ツングース系民族・ツングース諸語圏の歴史

1 ：世界＠名無史さん：2012/03/13(火) 23:54:15.86 0.net

ツングース系民族、ツングース諸語圏の歴史、文化、言語、文字等について語るスレです。

主な対象民族
満州、女真、オロチョン、シボ、ウィルタ(オロッコ)、ナナイ等

※清、満州、朝鮮半島、エヴェンキ等も一応対象ですが、それぞれ専用スレがあるので、
突っ込んだ話はそちらでお願いします。

327 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/02/24(日) 00:14:06.52 0.net

>>318
　満州王朝が、金王朝の末裔と仮託する為名乗ったんよ。
まあ、日本の源平藤なんか同じようなもんじゃね。
>>319
V・メドヴェジェフ氏は、粟末と固有名詞は使うておられん。
>>326
　文化風土的にゃ、◎高句麗、渤海、金、満州で○扶余。
扶余はモンゴル系の可能性も強いが生活様式は南ツングース化
しとるけえ。

328 ：世界＠名無史さん：2013/02/24(日) 00:28:01.01 0.net

>>327
おまえ相手されてねーやん外道牛
消えろよ♪

329 ：世界＠名無史さん：2013/02/24(日) 02:10:33.88 0.net

29 毛無しさん sage 2013/02/24(日) 01:56:15.86 ID:6wACvoEu
満州族は現在でもツングース系の典型的な顔立ち、東北部は遼東半島先端の大連は山東系漢族(移民)が主、瀋陽の遼河流域から大興安嶺東麓の黒竜江省までは原住民の満州族との混血
北朝鮮の咸鏡道や平安道の住民や吉林の朝鮮族も顔立ちが女真(満州族)に近い

熱河省・チャハル省の位置関係(入関後の満州族は首都北京の一等地と長城以北の広大な旧熱河地方に今でもその末裔が多い)
http://www.confucianism.com.cn/WebEditor/UploadFile/2010511142130206.jpg
http://blog.boxun.com/hero/xsj6/19353nps.jpg
http://maki.life.coocan.jp/haha/photo/pp4/1108_1/kahoku.gif

河北・承徳(旧熱河省省都、黒竜江ハルビンの満州族
ttp://www.jzhsjy.com/ngx/d/file/xingxinghuoju/xiaoyuanzhixing/2012-08-04/4ca61aa4f21acd981ab161804f2ac1f6.jpg
ttp://img01.timedg.com/attachement/jpg/site1/2011-05-20/1022313356124861279.jpg
ttp://image.ankang06.org/picture/201201/0510/b_21046_201201051053488.jpg
ttp://image.ankang06.org/picture/201203/2208/b_880884_201203220809275.jpg
ttp://image.ankang06.org/picture/200810/1920/b_21114_200810192022293.jpg
ttp://blog.tianshui.com.cn/attachments/2013/01/47382_201301240018231OT7L.jpg
ttp://blog.tianshui.com.cn/attachments/2013/01/47382_201301240015251wLOZ.jpg
吉林出身の朝鮮族
ttp://www.rwzxlm.com/wp-content/uploads/2011/04/%E4%BD%9F%E5%8D%8E%E8%8B%97%E7%85%A7%E7%89%87.jpg
ttp://image11.m1905.cn/uploadfile/2012/0601/thumb_1_192_262_20120601111825867.jpg
ttp://image11.m1905.cn/uploadfile/2012/0601/thumb_0_236_267_20120601025047615.jpg
黒竜江・満州族
ttp://smc-china.cc/rescue/donation/19.jpg
ttp://smc-china.cc/rescue/school/4.jpg
ttp://smc-china.cc/rescue/donation/21.jpg
ttp://smc-china.cc/rescue/xl/1.jpg
ttp://www.cddaily.com.cn/site1/cdwb/res/1/20090320/83211237513166417.jpg

330 ：世界＠名無史さん：2013/02/24(日) 02:53:25.64 0.net

>>328
荒らし糞に触る奴もフンコロガシ

331 ：世界＠名無史さん：2013/02/24(日) 03:59:40.77 0.net

>>321,323
回族とかチベット族とか、違う言語話しているのに
信仰で括っている民族もあるから、宗教は上位分類だろうな。

332 ：世界＠名無史さん：2013/02/24(日) 04:43:55.79 0.net

・扶余　　　　△
扶余は既に非ツングースって結論出てるんだがな
学説が戦前のまま止まってるのかここは？

333 ：世界＠名無史さん：2013/02/24(日) 05:35:20.88 0.net

粟末靺鞨はツングース、渤海はツングース民族の国、しつこいと嫌われるぞ

334 ：世界＠名無史さん：2013/02/24(日) 13:28:10.74 0.net

>>332
扶余語は死語で記録も残ってないからツングースか非ツングースかもう確かめられない。
満洲西部・北朝鮮・韓国西部にも基層言語としての影響は残っていない。
国が滅んだ時の同化政策が徹底してたんだな。
>>333
粟末靺鞨と扶余は別民族。渤海は多民族国家。

335 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/02/24(日) 22:33:38.92 0.net

>>329
日本人も満州族に代表される南ツングース容貌が多いよ。
673：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2011/07/27(水) 00:33:26.93
>>632-635
　続き。満州、北朝鮮顔の方が公家顔じゃ。
http://books.google.co.jp/books?id=szGT-dJcJRsC&pg=PA141&lpg=R#v=onepage&q&f=false
「3.顔の型から
　　公家と満州族はほとんど重なる。山形や青森は蒙古に近い。日本海側
　一帯の人たちは、蒙古族や満州族に近い。
　　以下のことから、公家を含めた近畿や山陽の人たち、日本海側の
　人たちは満州族に近縁である。」と、椿宏治氏は、日本海側に
蒙古系の顔もおるが、特に公家は満州族に近いとされる。
　北朝鮮の美人のう。
http://japan.dailynk.com/jfile/2007/10/25/DNKF00001329_1.jpg
http://contents.innolife.net/report/cont.php?RDID=45&REID=149
上の画像と下の文の平壌、江界、会寧と、特に江界と会寧は満州と
接した地域じゃけぇ美人が多いんじゃろう。
　南の韓国人も主流の北方系と少数派の南方系（縄文系）がおる。
http://japanese.joins.com/article/507/90507.html?sectcode=&servcode=
　ここでは、忠清北道に南方系の残存度が強いとされ、ベルツ氏の
朝鮮西南部に蒙古・マレー型が多いんと矛盾しとらん。
わしも、韓国へ行って実感したもんじゃ。ほいで日本と韓国の
北方系と南方系の比率はあんまし変わらんもんじゃ。韓国より、
むしろ近畿や長州型の本場山口県の方が北方系で満州的なんじゃないかと。

336 ：世界＠名無史さん：2013/02/24(日) 22:41:54.21 0.net

自分の書き込みを引用ｗ

337 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/02/24(日) 22:51:27.80 0.net

>>332-333
　海西女直のエホが、元来モンゴル系でもツングース化したように、
扶余も生活様式としては、ツングース化しとるよ。逆に契丹なんか、
靺鞨と同じ風俗から突厥化しとるよ。
>>334
扶余の言語は残っとらんが、高句麗語の数詞も含め朝鮮語よりは、
上代日本語に近いし、満州語のズーズー弁は、日本の出雲や東北と、
中国朝鮮族や北朝鮮のズーズー弁にも残ってとるのう。
粟末靺鞨と扶余、室韋は、わりあい近てんじゃないか。満州中部〜
大興安嶺じゃけぇ。

338 ：世界＠名無史さん：2013/02/24(日) 22:56:48.24 0.net

>>270
大野晋って、タミル語は日本語のルーツの一つって言ってたの？
それとも、ルーツって言ってたの？

ルーツの一つってなら、語彙レベルの話に限定することも可能だから、
可能性がないこともないだろうけど。

339 ：世界＠名無史さん：2013/02/24(日) 23:19:12.14 O.net

>>338
ルーツの一つ。
基層は南方系の別の言語らしい。

340 ：世界＠名無史さん：2013/02/24(日) 23:28:12.98 0.net

ならば、

＞ちゃんと比較言語学の手法に則って、同系であることを示さないと学問じゃないよね

って批判はおかしいな。
語彙レベルの話なら、同系である必要はないし。

341 ：世界＠名無史さん：2013/02/24(日) 23:37:50.68 0.net

語彙レベルって借用語のことを言ってるの？

342 ：世界＠名無史さん：2013/02/24(日) 23:42:14.05 0.net

語彙の5割ぐらいでも、借用語って言うのかな？

343 ：世界＠名無史さん：2013/02/24(日) 23:58:19.49 0.net

同系の言語じゃなかったら基本的に借用語だよ
日本語における漢語の割合は、国語辞書だと5割以上だったはず

344 ：世界＠名無史さん：2013/02/25(月) 00:04:43.33 0.net

上級語で４割程度じゃなかったかな

345 ：世界＠名無史さん：2013/02/25(月) 00:25:49.33 0.net

上級語って何？

346 ：世界＠名無史さん：2013/02/25(月) 13:23:07.43 O.net

ナナイ

347 ：世界＠名無史さん：2013/02/25(月) 13:28:46.24 0.net

>>337
満州語のズーズー弁は、漢語やチベット語との接触結果である。
もともとの金の言葉に、ああいう子音の音韻はなく、北部モンゴル語と一緒だった。

348 ：世界＠名無史さん：2013/02/25(月) 15:16:32.36 0.net

満州語にズーズー弁なんてあったか？

349 ：世界＠名無史さん：2013/02/25(月) 18:50:23.55 0.net

韓国映画に出てくる北朝鮮人はズーズー弁っぽく聞こえるな

350 ：世界＠名無史さん：2013/02/25(月) 18:52:42.75 O.net

ソウル弁がズーズー弁らしい。

351 ：世界＠名無史さん：2013/02/25(月) 19:44:01.94 0.net

ウランバートルは、清音濁音の区別があるからズーズーではない。
北京語も広東語もベトナム語もタイ語も清音濁音の区別ではないので、ズーズーである。

352 ：世界＠名無史さん：2013/02/25(月) 22:25:17.53 0.net

有声無声の区別が有気無気に変わってるのをズーズーって言うなよ
ズーズー弁ってのは/i/と/u/が合流が見られる方言の事だろ
例えば/i/と/u/が合流して/ǝ/になってるアムド・チベット語みたいなのがズーズー弁だし
ウイグル語の/i/が条件異音で[ɪ]になったり[ɯ]になったりするのも綴りと見比べればズーズー弁の発音になる

353 ：世界＠名無史さん：2013/02/25(月) 23:09:51.80 0.net

有声無声の区別が無くなるのもズーズー弁やし

354 ：世界＠名無史さん：2013/02/25(月) 23:24:23.91 0.net

>>352
満州語にそういう具体的特徴はみられるの？

355 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/02/25(月) 23:39:50.81 0.net

>>348
759 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2012/09/16(日) 01:45:55.00 ID:ytHEopaV
ズーズー弁については、
http://blog.goo.ne.jp/yokohama888/e/c201e1ae9b9d52ee1ff6b4b3e0679658
「いわゆる縄文人とは似ても似つかない、津軽美人・秋田美人・
山形美人・・・」云々から、
「ところで、日本の東北地方はズーズー弁で有名であるが、あの
司馬遼太郎は『韃靼疾風録』の最後で満州族の言語とズーズー弁の
共通性について触れていた、そして、このズーズー弁が出雲地方でも
使われており、これを、謎解きのヒントにしたのが松本清張の
『砂の器』。」
「日本では、コーカソイド・タイプの美人とツングース・タイプの美人、
どちらが人気があるだろうか、それは問題なくツングース・タイプ、
その理由は、この列島には、ツングース系統の人々が圧倒的に多いから
であり、」
司馬氏が『満州族の言語とズーズー弁の共通点』
詳しくは、女真人来り去るに、満州語を『出雲弁や東北弁の感じが
しないでもない。発音記号どおりに口ずさんでみると、ズーズー弁を
喋っているようでもあり』

356 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/02/25(月) 23:51:35.11 0.net

>>349
http://tetuya99.at.webry.info/200812/article_82.html
「ズーズー弁を話すのは東北地方と出雲地方だが、朝鮮北部も実は
ズーズー弁」とか。山田秀三氏と鈴木武樹氏の対談から。
「鈴木　あのズーズー弁はアイヌにはないんですね?
　山田　ないですね。ズーズー弁は本州のもとの言葉じゃないんですか。
　鈴木　北部朝鮮にズーズー弁があるんです。それに出雲がズーズーで
　　　　しょう。僕の家へ北部朝鮮生まれのバタやさんが来ますけど、
　　　　山形人だといったらぜんぜん日本人は疑わないんだそうです。」
　北部朝鮮人は当然「ズ」を発音出来るけど、南部の韓国人は「ジュ」
になるけぇ、日本語の発音は北の連中の方が上手いと、戦前から
いわれよったらしいけぇのう。北部朝鮮、満州語もズーズーゆえ、
高句麗語と日本語の類似の伝統かのう。
http://shihoshoshi.kr/board.php?board=myhomeboard&set_shape=bbs&page=&command=body&no=225&
�V．身世打令（シンセタリョン）２ −法廷通訳武者修業−
中国籍の女性で吉林省出身の朝鮮族の「出入国管理及び難民認定法」等違反の被告事件が
あった。
彼女の場合、標準語で「チ」系の子音が全部「ズ」という音になって
しまう。耳を澄ましてよく聞かないと「ズーズー」としか聞こえず
東北弁と韓国・朝鮮語が合体したような響きで初めて聞く韓国・朝鮮語
だった。
http://sukkarat.exblog.jp/2195754/
中国の朝鮮族の言葉は、日本で言えばズーズー弁。アジョン（おじさん）
はアズバイだし、イントネーションも独特。

357 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/02/26(火) 00:04:19.11 0.net

>>339
　AN語も南方たぁ、原アジア語じゃろうに。エスキモー語すらANの
影響があるけぇのう。
>>350
　ソウルあたりになったら、北関東か九州中部訛りに思える。

358 ：世界＠名無史さん：2013/02/26(火) 01:12:33.08 0.net

日本にしろ朝鮮にしろ口蓋化は中世以降だろ

359 ：世界＠名無史さん：2013/02/26(火) 01:26:47.18 0.net

徳之島とか琉球奄美方言の一部にもズーズー弁が見られるらしい

360 ：世界＠名無史さん：2013/02/26(火) 02:14:53.33 0.net

>>354
a ä e ə o ö が a ə o になったのはズーズーかな
逆に元々は、長母音や複母音が無かった

361 ：世界＠名無史さん：2013/02/26(火) 03:05:24.59 0.net

>>361
それはどこのパラレルワールドの満州語の母音体系だ？
単母音は/a/,/i/,/ə/,/ɔ/,/u/,/ʊ/だろ

362 ：世界＠名無史さん：2013/02/26(火) 03:41:09.85 0.net

>>361
>>354を受けての>>360を読んでその書き込みか、頭弱いなｗ

近世初期に、a ä e ə o ö、と６つあった母音が
現代には、a ə o、の３つに減った
ここまで書けば理解出来るか？

363 ：世界＠名無史さん：2013/02/26(火) 06:58:44.45 0.net

.>>362
>ズーズー弁ってのは/i/と/u/が合流が見られる方言の事だろ

/i/と/u/でなくとも、母音が合流してたらズーズー弁というってことか？

364 ：世界＠名無史さん：2013/02/26(火) 08:55:03.66 0.net

ところで、白馬青牛は広島弁？名古屋弁？

365 ：世界＠名無史さん：2013/02/26(火) 11:45:32.97 0.net

【白馬青牛にエサを与えないように、ご協力をお願いします。】

■現在、荒らしは各板スレを彷徨い、宿主を物色しています。
■宿主を見つけ、姑息な手段を用いて寄生しながら、スレに常駐することを
　 目論んでいます。現在他スレではスルー状態なので、この板を踏み台にしようとしています。
■ぜひ、荒らしの名前でググって、過去ログを参照してみてください。相手にす
　 るとどういう結果を招くのか、既に多くの事例があります。
■寄生された場合、板スレ全体に迷惑がかかりますので、荒らしへのレスはくれ
　 ぐれも自重されるようにお願いします。

366 ：世界＠名無史さん：2013/02/26(火) 13:26:11.48 0.net

へい、了解

367 ：世界＠名無史さん：2013/02/26(火) 13:41:25.80 0.net

>>362
＞a ä e ə o ö

満州語の母音が減ったなんて話聞いた事ないし、そんな満州語の翻字法一度も見たことないな
メレンドルフ式とIPAでどれがどれに対応するのかソース付きで言ってくれないか？

368 ：世界＠名無史さん：2013/02/26(火) 13:54:46.50 0.net

ズーズー弁という概念の曖昧さよ
東北方言の音声面の全般的な特徴としては
・語中の清音は有声化し、濁音は前鼻音化する（語頭では変化なし）
　　　的マド　窓マﾝド　柿カギ（非鼻濁音）　鍵カﾝギ（鼻濁音）
・母音の減少または接近による曖昧化
　　　北東北はイ段とウ段、南東北はイ段とエ段が融合または曖昧化
・リズムが「拍」ではなく「音節」を単位とするように変化
　　　他方言の話し手には長母音、促音、撥音が「短くなって」聞こえる
・高低アクセントは全般に東京式の亜種だが形態は地域ごとにバラバラ

いわゆる「出雲ズーズー」は「母音の減少または接近による曖昧化」だけ該当する
鈴木武樹(笑)や通訳が>>356引用で言っているのは朝鮮語において[ｔｓ]〜[ｔ∫]が自由変音であり
どちらで発音するかは個人差・地域差・後続母音等の条件による「揺れ」がある
という事実を述べたに過ぎない
破擦音が一種類だというだけなら満洲語も蒙古語もアイヌ語もそうだ
言語自体の音体系に比べれば「どう訛るか」はそれほど重要ではない
日本語諸には音声面でエキゾチックな方言が東北以外あまりないので
日本人（東北人以外）は聞き慣れない言語を耳にするとすぐ「ズーズー弁」がどうとか言い出す

日本人が現在[ｔｓ]と[ｔ∫]を区別できるのはもともとタ行子音/ｔ/の異音だったものを
母音との新しい組み合わせ（和語にはない）を漢字音や外来語に利用した結果で、
破擦音の独立した音素としてはひとつも存在しなかった時期がある
上代はサ行が[ｔｓ]だったらしいが、これはのちに摩擦音化している
上代日本語はこの時点で北東アジア全域の言語と共通していたとは言えるが、
こんな特徴は世界中にありふれていて、
３系列の破擦音を区別する現代北京語がむしろ世界的には特殊なのだ

369 ：世界＠名無史さん：2013/02/26(火) 17:17:21.39 0.net

>>367
金代の女真語では、上の6つとi u ü uiの10あったらしい母音も
明代には、上の6つの母音は3つに、複母音が現れてoは音が変化
現代の満州語は、漢語の影響で複母音が多くなりyiやwoがi: o:の長母音に
[ts]とcやqやx、[dz]とgやjとの区別も曖昧になってるでしょ。

370 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/02/26(火) 23:40:16.79 0.net

>>359
　そがんこたぁ、聞いたこたぁ無ぁで。
>>364
わしゃ、広島弁よう。
>>365
また、信核罵倒の他者工作かいのう。
>>366
付和雷同するあんたの奴隷根性もあきれたもんよ。
>>368
　鈴木武樹氏が言語学者、国語学者のお粗末さを指摘された如くの
見本書いてどうすんなら。鈴木武樹氏に対論で歯が立たんかった大野晋氏
じゃあるまあし。
あんたの妄想机上の空論の標本スルメ語っても意味は無ぁわ。
現実のイカたる耳から入ってどう聞こえるかよ。
あんたの机上の紙切れの妄想じゃのうて、あんたの耳において
どう聞こえるかどうかが、言語考察する才能じゃに、
才能が無ぁもんに限って、机上の空論でさしくる(誤魔化す)ん
は、旧国軍の参謀殿と共通しとるのう(笑)。

371 ：世界＠名無史さん：2013/02/27(水) 00:21:00.23 0.net

>>365
へい、了解

372 ：世界＠名無史さん：2013/02/27(水) 00:26:32.62 0.net

>>369
ということはiとuが合流してるわけじゃないんだな
それってズーズー弁？

373 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/02/27(水) 02:03:19.94 0.net

>>369
　具体的例が全く示されとらんのう。母音と漢語の影響云う複母音の
例を挙げにゃあ。

374 ：世界＠名無史さん：2013/02/27(水) 02:14:34.84 0.net

>>371
この自称広島出身のチョンは
チョンスレなら何所にでも湧くから性質が悪い

375 ：世界＠名無史さん：2013/02/27(水) 06:51:39.89 0.net

>>369
元々（満州文字制定時点で）[ts][dz]は満州固有語に無くて漢語からの借用語にあったもんだと思うが
どちらにしろそれではズーズー弁とは似ても似つかない
満州語ってこんなんだぞ
http://www.youtube.com/watch?v=nCf0cTGOFbE
http://www.youtube.com/watch?v=pJjCnBP_MoQ
http://www.youtube.com/watch?v=0py_I25Q0ys

376 ：世界＠名無史さん：2013/02/27(水) 08:39:37.91 0.net

そろそろ「ズーズー弁」をさも言語学の重要な概念のように扱うことから離れたらどうかね
普通話の発音指導でzi,ci,siを習うとズーズー弁みたいだとか
朝鮮語やヴェトナム語の平口のウを習うと円口のウをガン無視してズーズー弁みたいだとか言うやつが現れる

377 ：世界＠名無史さん：2013/02/27(水) 08:49:44.96 0.net

この間抜けな話題って何から始まったんだっけ

378 ：世界＠名無史さん：2013/02/27(水) 11:44:00.79 0.net

外道牛のせいだろ
こいつは様々なスレを砂漠にしてきた
相手すんなよみんな

379 ：世界＠名無史さん：2013/02/27(水) 13:33:57.90 0.net

外国語に対して、「ズーズー弁」属性なんか適用したら、誰にも話が通じない。
「はあ？」と言われておしまいなのに、イカとかスルメとか言って抵抗するから外道なんだよ。

380 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/02/28(木) 02:09:23.17 0.net

>>374
カルトネット右翼、お決まりの朝鮮人認定工作じゃのう。
>>375
　日本の出雲人や東北人が民謡歌うて、他地域の日本人の歌と区別
できるわけじゃあるまあに。
>>376
わしゃ、ベトナムじゃの云うとりせんど。
>>379
　ズーズー弁を日本だけの概念に還元する自体ガラパゴス鎖国史観
そのものよのう。それこそ空理空論のスルメよ。糞外道はわれじゃ。

381 ：↑：2013/02/28(木) 02:13:39.01 0.net

他人に理解してもらえないなら
とことん表現して説得しましょう。

382 ：世界＠名無史さん：2013/02/28(木) 09:30:19.31 0.net

中二病の大人みっともない

383 ：世界＠名無史さん：2013/02/28(木) 12:01:36.22 0.net

諦めろよクソ牛
おまえの反日工作は無駄
満州朝鮮族が大挙して古代日本を襲い、弥生期の日本を席巻したなんて誰も信じない
そんな考古学的証拠もない
本職がドイツ語学者の“日本語＝朝鮮語論”なんか無意味
日本の存在が羨ましいからって、“実は日本人とは古代朝鮮人なのだ！”と己を騙してみても意味アルマーニ

384 ：世界＠名無史さん：2013/02/28(木) 12:03:41.07 0.net

> 　ズーズー弁を日本だけの概念に還元する自体ガラパゴス鎖国史観
> そのものよのう。それこそ空理空論のスルメよ。糞外道はわれじゃ。

おまえにゃ何年も同じこと言ってるが、空理空論はおまえ
バーカ

385 ：世界＠名無史さん：2013/02/28(木) 15:21:58.89 0.net

北朝鮮・韓国の言語は周囲の言語と比べて異質だろ？
語族も違えば、音節構造が全く違う。
それを、>>356みたいに日本語や満州語の仲間に強引に入れるからおかしいの。

別に日本語と満州語が似ていると主張するぐらいなら
音節構造が似ているから、「そんなもんかなー」で済むけどね。
朝鮮語は音節構造が全く違うから、近所に似た言語が無いの！

>>356の内容って、植民地の人間に日本語しゃべらせているんでしょ？
朝鮮語をしゃべらせて似ているとは、うけとれないんだよ！！
あと『ダンサーの純情』は、字幕がぎこちない言い回しにしてあるてでしょ！！！

386 ：世界＠名無史さん：2013/02/28(木) 17:36:52.84 0.net

白馬青牛 ◆8mr41B7alChBにかかれば
ダニエル・カールさんは、山形市の方言を話すので
カルフォルニアの英語は、ズーズー弁である・・・となる。

387 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/03/01(金) 01:35:23.29 0.net

>>381
　カルトにマンンド・コントロール進行形のネット右翼連中は理解する
ことさえ拒否しとろう。マインド・コントロールから解けた時、わしの
駄文でも読んで呉れたらええんよ。
>>385
朝鮮語もアルタイ系膠着語で日本語や、アルタイ系諸語と変わらんわ。
しかも北朝鮮にゃズーズー弁があるし、>>356の鈴木武樹氏の指摘する
慶尚道訛りと日本語の関連もあるわいのう。
>>386
わしが云うとらんことを工作してもつまらんよ。

388 ：世界＠名無史さん：2013/03/01(金) 01:38:12.31 0.net

朝鮮語は、アルタイ系の音節構造とちゃうやろ？
二重子音の閉音節なんか多用するし、音声的に違うだろ

389 ：世界＠名無史さん：2013/03/01(金) 09:31:42.10 0.net

音声的に違っても語順や膠着語、固有語の語頭にR、Lが立たないことを見ればアルタイ系は間違い無い

390 ：世界＠名無史さん：2013/03/01(金) 09:57:55.69 0.net

アルタイ系ってそんなに粗い枠組みなの？
ってか、系統関係示されてないのに系ってのも変な話だ

391 ：世界＠名無史さん：2013/03/01(金) 10:39:51.57 0.net

呉越や東夷の言語も膠着語で語頭にR立たないらしいじゃん

392 ：世界＠名無史さん：2013/03/01(金) 11:07:32.69 0.net

シナ・タイ語系と朝鮮語は語順が違う
朝鮮語は日本語、モンゴル語、トルコ語と同じく主語・目的語・述語だろ
シナ・タイ語は英語同様に目的語と述語が入れ替わってる
朝鮮語が孤立語なら日本語だって孤立語だろ
しかし朝鮮語、日本語ともにモンゴル語トルコ語ツングース語などと共通点が多いからやっぱりそれらの仲間だろう

393 ：世界＠名無史さん：2013/03/01(金) 11:40:28.47 0.net

岡田英弘に言わせると“人造語”らしいがな
オレ自身はさほど支持しない説なんだが、日本語は漢文を基に倭語を当てはめ、
それを読み下している内に共通語が形成されたとしている。これは単語の話だ
語順については詳しい説明はされていないが、百済訛りの中国語が影響して、
いわゆるアルタイ語順になったとしている
つまり様々な要素を基に造り上げた人造語だというのだ
そのため言語樹の中に該当する祖語が見つからないというわけ

394 ：世界＠名無史さん：2013/03/01(金) 11:41:52.34 0.net

いい忘れたがクソ牛は消えろよ

395 ：世界＠名無史さん：2013/03/01(金) 11:58:48.04 0.net

英語もドイツ語も中世前期は主語・目的語・述語で
ドラビダ語はその上膠着語
江南の土着言語も膠着語で主語・目的語・述語の語順。
日本語と朝鮮語、ツングース諸語に共通点はあまり無いよ
今時アルタイ語族なんて流行らんは

396 ：世界＠名無史さん：2013/03/01(金) 14:06:47.71 0.net

SOV語順の言語はべつに「アルタイ語」だけじゃない
インドにもアフリカにもニューギニアにも山ほどある
インド・ヨーロッパ語族もかつては全般的にSOVだった
膠着語も世界中にありすぎて数えきれんわ

397 ：世界＠名無史さん：2013/03/01(金) 15:10:58.44 0.net

結局、朝鮮語って強いて言えば何語に近いの？

398 ：世界＠名無史さん：2013/03/01(金) 15:21:21.92 0.net

日本語もしくはアイヌ語
環日本海諸語なんてゆるい枠組みを考えてる人（松本克己）もいる

399 ：世界＠名無史さん：2013/03/01(金) 17:21:34.47 0.net

日本語、朝鮮語、アイヌ語とあと
ベーリング海峡にかけての古アジア諸語と呼ばれる諸言語はどれも孤立言語
隣接したものどうしは文法構造に共通した特徴があるけど
基礎語彙の対応が非常に少ないため系統関係が建てられない

400 ：世界＠名無史さん：2013/03/01(金) 17:27:30.42 0.net

素人考えだけど、
それって、比較言語の理論の方がおかしいんじゃね

401 ：世界＠名無史さん：2013/03/01(金) 17:55:33.98 0.net

比較言語学が通用するのは分岐して６千年とか７千年まで
それより古い時代に分岐したものの系統はわからない

402 ：世界＠名無史さん：2013/03/01(金) 18:25:26.70 0.net

語順なんか長い目でみるとコロコロ変わるようだし、
（日本語は日本文字が存在して古文があったので変化しにくい）
単語を問題にした方がよくないかね

403 ：世界＠名無史さん：2013/03/01(金) 21:18:23.44 O.net

>>399
日本や朝鮮にも昔は数多くの言語があったと考えるのが自然だな。

404 ：世界＠名無史さん：2013/03/01(金) 22:09:57.91 0.net

そういやコーカサス地方にも
三つの語族が存在してたな。
　・北西コーカサス語族
　・北東コーカサス語族
　・南コーカサス語族

一方でヨーロッパはほとんどすべて印欧語。

405 ：世界＠名無史さん：2013/03/01(金) 22:43:43.30 0.net

>>403
２つを同列に並べるのは問題だな。
日本諸語はあったかもしれないが、半島諸語は無かった
半島は大きく分けても、日本語、三韓諸語、夫余語、ツングース語に分かれていたから。

406 ：世界＠名無史さん：2013/03/01(金) 23:08:00.69 O.net

>>403
そもそも、蝦夷隼人扶余以外にも
「倭人」や「韓人」の言葉も単一の語族だったんかな。

407 ：世界＠名無史さん：2013/03/01(金) 23:46:07.73 0.net

>>405
確かに、隼人も土蜘蛛も毛人も
互いに言葉の通じない任那・加羅と百済・高句麗と新羅の３つの言語と違い
言葉の通じる相手だったもんな。

408 ：世界＠名無史さん：2013/03/01(金) 23:53:48.51 O.net

>>407
根拠はあるの？
少なくともアテルイとかとても日本語とは思えないけど

409 ：世界＠名無史さん：2013/03/02(土) 00:31:40.98 0.net

>>408
少なくとも時代が遡る程、中国式の影響を受けた後代の名前とわ
とても似ていると思えないよ

410 ：世界＠名無史さん：2013/03/02(土) 00:36:15.43 O.net

そもそも「蝦夷や隼人は日本語を話していた」とする根拠は何?

411 ：世界＠名無史さん：2013/03/02(土) 00:37:21.88 0.net

>>408
記紀に出てくる話から判断すれば
少なくとも陸奥の中葉までは言葉が通じてるよ

任那・加羅、高句麗・百済支配層、三韓、後には女真と
多様な言語が混在した半島とは違って

412 ：世界＠名無史さん：2013/03/02(土) 00:39:11.10 0.net

>>410
そもそも、ではなく、>>408の主張は撤回するんだな？

413 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/03/02(土) 00:40:32.96 0.net

>>391-395
呉越や東夷の言語が膠着語たぁ初耳じゃが誰の妄言か?
江南土着語も膠着語じゃの妄想概念はどっから来とるんかいのう。
江南は、北京語より南方語い゛アルタイ北方言語の痕跡すら無ぁわ。
まあ、タイ語かモン・クメール語の南方語の可能性は強いけどのう。
文法構成からして。橋本萬太郎氏は江南は南方語で本土日本と違い、
沖縄の琉球語が江南の訛りじゃと云われる。
その橋本萬太郎氏を言語アドバーザーとしたがご自身はトンデモの
岡田英弘氏は、次じゃのう。
>>393
カルト教団親派の妻を持つ、そしてご自身も政治論電波の
岡田英弘氏じゃ根拠も糞も無ぁわ（笑）。
>>401
　分岐論自身自体が、インド・ヨーロッパ語モデルとして、
他地域に当て嵌めたもんじゃけぇ、他地域の歴史を知らん妄想に
なるわいのう。
>>405
半島に日本語云う妄言は誰の説か?日本語すら記紀以前に遡れんのに。
可笑しな妄言言語話題ばっかしじゃのう（笑）。
>>406
倭人自体北東アジアの水辺民としての総称じゃし、中国史書にも
単一言語じゃの出とらんよ。

414 ：世界＠名無史さん：2013/03/02(土) 00:42:00.89 O.net

>>411
どういう話?

415 ：世界＠名無史さん：2013/03/02(土) 16:38:49.84 0.net

>>408
アテルイとかいう響きは、稲荷山鉄剣のヲワケ臣の祖先の名にどこか通じるところあるね
カサヒヨとかテヨカリワケとか

416 ：世界＠名無史さん：2013/03/02(土) 16:39:26.28 0.net

>>414
オレも興味あるな

417 ：世界＠名無史さん：2013/03/02(土) 17:10:04.23 0.net

.




戦後の「三国人暴動」での在日台湾人の姿
http://www.logsoku.com/r/taiwan/1017663508/


強盗・強姦・傷害・恐喝・脅迫・不動産窃盗、時には殺人まで、
経済犯、實力犯を中心に、この世の悪という悪の限りを尽くしたのです。




.

418 ：世界＠名無史さん：2013/03/02(土) 17:12:31.25 0.net

台湾大好き粘着君は考古学板に帰れ
ついでにホモ牛もな

419 ：世界＠名無史さん：2013/03/02(土) 22:01:43.55 0.net

はらぺこ青牛ってアクセス規制はどうやって切り抜けてるんだろう

420 ：世界＠名無史さん：2013/03/02(土) 22:44:10.50 0.net

いや、考古学にも戻るなよwwww

421 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/03/02(土) 22:57:51.33 0.net

>>419
わしゃ、はらぺこじゃのうて食いよるよ。そう云ゃあ、最近アク禁
無ぁのう。

422 ：世界＠名無史さん：2013/03/04(月) 15:21:58.40 0.net

>>264
ちょっとロングパスだけど、北と南で祖語が立てられないほど
離れているっていうのはどの辺がソース？

423 ：世界＠名無史さん：2013/03/05(火) 00:51:31.29 0.net

>>421
外道牛
そんなにツングース好きなら自分でスレ建てろ
他人に迷惑かけんなホモ野郎

424 ：世界＠名無史さん：2013/03/05(火) 01:04:02.89 0.net

白痴青虫に触るなよ、荒らすから

425 ：世界＠名無史さん：2013/03/05(火) 01:19:54.31 0.net

イナゴみたいな奴だからな

426 ：世界＠名無史さん：2013/03/05(火) 15:15:07.01 0.net

ツングースの語源がトルコ語のトングズで豚を飼う人々のこと…
ってのは既出かね？

ツングースってくくり自体がザッパ過ぎて各論には耐えない概念よ
アーリア人みたいなもん

427 ：世界＠名無史さん：2013/03/05(火) 18:45:21.42 0.net

それは言い過ぎ
数詞だけでも類似は疑いようがない