのは、虚偽からの脱却です。お互いにうそをつく人々、自分が何をしようとしているかについてうそをつく社会。自分を依然として自由、平等、友愛の国という社会。知的な危機です」

946 :世界@名無史さん:2016/02/12(金) 00:13:22.05 0.net
 1968年5月、フランスで起きた大規模な反体制運動では街頭に出て石を投げていた1人。その体験から、「自分の国の国旗を引き裂くことだってできる、すばらしい国」と誇りに思ってきた。
そんな「寛容なフランスを私が再び見ることはないでしょう」と失望感も吐露していた。
しかし、歴史家、人類学者としての意欲は旺盛だ。グローバル化で人類は、産業革命よりも重要で新石器時代に匹敵するくらいの転換点を迎えているのかもしれないと話し、本も執筆中だという。
どんなに強い反発を浴びても、その社会に容赦のない緻密(ちみつ)な肖像画を突きつけ続ける――。
会うたびに知識人の強さを感じさせてくれる。(論説主幹・大野博人)

ついでだがトッドは今月の文芸春秋にも寄稿しててまあ同じ論旨のことを書いてる

947 :世界@名無史さん:2016/02/13(土) 21:37:21.75 0.net
ダンキュー

948 :世界@名無史さん:2016/02/14(日) 17:14:06.83 0.net
なんか紙面を広く割いてるわりにたいしたことなかったな
この前のTBSもそうだけど、どうも最近インタビュアーのレベルがトッドにちっとも追い付けてない感じ

949 :世界@名無史さん:2016/02/14(日) 18:03:40.80 0.net
そうだよね、でもトッドの主張は書籍で言い尽くしてる所もあるし
もしトッドに聞きたいことがあったら何を聞きたい?

950 :世界@名無史さん:2016/02/14(日) 18:45:02.10 0.net
tbsさあ、確かに見てるときは質問が物足りないと感じたんだが、
記事をいくつか読むとさらに物足りないんだよ。
だから、tbsのあれはここ最近で一番よかったと思う。

>>949が言うように言い尽くされてるんだろうな。

951 :世界@名無史さん:2016/02/14(日) 20:13:28.65 0.net
聞きたいことなら色々あるけどシャルリとは誰かで言ったら割礼問題に反ユダヤ主義の兆候を見出してるのはどうなのかな、と
いつも西洋人は自らの価値観を押し付けてはならない旨を述べてるし帝国以後でも人類学的システムに道徳的な点数付けを行うことを批判してたから
当然そういう姿勢になるんだろうけどここ疑問に思う人いないのかな、と

952 :世界@名無史さん:2016/02/14(日) 20:54:01.10 0.net
反グローバリズムを考えたとき、フランスでは国民戦線か左翼戦線しか選択肢がないことについて…とか思ったけど、日本の方は選択肢すらなかったわ

953 :世界@名無史さん:2016/02/14(日) 21:17:39.57 0.net
>>952
我が国は右も左もグローバリストだからな。

954 :世界@名無史さん:2016/02/14(日) 23:06:05.08 0.net
自民党はどっちかって言えば反グローバリズムなんじゃないの?
難民に厳しいし外国人参政権にも反対してるし

955 :世界@名無史さん:2016/02/14(日) 23:55:19.90 0.net
そうか?
経済政策もバリバリの新自由主義だし、金持ちだけに優しいぞ。
どちらかと言うとリベラリズム寄りだと思うが。

956 :世界@名無史さん:2016/02/15(月) 01:26:34.56 0.net
経済的にはそこはその通りだと思うけど人的には厳しくないか。
その辺はドイツと違うと思う(ドイツも抵抗してるらしいけど)

957 :世界@名無史さん:2016/02/15(月) 03:58:32.75 0.net
昔の自民党はそういう(反グローバリズム)なところもあった気もするけど、
象徴的には小泉政権以後、新自由主義にどんどんかぶれていってグローバル主義っぽくなったわ
外国人参政権では反対を守っているように見えるが、その他のところでは、
現状認めてないことでも、いつ手のひら返してもおかしくないと見てる
もし自民党か国民戦線を選べって言われたとして、過激主義はともかくTPPなんかのネタで考えると国民戦線選ぶわ
野党に関しては言うに及ばず

というか、たとえ世界がグローバル主義の幻想に気がついたとしても、
日本だけは周回遅れでグローバル化に突き進む気がするわ

958 :世界@名無史さん:2016/02/15(月) 07:46:04.24 0.net
多分、ドイツも日本も同じくらいグローバリズム(ドイツのが上かな?)なんだろうけど
気になるのがトッドの言う日本人の異常な外国人嫌いって奴なんだよな
日本人の自分としてはよくわからないんだが、フランス人やドイツ人と比べても日本人は外国人嫌いなんだろうか

959 :世界@名無史さん:2016/02/16(火) 09:28:41.03 0.net
移民反対が多ければ外人嫌いだろ混血も少ないし

960 :世界@名無史さん:2016/02/16(火) 20:49:21.80 0.net
帰化人だろうが混血だろうがパッと見「外人」でくくってるあたりそうなんだろう
オコエ選手とか日本語しゃべらなきゃわからん

あと国籍がどうであれとりあえず「外人」
外部であることのカテゴリー強すぎ

961 :世界@名無史さん:2016/02/17(水) 11:05:21.62 0.net
在日朝鮮人が悪い。

962 :世界@名無史さん:2016/02/17(水) 14:31:24.02 0.net
国際マラソンとかで招待した外人が優勝すると激怒するので
強力な外国人選手は招待できないw

箱根駅伝は外人出走枠(留学生)は1人のみ。

国籍による差別は余裕。日本人が優れていないと許せない。

963 :世界@名無史さん:2016/02/17(水) 22:17:29.00 0.net
TV見たら相撲だって10年ぶりに日本人が優勝して嬉しかった、だしねー
グローバルといってもよそ者が活躍するのはきにくわんのだね

964 :世界@名無史さん:2016/02/17(水) 22:36:35.87 0.net
それとは関係ないが、よく言われる「多様性」だけど、
これ人間以外の生物(生物多様性)だと、外来種を駆除して固有種を守るよね
でも、(人間に駆除ということはないにしても)人の場合だけ固有種外来種問わずごちゃまぜにして、
むしろ多様性ではなく均質化に向かわせる行為を、何故か「多様性」と呼ぶのはどうなのかと思うわ

965 :世界@名無史さん:2016/02/17(水) 22:40:32.35 0.net
だって人間にそれほど多様性はないからね
日本人と中国人など文化が違っても
さらに日本人と黒人など「人種」が違っても
交配可能なんだぜ
犬猫ほどの多様性さえない単一品種だから
いまさら平準化なんかしようがない

966 :世界@名無史さん:2016/02/17(水) 22:48:45.98 0.net
本当のグローバルな対応してる組織なんか日本にほとんど無いだろうな
グローバル化を口実に自分より立場の弱い相手を言いくるめてる程度の事だろ
流行りの決め台詞みたいなもんで実態なんか無い無い

967 :世界@名無史さん:2016/02/17(水) 22:54:47.32 0.net
トッド関係ない自分の愚痴をぶちまけるのはやめてもらいたい
一応、日本人の外国人に対する姿勢として今月の文芸春秋でトッドが触れてはいるが

968 :世界@名無史さん:2016/02/17(水) 22:54:52.81 0.net
別にする必要も無いしな。
正直社会の不安定化しか招かん。
そして、社会が不安定になったとしても、それを煽った奴は責任を取らないし。

969 :世界@名無史さん:2016/02/17(水) 23:04:51.21 0.net
>>962
外人だらけのラグビー日本代表はサッカーフランス代表と被るな。

970 :世界@名無史さん:2016/02/17(水) 23:51:06.37 0.net
サッカーのフランス代表の外国人はみなフランスの旧植民地出身だから

971 :世界@名無史さん:2016/02/18(木) 10:41:31.40 0.net
日本の極端な外人嫌いの原因は立地的に異民族と混血する場合が極端に少なかったのが原因かも
だから他民族との差を血で表そうとする
ドイツも直系家族だが回りは他民族だらけで混血を避けようにも避けようがないから
宗教で差別するのでは

972 :世界@名無史さん:2016/02/18(木) 15:32:40.93 0.net
外人嫌いとは言っても、諸外国との比較論ではなんとも言えないと思うけどな
欧米じゃ当たり前のように宗教施設や(「外人」系の)公共施設が襲撃されてる
移民やマイノリティへの暴力事件や殺害事件も日本とは比べ物にならない
それは割合が少ないからだと言われそうだが、それでもねぇ…
そもそも日本人は外人嫌いっていうのは、どういうところをもってそう見てるのかよかわからないんだよね

973 :世界@名無史さん:2016/02/18(木) 16:08:49.77 0.net
今の所、移民の運命の直系家族の反応でしか考えられないな
それはそれで危険だが・・・
トッドは日本はドイツより権威が分散的とも言ってるが

974 :世界@名無史さん:2016/02/18(木) 16:15:11.11 0.net
ダイバーシティの望ましい水準ってあると思うんだよな
スパイスのように少量の刺激物があれば、料理全体が引き立てられるみたいな
過度の分量で雑多なスパイスてんこ盛りじゃ、ゲロマズ料理になるのと同様の現象が起きそう

975 :世界@名無史さん:2016/02/18(木) 20:52:00.28 0.net
ドイツも緑の党と左翼党を何とかしないとだな。

976 :世界@名無史さん:2016/02/18(木) 22:22:25.83 0.net
外国人選手が日本人選手より弱いなら誰も気にしない。
日本人の方が優れていないと許せない。

977 :世界@名無史さん:2016/02/18(木) 23:43:09.29 0.net
>>972
日本人の外国人の扱いって「お客さま」な感じしない?
特段苛烈に排斥したりしないけど、永遠に交わることのない平行線な関係

978 :世界@名無史さん:2016/02/19(金) 01:09:11.56 0.net
今月の文春でトッドが言ってたことがそれに近いな
意外と月刊誌とかへの寄稿は注目されてないのか?

979 :世界@名無史さん:2016/02/19(金) 01:35:00.88 0.net
>>976
わざわざトッドスレまできて、下手な煽りしなくていいよ
よくこの手の話する人いる(>>962>>963も言ってるね)けど、それは絶対ない(日本人の活躍を喜ばないという意味ではもちろんない)
メジャーな某スポーツ一つを見ても、それでは説明できない事象が多すぎる

>>977
あーそれはあるかもしれない
あとそれ、外人相手だけじゃなく、日本人間でもわりとよくある気がする

>>978
マジですか
明日本屋行ってみます

980 :世界@名無史さん:2016/02/19(金) 02:29:05.94 0.net
外人嫌いとは少し違うんだよな…でもまあ趣旨は分かる

981 :世界@名無史さん:2016/02/19(金) 07:38:55.27 0.net
>>976
お前、朝鮮人だろ。

982 :世界@名無史さん:2016/02/19(金) 13:33:31.60 0.net
普通の日本人の反応

983 :世界@名無史さん:2016/02/19(金) 21:15:44.80 O.net
>>977
外面を良くして、好印象得たいだけでしょ
内輪じゃ平気で悪口言うのが日本人

984 :世界@名無史さん:2016/02/20(土) 00:37:22.00 0.net
内輪じゃないと悪口言えないと言い換えるだけで、この哀れ感

985 :世界@名無史さん:2016/02/20(土) 03:01:35.77 0.net
「たとえ嫌なやつでも他人には気を使う」って言えばいいよ
表でも裏でも悪口言われて暴力すら振るわれるのと、
裏で悪口言われるだけなら、
後者の方が圧倒的にいいわ

というか、会っただけの外国人を、
たとえ内輪でも悪口とか言わないだろ
悪口の原因が行為なら外国人日本人は関係ないんだから
むしろ原因なき悪口は日本人間の方が多いと思われ
古い地域にいけば昔はわりとよく見たよ

986 :世界@名無史さん:2016/05/04(水) 09:20:54.45 ID:bdo0AUouC
直系家族でも日本と朝鮮の国民性が全く違うけどな
本当に家族構造に決定的な力などあるのか?

987 :名無し:2016/05/23(月) 16:32:55.99 ID:YV2RmeZ8j
【BBC】 尊厳死を求める父を支え続けたが……その戦い【イギリス】

https://www.youtube.com/watch?v=C_0vBfYr3uE

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