■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ツングース系民族・ツングース諸語圏の歴史
- 1 ：世界＠名無史さん：2012/03/13(火) 23:54:15.86 0.net
- ツングース系民族、ツングース諸語圏の歴史、文化、言語、文字等について語るスレです。
主な対象民族
満州、女真、オロチョン、シボ、ウィルタ(オロッコ)、ナナイ等
※清、満州、朝鮮半島、エヴェンキ等も一応対象ですが、それぞれ専用スレがあるので、
突っ込んだ話はそちらでお願いします。
- 405 ：世界＠名無史さん：2013/03/01(金) 22:43:43.30 0.net
- >>403
２つを同列に並べるのは問題だな。
日本諸語はあったかもしれないが、半島諸語は無かった
半島は大きく分けても、日本語、三韓諸語、夫余語、ツングース語に分かれていたから。
- 406 ：世界＠名無史さん：2013/03/01(金) 23:08:00.69 O.net
- >>403
そもそも、蝦夷隼人扶余以外にも
「倭人」や「韓人」の言葉も単一の語族だったんかな。
- 407 ：世界＠名無史さん：2013/03/01(金) 23:46:07.73 0.net
- >>405
確かに、隼人も土蜘蛛も毛人も
互いに言葉の通じない任那・加羅と百済・高句麗と新羅の３つの言語と違い
言葉の通じる相手だったもんな。
- 408 ：世界＠名無史さん：2013/03/01(金) 23:53:48.51 O.net
- >>407
根拠はあるの？
少なくともアテルイとかとても日本語とは思えないけど
- 409 ：世界＠名無史さん：2013/03/02(土) 00:31:40.98 0.net
- >>408
少なくとも時代が遡る程、中国式の影響を受けた後代の名前とわ
とても似ていると思えないよ
- 410 ：世界＠名無史さん：2013/03/02(土) 00:36:15.43 O.net
- そもそも「蝦夷や隼人は日本語を話していた」とする根拠は何?
- 411 ：世界＠名無史さん：2013/03/02(土) 00:37:21.88 0.net
- >>408
記紀に出てくる話から判断すれば
少なくとも陸奥の中葉までは言葉が通じてるよ
任那・加羅、高句麗・百済支配層、三韓、後には女真と
多様な言語が混在した半島とは違って
- 412 ：世界＠名無史さん：2013/03/02(土) 00:39:11.10 0.net
- >>410
そもそも、ではなく、>>408の主張は撤回するんだな？
- 413 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/03/02(土) 00:40:32.96 0.net
- >>391-395
呉越や東夷の言語が膠着語たぁ初耳じゃが誰の妄言か?
江南土着語も膠着語じゃの妄想概念はどっから来とるんかいのう。
江南は、北京語より南方語い゛アルタイ北方言語の痕跡すら無ぁわ。
まあ、タイ語かモン・クメール語の南方語の可能性は強いけどのう。
文法構成からして。橋本萬太郎氏は江南は南方語で本土日本と違い、
沖縄の琉球語が江南の訛りじゃと云われる。
その橋本萬太郎氏を言語アドバーザーとしたがご自身はトンデモの
岡田英弘氏は、次じゃのう。
>>393
カルト教団親派の妻を持つ、そしてご自身も政治論電波の
岡田英弘氏じゃ根拠も糞も無ぁわ（笑）。
>>401
分岐論自身自体が、インド・ヨーロッパ語モデルとして、
他地域に当て嵌めたもんじゃけぇ、他地域の歴史を知らん妄想に
なるわいのう。
>>405
半島に日本語云う妄言は誰の説か?日本語すら記紀以前に遡れんのに。
可笑しな妄言言語話題ばっかしじゃのう（笑）。
>>406
倭人自体北東アジアの水辺民としての総称じゃし、中国史書にも
単一言語じゃの出とらんよ。
- 414 ：世界＠名無史さん：2013/03/02(土) 00:42:00.89 O.net
- >>411
どういう話?
- 415 ：世界＠名無史さん：2013/03/02(土) 16:38:49.84 0.net
- >>408
アテルイとかいう響きは、稲荷山鉄剣のヲワケ臣の祖先の名にどこか通じるところあるね
カサヒヨとかテヨカリワケとか
- 416 ：世界＠名無史さん：2013/03/02(土) 16:39:26.28 0.net
- >>414
オレも興味あるな
- 417 ：世界＠名無史さん：2013/03/02(土) 17:10:04.23 0.net
- .
戦後の「三国人暴動」での在日台湾人の姿
http://www.logsoku.com/r/taiwan/1017663508/
強盗・強姦・傷害・恐喝・脅迫・不動産窃盗、時には殺人まで、
経済犯、實力犯を中心に、この世の悪という悪の限りを尽くしたのです。
.
- 418 ：世界＠名無史さん：2013/03/02(土) 17:12:31.25 0.net
- 台湾大好き粘着君は考古学板に帰れ
ついでにホモ牛もな
- 419 ：世界＠名無史さん：2013/03/02(土) 22:01:43.55 0.net
- はらぺこ青牛ってアクセス規制はどうやって切り抜けてるんだろう
- 420 ：世界＠名無史さん：2013/03/02(土) 22:44:10.50 0.net
- いや、考古学にも戻るなよwwww
- 421 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/03/02(土) 22:57:51.33 0.net
- >>419
わしゃ、はらぺこじゃのうて食いよるよ。そう云ゃあ、最近アク禁
無ぁのう。
- 422 ：世界＠名無史さん：2013/03/04(月) 15:21:58.40 0.net
- >>264
ちょっとロングパスだけど、北と南で祖語が立てられないほど
離れているっていうのはどの辺がソース？
- 423 ：世界＠名無史さん：2013/03/05(火) 00:51:31.29 0.net
- >>421
外道牛
そんなにツングース好きなら自分でスレ建てろ
他人に迷惑かけんなホモ野郎
- 424 ：世界＠名無史さん：2013/03/05(火) 01:04:02.89 0.net
- 白痴青虫に触るなよ、荒らすから
- 425 ：世界＠名無史さん：2013/03/05(火) 01:19:54.31 0.net
- イナゴみたいな奴だからな
- 426 ：世界＠名無史さん：2013/03/05(火) 15:15:07.01 0.net
- ツングースの語源がトルコ語のトングズで豚を飼う人々のこと…
ってのは既出かね？
ツングースってくくり自体がザッパ過ぎて各論には耐えない概念よ
アーリア人みたいなもん
- 427 ：世界＠名無史さん：2013/03/05(火) 18:45:21.42 0.net
- それは言い過ぎ
数詞だけでも類似は疑いようがない
- 428 ：世界＠名無史さん：2013/03/05(火) 18:55:56.47 0.net
- アｰリア人も起源がパキスタンだと解っちゃったから
さっさと闇に葬りたい黒歴史ってだけだしねｗ
- 429 ：世界＠名無史さん：2013/03/05(火) 21:59:41.05 0.net
- それもデタラメ
- 430 ：世界＠名無史さん：2013/03/05(火) 22:32:09.81 0.net
- >>428
隠蔽するだけで捏造改竄しない分だけ、棒民族はマシだなｗ
- 431 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/03/05(火) 23:33:52.34 0.net
- >>430
隠蔽と捏造の我が日本国は…のう。
- 432 ：世界＠名無史さん：2013/03/05(火) 23:49:56.96 0.net
- 左巻きは思考が、みーんな同じなんだね
人間は隠蔽と捏造をする。これは事実。そのなかで日本列島に住む日本国籍を
もった日本人のみが突出して隠蔽と捏造をしているという明確な根拠があるなら
ば書き込めばいい。それを持ち合わせずに思い込みで妄執を書き込んでいるの
だとしたら、それは流言飛語の類い。分かるか爺？
なぜ根拠もない妄想を嬉々として繰り返し印象工作しなければならないのか
そこらへんに、白馬青牛というコテハンの本性が隠されていると見るのが普通だ
- 433 ：世界＠名無史さん：2013/03/05(火) 23:57:53.61 0.net
- つまりハゲ、貴様がそういうことを無理からに強弁すればする程、
より一層、貴様の特異性が際立つ。貴様の書き込みは引かれ、ウザがられ
書き込みの信用はどんどん失墜する。貴様は真正の痴愚だな。他人に相手を
してもらいたい気持ちばかりが強くて、基盤を作っていくということができない。
地道に普通の市井の生活、家族の幸せなどというものを得られないタイプだな
- 434 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 00:02:19.72 0.net
- 糞牛にマジレスしてもしょうがないよ
- 435 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 00:06:01.19 0.net
- それとな爺、ぼやくのは別に構わんが、貴様のぼやきはまるで建設的じゃ無い。
「〜だからダメなんじゃ」。これで終わることが間々ある。だから工作と受け取られる。
ぼやくなら、どのようにすればその状況が変えられるのか、そこまで踏み込んで書く
ことだ。
他人の自分勝手なぼやきなんてものはな、誰も聞きたくないものだよ。会社勤め
や社会で他人と関わり合いをもっていれば、そんなこと何度でも味わうことだろう？
他人の「あ〜ダメだ」というぼやき聞いて楽しいわけがない。
ダメならどうすりゃいいかまで書け。そこまでの話じゃ無いなら、日記にでも書いとけ惚け
- 436 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 03:37:15.02 0.net
- ツングース系民族はシベリアと中国北東部にいるけどもともと人口が少ないうえに中国では中国人、ロシアではロシア人との混血が進んでるらしいね
中国内のエベンキ族も純血はたったの３０人！
他のツングース系も、純血種は近いうちに滅亡だな
- 437 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 10:20:32.16 0.net
- 純血だの純血種だの、言語や民族に生物の概念を持ち込むなよ
- 438 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 11:03:43.49 i.net
- それは確かにそう
あくまで文化人類学的なくくりだから血統はさほど関係ない
日本は島国だから血統云々できるだけだ
幸せだよ
- 439 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 11:30:34.44 0.net
- >>437
おまえの言ってることはきれいごとに過ぎないよ
なぜなら混血したらエベンキ族か漢族のどっちかにつかざるをえない
中にはエベンキ族に属する者もいるが漢族に嫁ぐ者もいる
それが進めば結局エベンキ族等マイノリティは血だけではなく言語・文化、つまり民族の消滅だろ？
人種(生物学的特徴)と民族(言語・文化)は違うが完全に分けて考えるなどむりだ
考えてものを言え
- 440 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 11:57:16.90 0.net
- >>437
アイヌ民族のよりどころはなんだよ？
結局“血”じゃねぇかよ
一滴もアイヌの血が入ってないで俺はアイヌだなどと思ってる奴なんか１人もいねぇよ
アメリカの黒人だって言語・文化は白人と一緒だがアイデンティティは黒人だから別民族の意識があるんだろうが、
じゃあそのアイデンティティはどこから来てるんだよ？
もちろん血、人種じゃねぇかよ
切り離して考えようなんかきれいごとだ
- 441 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 13:18:21.43 0.net
- >>436 >>439-440
血統を重んじるのなら
「純血種は近いうちに滅亡だな 」なんて冷たい言い方はしないと思う
純血なんて幻想にこだわるのはただの差別主義者
それはどんなに日本を愛していても日本に尽くしても混血なら差別されて当然、という思想
アイヌの中にも和人養子差別、混血アイヌ差別が厳然としてある
実際には純血のアイヌなどいないも同然だが、純血幻想にひたったアイヌは
ちょっとでも和人の血が入っている相手をシャモ呼ばわりして差別する
これが言語復興などアイヌの文化活動を大いに阻害しているのが現状
そのての差別は正義づらしてるせいで偽善者と呼ぶに値する
- 442 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 13:40:25.89 0.net
- 好みの問題なんじゃないの？
民族なんて共同幻想なんだから
- 443 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 14:20:44.41 0.net
- >>439
混血の進行はいきなり滅亡、ではないよ
言語・文化の混合が進んでいく過程で残るものもある
遺伝子だって残るだろ？短絡思考もいいかげんにしろよ
- 444 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 15:11:46.07 0.net
- 「民族」は血統その国家の文明史的なルーツ血統に直結する。今更文化的言語学的な事ですっつてあっそうですかっつてアメリカや中共が納得するかよw
沖縄や東シナ海で連中がウゴメクのはそういう事だ。中共は漢民族否定に動きかけたが今の所失敗してる。偉大なる「中華民族」の復活と云う看板は挙げるらしいがな。
- 445 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 15:29:25.67 0.net
- 中華民族多元一体論
日本にも協力者はいるね
ＮＨＫとか
- 446 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 15:34:51.44 0.net
- 本当は日本は国連人権委員会やら中共アメリカに牽制し続けなならん事だが背後の意味を理解出来ん間抜け揃いだ。
- 447 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 16:06:27.20 0.net
- (´･ω･｀)
／ ｀ヽ. はい、お薬はキッチリ飲むように！
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
- 448 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 16:42:13.55 0.net
- >>444
ここは学術的な話題が中心なので、政治的な思惑は脇においたらどうかな
民族といってもエスニシティとネイションでは別のテーマだよ
わからなかったらぐぐるように
お前さんが「純血でなければ民族と呼ぶに値しない」という偏狭な思想の持ち主で、
言語や文化を無視してツングースを否定し漢族への同化を正当化したがってることはよくわかった
- 449 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 16:54:30.47 0.net
- >>448
逆を言ってんだよ注意しろと。「民族」は軍事力バックにした戦略道具でも有る。
- 450 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 17:48:21.81 O.net
- >>440
赤ちゃんの時にアイヌに拾われてアイヌの文化を身につけた日本人がいたら、
そいつはアイヌ民族だろう。
逆の場合も同じ。
- 451 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 17:53:41.96 0.net
- >>436
中国のエベンキ族は漢語が話せない。
しかし蒙古語は話すことはできる。
これが意味していることは、蒙古人から嫁を貰った家系が
多く生き残ったということだよ。
- 452 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 19:06:28.34 0.net
- ここの連中は理知的で安心したわ。
- 453 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 19:38:51.03 0.net
- >>452←こういう書き込みする奴は例外無く気違い
- 454 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 19:48:43.57 0.net
- >>453
は少し削ってやる必要があるのかな。
- 455 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 22:40:32.32 0.net
- >>436 それを言ったらアナトリアのトルコ人なんてトルコ人と名乗っちゃいけなくなる
幸い言葉は何とかアタチュルクの時代まで、内陸部の遊牧民によって持ちこたえた
固有の言語は重要だな。
- 456 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 22:53:27.54 0.net
- そうは言っても、朝鮮国に住む女真族は朝鮮族と血統が違うからな
尤もそれを言い出すと、朝鮮国と韓国も夫余・高句麗族の多い北朝鮮と
三韓族の多い南韓の分断が民族的にも認められ、分割が固定されてしまうが
- 457 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/03/06(水) 23:27:04.49 0.net
- >>432
http://www.komakino.jp/sasaki-doyoukouko/sasaki-ronbun.htm
藤村が副所長を務める東北旧石器文化研究所による疑惑の前期旧石器の 「発掘」に自らも深くかかわり、
それらの公認と権威付け化に最も 大きな力をふるうことになった文化庁主任文化財調査官岡村道雄である。 「日本の歴史」読者の皆様へ
―藤村新一氏の「事件」について」と 題された岡村の釈明文である。体裁は一見自己批判風を装っているが、 その内実は徹頭徹尾自己保身の
ための責任逃れに終始している。むしろ、 今回の捏造事件をまるで他人事のように総括し、考古学研究者は等しく 「総懴悔」すべしと宣言して
いるような岡村の言葉に、たとえば薬害 エイズ事件における厚生省官僚の何とも人を食った恥知らずな釈明を 聞いているような錯覚に襲われる
のは、はたして私だけであろうか。 千葉県佐倉市の国立歴史民俗博物館では、捏造事件発覚後、館内に 展示していた前期旧石器関係の資料を
あわてて回収した事実はよく 知られている。一体、佐原らは、そうした自らの負の遺産をどのように 反省し、総括した上で、捏造問題の究明に
取り組もうというのか。 この点を明らかにすることは、歴史学にかかわる者としての
最低限の モラルであろう。
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daihachijuunidai
「六〇万年前の高森原人は、私たちに共通する美意識をもっていました。美しさに感動する心の歴史は古いのです。」（註20） このようにおかしいと
思われる点は日本の独自性であり、日本列島の 原人は現代人と同じくらいに文化が高くまた同じ美意識があった、欧米 では原人を低く評価するが
日本は違うとなってしまった。」
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daihachijuusandai
日本のガラパゴス隠蔽、捏造、でっちあげの伝統的日本の 旧軍部らお役人体質よ。日本に近い体質韓国も当然のう。
「二〇世最終末期に日本と韓国で類似の歴史資料捏造事件が相次いだ ということである。両国ともに極めて不名誉で恥ずかしい話だ。」
http://inoues.net/study/uso_rekihaku.html
「歴博・崩壊する炭素14年代論 またもや捏造するか 国立歴史 民俗博物館」 箸墓を卑弥呼に合わせたい為に姑息なのう。
まあ、歴博左翼の捏造煽りが、今やこの板のネット右翼たぁ(笑)。
- 458 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 23:37:56.71 0.net
- >>457
ぜんぜん足りない。日本の事例で100例くらいは必要だ。
日本が終わったら、韓国→北朝鮮→中国→ロシア・・・というふうに
書き込みを続けろ、従順な広島ホモ牛。おまえは他のことはやらなく
ていいから、これだけに専心しとけ。
それから、自分の隠蔽と捏造を書いておけ。在日の少年を石でぶん殴った
ことは既に報告済みだが、他にもたくさん悪さをしてきたんだろう？隠蔽
せずに書いておけ。
- 459 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 23:41:20.02 0.net
- 貴様は他人の尻馬に乗らんと、妄説も説明できんのか、コソ泥が。
いい加減自立したらどうだ。無理なら、他人に迷惑かけないように
慎ましく暮らすことだな。
- 460 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/03/07(木) 00:45:50.80 0.net
- >>432
こっちものう。
嘘吐きなら韓国以上に酷いんが日本のお役人体質よ。
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/miyamotoron/miyamotoron_4-3.htm
>>90-91の田中清玄氏の【官僚批判】に、
『日本外務省の連中の、この奴隷根性だけは我慢ならん。なぜなら
これは国を滅ぼすたらだ。何もアメリカと喧嘩しろと云うのしゃない。
もういい加減に自立国家の矜持（きょうじ）を持てと云いたいんだ」。
「だいたい日本の官僚は平気で嘘をつく。都合が悪くなれば
『言わなかった』なんて言い出すんだ。こつちの信用に関わるからね。
外務も通産も大蔵もみな一緒だ」。
「（慰安婦問題に縷縷述べた後で）この日本人の悪さ加減が問題なんだ。
これが日本の指導階級、中産階級の連中の考えだ。驚くほど欠点だらけの
民族だねぇ。よくまぁ、神国だの神兵だのって、自惚れたもんですよ」。
「政治家や役人は平気で嘘をつくし、怯堕だ。アメリカは日本が
うそつきだといって、ジャパン・パッシングをやり、ひどいことをすると
思ったけど、実際日本は痛いところを突かれている。日本の役人ぐらい
その場逃れの、いい加減なことを言う者はいないからね。米国はもちろん、
中国、アジア、欧州でも皆そういいますよ。これを直すには百年ぐらい
かかるかも知れないが、かかってもやらなければ」。』
>>77の日本の学会体質も同じじゃわい。ガラパゴスの思い上がりよ。
- 461 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/03/07(木) 00:56:51.28 0.net
- >>458-459
数例ですら日本の隠蔽捏造体質は明らかじゃし、まさかあんた日本の
大本営発表報道が真実と妄想しとるんか?在日の児童を子供時代の
わしが石で叩いたら、同胞がやられたけぇ悔しいんか?
向こうがしったげな(生意気な)態度じゃけぇ、制裁しただけよ。
妄言じゃのうて、事実を引用で指摘されると都合が悪いようじゃのう。
そがぁな工作活動自体が、日本人が嘘吐きじゃと、わざとらしゅう自慢
しよることになるんじゃに、あんた朝鮮・韓国の立場に立って日本人の
評判を貶めたい意図でもあるんかいのう?
- 462 ：世界＠名無史さん：2013/03/07(木) 01:12:14.43 0.net
- >数例ですら日本の隠蔽捏造体質は明らかじゃし
無駄口叩いてる暇あるなら、はよ書け。日本が終わったら朝鮮だ。
イギリスのピルトダウンあたりまで今年中に書けるようにペース
上げろよハゲ
- 463 ：世界＠名無史さん：2013/03/07(木) 01:17:20.72 0.net
- >在日の児童を子供時代のわしが石で叩いたら、同胞がやられたけぇ
>悔しいんか?
いいや。年端もいかない幼児を素手で殴るだけでは飽き足らず、そこら
へんにあった石でぶん殴って泣かせて『アイゴーオンマァ』と泣き叫ぶ
様を冷静に見守りながら、50年だかたった後になって誇らしげに２ちゃ
んねるに書き込む、貴様の薄気味悪さ、気持ち悪さをここに晒している
だけだよ。それから上のような気持ち悪い考え方、言い訳もな。
在日がどうこうではなく、幼児をむかつくからという理由で殺しかねない
貴様は人間として逝かれてるってことだよ、言わせんなハゲ
- 464 ：世界＠名無史さん：2013/03/07(木) 01:19:08.35 0.net
- >あんた朝鮮・韓国の立場に立って日本人の評判を貶めたい意図
>でもあるんかいのう?
つ鏡
- 465 ：世界＠名無史さん：2013/03/07(木) 01:25:10.30 0.net
- >妄言じゃのうて、事実を引用で指摘されると都合が悪いようじゃのう。
笑っちゃうんだけどさ、おまえその引用先の文章書いてる人がどういう人なのか
知ってるの？また、るいネットあたりの記事から辿ったんだろうがな。
おまえは佐原さんを左翼だ左翼だと誹謗中傷するが、引用先の方は1970年代
から原始共同体論とか論文に書いてる人で、共同体研究会ってのを主宰
してるってこと分かってるの？まぁ、あんたは頭がアレだから論文の内容理解できない
だろうけどさ。「共同体」の意味くらいはさすがに分かるよなぁ、ホモ牛くん。
- 466 ：世界＠名無史さん：2013/03/07(木) 01:35:22.66 0.net
- 在チョン同士仲良くしろよ、自称契丹人と自称百済人。
- 467 ：世界＠名無史さん：2013/03/07(木) 01:42:02.67 0.net
- >>466
で、おまえさんの自称は支那人か、それとも南朝鮮人？
- 468 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/03/07(木) 01:51:33.87 0.net
- >>463
子供同士の込み合いに、いちいちカバチ垂れてもつまらんよ。
広島の土地柄の問題でもあるけんのう。
http://ime.nu/hiroshima.moe-nifty.com/blog/2008/07/post_8c0c.html
「ただ育った環境が浅井様とは違ったのでしょう。私は40年前に 広島市内の公立中学校で育ちましたが、ナイフやチェーンなどの武器を
使ったケンカは日常茶飯事でした。今では全国どこの学校であれ、そんな ことがあれば大きなニュースになります。実体験から見る限り
では、 今の子ども達は随分と大人しく良い子になっているように思うのですが、 私の育ったところが悪すぎたのでしょうか。」
確かに今の若年層は大人し過ぎじゃ。しかも戦前から喧嘩の荒い地域は 多かったのう。ここの呉市にも。
http://ime.nu/wiki.chakuriki.net/index.php/%E5%91%89%E5%B8%82
ここの 2.5吉浦 3.真珠湾攻撃を立案した黒島亀人の生地。に、 「昭和11年、今の吉浦小学校と港町小学校の生徒約100人が夏休み
魚見山頂上付近の水晶が採れる場所の奪い合いのケンカがだんだん 激しくなり鎌･匕口(あいぐち)･日本刀などの刃物や空気銃を使っての
争いになる。当時の新聞に『昭和の血煙荒神山!学童の魚見山の決闘』 という大見出しで掲載される。 」 と、呉、芸南地域は、小学生でも、
真っ当に喧嘩するよ。 他板過去スレに書きよったもんがおったけど。
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/07(木) 18:30:31 ID:6aCLzM280] >>673
ありゃあね戦前にカシメ師（船の鋲を打つ仕事）いう仕事があったんよ
その職人は特に気が荒く「カシメ相手に喧嘩するのは命知らずかよっ ぽどの大馬鹿」 じゃ言うて言われとったらしい、
その人らの喧嘩が 普通の喧嘩じゃいう風潮があったらしい だから喧嘩に対する基準が普通の一般人とは呉の人間全体が
ズレとる いうて 死んだ爺さんから聞いたことがある、 ちなみに爺さんは呉西部出身で呉の海軍工廠で学生時代仕事して
たと 聞いた。by広島西部人
他地域の旅の人間は、広島県の喧嘩は、子供でも飯場の喧嘩云うて 野蛮視するけど、戦前からの伝統じゃし、全国から
兵隊が出征した 地域で、少年でも殺しに行く兵隊相手に喧嘩して負けたら広島の恥 じゃ云われとった土地柄じゃけぇ、
喧嘩が荒うなるんは子供 でも当然のことよ。
- 469 ：世界＠名無史さん：2013/03/07(木) 01:57:19.98 0.net
- いまさら他人の書いたもの使って言い訳する必要もないだろう。
しかも広島の土地柄に還元しようとするいやらしさ
いまなら傷害罪、あるいは殺人未遂で服役だということ。
情状酌量の余地も無い。よかったな今の今まで逃げ延びられて
- 470 ：世界＠名無史さん：2013/03/07(木) 02:00:56.18 0.net
- あるときは個人主義だから自分勝手が通ると説明し、またあるときは
広島の土地柄で広島人ならば在日のガキがうるさければ石で殴り倒す
ことも仕方が無いと強弁する。他人のせいにしないで自分の言動と行
動に責任持てよ爺
パラノイアもいいとこだな
- 471 ：世界＠名無史さん：2013/03/07(木) 02:01:46.20 0.net
- >>467
君が国籍を持つ国を統治していた朝鮮総督府所管国の国民だよ
- 472 ：世界＠名無史さん：2013/03/07(木) 02:03:18.49 0.net
- >>471
おうそうか、おまえもホモ牛と一緒に削られたいらしいな
- 473 ：世界＠名無史さん：2013/03/07(木) 02:05:38.49 0.net
- >>471
おまえさ、回帰じゃないよな？
- 474 ：世界＠名無史さん：2013/03/07(木) 02:12:33.74 0.net
- スレ違いじゃね
君たちは政治板とかもっとふさわしい板があると思うよ
もっと分別をつけんとな
- 475 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/03/07(木) 02:13:12.29 0.net
- >>464
ネット右翼のバックは、お隣半島の癖に可笑しなことを云う。
>>465
騎馬民族征服王朝説否定派の旧石器捏造を煽った元歴博館長の
共産主義シンパの佐原真氏とお友達の辛淑玉さんか。
じゃが彼女はエラが張っとらんし美人系じゃ。
両者の交流は、ここにも出とったね。
http://ime.nu/www.itatsu.net/diary/bn2007_01.html
「辛淑玉さんの言葉。2007.01.15 ／ 映画『硫黄島からの手紙』
私の周りには個性的な人が多いのだけれど、その中に佐原真さんという
人がいたの。(中略)彼の考古学の視点から見ると、世界が意外な方向から
見えてくるのね。私が「なぜ人類は愚かな戦争を続けるの」と聞いたら、
「人類に戦争の悲惨さを伝えるだけのコミュニケーション力が欠けて
いるからだ」と言う。強者が書いた歴史と違って、考古学が現場を
ひもとけば、書かれた歴史とはまったく違う歴史が出てくる。ところが、
その当時の現実を無視したり改変したりして自分に都合のいい物語を
でっち上げたのが強者の歴史なのね。
だから戦争の悲惨さが伝わらない。それを掘り起こして、戦争の悲惨さを
伝え続けなければならない。そう言うの。」
佐原氏の縄文期に戦争が無かったロマンも、飢餓と食人の悲惨さを
無視した部分に辛淑玉さんは、理想像を描いておられるようで、
左巻の佐原氏に傾倒されるんは自由じゃが、結果的に縄文教の
嫌韓ネット右翼と同し妄想を信じておることになることを
ご本人は、気づいて無ぁらしいね（笑）。国家社会主義ネット右翼が
佐原真氏の左翼思想の継続者であると云う現実にも。
- 476 ：世界＠名無史さん：2013/03/07(木) 02:18:38.07 i.net
- わかったから、とりあえずスレタイだけでも見てからカキコしてくれんかモウホ
よそでやれ
おまえ最近かなり参ってるな
もうすぐ死ぬのか？オレがトドメ刺そうか？
- 477 ：世界＠名無史さん：2013/03/07(木) 02:21:45.38 0.net
- >>474
乗りかかった船だから今日はここでホモ牛を削る。スレチは承知。
朝からはきれいさっぱりおれとホモ牛を忘れて、元の話題を展開
してくれ。おれは政治思想になんか興味ないね。ハゲを少しずつ
削るだけ。
- 478 ：世界＠名無史さん：2013/03/07(木) 03:35:34.90 0.net
- 在日同士手を携え合おう、いがみ合ってもちょっぱりを利するだけだ
- 479 ：世界＠名無史さん：2013/03/07(木) 05:26:18.10 i.net
- >>457
その岡村ってのが間違いなく藤村にやらせたって証明できなきゃ、
単なる名誉毀損だぜ外道牛
「コピペじゃけぇワシの意見たぁ違うのぅ」なんて言い訳はやめろよ
- 480 ：世界＠名無史さん：2013/03/07(木) 10:39:29.52 0.net
- ツングースって騎馬遊牧民なの？
- 481 ：世界＠名無史さん：2013/03/07(木) 12:41:00.85 0.net
- >>480
すっかり遊牧騎馬民族になったのもいるけど、
狩猟民、農耕民、牧畜民、漁民といろいろ
遊牧でもうんと北のほうのは牛や羊じゃなくてトナカイだったり
満洲あたりのは古くから豚を飼っていたことが記録に
瀋陽の名物の一つは豚肉をこれでもかと食う鍋料理
- 482 ：世界＠名無史さん：2013/03/07(木) 18:40:28.15 0.net
- 満州地域って、元代まではシベリアまで通じる大森林帯だったはずで、
まあスペースはあるんだろうけど、果たして遊牧できたのか疑問だわ
高句麗なんかは単に前漢の高句麗県から発生した都市国家で、
後世のヌルハチ同様、王家は本来商業王なんだろうね
だから騎馬なんてのは手段として軍事的に採用しただけなんじゃないの？
戦車やなんかは中国の春秋時代からあるわけだし
そういう大まかな中国文化は、時間を経て日本にも伝わるんだ
特に倭国が半島に介入したのは五胡十六国時代で騎馬文化の全盛期
当時の倭国に騎馬文化的な要素が存在するのはある意味当然で、
別にツングースやら騎馬民族が日本列島を支配したわけではないと思う
- 483 ：世界＠名無史さん：2013/03/07(木) 19:06:56.34 0.net
- 江上波夫の騎馬民族説は闇が深いよ
満州国で関東軍の命令で江上がどういう調査をしていたのかがわからないと、なんでああいう説がでてきたのかわからない
日本列島に閉じこもった起源論を皇国史観と呼ぶのなら、江上のは帝国主義史観とでも言うべき
- 484 ：世界＠名無史さん：2013/03/07(木) 19:20:32.31 0.net
- 春秋時代の遊牧民のうち、山戎、犬戎、東胡は満洲に居たし
夏家店上層文化も遊牧民的要素が色濃いから
東部の水郷地域はともかく、西部の森林地帯から中央の平原に掛けては
遊牧を生業とする民族が居たのは間違い無いよ。
鮮卑、烏桓や契丹、奚が居たのも満州
- 485 ：世界＠名無史さん：2013/03/07(木) 19:24:18.14 0.net
- >>483
それは論文で書く内容だろう。アホな糞コテの陰謀論に扇動され与太話とは
レベルが違う。
- 486 ：世界＠名無史さん：2013/03/07(木) 19:39:11.81 0.net
- 日本語でおｋ
- 487 ：世界＠名無史さん：2013/03/07(木) 19:47:45.70 0.net
- >>484 山戎、犬戎って、ツングース諸語の話者じゃあないだろう。
漢代の白狼王歌音写がある西戎同様に、チベット系牧民だろう。
戎とか絨の文字があてがわれている集団は、だいたいチベット系であり
たま〜に、キルギス・カザフ系。
- 488 ：世界＠名無史さん：2013/03/07(木) 19:59:25.33 0.net
- (´･ω･｀)
／ ｀ヽ. はい、お薬はキッチリ飲むように！
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
- 489 ：世界＠名無史さん：2013/03/07(木) 20:04:42.13 0.net
- >>483
元々大和民族は朝鮮渡来史観の大名やら大和朝鮮同祖演ってるだろ。米中が東シナ海張り付き態度がデカイのと中国が朝鮮半島の扱いに距離置いてるのはそこだ。
- 490 ：世界＠名無史さん：2013/03/07(木) 20:10:19.04 0.net
- 江上は、義和団事件の賠償金で北京に作られた国策の研究団体で
それこそ今では考えられないような莫大な資金を元手に、支那を
はじめとする東北アジアの文献を収集し、研究を進めていたわけ
だからな。もちろん江上はその頃下っ端所員のひとりに過ぎんが。
まぁ、これらの資料はソ連と共産党軍の侵攻でほとんど灰燼に帰した
わけだが、江上が戦前あれだけの水準の研究を行えたのも、ここにひ
とつの理由がある。皮相な理解しか無いアホな糞コテには及びも付か
ないことだろうがね
- 491 ：世界＠名無史さん：2013/03/07(木) 20:35:13.76 0.net
- >>487
タングートを大雑把にチベットに入れたり
チュルクからわざわざカザフやキルギスを分けたり…
- 492 ：世界＠名無史さん：2013/03/07(木) 20:52:52.38 0.net
- 胡の東に居た山戎、犬戎を西戎と間違えたり
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. >>487は、お薬をキッチリ飲むように！
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
- 493 ：世界＠名無史さん：2013/03/07(木) 21:02:03.63 0.net
- 高血圧の薬なんか飲んでも、咳でるしな・・・
- 494 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/03/08(金) 00:51:40.49 0.net
- >>479
文化庁や、歴博の捏造を煽った罪の責任は誰にあるんなら。
幼稚な責任逃れを弁護してもつまらんよ。
>>480
半猟半農型の騎馬民族。
>>482-483
モンゴ高原ですら、昔は森林地域があって、歴史的にゃ遊牧狩猟民と
表現した方がえかろう。高句麗は都市民じゃのうて、ましてや漢人でも
無ァツングース系よ。商業は仲継交易じゃ。戦車は農耕都市民が
軍事力に使うもんじゃし、春秋の頃は北狄は歩兵じゃったんで。
五胡の文化を中国の純漢族の文化と混同してもつまらんよ。
倭が半島に介入する実力は無ぁし、広開土王の倭は、北方系
伽耶木槨墓人のことじゃけぇのう。
しかも、列島に国家形成は記紀の時代じゃし、倭国概念が可笑しかろう。
ツングース系が倭(伽耶や日本列島)を支配したんは、形質人類学的にも
古墳期の新モンゴロイド拡散で現代日本人の主流になったことでも
明らかじゃし、世界的北方民族の南下支配の時代に日本だけ
例外云う左翼ガラパゴス鎖国史観は、通用せんよ。
江上氏を関東軍満州昭和通商人脈から闇と左翼イデオロギーのみで、
短絡化に還元してもつまらんわ。江上氏にしても梅棹氏にしても
世界史の普遍性から、ツングース系が日本を支配したとされるんじゃ
けぇ。
- 495 ：世界＠名無史さん：2013/03/08(金) 01:04:04.72 O.net
- 他スレを追われたホーモが逃げ込んだと聞いて
- 496 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/03/08(金) 01:09:46.50 0.net
- >>484
夏家店上層文化の昔の先紅山新石器時代文化は、狩猟ことに漁撈
じゃった。夏家店下層文化人は半農半牧民化したね。夏家店上層文化
は、更に牧畜の比重が強うなった。
>>485
論文云うて、妄想左翼史観の中華事大の慕夏主義じゃ、
この板でもトンデモで名高い岡田英弘氏程度の慕夏朱子学に
過ぎんじゃないか(笑)。
- 497 ：世界＠名無史さん：2013/03/08(金) 04:54:16.57 0.net
- 世界史の普遍性(笑)
江上の騎馬民族と農耕民族の二元論は恐ろしく、底が浅い
その偏見に満ちた文明論は現代人の現実主義に耐えることができない
「アジアでも、近代国家をつくったのは、あるいは、将来つくれるのは、騎馬民族の系統の民族だと思うのです。
日本人が中国に先んじて近代化し、明治維新を実現したんですが、中国は、これを学ぼうにも学べないのではないかと思う。」
- 498 ：世界＠名無史さん：2013/03/08(金) 07:05:37.03 0.net
- クソ牛のザッパ脳じゃ古代史、というか歴史はムリ
政治闘争やっとけ
お似合いだ♪
- 499 ：世界＠名無史さん：2013/03/08(金) 08:01:06.19 0.net
- 江上波夫の大陸での体験談はおもしろいけど、イギリス人の冒険譚みたいなおもしろさで征服者の観点でしかない
同時期のラティモアがソ連や中国や日本に脅かされる基盤の脆弱な遊牧民の悲痛さを相対化して記録出来てるのに対して、あまりにも無知で能天気だ
後に散々指摘される遊牧民の去勢などの生活についての知識の低さを考えてみても、彼の目には実際の遊牧民は映っておらず、当時暴れまわっていた馬賊達を通した想像上の勇猛な騎馬民族しか見えなかったのだろう
- 500 ：世界＠名無史さん：2013/03/08(金) 09:03:36.86 0.net
- >>499
それも後出しジャンケン的な大人げなさを感じるなあ
そもそも大陸ロマン自体が圧殺されてる現状では尚更
- 501 ：世界＠名無史さん：2013/03/08(金) 11:40:08.08 0.net
- だね
実際、江上の先入観は日本書紀の域を離れていない
いわゆる天孫族を騎馬民族に入れ換えてるだけ
つまり最初にストーリーがあって、それに添った登場人物を現実からピックアップしているわけだ
神話をなんらかの史実の反映とみる考察を完全否定はしないが、基本おとぎ話と考えるべきだと思う
そして現代から視て決定的にいい加減さが際立つのは、
遺物のイメージから呆れるほど単純に断定的な判断を下しているところだ
馬の埴輪が増えるから騎馬民族がやって来て、在来人に取って変わったなんでかなりザッパだよ
しかし江上の説は、当時怒濤の如く南下してきた北鮮軍のイメージと重なり、多くの日本人に強く印象づけられた
この辺り江上には幸運だったのか
- 502 ：世界＠名無史さん：2013/03/08(金) 12:16:59.21 0.net
- 時代というのもある。江上らの青年から壮年期はまだ学問に浪漫主義を持ち
出すことが可能な時代だった。これは、概略的には鎖国状態→維新→対外進出
という流れの中で日本人が、自分たちとは異なる新たな人間の存在を「発見」
したということと関係している。これはオクシデントがオリエントやアメリカ
、アフリカを「発見」したことをなぞるもので（ｒｙ
まぁ言い古された話は別にして、こういうのの最後の華があったのが太平洋戦争
前後の時期だろうな。それを21世紀にそのまま持って来て、若い世代に向けて
「専門分野をやたらと細分化して、総合的視野を欠いている」と論難するのは
的外れだということ。確かに、学問は細分化され大仰な史観を語れる歴史家は
居なくなった。ただ、それがよいことか悪いことかは分からない。
古今東西、歴史や社会に一般則を見出そうとする人間はたくさん輩出したが、
必ず例外が現れる。また江上ですら、既に明治期の大学者の劣化版だ。具体的
に言えば坪井正五郎、濱田耕作や原田淑人、鳥居龍蔵の考えていた一分野を
分け与えられて研究した学者ということになる。歴史的にみれば江上も細分化
という学問の流れのなかで位置を与えられることになるだろう。
- 503 ：世界＠名無史さん：2013/03/08(金) 12:22:12.79 0.net
- いずれにしても、江上のような荒さの目立つ話を想像力やアナロジーで補おう
とする研究者は、マスコミや一般市民にとっては便利で使いやすい人間だが、
実際の学問研究はそうじゃない。とくに現在の研究から見るとそう考えざる
を得ない。
問題は、江上の研究を突き詰めていくと酷く話が大雑把だと言うこと。そして
江上がそういう批判に対して必ずしも真摯に向き合わず、次第にマスメディアを
通して発言をするように成っていったこと。結果として、それが日本人の頭の中
にイメージとして根強く残ってしまったこと。
それを江上の数十倍も愚かな阿呆が今でも嬉々として、同じような時代錯誤と誤謬
を熱心に説き回っていること。しかも、やり方までも江上の劣化模倣で、批判され
ると「世界的視野が〜」などという、江上が言うならまだしも、自分でものも考え
られない剽窃者が持ち出していい言葉ではないものを、殊更に強弁するという滑稽
な状態が続いているということだ。
- 504 ：世界＠名無史さん：2013/03/08(金) 12:27:26.33 0.net
- >>500
まさしく後出しジャンケン
もはや江上波夫は戦前と戦後の史学史をつなぐ存在として、批評されるべきだと思ってる
満州国での歴史学研究がどのように現在の歴史学に影響を与えてるのか、という問いは客観性を増やすためにも有用だ
それと大陸ロマンを史学に求めるからいけない
ロマンが欲しかったら、小説分野などで振興すべきことじゃないかな
- 505 ：世界＠名無史さん：2013/03/08(金) 12:35:42.47 0.net
- >>504
着想としてはいいが、戦前と戦後を繋ぐのは、江上じゃないね。
江上は（ｒｙ
歴史家としての江上を語るなら戦前だ。戦後の江上は歴史家かどうか
分からない。とくに対談で有名になって以降は、良かれ悪しかれ
自説に影響を受けて生きざるを得なかった。他人に求められるのは
騎馬民族説という状態ね
総レス数 891
284 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200