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ツングース系民族・ツングース諸語圏の歴史
- 1 ：世界＠名無史さん：2012/03/13(火) 23:54:15.86 0.net
- ツングース系民族、ツングース諸語圏の歴史、文化、言語、文字等について語るスレです。
主な対象民族
満州、女真、オロチョン、シボ、ウィルタ(オロッコ)、ナナイ等
※清、満州、朝鮮半島、エヴェンキ等も一応対象ですが、それぞれ専用スレがあるので、
突っ込んだ話はそちらでお願いします。
- 363 ：世界＠名無史さん：2013/02/26(火) 06:58:44.45 0.net
- .>>362
>ズーズー弁ってのは/i/と/u/が合流が見られる方言の事だろ
/i/と/u/でなくとも、母音が合流してたらズーズー弁というってことか？
- 364 ：世界＠名無史さん：2013/02/26(火) 08:55:03.66 0.net
- ところで、白馬青牛は広島弁？名古屋弁？
- 365 ：世界＠名無史さん：2013/02/26(火) 11:45:32.97 0.net
- 【白馬青牛にエサを与えないように、ご協力をお願いします。】
■現在、荒らしは各板スレを彷徨い、宿主を物色しています。
■宿主を見つけ、姑息な手段を用いて寄生しながら、スレに常駐することを
目論んでいます。現在他スレではスルー状態なので、この板を踏み台にしようとしています。
■ぜひ、荒らしの名前でググって、過去ログを参照してみてください。相手にす
るとどういう結果を招くのか、既に多くの事例があります。
■寄生された場合、板スレ全体に迷惑がかかりますので、荒らしへのレスはくれ
ぐれも自重されるようにお願いします。
- 366 ：世界＠名無史さん：2013/02/26(火) 13:26:11.48 0.net
- へい、了解
- 367 ：世界＠名無史さん：2013/02/26(火) 13:41:25.80 0.net
- >>362
＞a ä e ə o ö
満州語の母音が減ったなんて話聞いた事ないし、そんな満州語の翻字法一度も見たことないな
メレンドルフ式とIPAでどれがどれに対応するのかソース付きで言ってくれないか？
- 368 ：世界＠名無史さん：2013/02/26(火) 13:54:46.50 0.net
- ズーズー弁という概念の曖昧さよ
東北方言の音声面の全般的な特徴としては
・語中の清音は有声化し、濁音は前鼻音化する（語頭では変化なし）
的マド 窓マﾝド 柿カギ（非鼻濁音） 鍵カﾝギ（鼻濁音）
・母音の減少または接近による曖昧化
北東北はイ段とウ段、南東北はイ段とエ段が融合または曖昧化
・リズムが「拍」ではなく「音節」を単位とするように変化
他方言の話し手には長母音、促音、撥音が「短くなって」聞こえる
・高低アクセントは全般に東京式の亜種だが形態は地域ごとにバラバラ
いわゆる「出雲ズーズー」は「母音の減少または接近による曖昧化」だけ該当する
鈴木武樹(笑)や通訳が>>356引用で言っているのは朝鮮語において[ｔｓ]〜[ｔ∫]が自由変音であり
どちらで発音するかは個人差・地域差・後続母音等の条件による「揺れ」がある
という事実を述べたに過ぎない
破擦音が一種類だというだけなら満洲語も蒙古語もアイヌ語もそうだ
言語自体の音体系に比べれば「どう訛るか」はそれほど重要ではない
日本語諸には音声面でエキゾチックな方言が東北以外あまりないので
日本人（東北人以外）は聞き慣れない言語を耳にするとすぐ「ズーズー弁」がどうとか言い出す
日本人が現在[ｔｓ]と[ｔ∫]を区別できるのはもともとタ行子音/ｔ/の異音だったものを
母音との新しい組み合わせ（和語にはない）を漢字音や外来語に利用した結果で、
破擦音の独立した音素としてはひとつも存在しなかった時期がある
上代はサ行が[ｔｓ]だったらしいが、これはのちに摩擦音化している
上代日本語はこの時点で北東アジア全域の言語と共通していたとは言えるが、
こんな特徴は世界中にありふれていて、
３系列の破擦音を区別する現代北京語がむしろ世界的には特殊なのだ
- 369 ：世界＠名無史さん：2013/02/26(火) 17:17:21.39 0.net
- >>367
金代の女真語では、上の6つとi u ü uiの10あったらしい母音も
明代には、上の6つの母音は3つに、複母音が現れてoは音が変化
現代の満州語は、漢語の影響で複母音が多くなりyiやwoがi: o:の長母音に
[ts]とcやqやx、[dz]とgやjとの区別も曖昧になってるでしょ。
- 370 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/02/26(火) 23:40:16.79 0.net
- >>359
そがんこたぁ、聞いたこたぁ無ぁで。
>>364
わしゃ、広島弁よう。
>>365
また、信核罵倒の他者工作かいのう。
>>366
付和雷同するあんたの奴隷根性もあきれたもんよ。
>>368
鈴木武樹氏が言語学者、国語学者のお粗末さを指摘された如くの
見本書いてどうすんなら。鈴木武樹氏に対論で歯が立たんかった大野晋氏
じゃあるまあし。
あんたの妄想机上の空論の標本スルメ語っても意味は無ぁわ。
現実のイカたる耳から入ってどう聞こえるかよ。
あんたの机上の紙切れの妄想じゃのうて、あんたの耳において
どう聞こえるかどうかが、言語考察する才能じゃに、
才能が無ぁもんに限って、机上の空論でさしくる(誤魔化す)ん
は、旧国軍の参謀殿と共通しとるのう(笑)。
- 371 ：世界＠名無史さん：2013/02/27(水) 00:21:00.23 0.net
- >>365
へい、了解
- 372 ：世界＠名無史さん：2013/02/27(水) 00:26:32.62 0.net
- >>369
ということはiとuが合流してるわけじゃないんだな
それってズーズー弁？
- 373 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/02/27(水) 02:03:19.94 0.net
- >>369
具体的例が全く示されとらんのう。母音と漢語の影響云う複母音の
例を挙げにゃあ。
- 374 ：世界＠名無史さん：2013/02/27(水) 02:14:34.84 0.net
- >>371
この自称広島出身のチョンは
チョンスレなら何所にでも湧くから性質が悪い
- 375 ：世界＠名無史さん：2013/02/27(水) 06:51:39.89 0.net
- >>369
元々（満州文字制定時点で）[ts][dz]は満州固有語に無くて漢語からの借用語にあったもんだと思うが
どちらにしろそれではズーズー弁とは似ても似つかない
満州語ってこんなんだぞ
http://www.youtube.com/watch?v=nCf0cTGOFbE
http://www.youtube.com/watch?v=pJjCnBP_MoQ
http://www.youtube.com/watch?v=0py_I25Q0ys
- 376 ：世界＠名無史さん：2013/02/27(水) 08:39:37.91 0.net
- そろそろ「ズーズー弁」をさも言語学の重要な概念のように扱うことから離れたらどうかね
普通話の発音指導でzi,ci,siを習うとズーズー弁みたいだとか
朝鮮語やヴェトナム語の平口のウを習うと円口のウをガン無視してズーズー弁みたいだとか言うやつが現れる
- 377 ：世界＠名無史さん：2013/02/27(水) 08:49:44.96 0.net
- この間抜けな話題って何から始まったんだっけ
- 378 ：世界＠名無史さん：2013/02/27(水) 11:44:00.79 0.net
- 外道牛のせいだろ
こいつは様々なスレを砂漠にしてきた
相手すんなよみんな
- 379 ：世界＠名無史さん：2013/02/27(水) 13:33:57.90 0.net
- 外国語に対して、「ズーズー弁」属性なんか適用したら、誰にも話が通じない。
「はあ？」と言われておしまいなのに、イカとかスルメとか言って抵抗するから外道なんだよ。
- 380 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/02/28(木) 02:09:23.17 0.net
- >>374
カルトネット右翼、お決まりの朝鮮人認定工作じゃのう。
>>375
日本の出雲人や東北人が民謡歌うて、他地域の日本人の歌と区別
できるわけじゃあるまあに。
>>376
わしゃ、ベトナムじゃの云うとりせんど。
>>379
ズーズー弁を日本だけの概念に還元する自体ガラパゴス鎖国史観
そのものよのう。それこそ空理空論のスルメよ。糞外道はわれじゃ。
- 381 ：↑：2013/02/28(木) 02:13:39.01 0.net
- 他人に理解してもらえないなら
とことん表現して説得しましょう。
- 382 ：世界＠名無史さん：2013/02/28(木) 09:30:19.31 0.net
- 中二病の大人みっともない
- 383 ：世界＠名無史さん：2013/02/28(木) 12:01:36.22 0.net
- 諦めろよクソ牛
おまえの反日工作は無駄
満州朝鮮族が大挙して古代日本を襲い、弥生期の日本を席巻したなんて誰も信じない
そんな考古学的証拠もない
本職がドイツ語学者の“日本語＝朝鮮語論”なんか無意味
日本の存在が羨ましいからって、“実は日本人とは古代朝鮮人なのだ！”と己を騙してみても意味アルマーニ
- 384 ：世界＠名無史さん：2013/02/28(木) 12:03:41.07 0.net
- > ズーズー弁を日本だけの概念に還元する自体ガラパゴス鎖国史観
> そのものよのう。それこそ空理空論のスルメよ。糞外道はわれじゃ。
おまえにゃ何年も同じこと言ってるが、空理空論はおまえ
バーカ
- 385 ：世界＠名無史さん：2013/02/28(木) 15:21:58.89 0.net
- 北朝鮮・韓国の言語は周囲の言語と比べて異質だろ？
語族も違えば、音節構造が全く違う。
それを、>>356みたいに日本語や満州語の仲間に強引に入れるからおかしいの。
別に日本語と満州語が似ていると主張するぐらいなら
音節構造が似ているから、「そんなもんかなー」で済むけどね。
朝鮮語は音節構造が全く違うから、近所に似た言語が無いの！
>>356の内容って、植民地の人間に日本語しゃべらせているんでしょ？
朝鮮語をしゃべらせて似ているとは、うけとれないんだよ！！
あと『ダンサーの純情』は、字幕がぎこちない言い回しにしてあるてでしょ！！！
- 386 ：世界＠名無史さん：2013/02/28(木) 17:36:52.84 0.net
- 白馬青牛 ◆8mr41B7alChBにかかれば
ダニエル・カールさんは、山形市の方言を話すので
カルフォルニアの英語は、ズーズー弁である・・・となる。
- 387 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/03/01(金) 01:35:23.29 0.net
- >>381
カルトにマンンド・コントロール進行形のネット右翼連中は理解する
ことさえ拒否しとろう。マインド・コントロールから解けた時、わしの
駄文でも読んで呉れたらええんよ。
>>385
朝鮮語もアルタイ系膠着語で日本語や、アルタイ系諸語と変わらんわ。
しかも北朝鮮にゃズーズー弁があるし、>>356の鈴木武樹氏の指摘する
慶尚道訛りと日本語の関連もあるわいのう。
>>386
わしが云うとらんことを工作してもつまらんよ。
- 388 ：世界＠名無史さん：2013/03/01(金) 01:38:12.31 0.net
- 朝鮮語は、アルタイ系の音節構造とちゃうやろ？
二重子音の閉音節なんか多用するし、音声的に違うだろ
- 389 ：世界＠名無史さん：2013/03/01(金) 09:31:42.10 0.net
- 音声的に違っても語順や膠着語、固有語の語頭にR、Lが立たないことを見ればアルタイ系は間違い無い
- 390 ：世界＠名無史さん：2013/03/01(金) 09:57:55.69 0.net
- アルタイ系ってそんなに粗い枠組みなの？
ってか、系統関係示されてないのに系ってのも変な話だ
- 391 ：世界＠名無史さん：2013/03/01(金) 10:39:51.57 0.net
- 呉越や東夷の言語も膠着語で語頭にR立たないらしいじゃん
- 392 ：世界＠名無史さん：2013/03/01(金) 11:07:32.69 0.net
- シナ・タイ語系と朝鮮語は語順が違う
朝鮮語は日本語、モンゴル語、トルコ語と同じく主語・目的語・述語だろ
シナ・タイ語は英語同様に目的語と述語が入れ替わってる
朝鮮語が孤立語なら日本語だって孤立語だろ
しかし朝鮮語、日本語ともにモンゴル語トルコ語ツングース語などと共通点が多いからやっぱりそれらの仲間だろう
- 393 ：世界＠名無史さん：2013/03/01(金) 11:40:28.47 0.net
- 岡田英弘に言わせると“人造語”らしいがな
オレ自身はさほど支持しない説なんだが、日本語は漢文を基に倭語を当てはめ、
それを読み下している内に共通語が形成されたとしている。これは単語の話だ
語順については詳しい説明はされていないが、百済訛りの中国語が影響して、
いわゆるアルタイ語順になったとしている
つまり様々な要素を基に造り上げた人造語だというのだ
そのため言語樹の中に該当する祖語が見つからないというわけ
- 394 ：世界＠名無史さん：2013/03/01(金) 11:41:52.34 0.net
- いい忘れたがクソ牛は消えろよ
- 395 ：世界＠名無史さん：2013/03/01(金) 11:58:48.04 0.net
- 英語もドイツ語も中世前期は主語・目的語・述語で
ドラビダ語はその上膠着語
江南の土着言語も膠着語で主語・目的語・述語の語順。
日本語と朝鮮語、ツングース諸語に共通点はあまり無いよ
今時アルタイ語族なんて流行らんは
- 396 ：世界＠名無史さん：2013/03/01(金) 14:06:47.71 0.net
- SOV語順の言語はべつに「アルタイ語」だけじゃない
インドにもアフリカにもニューギニアにも山ほどある
インド・ヨーロッパ語族もかつては全般的にSOVだった
膠着語も世界中にありすぎて数えきれんわ
- 397 ：世界＠名無史さん：2013/03/01(金) 15:10:58.44 0.net
- 結局、朝鮮語って強いて言えば何語に近いの？
- 398 ：世界＠名無史さん：2013/03/01(金) 15:21:21.92 0.net
- 日本語もしくはアイヌ語
環日本海諸語なんてゆるい枠組みを考えてる人（松本克己）もいる
- 399 ：世界＠名無史さん：2013/03/01(金) 17:21:34.47 0.net
- 日本語、朝鮮語、アイヌ語とあと
ベーリング海峡にかけての古アジア諸語と呼ばれる諸言語はどれも孤立言語
隣接したものどうしは文法構造に共通した特徴があるけど
基礎語彙の対応が非常に少ないため系統関係が建てられない
- 400 ：世界＠名無史さん：2013/03/01(金) 17:27:30.42 0.net
- 素人考えだけど、
それって、比較言語の理論の方がおかしいんじゃね
- 401 ：世界＠名無史さん：2013/03/01(金) 17:55:33.98 0.net
- 比較言語学が通用するのは分岐して６千年とか７千年まで
それより古い時代に分岐したものの系統はわからない
- 402 ：世界＠名無史さん：2013/03/01(金) 18:25:26.70 0.net
- 語順なんか長い目でみるとコロコロ変わるようだし、
（日本語は日本文字が存在して古文があったので変化しにくい）
単語を問題にした方がよくないかね
- 403 ：世界＠名無史さん：2013/03/01(金) 21:18:23.44 O.net
- >>399
日本や朝鮮にも昔は数多くの言語があったと考えるのが自然だな。
- 404 ：世界＠名無史さん：2013/03/01(金) 22:09:57.91 0.net
- そういやコーカサス地方にも
三つの語族が存在してたな。
・北西コーカサス語族
・北東コーカサス語族
・南コーカサス語族
一方でヨーロッパはほとんどすべて印欧語。
- 405 ：世界＠名無史さん：2013/03/01(金) 22:43:43.30 0.net
- >>403
２つを同列に並べるのは問題だな。
日本諸語はあったかもしれないが、半島諸語は無かった
半島は大きく分けても、日本語、三韓諸語、夫余語、ツングース語に分かれていたから。
- 406 ：世界＠名無史さん：2013/03/01(金) 23:08:00.69 O.net
- >>403
そもそも、蝦夷隼人扶余以外にも
「倭人」や「韓人」の言葉も単一の語族だったんかな。
- 407 ：世界＠名無史さん：2013/03/01(金) 23:46:07.73 0.net
- >>405
確かに、隼人も土蜘蛛も毛人も
互いに言葉の通じない任那・加羅と百済・高句麗と新羅の３つの言語と違い
言葉の通じる相手だったもんな。
- 408 ：世界＠名無史さん：2013/03/01(金) 23:53:48.51 O.net
- >>407
根拠はあるの？
少なくともアテルイとかとても日本語とは思えないけど
- 409 ：世界＠名無史さん：2013/03/02(土) 00:31:40.98 0.net
- >>408
少なくとも時代が遡る程、中国式の影響を受けた後代の名前とわ
とても似ていると思えないよ
- 410 ：世界＠名無史さん：2013/03/02(土) 00:36:15.43 O.net
- そもそも「蝦夷や隼人は日本語を話していた」とする根拠は何?
- 411 ：世界＠名無史さん：2013/03/02(土) 00:37:21.88 0.net
- >>408
記紀に出てくる話から判断すれば
少なくとも陸奥の中葉までは言葉が通じてるよ
任那・加羅、高句麗・百済支配層、三韓、後には女真と
多様な言語が混在した半島とは違って
- 412 ：世界＠名無史さん：2013/03/02(土) 00:39:11.10 0.net
- >>410
そもそも、ではなく、>>408の主張は撤回するんだな？
- 413 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/03/02(土) 00:40:32.96 0.net
- >>391-395
呉越や東夷の言語が膠着語たぁ初耳じゃが誰の妄言か?
江南土着語も膠着語じゃの妄想概念はどっから来とるんかいのう。
江南は、北京語より南方語い゛アルタイ北方言語の痕跡すら無ぁわ。
まあ、タイ語かモン・クメール語の南方語の可能性は強いけどのう。
文法構成からして。橋本萬太郎氏は江南は南方語で本土日本と違い、
沖縄の琉球語が江南の訛りじゃと云われる。
その橋本萬太郎氏を言語アドバーザーとしたがご自身はトンデモの
岡田英弘氏は、次じゃのう。
>>393
カルト教団親派の妻を持つ、そしてご自身も政治論電波の
岡田英弘氏じゃ根拠も糞も無ぁわ（笑）。
>>401
分岐論自身自体が、インド・ヨーロッパ語モデルとして、
他地域に当て嵌めたもんじゃけぇ、他地域の歴史を知らん妄想に
なるわいのう。
>>405
半島に日本語云う妄言は誰の説か?日本語すら記紀以前に遡れんのに。
可笑しな妄言言語話題ばっかしじゃのう（笑）。
>>406
倭人自体北東アジアの水辺民としての総称じゃし、中国史書にも
単一言語じゃの出とらんよ。
- 414 ：世界＠名無史さん：2013/03/02(土) 00:42:00.89 O.net
- >>411
どういう話?
- 415 ：世界＠名無史さん：2013/03/02(土) 16:38:49.84 0.net
- >>408
アテルイとかいう響きは、稲荷山鉄剣のヲワケ臣の祖先の名にどこか通じるところあるね
カサヒヨとかテヨカリワケとか
- 416 ：世界＠名無史さん：2013/03/02(土) 16:39:26.28 0.net
- >>414
オレも興味あるな
- 417 ：世界＠名無史さん：2013/03/02(土) 17:10:04.23 0.net
- .
戦後の「三国人暴動」での在日台湾人の姿
http://www.logsoku.com/r/taiwan/1017663508/
強盗・強姦・傷害・恐喝・脅迫・不動産窃盗、時には殺人まで、
経済犯、實力犯を中心に、この世の悪という悪の限りを尽くしたのです。
.
- 418 ：世界＠名無史さん：2013/03/02(土) 17:12:31.25 0.net
- 台湾大好き粘着君は考古学板に帰れ
ついでにホモ牛もな
- 419 ：世界＠名無史さん：2013/03/02(土) 22:01:43.55 0.net
- はらぺこ青牛ってアクセス規制はどうやって切り抜けてるんだろう
- 420 ：世界＠名無史さん：2013/03/02(土) 22:44:10.50 0.net
- いや、考古学にも戻るなよwwww
- 421 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/03/02(土) 22:57:51.33 0.net
- >>419
わしゃ、はらぺこじゃのうて食いよるよ。そう云ゃあ、最近アク禁
無ぁのう。
- 422 ：世界＠名無史さん：2013/03/04(月) 15:21:58.40 0.net
- >>264
ちょっとロングパスだけど、北と南で祖語が立てられないほど
離れているっていうのはどの辺がソース？
- 423 ：世界＠名無史さん：2013/03/05(火) 00:51:31.29 0.net
- >>421
外道牛
そんなにツングース好きなら自分でスレ建てろ
他人に迷惑かけんなホモ野郎
- 424 ：世界＠名無史さん：2013/03/05(火) 01:04:02.89 0.net
- 白痴青虫に触るなよ、荒らすから
- 425 ：世界＠名無史さん：2013/03/05(火) 01:19:54.31 0.net
- イナゴみたいな奴だからな
- 426 ：世界＠名無史さん：2013/03/05(火) 15:15:07.01 0.net
- ツングースの語源がトルコ語のトングズで豚を飼う人々のこと…
ってのは既出かね？
ツングースってくくり自体がザッパ過ぎて各論には耐えない概念よ
アーリア人みたいなもん
- 427 ：世界＠名無史さん：2013/03/05(火) 18:45:21.42 0.net
- それは言い過ぎ
数詞だけでも類似は疑いようがない
- 428 ：世界＠名無史さん：2013/03/05(火) 18:55:56.47 0.net
- アｰリア人も起源がパキスタンだと解っちゃったから
さっさと闇に葬りたい黒歴史ってだけだしねｗ
- 429 ：世界＠名無史さん：2013/03/05(火) 21:59:41.05 0.net
- それもデタラメ
- 430 ：世界＠名無史さん：2013/03/05(火) 22:32:09.81 0.net
- >>428
隠蔽するだけで捏造改竄しない分だけ、棒民族はマシだなｗ
- 431 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/03/05(火) 23:33:52.34 0.net
- >>430
隠蔽と捏造の我が日本国は…のう。
- 432 ：世界＠名無史さん：2013/03/05(火) 23:49:56.96 0.net
- 左巻きは思考が、みーんな同じなんだね
人間は隠蔽と捏造をする。これは事実。そのなかで日本列島に住む日本国籍を
もった日本人のみが突出して隠蔽と捏造をしているという明確な根拠があるなら
ば書き込めばいい。それを持ち合わせずに思い込みで妄執を書き込んでいるの
だとしたら、それは流言飛語の類い。分かるか爺？
なぜ根拠もない妄想を嬉々として繰り返し印象工作しなければならないのか
そこらへんに、白馬青牛というコテハンの本性が隠されていると見るのが普通だ
- 433 ：世界＠名無史さん：2013/03/05(火) 23:57:53.61 0.net
- つまりハゲ、貴様がそういうことを無理からに強弁すればする程、
より一層、貴様の特異性が際立つ。貴様の書き込みは引かれ、ウザがられ
書き込みの信用はどんどん失墜する。貴様は真正の痴愚だな。他人に相手を
してもらいたい気持ちばかりが強くて、基盤を作っていくということができない。
地道に普通の市井の生活、家族の幸せなどというものを得られないタイプだな
- 434 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 00:02:19.72 0.net
- 糞牛にマジレスしてもしょうがないよ
- 435 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 00:06:01.19 0.net
- それとな爺、ぼやくのは別に構わんが、貴様のぼやきはまるで建設的じゃ無い。
「〜だからダメなんじゃ」。これで終わることが間々ある。だから工作と受け取られる。
ぼやくなら、どのようにすればその状況が変えられるのか、そこまで踏み込んで書く
ことだ。
他人の自分勝手なぼやきなんてものはな、誰も聞きたくないものだよ。会社勤め
や社会で他人と関わり合いをもっていれば、そんなこと何度でも味わうことだろう？
他人の「あ〜ダメだ」というぼやき聞いて楽しいわけがない。
ダメならどうすりゃいいかまで書け。そこまでの話じゃ無いなら、日記にでも書いとけ惚け
- 436 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 03:37:15.02 0.net
- ツングース系民族はシベリアと中国北東部にいるけどもともと人口が少ないうえに中国では中国人、ロシアではロシア人との混血が進んでるらしいね
中国内のエベンキ族も純血はたったの３０人！
他のツングース系も、純血種は近いうちに滅亡だな
- 437 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 10:20:32.16 0.net
- 純血だの純血種だの、言語や民族に生物の概念を持ち込むなよ
- 438 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 11:03:43.49 i.net
- それは確かにそう
あくまで文化人類学的なくくりだから血統はさほど関係ない
日本は島国だから血統云々できるだけだ
幸せだよ
- 439 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 11:30:34.44 0.net
- >>437
おまえの言ってることはきれいごとに過ぎないよ
なぜなら混血したらエベンキ族か漢族のどっちかにつかざるをえない
中にはエベンキ族に属する者もいるが漢族に嫁ぐ者もいる
それが進めば結局エベンキ族等マイノリティは血だけではなく言語・文化、つまり民族の消滅だろ？
人種(生物学的特徴)と民族(言語・文化)は違うが完全に分けて考えるなどむりだ
考えてものを言え
- 440 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 11:57:16.90 0.net
- >>437
アイヌ民族のよりどころはなんだよ？
結局“血”じゃねぇかよ
一滴もアイヌの血が入ってないで俺はアイヌだなどと思ってる奴なんか１人もいねぇよ
アメリカの黒人だって言語・文化は白人と一緒だがアイデンティティは黒人だから別民族の意識があるんだろうが、
じゃあそのアイデンティティはどこから来てるんだよ？
もちろん血、人種じゃねぇかよ
切り離して考えようなんかきれいごとだ
- 441 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 13:18:21.43 0.net
- >>436 >>439-440
血統を重んじるのなら
「純血種は近いうちに滅亡だな 」なんて冷たい言い方はしないと思う
純血なんて幻想にこだわるのはただの差別主義者
それはどんなに日本を愛していても日本に尽くしても混血なら差別されて当然、という思想
アイヌの中にも和人養子差別、混血アイヌ差別が厳然としてある
実際には純血のアイヌなどいないも同然だが、純血幻想にひたったアイヌは
ちょっとでも和人の血が入っている相手をシャモ呼ばわりして差別する
これが言語復興などアイヌの文化活動を大いに阻害しているのが現状
そのての差別は正義づらしてるせいで偽善者と呼ぶに値する
- 442 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 13:40:25.89 0.net
- 好みの問題なんじゃないの？
民族なんて共同幻想なんだから
- 443 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 14:20:44.41 0.net
- >>439
混血の進行はいきなり滅亡、ではないよ
言語・文化の混合が進んでいく過程で残るものもある
遺伝子だって残るだろ？短絡思考もいいかげんにしろよ
- 444 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 15:11:46.07 0.net
- 「民族」は血統その国家の文明史的なルーツ血統に直結する。今更文化的言語学的な事ですっつてあっそうですかっつてアメリカや中共が納得するかよw
沖縄や東シナ海で連中がウゴメクのはそういう事だ。中共は漢民族否定に動きかけたが今の所失敗してる。偉大なる「中華民族」の復活と云う看板は挙げるらしいがな。
- 445 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 15:29:25.67 0.net
- 中華民族多元一体論
日本にも協力者はいるね
ＮＨＫとか
- 446 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 15:34:51.44 0.net
- 本当は日本は国連人権委員会やら中共アメリカに牽制し続けなならん事だが背後の意味を理解出来ん間抜け揃いだ。
- 447 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 16:06:27.20 0.net
- (´･ω･｀)
／ ｀ヽ. はい、お薬はキッチリ飲むように！
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
- 448 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 16:42:13.55 0.net
- >>444
ここは学術的な話題が中心なので、政治的な思惑は脇においたらどうかな
民族といってもエスニシティとネイションでは別のテーマだよ
わからなかったらぐぐるように
お前さんが「純血でなければ民族と呼ぶに値しない」という偏狭な思想の持ち主で、
言語や文化を無視してツングースを否定し漢族への同化を正当化したがってることはよくわかった
- 449 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 16:54:30.47 0.net
- >>448
逆を言ってんだよ注意しろと。「民族」は軍事力バックにした戦略道具でも有る。
- 450 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 17:48:21.81 O.net
- >>440
赤ちゃんの時にアイヌに拾われてアイヌの文化を身につけた日本人がいたら、
そいつはアイヌ民族だろう。
逆の場合も同じ。
- 451 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 17:53:41.96 0.net
- >>436
中国のエベンキ族は漢語が話せない。
しかし蒙古語は話すことはできる。
これが意味していることは、蒙古人から嫁を貰った家系が
多く生き残ったということだよ。
- 452 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 19:06:28.34 0.net
- ここの連中は理知的で安心したわ。
- 453 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 19:38:51.03 0.net
- >>452←こういう書き込みする奴は例外無く気違い
- 454 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 19:48:43.57 0.net
- >>453
は少し削ってやる必要があるのかな。
- 455 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 22:40:32.32 0.net
- >>436 それを言ったらアナトリアのトルコ人なんてトルコ人と名乗っちゃいけなくなる
幸い言葉は何とかアタチュルクの時代まで、内陸部の遊牧民によって持ちこたえた
固有の言語は重要だな。
- 456 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 22:53:27.54 0.net
- そうは言っても、朝鮮国に住む女真族は朝鮮族と血統が違うからな
尤もそれを言い出すと、朝鮮国と韓国も夫余・高句麗族の多い北朝鮮と
三韓族の多い南韓の分断が民族的にも認められ、分割が固定されてしまうが
- 457 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/03/06(水) 23:27:04.49 0.net
- >>432
http://www.komakino.jp/sasaki-doyoukouko/sasaki-ronbun.htm
藤村が副所長を務める東北旧石器文化研究所による疑惑の前期旧石器の 「発掘」に自らも深くかかわり、
それらの公認と権威付け化に最も 大きな力をふるうことになった文化庁主任文化財調査官岡村道雄である。 「日本の歴史」読者の皆様へ
―藤村新一氏の「事件」について」と 題された岡村の釈明文である。体裁は一見自己批判風を装っているが、 その内実は徹頭徹尾自己保身の
ための責任逃れに終始している。むしろ、 今回の捏造事件をまるで他人事のように総括し、考古学研究者は等しく 「総懴悔」すべしと宣言して
いるような岡村の言葉に、たとえば薬害 エイズ事件における厚生省官僚の何とも人を食った恥知らずな釈明を 聞いているような錯覚に襲われる
のは、はたして私だけであろうか。 千葉県佐倉市の国立歴史民俗博物館では、捏造事件発覚後、館内に 展示していた前期旧石器関係の資料を
あわてて回収した事実はよく 知られている。一体、佐原らは、そうした自らの負の遺産をどのように 反省し、総括した上で、捏造問題の究明に
取り組もうというのか。 この点を明らかにすることは、歴史学にかかわる者としての
最低限の モラルであろう。
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daihachijuunidai
「六〇万年前の高森原人は、私たちに共通する美意識をもっていました。美しさに感動する心の歴史は古いのです。」（註20） このようにおかしいと
思われる点は日本の独自性であり、日本列島の 原人は現代人と同じくらいに文化が高くまた同じ美意識があった、欧米 では原人を低く評価するが
日本は違うとなってしまった。」
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daihachijuusandai
日本のガラパゴス隠蔽、捏造、でっちあげの伝統的日本の 旧軍部らお役人体質よ。日本に近い体質韓国も当然のう。
「二〇世最終末期に日本と韓国で類似の歴史資料捏造事件が相次いだ ということである。両国ともに極めて不名誉で恥ずかしい話だ。」
http://inoues.net/study/uso_rekihaku.html
「歴博・崩壊する炭素14年代論 またもや捏造するか 国立歴史 民俗博物館」 箸墓を卑弥呼に合わせたい為に姑息なのう。
まあ、歴博左翼の捏造煽りが、今やこの板のネット右翼たぁ(笑)。
- 458 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 23:37:56.71 0.net
- >>457
ぜんぜん足りない。日本の事例で100例くらいは必要だ。
日本が終わったら、韓国→北朝鮮→中国→ロシア・・・というふうに
書き込みを続けろ、従順な広島ホモ牛。おまえは他のことはやらなく
ていいから、これだけに専心しとけ。
それから、自分の隠蔽と捏造を書いておけ。在日の少年を石でぶん殴った
ことは既に報告済みだが、他にもたくさん悪さをしてきたんだろう？隠蔽
せずに書いておけ。
- 459 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 23:41:20.02 0.net
- 貴様は他人の尻馬に乗らんと、妄説も説明できんのか、コソ泥が。
いい加減自立したらどうだ。無理なら、他人に迷惑かけないように
慎ましく暮らすことだな。
- 460 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/03/07(木) 00:45:50.80 0.net
- >>432
こっちものう。
嘘吐きなら韓国以上に酷いんが日本のお役人体質よ。
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/miyamotoron/miyamotoron_4-3.htm
>>90-91の田中清玄氏の【官僚批判】に、
『日本外務省の連中の、この奴隷根性だけは我慢ならん。なぜなら
これは国を滅ぼすたらだ。何もアメリカと喧嘩しろと云うのしゃない。
もういい加減に自立国家の矜持（きょうじ）を持てと云いたいんだ」。
「だいたい日本の官僚は平気で嘘をつく。都合が悪くなれば
『言わなかった』なんて言い出すんだ。こつちの信用に関わるからね。
外務も通産も大蔵もみな一緒だ」。
「（慰安婦問題に縷縷述べた後で）この日本人の悪さ加減が問題なんだ。
これが日本の指導階級、中産階級の連中の考えだ。驚くほど欠点だらけの
民族だねぇ。よくまぁ、神国だの神兵だのって、自惚れたもんですよ」。
「政治家や役人は平気で嘘をつくし、怯堕だ。アメリカは日本が
うそつきだといって、ジャパン・パッシングをやり、ひどいことをすると
思ったけど、実際日本は痛いところを突かれている。日本の役人ぐらい
その場逃れの、いい加減なことを言う者はいないからね。米国はもちろん、
中国、アジア、欧州でも皆そういいますよ。これを直すには百年ぐらい
かかるかも知れないが、かかってもやらなければ」。』
>>77の日本の学会体質も同じじゃわい。ガラパゴスの思い上がりよ。
- 461 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/03/07(木) 00:56:51.28 0.net
- >>458-459
数例ですら日本の隠蔽捏造体質は明らかじゃし、まさかあんた日本の
大本営発表報道が真実と妄想しとるんか?在日の児童を子供時代の
わしが石で叩いたら、同胞がやられたけぇ悔しいんか?
向こうがしったげな(生意気な)態度じゃけぇ、制裁しただけよ。
妄言じゃのうて、事実を引用で指摘されると都合が悪いようじゃのう。
そがぁな工作活動自体が、日本人が嘘吐きじゃと、わざとらしゅう自慢
しよることになるんじゃに、あんた朝鮮・韓国の立場に立って日本人の
評判を貶めたい意図でもあるんかいのう?
- 462 ：世界＠名無史さん：2013/03/07(木) 01:12:14.43 0.net
- >数例ですら日本の隠蔽捏造体質は明らかじゃし
無駄口叩いてる暇あるなら、はよ書け。日本が終わったら朝鮮だ。
イギリスのピルトダウンあたりまで今年中に書けるようにペース
上げろよハゲ
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