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ツングース系民族・ツングース諸語圏の歴史
- 1 ：世界＠名無史さん：2012/03/13(火) 23:54:15.86 0.net
- ツングース系民族、ツングース諸語圏の歴史、文化、言語、文字等について語るスレです。
主な対象民族
満州、女真、オロチョン、シボ、ウィルタ(オロッコ)、ナナイ等
※清、満州、朝鮮半島、エヴェンキ等も一応対象ですが、それぞれ専用スレがあるので、
突っ込んだ話はそちらでお願いします。
- 181 ：O2さん ◆TNNj3jqZQo ：2013/02/02(土) 14:56:01.64 0.net
- >>174
元々民族名ですが、民族学だけでなく言語学でも使われていましたね。
これまで言語学は願望区分が多すぎましたが、分子人類学・遺伝民族学の成果方向に振れはじめてますね。
日本語も、他国と一切共通しない「日本・琉球語族」説が定説になりつつあるし。
>>175
女真・金・清は全て満州の国ですし満州族と言って間違いないですよ。
粛慎の子孫のツングース系民族です。
>>178
遺伝子研究が、考古学・古代史学・言語学にまで影響を与え旧説が覆されているので仕方ないことですね。
特に海外論壇のその傾向に、日本が振り回されている感じ。
日本論壇は意図的にそうした事実を表に出しませんから。
- 182 ：世界＠名無史さん：2013/02/02(土) 14:57:20.46 0.net
- 遺伝子厨 ウザい
- 183 ：世界＠名無史さん：2013/02/02(土) 15:19:42.62 0.net
- トルコ系ってはじめて聞いた
遺伝子も考古資料や史料と同じ史学ツールだよ
- 184 ：世界＠名無史さん：2013/02/02(土) 16:37:06.74 0.net
- >>181
民族は政治だからよ修正不可。
詰む軍事力が無きゃ修正不可だ。
- 185 ：世界＠名無史さん：2013/02/02(土) 16:42:58.19 0.net
- O2さんが暴れていると聞いて人類学板から（ｒｙ
>トルコ系に特徴的なY染色体がCの系統
ってどんだけ厨w
馬鹿すぐる
- 186 ：世界＠名無史さん：2013/02/02(土) 16:47:44.46 0.net
- ここですか？
- 187 ：世界＠名無史さん：2013/02/02(土) 16:47:53.58 0.net
- >>172
トルコ人てのは元々“トルコ語を話す人”って程度の内容しかない
トルコ語は長く遊牧民の公用語だった
例えは悪いがアーリア人みたいな概念だな
- 188 ：世界＠名無史さん：2013/02/02(土) 16:53:22.65 0.net
- >>184
確かにね
遺伝子で文化上の概念である民族まで規定はできないだろう
当人がナニ人のつもりで人生を過ごしていたのかは、遺伝子では分からんね
- 189 ：世界＠名無史さん：2013/02/02(土) 17:00:15.41 0.net
- 自然科学の民族と社会科学の民族は違うだろ
- 190 ：世界＠名無史さん：2013/02/02(土) 17:14:35.43 0.net
- 自然科学の民族なんて、ないよ
- 191 ：世界＠名無史さん：2013/02/02(土) 17:32:55.74 0.net
- 俺たち朝鮮同祖の大和民族お前等琉球土人。
東シナ海で起きてる事はそれだからよ。
- 192 ：世界＠名無史さん：2013/02/02(土) 18:43:26.14 0.net
- 朝鮮土人と大和民族は赤の他人だよ
- 193 ：世界＠名無史さん：2013/02/02(土) 19:01:07.29 0.net
- O2b*とO2b1の僅かな違いだよ
- 194 ：世界＠名無史さん：2013/02/02(土) 19:30:40.76 0.net
- O2b1をもつものが大和民族ではないし、O2b*をもつものが朝鮮土人でもない
- 195 ：世界＠名無史さん：2013/02/02(土) 19:54:11.10 0.net
- o2b*は誤りだな
o2bは朝鮮半島先住民で倭国の一部だな
- 196 ：世界＠名無史さん：2013/02/02(土) 19:55:08.43 0.net
- いたちGUY
- 197 ：世界＠名無史さん：2013/02/02(土) 21:12:13.23 0.net
- 한국인 부계하플로에 대한 연세대팀의 새 논문 （Shin et al. 2012）
http://pds24.egloos.com/pds/201205/15/76/d0022076_4fb131ca3a9f8.jpg
http://pds21.egloos.com/pds/201205/15/76/d0022076_4fb131deb8a77.jpg
http://yayul.egloos.com/2929828
- 198 ：世界＠名無史さん：2013/02/02(土) 21:12:32.95 0.net
- 板ちがい
- 199 ：世界＠名無史さん：2013/02/02(土) 21:22:16.48 0.net
- 全く板違いではないな
- 200 ：世界＠名無史さん：2013/02/02(土) 21:27:00.75 0.net
- いたちGUY
- 201 ：世界＠名無史さん：2013/02/02(土) 21:29:39.06 0.net
- _,..,,_ /丶
ｒ':::ゞ ^ -丶/...,,,_ ,..,_ /~^'‐-,,,___
,,_ lヾ ,i'〇'lヽ＼ /丶i, ~^'‐-,,,___/ ／ヽ
,,, ~^7'‐-..,,,;l,,二--' ,,.。i()'l, /~^'‐-,,,___ ／ ／
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,i' ~i,_ _,,,-‐'‐;;;;/''^ / / / / /
,il,,,／ ｌ ~/~ / / / / / / /
,ilト' ,l i' / / / / /
il' 7w' / / / / /
イタチＧＵＹ 〔Itachi Ｇｕｙ〕
（１９９９～２００５ アメリカ）
- 202 ：世界＠名無史さん：2013/02/02(土) 21:43:57.96 0.net
- 何やら都合が悪いらしいなｗ
- 203 ：世界＠名無史さん：2013/02/02(土) 21:55:53.10 0.net
- >>181
言語による区分が願望によるもの、ってどういうことですか。
言語に即して説明してください。
- 204 ：世界＠名無史さん：2013/02/02(土) 23:12:34.51 0.net
- ツングース民族史は、言語, 宗教, 文化に関する分類によるフレームワーク。
>>1の設定したスレッドの枠組みを守ってほしいのさ。
- 205 ：世界＠名無史さん：2013/02/03(日) 10:01:30.25 0.net
- >>197
このパスパ文字もどきはなんて書いてあるの？
>>181
日本語アルタイ語族説やチョン語に近い説じゃね
ホモ牛は日チョン両方ツングース語だとかほざいてた
- 206 ：世界＠名無史さん：2013/02/03(日) 10:25:54.62 0.net
- 構造上の類似と語形そのものの類似を一緒くたにしちゃイカンよ
言語の実態を見ればツングース諸語間の類似と
ツングース諸語の中のたとえば満州語と日本語や朝鮮語との「類似」はまるでレベルが違う
- 207 ：世界＠名無史さん：2013/02/03(日) 13:37:37.60 0.net
- 日本語はツングース諸語じゃないよ。
他国とは関連のない独立した日本琉球語族。
そんなに日本をツングースにしたいの？
- 208 ：世界＠名無史さん：2013/02/03(日) 13:45:24.31 0.net
- はい！
- 209 ：世界＠名無史さん：2013/02/03(日) 14:42:02.74 0.net
- チョンおつ
- 210 ：世界＠名無史さん：2013/02/03(日) 15:44:05.25 0.net
- はいニダ！
- 211 ：世界＠名無史さん：2013/02/03(日) 16:10:57.64 0.net
- <ヽ｀∀´>日本人ニダ
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up13912.jpg
- 212 ：世界＠名無史さん：2013/02/03(日) 16:18:24.21 0.net
- はいアル！
- 213 ：世界＠名無史さん：2013/02/03(日) 19:13:41.86 0.net
- .
■■■悪の王者『台湾人情報工作部隊』の卑劣なステマ劇団型ネット世論操縦の手口■■■
①まず日本人のふりをしながら朝鮮ネガ煙幕を組織で焚きつけ、正義の味方を装いながら
我らが日本人の視界と思考力を奪取。
(悪い外国人は朝鮮人「だけ」なんだ！と、この時点でバカ落ちる。)
②バカがダマサれ切ったのを見計らって、「日本人は台湾人が大好きです！」やら、
「台湾人は親日！」やら、台湾および台湾人美化用の洗脳プロパガンダを組織で無数に
唱え殺す。（単純なステマ工作に、バカ、ダマサれ信じ込む。）
最近はこれだと角が立つので台湾美化をせず、ただし台湾ネガは一切見せないようにして、
ただひたすら朝鮮ネガをプロパガンダし狂って韓国・朝鮮を下げ殺す事で他が持ち上がった
ように見える錯覚を利用した無言の台湾アゲ工作に出ている。
③台湾人部隊だとバレかけたら、その邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをして潰すという
卑劣な狂言を働く事で防衛し、再び①に戻って、②、①、②、①・・・と無限に繰り返す。
④ハイ、ハッカクくせえ褐色広鼻の汚らしい反日土人が親日という世論操縦が完了しました。
.
- 214 ：世界＠名無史さん：2013/02/03(日) 20:27:19.61 0.net
- <ヽ｀∀´>ザパニーズにだ
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up13912.jpg
>>213も
- 215 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/02/07(木) 23:31:18.48 0.net
- >>205
広義において、日本も朝鮮もツングースじゃけぇのう。
>>207
琉球語は、15世紀までしか遡れんし、日本語と違い江南訛りの言語。
- 216 ：世界＠名無史さん：2013/02/07(木) 23:42:16.16 0.net
- こっち来んなｗｗｗ
- 217 ：世界＠名無史さん：2013/02/08(金) 09:43:23.65 0.net
- 少なくとも今のところ、 日本語も朝鮮語もツングース語族には含まれないよ。
まだ誰も共通祖語を構成できてないし、難しいと思う。
- 218 ：世界＠名無史さん：2013/02/08(金) 18:49:45.18 0.net
- ツングース系の活動、分布領域を河川水系から指摘できる人はいない？
- 219 ：世界＠名無史さん：2013/02/08(金) 23:45:40.57 0.net
- んーエヴェンキ人はエヴェンキ自治管区はエニセイ川系だし
サハ共和国はレナ川系だしフルンボイル市はアムール川系だし
わりと色々跨ってますね
- 220 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/02/09(土) 02:01:20.46 0.net
- >>217
今のところなら、日本語は北方系言語で、上代じゃ高句麗語が
一番近いたぁ云えるけぇのう。その高句麗もツングースじゃし、
文化概念でもあるんよツングースは。
>>218
梅棹忠夫氏の、ツングース水軍日本征服説のこと?
- 221 ：世界＠名無史さん：2013/02/09(土) 05:52:41.53 0.net
- まじこっち来んなｗｗｗ
- 222 ：世界＠名無史さん：2013/02/09(土) 09:08:40.59 0.net
- すごく香ばしいのが沸いてるな
ツングース系というのは、ツングース諸語を話す民族を分類しただけに過ぎない
日本語や高句麗語をツングース諸語にいれたかったら、例えば満州語とどのように分岐したのか地道に示さなくちゃいけない
- 223 ：世界＠名無史さん：2013/02/09(土) 16:59:59.21 0.net
- 有名な在チョンのゴミ屑荒らしだから放置でいいよ
相手すると長文コピペして荒らすし
- 224 ：世界＠名無史さん：2013/02/09(土) 19:29:06.12 0.net
- .
■■■悪の王者『台湾人情報工作部隊』の卑劣なステマ劇団型ネット世論操縦の手口■■■
①まず日本人のふりをしながら朝鮮ネガ煙幕を組織で焚きつけ、正義の味方を装いながら
我らが日本人の視界と思考力を奪取。
(悪い外国人は朝鮮人「だけ」なんだ！と、この時点でバカ落ちる。)
②バカがダマサれ切ったのを見計らって、「日本人は台湾人が大好きです！」やら、
「台湾人は親日！」やら、台湾および台湾人美化用の洗脳プロパガンダを組織で無数に
唱え殺す。（単純なステマ工作に、バカ、ダマサれ信じ込む。）
最近はこれだと角が立つので台湾美化をせず、ただし台湾ネガは一切見せないようにして、
ただひたすら朝鮮ネガをプロパガンダし狂って韓国・朝鮮を下げ殺す事で他が持ち上がった
ように見える錯覚を利用した無言の台湾アゲ工作に出ている。
③台湾人部隊だとバレかけたら、その邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをして潰すという
卑劣な狂言を働く事で防衛し、再び①に戻って、②、①、②、①・・・と無限に繰り返す。
④ハイ、ハッカクくせえ褐色広鼻の汚らしい反日土人が親日という世論操縦が完了しました。
.
- 225 ：世界＠名無史さん：2013/02/09(土) 20:14:27.55 0.net
- 219
ありがとう、かなり広い範囲なんだ
そういえばエニセイ川の支流にもツングースカとか名のついた川があったような
ウラル系に匹敵する広域系団（造語）だ。
- 226 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/02/10(日) 02:54:05.72 0.net
- >>222
南島言語派の村山七郎氏すら、日本へのツングース語の影響は、
否定されとらんよ。しかも、ツングース系は、民族構成集団の
概念じゃし、言語だけの一部の矮小化分類じゃ無ぁよ。
>>225
大陸の河川から、海洋文化は発達する、基盤部分じゃね。
- 227 ：世界＠名無史さん：2013/02/10(日) 12:56:15.59 0.net
- エニセイ川から海洋文化っていったら北極海か
きっと北米北岸やグリーンランドにも及ぶ広域のツングース通商圏があったんだろうなあ
ふーん
- 228 ：世界＠名無史さん：2013/02/10(日) 17:43:36.42 0.net
- >>170
つまり、
ツングース＞南ツングース＝女真＞(現代の)満州族
ということですか？
- 229 ：世界＠名無史さん：2013/02/10(日) 19:47:12.64 0.net
- (現代の)満州族って八旗の人間が多い
- 230 ：世界＠名無史さん：2013/02/10(日) 21:31:55.79 0.net
- 野人女直は今のエベンキ・オロチョン・ホジェン(ナナイ)なのかな
八旗入りして満州族になった人もいるのかな
- 231 ：世界＠名無史さん：2013/02/12(火) 19:41:19.97 O.net
- 野人・海西・建州の区分って、
現在のツングース民族の三区分と共通なのだろうか？
- 232 ：世界＠名無史さん：2013/02/12(火) 20:11:06.46 0.net
- どれも満州族の一部だぞ
- 233 ：世界＠名無史さん：2013/02/15(金) 00:49:38.36 O.net
- ヌルハチとしては、
周辺の朝鮮や日本のような単一の民族で構成された国家が理想？
- 234 ：世界＠名無史さん：2013/02/15(金) 01:42:10.18 0.net
- 最初からモンゴル族や漢族を積極的に取り込んでたろ
- 235 ：世界＠名無史さん：2013/02/15(金) 01:53:17.17 0.net
- だよね、西満州はモンゴル人と満洲人の交雑地帯だし
- 236 ：世界＠名無史さん：2013/02/15(金) 13:09:50.35 0.net
- 満州語は他のツングース諸語に比べて、モンゴル語の影響が強いな
- 237 ：世界＠名無史さん：2013/02/15(金) 14:36:31.26 0.net
- 東へいくと、ホジェン(ナナイ)がいるし
- 238 ：世界＠名無史さん：2013/02/15(金) 18:52:13.10 0.net
- ツングースカ大爆発 再び
ロシア中部“隕石”落下で１５０人けが
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130215/t10015547571000.html
- 239 ：世界＠名無史さん：2013/02/15(金) 19:59:00.83 O.net
- >>234
後でツングース化する算段かもよ。
- 240 ：世界＠名無史さん：2013/02/15(金) 21:58:25.47 0.net
- 大国に囲まれ、北方騎馬民族等のヒャッハーなお兄さん達にデオキシリボ角さんを
注入され続けたため、超賤人が気性の激しい強姦魔となったのは悲しき地政学的宿命。
世紀始覇者チンギスハーンのYを継ぐ者が現在全世界で1600万人程いるが貢献大。
- 241 ：世界＠名無史さん：2013/02/15(金) 21:58:53.95 0.net
- 満洲語は語幹こそツングース要素が多いが、モンゴル語からの借用要素も多く、
また文法的にみて他のツングース諸語より極めて単純
他のツングース諸語はだいたい、いわゆる先住民の言語によくある複雑さ
おそらく渤海から金にかけて漢人や高麗人、蒙古人にも使われるなどして
ツングース語のピジン化・文明語化が進んで女真語・満洲語ができあがっていった
のではないだろうか
中でも漢語との接触（外来の漢人による女真語の使用）は大きかったと想像される
漢・満で語順は違うが、母音調和の消失、人称語尾の消失など、蒙古語との接触だけでは
説明の付かない変化を経ている
- 242 ：世界＠名無史さん：2013/02/15(金) 22:07:19.35 0.net
- ツングース大爆発。ロシアに隕石
- 243 ：世界＠名無史さん：2013/02/15(金) 22:29:45.43 0.net
- 満州が本当の意味で中国の一部になったのは19世紀の後半に封禁を解いた時か。
でも明を征服しなけりゃそのままツングース人の土地だったろうに。
何やってんだか。
- 244 ：世界＠名無史さん：2013/02/15(金) 22:33:27.43 0.net
- それ位、女真人にとって中国文明は魅力に溢れていたんだろうね
- 245 ：世界＠名無史さん：2013/02/16(土) 02:19:46.57 O.net
- >>241
要するに、漢人の影響が特に強いものを
建州女真とし、ヌルハチがそれを満州と改名したと。
- 246 ：世界＠名無史さん：2013/02/16(土) 19:37:19.92 O.net
- 最初に中国の権威を借りて統一したところまでは倭や新羅と同じか。
民族の統一を進めつつも外国人の官僚を積極的に受け入れたところも。
- 247 ：世界＠名無史さん：2013/02/16(土) 20:13:48.49 O.net
- >>233
日本て朝鮮は国内が単一の民族で構成されているだけでなく、
国外に同じ民族がいないという点も特殊。
ヌルハチは満州の女真族の数を増やそうと考えていたらしいが、
日本と朝鮮に倣い、
おそらく最終的にはユーラシアのツングース民族を
全て満州に集める予定だったのでは？
- 248 ：世界＠名無史さん：2013/02/16(土) 20:20:45.78 0.net
- 中国に朝鮮民族自治区みたいの無かったっけ
- 249 ：世界＠名無史さん：2013/02/16(土) 20:25:44.56 0.net
- 朝鮮人はロシアかソ連に強制連行させられたのが、高麗人と名乗って中央アジアに定着しとるな
- 250 ：世界＠名無史さん：2013/02/16(土) 21:47:17.84 0.net
- アレクサンドル・ミン大尉のことを言ってるのか
- 251 ：世界＠名無史さん：2013/02/16(土) 22:18:31.20 0.net
- >>247
琉球は？
- 252 ：世界＠名無史さん：2013/02/17(日) 00:39:16.41 0.net
- 半島は南部の韓族、南端部の倭人、中北部の夫余族、北東部の女真族と
少なくとも４つの民族に分かれる
- 253 ：世界＠名無史さん：2013/02/17(日) 01:03:15.12 O.net
- 日本は単一になる前に蝦夷やら土蜘蛛やら隼人を
殺戮したり移動させている。
朝鮮でも北では相当な軋轢があったろうな。
扶余やら旧高句麗人やら。
- 254 ：世界＠名無史さん：2013/02/17(日) 01:43:02.55 0.net
- >>247
分かれたの何千年と前だからツングースという括りの自覚がそもそもなかったろ。
気候の問題で帝国は東西に伸びやすいが南北に延びるのは難しい。
寒冷地に積極的に入植しようなんて考えやノウハウを持ったのはロシア人くらいなもんだ。
- 255 ：世界＠名無史さん：2013/02/17(日) 01:55:14.61 0.net
- >>253
倭人、土蜘蛛、隼人、毛人、蝦夷（えみし）は、辰韓、弁韓、馬韓の様な関係。
北部の夫余族（高句麗、朝鮮平民、百済支配層）や
北東部の女真族（李朝支配層、鴨緑江南岸）や倭人（狗邪韓国、加羅、任那）
と、韓族（百済平民、新羅）で全く言語も文化も異なっているのとは大違い。
- 256 ：世界＠名無史さん：2013/02/17(日) 13:17:42.64 O.net
- >>255
そりゃ願望か
- 257 ：世界＠名無史さん：2013/02/17(日) 13:38:20.73 0.net
- >>255
津軽半島の外ヶ浜に１８世紀までアイヌ語の村が残っていたことを考えると倭人と蝦夷が同じ民族だったとは思えない。
- 258 ：世界＠名無史さん：2013/02/17(日) 15:59:06.41 0.net
- .
戦後の「三国人暴動」での在日台湾人の姿
http://www.logsoku.com/r/taiwan/1017663508/
強盗・強姦・傷害・恐喝・脅迫・不動産窃盗、時には殺人まで、
経済犯、實力犯を中心に、この世の悪という悪の限りを尽くしたのです。
.
- 259 ：世界＠名無史さん：2013/02/17(日) 16:03:14.48 0.net
- 台湾大好きコピペ君は、考古学板から出てくるな
- 260 ：世界＠名無史さん：2013/02/17(日) 17:44:25.46 0.net
- ウラルアルタイ語族説が生きていた戦前には、ツラン主義というものがあって、
日本人も日本ツングースというくくりにされてる本があったな
満州国の正統性を補強するために、作り上げた学説って感じがした
中国人が華北ツングースとか黄河ツングースとか出てくるレベルだったが
- 261 ：世界＠名無史さん：2013/02/17(日) 18:37:30.86 0.net
- >>260
ウラルアルタイ語族説は、今は死んでるの？
日本語・朝鮮語・トルコ語などは、
語順とか助動詞とか「する」による名詞の動詞化とか、結構類似点あると思うけど。
その辺は今はどう解釈するんだろ
日本語は孤立言語なのか？
- 262 ：世界＠名無史さん：2013/02/17(日) 19:12:59.48 0.net
- >>257
君の書き込みは、えみしとえぞが違う事を弁えると思えないな。
- 263 ：世界＠名無史さん：2013/02/17(日) 19:25:55.35 0.net
- >>261
語族ってのは、比較言語学の手法に従って系統の分岐を示さなくちゃいけない
結局、ウラル語族とアルタイ諸語の間では無理そうで、
アルタイ諸語の中でも、テュルク語族とモンゴル語族とツングース語族の共通祖語は作れず、
朝鮮語と日本語族は蚊帳の外ってのが通説なのかな
もちろん地道に研究してる人はいる
類型論ってのは別にあって、これが文法の類似で分類する学問
ただこれは分類であって、系統が明らかになるわけじゃない
- 264 ：世界＠名無史さん：2013/02/17(日) 20:52:36.15 0.net
- ツングース語族というのも怪しい
北群のオロチョン、エベンキと
南群のマンチュリア、ナナイとでは共通祖語は立てられなく
ただ借用語関係があるので、「語族」ではなく「諸語」と扱われる。
- 265 ：世界＠名無史さん：2013/02/17(日) 21:13:28.06 0.net
- それは単にツングース語が古いってだけじゃないの
インドやアフリカの言語が数十数百に分類されてるのと同じで
- 266 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/02/18(月) 00:35:52.98 0.net
- >>260-261及び>>263
アルタイ系言語概念は今もあるよ。橋本萬太郎氏のように北方系
言語云う表現ものう。
日本語もトルコ語や朝鮮語と同様北方系言語の膠着語。
共通祖語の系統論スルメ作りしても、答えなんか出んよ。
文法の類似は現実にアジアの北部と南部に分類出来るんよ。
- 267 ：世界＠名無史さん：2013/02/18(月) 01:51:56.65 0.net
- >>262
「エミシとエゾは別」という最近流行りの説は、大した根拠がない
enciwという語が両者をつなぐというそれ以前の説のほうが説得力あるよ
なお>>257が言う津軽のエゾは新しく南下してきた勢力らしく、残存したエミシではないと言われる
- 268 ：世界＠名無史さん：2013/02/18(月) 02:42:18.35 0.net
- いやいやいやｗ
それは残存したえぞだよ、知ったかぶりにも程がある。
蝦夷代官だった安東家の所領である奥羽北西部には、えぞの地名が残っていたし
そもそも安東家自体が日本化したえぞという説もある
- 269 ：世界＠名無史さん：2013/02/18(月) 07:57:54.99 0.net
- >>266
日本語とタミル語が近いという説もあるけど
（実際に文法や音韻も類似点がある）
- 270 ：世界＠名無史さん：2013/02/18(月) 18:21:10.39 0.net
- >>269
大野晋のタミル語説は糞
あれがマスコミにもてはやされて、言語学者の冷静な指摘を細かいことだと嘲笑したせいで、
まともな言語学者は系統論をやらなくなり、素人の語呂合わせのような個別言語との比較があふれるようになった
孤立した言語である朝鮮語やアイヌ語ならともかく、タミル語はドラヴィダ語族であることが示せてる
真剣にタミル語との類似を研究するなら、ドラヴィダ語族から日本語が分岐してるかどうか研究しなくちゃいけなかった
- 271 ：世界＠名無史さん：2013/02/18(月) 18:37:42.06 0.net
- タミル語は5母音で、前置修飾でＳＯＶ型の膠着語という点では日本語と同じ分類だけど、
ルーツであることまで言いたかったら、
ちゃんと比較言語学の手法に則って、同系であることを示さないと学問じゃないよね
- 272 ：世界＠名無史さん：2013/02/18(月) 19:06:31.66 O.net
- もしドラビダ系だったら、
江南を経由して入ってきたことになるんかな？
しかし、あの本では
「日本語とタミル語は数多くの語彙を共有する」
「朝鮮語もタミル語と数多くの語彙を共有する」
「でも日本語と朝鮮語は大して語彙を共有しない」
とか書いてたな。
- 273 ：世界＠名無史さん：2013/02/18(月) 19:09:46.40 0.net
- 大野説の怖いところは、
言語の類似（五七五調の歌謡まで共通）だけでなく、
甕棺の共通とか、ガラス成分の共通とか、土器のグラフィティの共通とか
いろいろ考古学的な指摘もからんでる点だよな。
日本の弥生時代・古墳時代にあったカリガラス、ソーダ石灰ガラスの
小玉の多くは、インドパシフィックビーズの特徴を示していて、
インド産と見ることも可能らしい（中国大陸にはない）。
- 274 ：世界＠名無史さん：2013/02/18(月) 23:02:31.37 0.net
- >>264
すると中国が「女真」と言い、
ヌルハチがコンプリートしようとしたのは南ツングースのみ？
- 275 ：世界＠名無史さん：2013/02/18(月) 23:05:37.60 0.net
- >>241
その「満州語」というのは建州女真のことなんでしょうか？
それとも野人とかも含むんでしょうか？
そもそもヌルハチの使ってる「満洲」という言葉も、
最初は小さなグループ名だったはずが、
最後は女真族全体の言葉になったり自らの国家名だったりと全然バラバラのような気がする。
最初はイタリアの小国の名として使われていた言葉を、
EUの名前に使ったり、ラテン語を話す民族の総称と使ったりみたいな感じで。
- 276 ：世界＠名無史さん：2013/02/19(火) 18:42:41.09 O.net
- >>264
北群は「北ツングース語族」、
南群は「女真語族」
でどうか？
- 277 ：世界＠名無史さん：2013/02/19(火) 20:45:50.12 0.net
- >>275
「満洲」というのはもともと建州女真の「マンジュ五部」（ヌルハチの出身部族のスクスフ部もこれに属す）のこと。
満州語もおそらく女真語のマンジュ五部の方言だったと思う。
民族名を女真から満洲に改めたのは他の部族（建州女真白山三部・海西女真・野人女真）がマンジュ五部に同化したことを対外的に示す意義があったからだと思う。
- 278 ：世界＠名無史さん：2013/02/19(火) 20:50:02.39 0.net
- 「満州」って「文殊」菩薩から取ったという話はどうなの？
- 279 ：世界＠名無史さん：2013/02/19(火) 21:17:29.65 0.net
- wikipediaの下のページの青と青が南ツングース、緑が北ツングースか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BC%E3%82%B9%E8%AB%B8%E8%AA%9E
- 280 ：世界＠名無史さん：2013/02/19(火) 21:21:35.81 0.net
- >>277
南ツングースのほんの一部族の名前でもって、
南(北も一部含む？)ツングース全体の名前にするというのは、
やはりそれまで一体感が希薄だったから、
少々強引にでも統一国家としての体裁を整えようとしたんでしょうね。
- 281 ：世界＠名無史さん：2013/02/19(火) 23:17:28.96 0.net
- いや違うでしょうね
ウイグル部やモンゴル部と同じでしょう
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