【文明の接近】E・トッド【帝国以後】

1 ：世界＠名無史さん：2012/02/06(月) 20:23:55.07 0.net

歴史学で近年一番有名な人だろ。
語ろうぜ。フランスマンセーな人だけどな

938 ：世界＠名無史さん：2016/02/10(水) 15:35:56.17 0.net

>>935
たしかに、そのとおりだと思う。
外国人を誘致しても統治しきれるのかどうか。

タイなんか無制限に移民を受け入れている。
その結果どうなっているのか。

マレーシアは反中国系住民の政策をとったが、
その政策を維持できてたってことは、ある意味で秩序があったのか。

939 ：世界＠名無史さん：2016/02/10(水) 23:13:00.19 0.net

そりゃアノミー家族も相対的に無秩序ってだけで本当の意味で全くの無秩序なら家族構造すら見いだせないだろうよ

940 ：世界＠名無史さん：2016/02/10(水) 23:58:57.25 0.net

タイは絶賛帰化させまくり中なんでしょう
もとから多民族国家ではあったし
まぁ国技がクーデターという典型的な、普遍主義の平等主義核家族
マレーシアはクーデターあんま聞かないな

941 ：世界＠名無史さん：2016/02/11(木) 03:50:54.15 0.net

アノミー系のテイクオフ状態は中米南米の如き、無政府主義的犯罪では
正直移民として受け入れるのはキツイとおもう、容姿も似てないし

942 ：世界＠名無史さん：2016/02/11(木) 20:04:25.80 0.net

と言う事は近場では朝鮮半島くらいしかターゲットありませんなぁ
北朝鮮が解体したときに移民として受け入れますかね
教育水準もまぁまぁ高そうですし

943 ：世界＠名無史さん：2016/02/11(木) 21:08:59.56 0.net

東南アジアは経済的には中南米を遥かに引き離して事実上の先進国レベル、とはトッドいってたな
あと最近はアノミーじゃなくて普通に平等主義核家族だっていってる
家族型は共同体型のベトナムは中国と容姿が大差ないな
ベトナム戦争映画の撮影舞台がフィリピンに多かったからイメージ違うだろうけど

944 ：世界＠名無史さん：2016/02/11(木) 23:13:33.93 0.net

信仰は衰え、国家は破壊された　エマニュエル・トッド氏
http://www.asahi.com/articles/ASJ293K7PJ29USPT00D.html?iref=comtop_list_int_t


全文読んだ人いる？ざっくりでいいから何言ってたか教えて

945 ：世界＠名無史さん：2016/02/12(金) 00:12:03.50 0.net

無料登録して読めばいいんじゃ…そこそこ目新しいとこまとめると

・「本が出て多くのテレビ番組に呼ばれたが、侮辱されるばかり。『君は本当のフランス人ではない』とさえ言われました。そこにあったのは反知性主義です」　
・「今後３０年で地球に何が起きるか予測したければ、近代を切り開いてきた欧米や日本について考えなければ。本物の危機はそこにこそあります。
歴史家、人類学者として、まず頭に浮かぶのは信仰システムの崩壊です」
　・「たとえば中間層。フランスでは、経済的失敗に責任がある中間層の能力のなさの代償として、労働者階級が破壊され、移民系の若者を包摂する力をなくしてしまった。
世界各地で中間層が苦しみ、解体されていますが、フランスは違う。中間層の代わりに社会の底辺がじわじわと崩れています」
・――仏政府は、二つの国籍を持つ者がテロに関与したら仏国籍を?奪（はくだつ）するという提案をしました。確かにこれはフランスが掲げる価値観とぶつかるように見えます。
　「二重国籍はフランスを寛容な国にしている制度。仏国民とは民族的な概念ではありません。フランス人であると同時にアルジェリア人や英国人であることはすてきだと考える」
　「提案は、教養のある人には、ユダヤ系市民から国籍を奪って迫害したビシー政権を連想させますが、８５％の人は支持している。その意味するところがよくわからないのでしょう」
　「テロへの対策としてもばかげています。想像してください。自爆テロを考える若者が、国籍?奪を恐れてテロをやめようと思うでしょうか。逆に、国籍?奪の法律などをつくれば、反発からテロを促すでしょう」
・「この段階で取り組まなければならないのは、虚偽からの脱却です。お互いにうそをつく人々、自分が何をしようとしているかについてうそをつく社会。自分を依然として自由、平等、友愛の国という社会。知的な危機です」

946 ：世界＠名無史さん：2016/02/12(金) 00:13:22.05 0.net

　１９６８年５月、フランスで起きた大規模な反体制運動では街頭に出て石を投げていた１人。その体験から、「自分の国の国旗を引き裂くことだってできる、すばらしい国」と誇りに思ってきた。
そんな「寛容なフランスを私が再び見ることはないでしょう」と失望感も吐露していた。
しかし、歴史家、人類学者としての意欲は旺盛だ。グローバル化で人類は、産業革命よりも重要で新石器時代に匹敵するくらいの転換点を迎えているのかもしれないと話し、本も執筆中だという。
どんなに強い反発を浴びても、その社会に容赦のない緻密（ちみつ）な肖像画を突きつけ続ける――。
会うたびに知識人の強さを感じさせてくれる。（論説主幹・大野博人）

ついでだがトッドは今月の文芸春秋にも寄稿しててまあ同じ論旨のことを書いてる

947 ：世界＠名無史さん：2016/02/13(土) 21:37:21.75 0.net

ﾀﾞﾝｷｭｰ

948 ：世界＠名無史さん：2016/02/14(日) 17:14:06.83 0.net

なんか紙面を広く割いてるわりにたいしたことなかったな
この前のTBSもそうだけど、どうも最近インタビュアーのレベルがトッドにちっとも追い付けてない感じ

949 ：世界＠名無史さん：2016/02/14(日) 18:03:40.80 0.net

そうだよね、でもトッドの主張は書籍で言い尽くしてる所もあるし
もしトッドに聞きたいことがあったら何を聞きたい？

950 ：世界＠名無史さん：2016/02/14(日) 18:45:02.10 0.net

tbsさあ、確かに見てるときは質問が物足りないと感じたんだが、
記事をいくつか読むとさらに物足りないんだよ。
だから、tbsのあれはここ最近で一番よかったと思う。

>>949が言うように言い尽くされてるんだろうな。

951 ：世界＠名無史さん：2016/02/14(日) 20:13:28.65 0.net

聞きたいことなら色々あるけどシャルリとは誰かで言ったら割礼問題に反ユダヤ主義の兆候を見出してるのはどうなのかな、と
いつも西洋人は自らの価値観を押し付けてはならない旨を述べてるし帝国以後でも人類学的システムに道徳的な点数付けを行うことを批判してたから
当然そういう姿勢になるんだろうけどここ疑問に思う人いないのかな、と

952 ：世界＠名無史さん：2016/02/14(日) 20:54:01.10 0.net

反グローバリズムを考えたとき、フランスでは国民戦線か左翼戦線しか選択肢がないことについて…とか思ったけど、日本の方は選択肢すらなかったわ

953 ：世界＠名無史さん：2016/02/14(日) 21:17:39.57 0.net

>>952
我が国は右も左もグローバリストだからな。

954 ：世界＠名無史さん：2016/02/14(日) 23:06:05.08 0.net

自民党はどっちかって言えば反グローバリズムなんじゃないの？
難民に厳しいし外国人参政権にも反対してるし

955 ：世界＠名無史さん：2016/02/14(日) 23:55:19.90 0.net

そうか？
経済政策もバリバリの新自由主義だし、金持ちだけに優しいぞ。
どちらかと言うとリベラリズム寄りだと思うが。

956 ：世界＠名無史さん：2016/02/15(月) 01:26:34.56 0.net

経済的にはそこはその通りだと思うけど人的には厳しくないか。
その辺はドイツと違うと思う（ドイツも抵抗してるらしいけど）

957 ：世界＠名無史さん：2016/02/15(月) 03:58:32.75 0.net

昔の自民党はそういう(反グローバリズム)なところもあった気もするけど、
象徴的には小泉政権以後、新自由主義にどんどんかぶれていってグローバル主義っぽくなったわ
外国人参政権では反対を守っているように見えるが、その他のところでは、
現状認めてないことでも、いつ手のひら返してもおかしくないと見てる
もし自民党か国民戦線を選べって言われたとして、過激主義はともかくTPPなんかのネタで考えると国民戦線選ぶわ
野党に関しては言うに及ばず

というか、たとえ世界がグローバル主義の幻想に気がついたとしても、
日本だけは周回遅れでグローバル化に突き進む気がするわ

958 ：世界＠名無史さん：2016/02/15(月) 07:46:04.24 0.net

多分、ドイツも日本も同じくらいグローバリズム（ドイツのが上かな？）なんだろうけど
気になるのがトッドの言う日本人の異常な外国人嫌いって奴なんだよな
日本人の自分としてはよくわからないんだが、フランス人やドイツ人と比べても日本人は外国人嫌いなんだろうか

959 ：世界＠名無史さん：2016/02/16(火) 09:28:41.03 0.net

移民反対が多ければ外人嫌いだろ混血も少ないし

960 ：世界＠名無史さん：2016/02/16(火) 20:49:21.80 0.net

帰化人だろうが混血だろうがパッと見「外人」でくくってるあたりそうなんだろう
オコエ選手とか日本語しゃべらなきゃわからん

あと国籍がどうであれとりあえず「外人」
外部であることのカテゴリー強すぎ

961 ：世界＠名無史さん：2016/02/17(水) 11:05:21.62 0.net

在日朝鮮人が悪い。

962 ：世界＠名無史さん：2016/02/17(水) 14:31:24.02 0.net

国際マラソンとかで招待した外人が優勝すると激怒するので
強力な外国人選手は招待できないｗ

箱根駅伝は外人出走枠（留学生）は１人のみ。

国籍による差別は余裕。日本人が優れていないと許せない。

963 ：世界＠名無史さん：2016/02/17(水) 22:17:29.00 0.net

ＴＶ見たら相撲だって１０年ぶりに日本人が優勝して嬉しかった、だしねー
グローバルといってもよそ者が活躍するのはきにくわんのだね

964 ：世界＠名無史さん：2016/02/17(水) 22:36:35.87 0.net

それとは関係ないが、よく言われる「多様性」だけど、
これ人間以外の生物(生物多様性)だと、外来種を駆除して固有種を守るよね
でも、(人間に駆除ということはないにしても)人の場合だけ固有種外来種問わずごちゃまぜにして、
むしろ多様性ではなく均質化に向かわせる行為を、何故か「多様性」と呼ぶのはどうなのかと思うわ

965 ：世界＠名無史さん：2016/02/17(水) 22:40:32.35 0.net

だって人間にそれほど多様性はないからね
日本人と中国人など文化が違っても
さらに日本人と黒人など「人種」が違っても
交配可能なんだぜ
犬猫ほどの多様性さえない単一品種だから
いまさら平準化なんかしようがない

966 ：世界＠名無史さん：2016/02/17(水) 22:48:45.98 0.net

本当のグローバルな対応してる組織なんか日本にほとんど無いだろうな
グローバル化を口実に自分より立場の弱い相手を言いくるめてる程度の事だろ
流行りの決め台詞みたいなもんで実態なんか無い無い

967 ：世界＠名無史さん：2016/02/17(水) 22:54:47.32 0.net

トッド関係ない自分の愚痴をぶちまけるのはやめてもらいたい
一応、日本人の外国人に対する姿勢として今月の文芸春秋でトッドが触れてはいるが

968 ：世界＠名無史さん：2016/02/17(水) 22:54:52.81 0.net

別にする必要も無いしな。
正直社会の不安定化しか招かん。
そして、社会が不安定になったとしても、それを煽った奴は責任を取らないし。

969 ：世界＠名無史さん：2016/02/17(水) 23:04:51.21 0.net

>>962
外人だらけのラグビー日本代表はサッカーフランス代表と被るな。

970 ：世界＠名無史さん：2016/02/17(水) 23:51:06.37 0.net

サッカーのフランス代表の外国人はみなフランスの旧植民地出身だから

971 ：世界＠名無史さん：2016/02/18(木) 10:41:31.40 0.net

日本の極端な外人嫌いの原因は立地的に異民族と混血する場合が極端に少なかったのが原因かも
だから他民族との差を血で表そうとする
ドイツも直系家族だが回りは他民族だらけで混血を避けようにも避けようがないから
宗教で差別するのでは

972 ：世界＠名無史さん：2016/02/18(木) 15:32:40.93 0.net

外人嫌いとは言っても、諸外国との比較論ではなんとも言えないと思うけどな
欧米じゃ当たり前のように宗教施設や(「外人」系の)公共施設が襲撃されてる
移民やマイノリティへの暴力事件や殺害事件も日本とは比べ物にならない
それは割合が少ないからだと言われそうだが、それでもねぇ…
そもそも日本人は外人嫌いっていうのは、どういうところをもってそう見てるのかよかわからないんだよね

973 ：世界＠名無史さん：2016/02/18(木) 16:08:49.77 0.net

今の所、移民の運命の直系家族の反応でしか考えられないな
それはそれで危険だが・・・
トッドは日本はドイツより権威が分散的とも言ってるが

974 ：世界＠名無史さん：2016/02/18(木) 16:15:11.11 0.net

ダイバーシティの望ましい水準ってあると思うんだよな
スパイスのように少量の刺激物があれば、料理全体が引き立てられるみたいな
過度の分量で雑多なスパイスてんこ盛りじゃ、ゲロマズ料理になるのと同様の現象が起きそう

975 ：世界＠名無史さん：2016/02/18(木) 20:52:00.28 0.net

ドイツも緑の党と左翼党を何とかしないとだな。

976 ：世界＠名無史さん：2016/02/18(木) 22:22:25.83 0.net

外国人選手が日本人選手より弱いなら誰も気にしない。
日本人の方が優れていないと許せない。

977 ：世界＠名無史さん：2016/02/18(木) 23:43:09.29 0.net

>>972
日本人の外国人の扱いって「お客さま」な感じしない？
特段苛烈に排斥したりしないけど、永遠に交わることのない平行線な関係

978 ：世界＠名無史さん：2016/02/19(金) 01:09:11.56 0.net

今月の文春でトッドが言ってたことがそれに近いな
意外と月刊誌とかへの寄稿は注目されてないのか？

979 ：世界＠名無史さん：2016/02/19(金) 01:35:00.88 0.net

>>976
わざわざトッドスレまできて、下手な煽りしなくていいよ
よくこの手の話する人いる(>>962や>>963も言ってるね)けど、それは絶対ない(日本人の活躍を喜ばないという意味ではもちろんない)
メジャーな某スポーツ一つを見ても、それでは説明できない事象が多すぎる

>>977
あーそれはあるかもしれない
あとそれ、外人相手だけじゃなく、日本人間でもわりとよくある気がする

>>978
マジですか
明日本屋行ってみます

980 ：世界＠名無史さん：2016/02/19(金) 02:29:05.94 0.net

外人嫌いとは少し違うんだよな…でもまあ趣旨は分かる

981 ：世界＠名無史さん：2016/02/19(金) 07:38:55.27 0.net

>>976
お前、朝鮮人だろ。

982 ：世界＠名無史さん：2016/02/19(金) 13:33:31.60 0.net

普通の日本人の反応

983 ：世界＠名無史さん：2016/02/19(金) 21:15:44.80 O.net

>>977
外面を良くして､好印象得たいだけでしょ
内輪じゃ平気で悪口言うのが日本人

984 ：世界＠名無史さん：2016/02/20(土) 00:37:22.00 0.net

内輪じゃないと悪口言えないと言い換えるだけで、この哀れ感

985 ：世界＠名無史さん：2016/02/20(土) 03:01:35.77 0.net

「たとえ嫌なやつでも他人には気を使う」って言えばいいよ
表でも裏でも悪口言われて暴力すら振るわれるのと、
裏で悪口言われるだけなら、
後者の方が圧倒的にいいわ

というか、会っただけの外国人を、
たとえ内輪でも悪口とか言わないだろ
悪口の原因が行為なら外国人日本人は関係ないんだから
むしろ原因なき悪口は日本人間の方が多いと思われ
古い地域にいけば昔はわりとよく見たよ

986 ：世界＠名無史さん：2016/05/04(水) 09:20:54.45 ID:bdo0AUouC

直系家族でも日本と朝鮮の国民性が全く違うけどな
本当に家族構造に決定的な力などあるのか？

987 ：名無し：2016/05/23(月) 16:32:55.99 ID:YV2RmeZ8j

【BBC】　尊厳死を求める父を支え続けたが……その戦い【イギリス】

https://www.youtube.com/watch?v=C_0vBfYr3uE