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☆◇●新大陸古代文明総合スレッド○◆☆
- 339 :世界@名無史さん:2014/10/19(日) 00:39:23.65 0.net
- アマゾン文明があったら…
ネグロ川を経由してオリノコ水系へ連絡できるし、河口からカリブ海へも出られる。
つくづくもったいなかった。
- 340 :世界@名無史さん:2014/10/19(日) 00:47:48.40 0.net
- >>292
これはたぶん単純で
輸送と補給の限界にすぐに直面するからだろうなぁ
大型家畜の不在と、ジャングルのせいで道路&車輪の組合せもできないし。
あとは川が無いのも影響してるんだろうな。
- 341 :世界@名無史さん:2014/10/19(日) 07:00:18.34 0.net
- その逆に河川による移動手段に恵まれていたロシアはあのように巨大な領土を得るに至った訳だ
- 342 :世界@名無史さん:2014/10/19(日) 10:56:57.62 0.net
- ブラジルの首都が遷都先に内陸のブラジリアを選んだ理由の一つに
アマゾン水系とパラナ水系との分水嶺だったという立地も関係しているかもしれないね。
ロシア帝国が連水陸路に城塞都市を建設しながら東進を進めたように、
たとえばトゥピ系・アラワク系インディオがカヌーで水運物流網を四方に拡げ…と妄想は果てしなく膨張w
- 343 :世界@名無史さん:2014/10/19(日) 15:12:20.54 0.net
- >>339>>342
ジャングル大帝国は成立するんだろうかww
>>340
とは言いながらも、インカやアステカは
山岳地形にも関わらず広域地域を武力制圧したんだよね
マヤだけ不可能ってこともないのかもしれないなぁ
- 344 :世界@名無史さん:2014/10/24(金) 00:28:12.09 0.net
- マヤでも盛時の覇権国家は何万km2かはあったようだしそれなりには広がれるようだな
- 345 :世界@名無史さん:2014/10/25(土) 22:40:36.48 0.net
- キューバ島とユカタン半島の間に人の往来がなかったのが悔やまれるなあ。
カリブ海の島々に分布する球戯場はベネズエラ沿岸経由の伝播だしな。
- 346 :世界@名無史さん:2014/10/26(日) 21:17:47.20 0.net
- >>332
いまNHKでやってるテオティワカンの地下トンネルでは
ヒスイと巻貝(カリブ海産)が見つかったらしい。
ヒスイは威信財だから貝も同じだったんだろうか?
- 347 :世界@名無史さん:2014/10/27(月) 23:34:10.40 0.net
- >>332
北米大陸でシェルマネーといえばツノガイ。輪切りにしてビーズ状にしたり、
刻まずに穴をあけてすだれ状に編んだり。もと西海岸沿岸の交易用だったが、
ロッキーを越えて大平原のインディアンにも装身具として身に着けられたのは見覚えある人も多いはず。
南米大陸だとやはり太平洋岸のムユ(スポンディルス)貝かな。
やはり長距離交易を介して南北に広く流通したみたいだね。
- 348 :世界@名無史さん:2014/10/29(水) 20:43:47.47 0.net
- >>347
ありがとう!
こういう話が聞きたかった
- 349 :世界@名無史さん:2014/11/03(月) 22:50:33.50 0.net
- ほら貝が出てきて日本とも交流があったとかにならないかな
- 350 :世界@名無史さん:2014/11/03(月) 23:09:50.18 0.net
- これ系の話か?
380 自分:世界@名無史さん[sage] 投稿日:2014/10/29(水) 00:14:19.28 0
先コロンブス期の新大陸到達でちょこっとググってみたら、英語Wikiに独立項目あんのな
http://en.wikipedia.org/wiki/Pre-Columbian_trans-oceanic_contact
その中でちょっと面白かったのが、米国の研究者に日本人が到達してると考えてる人たちがいて、
それがそれなりにマトモな研究者であるらしいこと・・・・以下3タイプ
1. 中期縄文人 → バルディビア文化人(エクアドル) ※土器の類似性など
2. 中世日本人 → ズニ族(ニューメキシコ) ※和訳関連本あり http://www.amazon.co.jp//dp/4480088342
3. 一般論 → 近世〜近代に漂流日本人が黒潮に乗ってバカスカ到達してんだから、その前からあったろ的な
- 351 :世界@名無史さん:2014/11/04(火) 01:11:59.72 0.net
- ズニ族ではないけど、ナバホ族の姓に「ナカイ」ってあるんだよな
http://www.herschelfreemanagency.com/r_carlos/RCNakai2.jpg
ナバホ族の「中居さん」
http://www.ancestry.com/name-origin?surname=Nakai
ナバホの名前で「メキシコから来た者」の意。とのことだが
- 352 :世界@名無史さん:2014/11/10(月) 23:02:23.34 0.net
- >>347
ここにも「ちきゅう温暖化」の影響が!!!
しかし、こういう形でプレミアが付くのもおもさいな
http://www.h6.dion.ne.jp/~andes/lecture/2012_07T_odaira.html
アンデスにおける供物の歴史と現在:ムユの事例
講師:大平秀一(東海大学教授)
2012年7月21日(土)
東京外国語大学本郷サテライトにて
ムユ(スポンディルス)の生息域は、暖流の影響下にあるエクアドル海岸部と考えられてきました。先住民社会において、その儀礼的意味・使用が現在にまで継承されていることは、周知の通りです。
2001年〜2012年、計3回にわたって、ムユの獲得をめぐる民族誌的調査を実施しました。
得られた知見によれば、ムユの生息域は、ペルー北海岸にいたっており、ペルー北部海岸から容易にアクセス可能なゾーンには、ムユが豊富に生息している漁場も認められます。
したがって、サランゴやサンタエレナ周辺域を中心としたエクアドル海岸部を「輸出地」と捉えたこれまでの議論は、再考を要することになります。
ムユは生後しばらくして岩礁に固く付着し、その後動くことはなく、エル・ニーニョ現象下で、ペルーでムユが採取されたという見解も否定されます。
アンデス地域の先史文化博物館の多くには、スペイン侵入以前における遠方航海という、いわば壮大なロマンを伴う学説の影響を受け、ムユを扱った展示表象が認められます。
その影響もあって、アンデス各地の民芸品店では、ムユを加工した装身具類が多く販売されています。
その需要が拡大して、ムユが比較的高額で売買されるため、エクアドル海岸部では乱獲が進み、2009年には無期限の禁漁対象種に指定されることとなりました。
しかし、観光客の多いペルーにおける需要に変化はなく、不法採取も一部で認められます。
加えて、生きた貝の採取が困難となった現在では、ペルーの仲介人から「コンチャ・デ・ワカス」(遺跡出土の貝)が求められ、
エクアドル海岸部の遺跡で盗掘がなされ、出土した大量のムユが売買されるという現象も生じています。
- 353 :世界@名無史さん:2014/11/26(水) 01:04:53.12 0.net
- >>330
そのくらいの年代だとちょうどパナマ地峡が形成される頃なんじゃないかと思うんだが
新たな淘汰圧がやってくると分岐が進むんだろうか
- 354 :とてた ◆QG5e8yyI32 :2014/12/28(日) 19:22:57.19 0.net
- >>333
一応、ポリネシア人がクマラ(サツマイモ)を得て、
南米にニワトリを残したという「相互利益」はありました。
- 355 :世界@名無史さん:2015/01/17(土) 11:59:58.84 0.net
- >>328
トリンギット社会はロッキー山脈のと
海の物産などを交易していたようだ
http://www.kyoto-up.or.jp/jp/authorsessay01.html
- 356 :世界@名無史さん:2015/01/17(土) 21:55:44.60 0.net
- >>355
以前「世界・ふしぎ発見!」でカナディアンロッキーがテーマの回で触れたことがあったな。
四角く箱詰めにして乾燥させたコンブ「ケルプケーキ」を紐でしばって山岳民族に売ったそうな。
海のミネラルも摂取できる貴重な食材なので結構高値で取引されたとも。
- 357 :世界@名無史さん:2015/01/18(日) 00:55:11.45 0.net
- >>356
へー、なるほどなるど
そういえば新大陸は塩の交易ルートはどうなってたんだろう
- 358 :世界@名無史さん:2015/01/18(日) 17:27:42.30 ID:40AoiHAA0.net
- 「南北アメリカに旧大陸に匹敵する文明があったら」
という過去スレを発見したんだけどおもしろかった
ちょうど鉄・病原菌・銃が出たころでみんなのワクワク感が伝わってくるね
- 359 :世界@名無史さん:2015/01/18(日) 23:22:40.33 ID:xu3yS89W0.net
- パート4まで続いた長寿スレだよね。 <南北アメリカに旧大陸〜
コロンブス到達あたりで止まっちゃってるんだよね。
続編復活してほしいけど語り部さん残っていないかもなあ・・・
- 360 :世界@名無史さん:2015/01/21(水) 21:24:11.52 0.net
- >>359
やっとパート1を読み終わった
コロンブス以降は関連項目が多すぎてさすがに大変だろうねぇ
- 361 :世界@名無史さん:2015/03/12(木) 00:47:21.28 0.net
- とりあえず配管図がわからなかったので全て妄想ですまそう
http://news.mynavi.jp/column/blueorigin/002/
- 362 :世界@名無史さん:2015/03/16(月) 05:51:00.55 0.net
- レプティリアン
https://www.youtube.com/watch?v=nfvYMRAAyeY&list=LLddBwVdo9Zx0F1OoWYEMpkQ
- 363 :世界@名無史さん:2015/03/21(土) 22:41:20.62 0.net
- >>358-360
とてたさんが作ってくれたまとめサイトもあるね
架空歴史世界 〜南北アメリカに旧大陸に匹敵する文明があったら〜
http://book.geocities.jp/totetatta/america/america.htm
- 364 :世界@名無史さん:2015/05/16(土) 21:36:00.92 0.net
- クスコやマチュピチュと比較してビルカバンバの存在感の無さ
- 365 :世界@名無史さん:2015/05/30(土) 00:04:23.54 0.net
- アンデス文明と比較してモホス・マラジョアラなど
アマゾン文明の存在感の無さ
おいしい落花生やパイナップルは誰が作出したのかとw
- 366 :世界@名無史さん:2015/06/04(木) 17:13:06.98 O.net
- >>358
南アメリカと北アメリカにそれぞれ旧大陸の四つの文化圏に匹敵する文化圏を樹立したい
欲を言えば、
アフリカ(ネグロイド)とオセアニア(オーストラロイド)にも
- 367 :世界@名無史さん:2015/06/04(木) 20:34:39.62 0.net
- >>358のスレはパート1から4まで立ったが、
実在したメソアメリカ文明とアンデス文明以外で登場したのが
ミシシッピ流域文明だったね。
国家成立まで達しないままスレ落ちしちゃったものも含めると、
北から順に:
@環ベーリング海文化圏(主体民族はエスキモーとアレウト)
A北米北西海岸文化圏(アラスカ南東部からカリフォルニアの沿海部)
Bコロラド高原文化圏(史実でプエブロ住居が建つ一帯ね。東西交易の要衝)
中米をとばして:
Cコロンビア高地(パナマ地峡とアンデス山地とカリブ海を結ぶ大動脈ゆえ)
Dアマゾン文化圏(いわゆるモホ文明とかね。大規模土木文明出土中だし)
Eパラナ川〜パンパ平原(大河と草原の組み合わせで農耕民とガウチョ遊牧民の確執発生?)
誰かパート5建ててくれ〜
- 368 :世界@名無史さん:2015/06/04(木) 20:36:30.59 0.net
- いけね、あと
F環カリブ海文化圏(西インド諸島に海洋交易ルート発生し北米と南米を直結)
も補足ね。
- 369 :世界@名無史さん:2015/06/04(木) 21:34:31.84 0.net
- >>366
オーストラリアは砂漠だらけなので地形をいじる必要がある
面積はそのままでも、大きく内側を削って地中海みたいにし
(”⊂”みたいな形)、
削った土を島にして東側にばらまく
- 370 :世界@名無史さん:2015/06/06(土) 21:30:41.70 0.net
- ウユニ塩湖の塩は3000年前から
キャラバン隊によって各地に運ばれていた
というのはほんとかな?
- 371 :世界@名無史さん:2015/06/06(土) 22:39:52.58 0.net
- さてはさっきの「世界・ふしぎ発見!」見てた一人だなw
塩はリャマの背にでも縛って運ばせていたんだろうか。
- 372 :世界@名無史さん:2015/06/07(日) 22:17:39.42 0.net
- ウユニの塩にはリャマさん由来成分も含まれておりますw
絶対あの上を移動してる時にリャマがうんこやしっこも塩湖にしてそう
- 373 :世界@名無史さん:2015/06/07(日) 22:40:05.48 0.net
- こういうのって
遺跡から塩が発見されて
それがウユニの成分と一致したから?
そんなに長いこと塩が残ってるもんなんだろうか
- 374 :世界@名無史さん:2015/06/07(日) 23:25:28.52 0.net
- ナスカ平原に地上絵が残るほどの気候ならばありえるかも。
- 375 :世界@名無史さん:2015/11/29(日) 17:33:01.83 0.net
- 塩に含まれる元素の同位体分析
財団法人ソルト・サイエンス研究財団助成研究報告集2005
「同位体分析による塩の原産国の判別」
ホウ素で岩塩か海塩かを識別が可能。原産国までの判別は出来ず。
ウユニならリチウムが多いので、
リチウムにおける同位体分析では圧倒的に大きいので識別できるんじゃないか?
海塩じゃない程度の精度でしかないような気もするが。よくわからん。
- 376 :世界@名無史さん:2016/07/05(火) 02:10:08.78 0.net
- 無職
https://archive.li/30pcF
>無職な自分の日曜をスネークに演じさせてみました。
>週末のアリオ詣での渋滞は祭りです。
ハゲ
http://i.imgur.com/X1Bu6eI.jpg
統失
http://www.nicochart.jp/watch/sm25353803
>ウインカーをなかなか出さないドライバーに短時間のうちに2度遭遇したのでキレてみました。
>集団ストーカーかただのばかか知りませんが、ウインカーは適切につかってほしいもんです。
- 377 :世界@名無史さん:2016/07/27(水) 19:06:43.61 0.net
- http://www.4gamer.net/games/342/G034279/20160726051/
シドマイヤーズ シヴィライゼーション VIで
アステカが使えるぞQ!
モンテスマ1 なんて 世界史板でもこのスレ住民でないと
とっさに思い出さないのでは?
- 378 :世界@名無史さん:2016/07/28(木) 00:06:14.35 0.net
- ◆なぜ稲作が長江江南ではありえないのか
日本に水田稲作が伝わった当時の長江江南の遺跡から出土するイネは
中粒種と短粒種が約半々の割合で混ざって出土してくる。
ところが、日本の最古水田から出土した炭化米は短粒種のみ。
しかも、当時の長江江南の主力農具だったはずの石スキが伝わっていない。
というか、最古水田にはスキという器種自体がないし、石刃の農具もない。
それどころか、当時の長江江南には無いエブリとクワといった農具が最初に
伝わってしまっている。
しかも、当時の長江江南の炊飯器だった鬲や鼎といった三足土器も
最古水田にはさっぱり伝わっていない。
日本稲作が長江江南から伝わったなんて2兆パーセントありえません。
- 379 :世界@名無史さん:2016/12/26(月) 17:50:39.61 ID:KGc1Dgi5C
- >>367
「もしもミシシッピ文明圏があったら」
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1467218271/
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