ツングース系民族・ツングース諸語圏の歴史

1 ：世界＠名無史さん：2012/03/13(火) 23:54:15.86 0.net

ツングース系民族、ツングース諸語圏の歴史、文化、言語、文字等について語るスレです。

主な対象民族
満州、女真、オロチョン、シボ、ウィルタ(オロッコ)、ナナイ等

※清、満州、朝鮮半島、エヴェンキ等も一応対象ですが、それぞれ専用スレがあるので、
突っ込んだ話はそちらでお願いします。

631 ：世界＠名無史さん：2013/04/22(月) 07:46:37.91 0.net

本気でその説を検証したいんなら、
まずは、アングル人やサクソン人やジュート人とヴァイキングの水軍を調べて比較することだな

632 ：世界＠名無史さん：2013/04/22(月) 07:55:47.75 0.net

というか「ツングース水軍」（？）とやらの軍制を明らかにせんと始まらんよ

633 ：世界＠名無史さん：2013/04/22(月) 08:13:40.57 0.net

質問です。
ツングースとエベンキの違いは何ですか？

634 ：世界＠名無史さん：2013/04/22(月) 08:35:59.03 0.net

ツングース∋エベンキ

635 ：世界＠名無史さん：2013/04/22(月) 09:46:09.78 0.net

じゃあ、ツングースとブリヤートの違いは？

636 ：世界＠名無史さん：2013/04/22(月) 09:51:55.24 0.net

モンゴリアン∋ブリヤート

ツングース≠モンゴリアン

637 ：世界＠名無史さん：2013/04/22(月) 10:00:06.53 0.net

じゃあ、モンゴリアンとツングースの違いは何？

638 ：世界＠名無史さん：2013/04/22(月) 10:07:01.77 0.net

語族が違うので、言葉が全く通じない。
通訳を通して会話をするか、よく使われる英語や漢語を使って会話するしかない。

639 ：世界＠名無史さん：2013/04/22(月) 10:09:06.36 0.net

おかげさまで
おおまかには、理解できました。

640 ：世界＠名無史さん：2013/04/22(月) 10:14:46.69 0.net

まー　ブリヤート語はともかく、ハルハ・モンゴル語ならば
標準語が作ってあるので、外国語として学習しても
結構な範囲で通用すると思う。

641 ：世界＠名無史さん：2013/04/22(月) 18:09:03.46 0.net

日本人は、ツングースとモンゴリアンのどっちなの？
あるいは、どちらでもない？

642 ：世界＠名無史さん：2013/04/22(月) 18:32:03.43 0.net

テュルク(チュルク)かもしれんし、チベッタン(チベタン)かもしれんよ(笑)

643 ：世界＠名無史さん：2013/04/22(月) 18:44:22.13 0.net

今んとこ、日本人はジャポニックだな

644 ：世界＠名無史さん：2013/04/22(月) 19:18:25.97 P.net

遠い将来に渡って、日本人は日本人
何せ満語も蒙語もトルコ語もチベット語も喋ってないからなｗ

645 ：世界＠名無史さん：2013/04/22(月) 21:25:48.24 0.net

蒙語と言ってはなりませぬ。Mongを単独で使うと蔑称となります。
必ず蒙古語と表記してください。

646 ：世界＠名無史さん：2013/04/22(月) 22:42:39.86 0.net

エミシはエベンキ系で
アイヌは中国南方系で
弥生人はツングース系で
朱儒は南太平洋系で
あとは何だ

647 ：世界＠名無史さん：2013/04/22(月) 22:44:17.76 0.net

沖縄がブリヤート系かな

648 ：世界＠名無史さん：2013/04/22(月) 22:48:18.39 P.net

ちゃんとコテ付けなきゃ駄目だよ、ホッポーモッカンジャニ

649 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/04/23(火) 00:29:16.78 0.net

>>632
軍制は、高句麗の五部族配置じゃろう。匈奴の五部族系統。
まあ、梅棹氏は、遊牧民と農耕民で軍制を創るくは遊牧民云う民族学
概念で云うとられるんじゃろうけど。中央ユーラシアの遊牧民軍制が
西洋北部と極東の東北アジアに伝わり北方民族の南下征服となった云うこと。
>>633-635及び>>637
エヴェンキは、北ツングース族。ブリヤートは、モンゴル系で、モンゴル系は森林の民で
あったツングース系の草原民化で言語もモンゴル語化した状態。
シロコゴルフ氏は、「ツングースは阿諛を甚だしく嫌う。阿諛することも嫌へば、
阿諛されることも嫌うから、ツングースは例へばブリヤート（バイカルのモンゴル系）を
このために嫌うので ある。」(『シロコゴルフ、ツングースの社会組織』
p602、東亜研究叢書刊行社、昭和十六年版)
　河口慧海氏は、西部四川の西康人(東部牧畜地域のカム、カムパ)を強盗の産地としながら、
「嫌味が無くっていわゆる義侠心に富んで居るという侠気の人間はカムの人に
多いと私は観察しました。そうむやみにお諂(おべっか)などというのは大嫌いの
性質である。モンゴリヤ人はどうかするとつけたようなお諂を言い出す。その点に
おいてはチベット人(中央部農耕地域)は最も酷い。」(チベット旅行記(三)P101〜102、講談社学術文庫)と。
　モンゴル系は文明化しとるけぇ、阿諛したりオベッカするもんもおるんじゃろう。

650 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/04/23(火) 00:41:55.76 0.net

>>641
　日本人は南ツングース系。
>>646-647
　全然違うけどね。まあ、性格的にも、自己抑制が強い本土日本人は、
ゲルマン・ツングースタイプじゃね。南ツングースの影響が強いわりに
韓国人は半場、中華やラテン的じゃけぇのう。
沖縄人も時間にルーズで中華、ラテン的文明人的要素がある。

651 ：世界＠名無史さん：2013/04/23(火) 00:49:22.65 0.net

何で北方民族は自己抑制が強いんですかね？

652 ：世界＠名無史さん：2013/04/23(火) 01:03:27.46 0.net

満州とかモンゴルにものすごい引かれるんですがなんですかね
帰巣本能？
モンゴルの侵略受けたけど今のモンゴル人は好きでしょ？

653 ：世界＠名無史さん：2013/04/23(火) 01:06:20.03 0.net

>>630
弥生渡来多数派説や縄文北方起源説のみならず古墳時代も移住者が多数派
という説なのか。そして神話にそのような様子は無い
先住者と己が過去を消した者が生き残るちゅう感じなのか
そーいえば東アジア関連で今居るのは先住者と自己の起源を消した連中だ
みたいな説はネットとかで一定の人気はあるようだな

654 ：世界＠名無史さん：2013/04/23(火) 01:19:12.32 P.net

>>652
むしろ改竄や捏造をしてまで、歴史から元朝と女真人と
倭人と日本を消し去ってるだろ。どの民族も征服或は統治した歴史が
厳然としてあるのに、その現実を拒絶している。

655 ：世界＠名無史さん：2013/04/23(火) 13:09:47.15 0.net

中華とラテンとでは、
だいぶ隔たりがあるように思うが

656 ：世界＠名無史さん：2013/04/23(火) 21:39:12.41 0.net

>>650
満州語もナナイ語も、日本では通じないが。

657 ：世界＠名無史さん：2013/04/24(水) 00:02:33.46 0.net

>>649
日本の五部族って何だ？

658 ：世界＠名無史さん：2013/04/24(水) 00:06:33.07 0.net

>>653
イングランドや百済とかと日本の違いはそこだよな
自分たちのルーツを列島で完結させてる

659 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/04/24(水) 00:08:40.26 0.net

>>651
　農耕文明化しておらんですからね。他スレにも引用して書いたもんです。
238 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/02/12(火) 01:12:43.56 ID:WjPvCyvo
続き。漢文明の精神云うて文明化して嘘吐きになることか?
　日本も朝鮮も広義の ツングースじゃが、生粋の狩猟、半農半猟の
ツングースほど正直じゃ のうて、日本や朝鮮は農耕民的な嘘吐きが増える。
シロコゴルフ氏は「ツングースは概して嘘を吐く人物を嫌う。」
ほいから、ワイ族や満州族の南ツングースものう。
http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/kanbun/kanbun-wai-.htm
穢族の性格。「其人性愿愨、少嗜欲、有廉恥、不請哀。言語法俗
大抵與句麗同、衣服有異。（族人の性質は素直で誠実、欲を好まず
（無欲）、廉恥を知り、哀れみを請うことはない。言語風俗は高句麗に
似るが、服装には違いがある。）」
朝鮮人よりもツングース満州族の性格に近いわ。
http://blog.goo.ne.jp/truenet/e/fd808e08aec7bd1dc26126fc1f8d4861
http://www.geocities.jp/timeway/kougi-74.html
満州族が北京に入った１６４５年頃、北京で満州人を見た神父マルチン・
マルチニは「彼らは他国人に会うことを喜ぶ。彼らはシナ人の尊大がもた
らす傲慢さや意地悪さを好んでおらず、従って、彼らのとっつきあいは
よほど人間らしい」とその素朴さをほめている。
　同じ頃、越前（福井県）の三国の商人が（中略）彼らは１年北京で
満州人と起居をともにしたのち朝鮮を経て帰国した。
　その見聞したことを記録した「異国物語」によると、満州人は
「ご法度万事ご作法の如く厳しく、事のほか正直に申し受け候。上下とも
慈悲あり、偽りごと一切無く、金銀取り散らしおきても盗みとり無く、
いかにも律儀に候」と記している。　
北京の中国人については「北京は人のこころ、韃靼（だったん＝満州）の
人とちがい、盗みもいつわりもあり、慈悲は無く候」とこき下ろしている。
　まあ、>>80のように、日本も嘘を吐く体質は、特に文明化されとる
お役人、文化人らに多いよ。>>127の文明的堕落よ。

660 ：世界＠名無史さん：2013/04/24(水) 00:10:58.73 0.net

田舎もんは正直で、都会もんは嘘つき
みたいな印象論はどうでもいい

661 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/04/24(水) 00:28:02.68 0.net

>>655
中華もラテンも農耕都市文明人でお互い似とるよ。イタリアや中国
行ったら解る思うが、金をさしくる（誤魔化す）処ものう（笑）。
韓国ですら同じ傾向はあるし、特に20〜30年前はのう。
ドイツやスイスへ行くとそがん金銭をさしくる真似はせんけぇのう。
古代から国家を持つラテン文明人と民族大移動後の中世に国家形成した
厳格な野蛮人ゲルマンとの違いで、フランスも中世に国家形成組じゃけど、
ガリアのローマ支配やラテン語化が強い中間的存在。極東も民族大移動後、
中世に国家形成した日本と古代からの国家を持つ中国人と違う。
朝鮮人が中間的存在で、楽浪帯方の直接漢支配の時期があってやや
文明化した土地柄じゃったことも影響しとるかも知れんのう。

662 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/04/24(水) 01:20:16.81 0.net

>>652
モンゴル人は素朴じゃけど、>>649が如く多少文明化し、誇り高さに
欠けとる面があるけんのう。モンゴルが日本を侵略しに来ても、
西日本の瀬戸内水軍は最前線でモンゴル軍を撃退しとるよ。
>>653
　神話や史実じゃ無あよ。じゃが日本神話は神話類型として高句麗、
北方民族の影響が強いことは明らかじゃ。先住民の縄文系直接の
子孫は、アイヌ人と沖縄人ならアイデンティテイになるが、本土日本人は、
古墳期以降の北方からの流れ者の子孫じゃけぇ、神話ですら
隼人、蝦夷を異民族として被支配奴隷民として扱うた側に過ぎん。
アメリカのヨーロッパ系移民がアメリカ先住民をアイデンティテイと
せんのと一緒みたぁなもんじゃのう。じゃが東日本人の方かは、
東夷（あづまえびす）と呼ばれた記憶が縄文傾倒妄想になりよるのう。
>>654
改竄、捏造、隠蔽、でっち上げ体質は、日本の旧軍人官僚やお役人、
>>457の学者に至るまで酷いもんじゃが、日本も上層部は、
儒教朱子学士大夫文明人じゃけぇのう。日本の上層部が現実を拒否して
妄想に逃避する性質が先の大戦の亡国に導いたことでも明らかじゃ。
>>656
言語は通じんが言語構造は同じ膠着北方言語。ナナイは刺身を食う。
日本人も刺身を食う。まあ、北東アジア〜極北はそうじゃが（笑）。
中国南部や東南アジアは、ごく一部を除いて、生魚は食わんけぇのう。
日本の食文化も北方系の影響が強いわ。
>>657
岡正雄氏は、「天孫降臨の際、五つのトモノオが随行したという話、五つのミヤツコが
二十五のアマツモノノベを引具したという話。これはおのおののミヤツコがおのおのの
五つの部をひきいたのだと解釈すると、5×5＝25となる軍隊制度であったとも考え
られると思う。」「こうした組織は、おそらく牧人社会にまま見られる五組織、
十組織（Zehnerschaft）に影響されたものと考えられ、また移動性を有する社会が
必然的に軍隊的に組織されることも考えられるのであって、日本の五組織との関連も
明白のように思う。」と。

663 ：世界＠名無史さん：2013/04/24(水) 02:11:09.21 0.net

>>662
なるほど、人代の記録にはなく、神話か

五伴緒
天児屋命―中臣氏
太玉命―忌部氏
天鈿女命―稗田氏
玉祖命―玉造氏
石凝姥命―鏡作氏

ただ軍事組織っぽさが全く感じられないのがきついな

664 ：世界＠名無史さん：2013/04/24(水) 02:21:47.76 0.net

皇祖神いれたら６部じゃん

665 ：世界＠名無史さん：2013/04/24(水) 04:35:09.77 P.net

そもそも遊牧民は匈奴以降ずっと十進数の政治・軍事組織
幾ら何の価値も無い想いつきでも、少しは考えて文章書かないと

666 ：世界＠名無史さん：2013/04/24(水) 09:57:10.58 0.net

十人長、百人長、千人長、万人長って奴か

667 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/04/25(木) 00:26:49.02 0.net

>>663
神話は史実じゃのうて、神話構造、社会組織、他民族との神話構造の
類型、文化習俗を考察するもんじゃわい。
>>664
6部にゃならんよ。王室は内部の代理を立てとる形態じゃろう。
方面軍は、高句麗のよう四方（上部、下部、前部、後部）じゃろう。
>>665-666
匈奴以来の十進法も、西突厥のオンオク（十本の矢）が、五咄陸部と五弩矢畢部の
集合体じゃ。史記匈奴列伝に、匈奴軍の騎馬は、西方の軍はすべて白馬、同様に
東方の軍は青ぶちの馬、北方は黒馬、南方は赤みがかった栗毛馬と。まあ四方四獣で
中国じゃ、白虎、青龍、玄武、朱雀で中央に黄色を置いて五となる。漢代から流行った
陰陽五行説じゃが、五は北方民族組織単位の影響で、二は元来中原の夏の説や
西方オアシス文化のゾロアスター教に見られる二元論影響いう説もあるのう。

668 ：世界＠名無史さん：2013/04/25(木) 00:39:00.34 0.net

流石に無理があり過ぎてワロタ
５なんて指の数そのものを基本的な数を全部遊牧民由来にしちゃうわけｗ

669 ：世界＠名無史さん：2013/04/25(木) 00:52:33.90 P.net

遊牧民の社会組織が十という事実を捻じ曲げて
しかもその幽かな根拠にも為らない代物を
根拠として妄想を組み立てるとか何でもありだなｗ

670 ：世界＠名無史さん：2013/04/25(木) 01:09:38.22 0.net

隋書倭国伝によると、
１伊尼翼に８０戸が属する
１軍尼に１０伊尼翼が属する
軍尼の総数は１２０

５部にわけるみたいなことはやってないな

671 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/04/26(金) 01:23:47.89 0.net

>>668-689
無理なんは、あんたらカルトらの妄想よ。五部族制なら、
室韋五部、奚五部と東部蒙古、満州地域の諸民族に多いし、
もう一つの顕著な八部制は、契丹八部、満州族の八旗じゃ。
八は、「八百万」（やおよろず）が如く、日本も上代から
顕著で旗本八万騎のように、実数は史実じゃ無ぁが常用句じゃ。
まあ、中国史書も倭人伝の方角、距離、人口が出鱈目なんと同じ流儀。
組織構造は、五や八の下に、十という事実を捻じ曲げよんは、あんたらじゃに。
>>670
随書の倭は、飛鳥や難波の記述が無ぁ九州のことじゃが、80戸の戸数は
挑発する奴隷兵の数で支配層の組織じゃあるまあに。

672 ：世界＠名無史さん：2013/04/26(金) 01:42:47.56 0.net

神話と言えば卵生や降臨はさておき北から来た夫余・高句麗・百済と
そういう話は無い新羅・伽耶・倭があるのは興味深いな。結局後者が
残った事も含めて
あと夫余や鮮卑と隣接しつつ延々と国を作らないユウ婁や黒水部・女真
も面白い。国とかウザいめんどい言われりゃそれまでかもしれんけど

673 ：世界＠名無史さん：2013/04/26(金) 01:50:03.25 0.net

里見八犬伝

八方塞がりなんて言葉もある
東西南北の方位とその中間で八方、城の守りにいいんじゃないか

日本でも武田24騎とか36将とか12の倍数が縁起がよいな

里見八犬伝は八人の重要な家臣が活躍
江戸初期だから清朝と同じ時期だな

インド由来の仏教は六地蔵とか六文銭とか六部制だな

674 ：世界＠名無史さん：2013/04/26(金) 02:32:59.48 0.net

おおそうじゃ
応神天皇は八幡じゃ

五は五大明王、五色不動に見られるようにインド起源もあるぞ
古事記、日本書紀は仏教流入後に編纂されたから
日本神話にはインド、中国の価値観の受けているでしょう
後の神仏集合で、日本の神と仏教の仏の同一化が図られましたが
そういうのは前にもあるわけで
エジプト、ギリシャ、ローマの神々も別に派生したものでありながら、同一化し、やがては新しい神話体系になります

日本にも゛五大老゛がありましたね
文字のない時代なら「五つの部族により王族を支え国ができた」
となるでしょう

675 ：世界＠名無史さん：2013/04/26(金) 02:49:18.31 0.net

弥栄＝八坂神＝牛頭天王
大国主命にも８が絡む

４＋１＝５　中央もカウント
４Ｘ２＝８　４５度重ね合わせ

676 ：世界＠名無史さん：2013/04/26(金) 06:29:39.15 P.net

五行説、木槨墓、環首刀、馬具、これらは何れも前後漢代に流行した物で
匈奴や鮮卑は１０進性の社会組織を保持していた
結論は小学生でも解るね、現実を受け容れない狂人以外には

677 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/04/27(土) 00:31:53.48 0.net

>>672
　新羅も加耶も卵生神話があるよ。倭の神話の残っとらんけど、畿内王権の
日本神話も天孫降臨で北方系構造。
>>673
日本神話は、中国よりも騎馬民族スキタイ系。
ギリシャ神話との共通性もスキタイ経由でしょう。吉田敦彦氏も
指摘されてますね。
ほいから、北朝時代の家格で、北族(北方胡族)が八姓で漢族が六姓。
漢族の方はインド文化の影響かのう。百済は五部族で、大姓も八氏と
5部族8氏と、北方胡族式。
>>675
　八坂神社は、高句麗系ですから8も重要でしょう。畿内を分ける
五畿なんかも、5が重要です。
>>676
　前漢に流行っても、起源としては北方民族の可能性が極めて強い。
>>667の前漢初期の史記匈奴列伝の四方の馬の色配置にしてものう。
あんた自身の現実認識したほうがええよ。

678 ：世界＠名無史さん：2013/04/27(土) 00:40:12.11 0.net

にやにや

679 ：世界＠名無史さん：2013/04/27(土) 02:33:42.62 P.net

すげーなｗ　もう無茶苦茶ｗ
しかし、五行説の起源がホッポーミンジョクだったとはｗ
五行説って殷の頃からあるのに、それより古いんだなあ古代ホッポーミンジョク超文明

680 ：世界＠名無史さん：2013/04/27(土) 06:10:55.56 0.net

文明？

681 ：世界＠名無史さん：2013/04/27(土) 07:30:37.41 0.net

１２神将とか

682 ：世界＠名無史さん：2013/04/27(土) 16:26:06.69 0.net

もはや民俗・神話学レベルｗｗｗ

683 ：世界＠名無史さん：2013/04/27(土) 20:38:54.83 0.net

朝鮮・倭のどこもかしこも4世紀に北方系にすげ変わったとするならば
そのことを夫余・高句麗・百済はおぼえている/正直に記していて
新羅・伽耶・倭は忘れている/嘘をついているとゆーことになるのか?
何故にそのようなことに?。結局夫余系が消えたのは
征服者気取りは死亡フラグということなのか?

ともあれ欧米とか中国とかインドとか特に移住してないとこまで影響力
を撒き散らした例も少なくないし、征服した・住民が入れ替わったとも
限らんのじゃね?

684 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/04/28(日) 00:16:34.66 0.net

>>679
　殷の五行説たぁ何なら?具体的に云うてみんさいや。
ほいから、だいたい方角を表すもんは、どの方角に行くかじゃのは
遊牧民起源じゃけぇのう。
>>682
　民族学的アプローチが無かったら歴史も考古学も成立せんわ。
>>683
扶余、高句麗、百済は、中国と接しとるだけあって、中国史書に
書かれてあるだけのこと。支配層は現地の土地の名前を国名にする
けぇ、百済なら馬韓伯斉、新羅なら辰韓斯盧と征服地の名を名乗るよ。
北方民族が朝鮮南端を征服したら倭を名乗る。
4世紀頃の世界的北方民族南下で日本や朝鮮も人類学的に入れ替わったと
云えるほどじゃ。>>630にも云うとるけど。西欧でも英国やフランス北部、
オランダ、北部ドイツは北欧系北方人種じゃし、特に新興国家形成地域は
文明地と比べかなり北方系が主流になっとるけんのう。
文明地の中国は、トンデモ岡田英弘氏が黄巾の乱以降の人口減少と
北方胡族が征服支配で古い漢民族の絶滅で北方胡族系の新しい漢族が誕生
したとされるが、戸数じゃの文献白髪三千丈を額面通りに解釈妄想で、
大袈裟じゃが、かなりの漢族の人口減少と北方民族との混血があったことは
事実であろう。日本列島も黄巾の乱と同時代現象として倭国大乱で
人口減少と古墳期の北方民族渡来移住による、疫病で、しかも古墳期以前
牛馬のおらん日本じゃ免疫が無ぁ縄文・弥生の先住民は中国どころじゃ
ないほど人口を減らしたであろう。

685 ：世界＠名無史さん：2013/04/28(日) 00:26:50.86 0.net

叩かれ過ぎて出鱈目な屁理屈すら捏ねなくなったｼﾞｬﾆｼﾞｬﾆ
とうとう願望を書き連ねるだけになったなあ、やってる事はコピペ荒らしﾚﾍﾞﾙ

686 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/04/28(日) 00:39:31.68 0.net

>>683
>>684の続き。
明夜航記氏は、風土記から古墳期の実態を云われる。
http://yumiki.cocolog-nifty.com/station/2008/02/post_e7fb.html
「『風土記』註解の２回目です。テーマは「渡来者」と「先住異族」。
この２点とも、『記・紀』はさんざんボカしているが、『風土記』は
全くあけすけに明記します。たとえば『出雲国風土記』は、その巻頭に
｢新羅からの国引き」を置き、『常陸国風土記』は先住異族（＝縄文人）
の駆逐を描く。さらに『播磨国風土記』は、これ全編が渡来記事集と
言ってよいほどです。　古代における大規模渡来（民族移動）を否定
する人たちは、『風土記』を読んでないのだろうか？」
「【日向・逸文】−新羅還りの神功が、地中から異族「頭黒」を掘り
出し、神人としてこき使った。この種族はたくさんいたが、酷使と
疫病によって壊滅し、ついには二人のみになったという。
★南方系縄文人の酷使と壊滅の記録である。まるでインディオの
運命を見るようで、悲惨である。」と。
http://yumiki.cocolog-nifty.com/station/cat4961226/index.html
「つねに先住民のみが一方的に疫病でやられるのは何故でしょうか？　これには二つの理由があると考えます。
�@「文明」の根幹は、定住農耕と家畜飼いだが、これはまた〈人畜感染症〉の発生源システムである。家畜を多く養うほど、多種の疫病を生むことになる。
�Aさらに「文明」社会では、集住と交流によって疫病がすみやかに拡散し、免疫を獲得できない者は、淘汰され死んでしまう。これによって社会の
大多数が〈疫病キャリアー〉化する。
こうして疫病を宿した「文明人」が、先住民と接触すると、後者にはいっぺんに大量死が起こるのです。
じっさいシベリア諸族のうちでも、疫病で最悪の打撃を受けたのは、
ユカギルでした。ユカギルは純粋な狩猟採集民で、多くのシベリア諸族が飼っているトナカイさえ飼わなかった。
そのため彼らの免疫力は最も弱くて、ほぼ壊滅してしまったのです。」

687 ：世界＠名無史さん：2013/04/28(日) 00:46:49.59 0.net

>>684
考古学的に、疫病が発生したことは確認されたのか？
それともお得意の「世界史の普遍」か？

688 ：世界＠名無史さん：2013/04/28(日) 01:06:21.94 0.net

あ^~居たたまれなくなってコピペ荒らしが始まりましたなぁ^~

689 ：世界＠名無史さん：2013/04/28(日) 01:08:47.71 0.net

〜たぁ何なら？
〜世界史の普遍の〜
〜日本だけ特別云うｶﾞﾗﾊﾟｺﾞｽが〜
〜日本の上層部が〜
ｶﾙﾄﾈｯﾄ右翼の〜
〜じゃけぇ
明夜航記氏が〜
ここもはっておくか〜

690 ：世界＠名無史さん：2013/04/28(日) 01:15:51.30 0.net

よくわからんが縄文・弥生の先住民が疫病で死んでいったなら、誰が騎馬民族とやらの飯をつくるわけだ？

691 ：世界＠名無史さん：2013/04/28(日) 02:39:09.20 0.net

3世紀以前から対馬海峡-朝鮮海峡は文献的に見ても考古学的に見ても
往来があったわけで朝鮮半島と中国も往来があったわけでそのような
条件では一方的に駆逐するほどの免疫力の差は生まれないのではないか?
海峡を跨ぐ国を想定するならなおさら行き来が容易いと思われる

692 ：世界＠名無史さん：2013/05/01(水) 02:16:54.02 O.net

燻り出されたホモが逃げこんだと聴いて

693 ：世界＠名無史さん：2013/05/01(水) 15:46:34.45 0.net

ニコで動画みててコメントがあったので思ったがいい加減勉強もしないで
エンベキ族の末裔がーとかいってるはなんなんだろうかと思う
てかエンベキ族のwikiってちょっと前まであった気がするんだがなくなってね？
トナカイと現地人うつってる画像がトップのやつ

694 ：世界＠名無史さん：2013/05/01(水) 15:48:51.85 0.net

ああごめエベンキだった　はずかしOTL

695 ：世界＠名無史さん：2013/05/03(金) 13:31:45.85 0.net

擦文時代には内地から竃や紡錘車が持ち込まれたのに、
なぜアイヌ文化ではそれらがすたれたのか？

696 ：世界＠名無史さん：2013/05/03(金) 15:25:31.45 0.net

「アイヌ人はさらに別の第三の系統（ニブヒなどのオホーツク沿岸居住民）との遺伝子交流があり、
本土人との混血と第三の系統との混血が共存するために個体間の多様性がきわめて大きいこともわかった。」

「アイヌ人以外の集団をみると、北京の中国人、本土日本人、琉球人の順に上から下に並んでいるので、
縄文と弥生の差以外の要因によるものだと考えられ、東アジアにおける南北の地理的勾配を表している可能性がある。
これは、本土日本人の変異の中に３個体がある一方で、上の方に位置する赤の破線で囲った５個体は、
本土日本人とは別の、おそらく北海道以北に居住する集団との混血集団であろうと推測される。」
http://www.soken.ac.jp/up_img/20121017171838_2.jpg

オホーツク人ＤＮＡ解読　北大研究グループ　アイヌ民族と共通性
http://blog.goo.ne.jp/ainunews/e/cbae694fecb84407aadd6e34ec39bb6a
遺伝子分析の結果、推定されるオホーツク人やアイヌ民族の成り立ち
http://www.okhotsk.org/news/pict/fuyou/img178.jpg
北海道集団のDNA頻度の変遷
http://www.kahaku.go.jp/research/researcher/my_research/anthropology/shinoda/img/shi2_02.gif

697 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/05/04(土) 01:49:19.82 0.net

>>687
弥生後期からすでに現われとるよ。ワイ文化要素の強い青谷でも。
http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/202511/%E9%9D%92%E8%B0%B7%E4%B8%8A%E5%AF%BA%E5%9C%B0%E9%81%BA%E8%B7%A1%E3%81%AE%E4%BA%BA%E3%80%85.pdf
「日本でもっとも古い結核症例を示す骨が、2 点見つかりました。
　結核は結核菌が空気感染によって伝染し、肺に病変を起こします。進
行すると、肺以外にも病巣をつくり、背骨を侵すと骨をむしばみ( 脊椎カ
リエス)、進行すると背中が曲がってしまいします。
　これまで、日本でもっとも古い脊椎カリエスの症例は古墳時代後期
( 約1,400 年前) のものが3 例ありましたが、それを約400 年さかのぼる
症例です。」
>>691
　世界的に先住民が多数派の地域なんかほとんど無ぁ云うことを無視して
ガラパゴス思考してもつまらんよ。しかも弥生期に村落はあっても国じゃの
列島に無ぁわ。

698 ：世界＠名無史さん：2013/05/04(土) 02:08:00.99 0.net

もうしばらく寝てろホモハゲ

699 ：世界＠名無史さん：2013/05/04(土) 21:51:00.81 0.net

>>697
結核が入った後に人口が激減してないのならかえって免疫力がつくのでは?

一時欧米が世界を制した際にアメリカ・オーストラリアでは多数派に
なったが元の人口が多く免疫力も強いアジア・アフリカでは多数派と
ならなかった。満州・朝鮮・日本では行き来もあり3世紀時点でも人口に
著しい差も無い。免疫的にも元の数的にも一方的に制するのは難しい
のでは。また一方的に広がったにしては満州・朝鮮・日本で言語が
違いすぎるのでは?

700 ：世界＠名無史さん：2013/05/04(土) 22:02:24.09 0.net

自動書き込みハゲにマジレスしても空しいだけだぞ

おれの言ってることは、このホモとしばらく掛け合い
してみりゃ分かるだろう

701 ：世界＠名無史さん：2013/05/04(土) 22:25:52.42 P.net

おっさん蛇煮蛇煮の自演だろ

702 ：世界＠名無史さん：2013/05/05(日) 23:08:01.41 0.net

日本は言葉はツングースなのに、風俗習慣は南方系なんだよな…
どういうことなのさ

703 ：世界＠名無史さん：2013/05/06(月) 00:01:52.55 0.net

>日本は言葉はツングースなのに

どういうことなの・・・

704 ：世界＠名無史さん：2013/05/06(月) 00:06:10.80 0.net

>>703
明らかに北方系の言葉話してるのに

文化習俗は南方系なのが何でかなと思って

705 ：世界＠名無史さん：2013/05/06(月) 00:57:18.18 0.net

>明らかに北方系の言葉話してるのに

は？

706 ：世界＠名無史さん：2013/05/06(月) 02:34:09.86 0.net

日本語は世界一発音が単純か？
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/6084/hawaigo.htm

707 ：世界＠名無史さん：2013/05/06(月) 12:57:40.68 0.net

>>705
文法は朝鮮語とかわらんよｗ

708 ：世界＠名無史さん：2013/05/06(月) 13:24:11.98 0.net

>>707
んな分かりきったことわざわざ言われてもｗ

アイヌ語とは語順がかわらんよｗ

支那語とは漢字がかわらんよｗ

英語とは口から出るという意味でかわらんよｗ

709 ：世界＠名無史さん：2013/05/06(月) 13:27:51.54 0.net

>>708
煽るだけで議論深めようとしないから過疎なんだろｗ

710 ：世界＠名無史さん：2013/05/06(月) 13:54:27.37 0.net

>>709
ネタ提供できないから過疎ってるだけだろｗ

議論したいなら身を削れよﾊｹﾞ

711 ：世界＠名無史さん：2013/05/06(月) 19:01:00.63 0.net

最近は話題にもならないエベンキ族

712 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/05/07(火) 23:57:39.32 0.net

>>702-704
　日本の気候が南方系じゃに、風俗習慣は、北方要素が強いよ。
>>708
　木の幹となる文法からしても日本語は北方系言語でアルタイ系
膠着語じゃに。

713 ：世界＠名無史さん：2013/05/08(水) 20:15:03.24 0.net

日本語の文法は動詞と形容詞が別の形をとるという点では朝鮮語よりも満州語のが更に近いよ

714 ：世界＠名無史さん：2013/05/08(水) 22:52:11.80 0.net

>>699
では？では？が多い

715 ：世界＠名無史さん：2013/05/10(金) 20:12:49.62 0.net

>>712
風呂に入る習慣は南方系だろｗ
水耕稲作はもろ南方。

716 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/05/11(土) 00:22:05.40 0.net

>>715
　風呂入る習慣なんか西日本は元来サウナの蒸し風呂じゃけぇ
無かったのう。東日本の湯屋にしいも最初はサウナ式じゃろうに。
南方系に風呂入る習慣いうてどの地域か?
　水稲農耕も日本じゃ北方の畑作とセットじゃし、中国淮河以南のように
水稲農耕一辺倒じゃ無ぁよ。しかも多くの日本人が米を主食としたんは、
戦後の高度成長期じゃし、米を主食とする伝統のある南方民族たぁ
違うのう。麺を米で作ったり、ライスペーパーを使う南方民族と違い、
日本は、稲作文化として欠如しとるけぇのう。
日本の食文化は生の肉魚を刺身で食うたり、麦を主食にする北方民族の
影響が強いわ。土地柄が南方的じゃに、渡来系民族は北方系じゃった
おかげよ。

717 ：世界＠名無史さん：2013/05/11(土) 01:04:22.53 0.net

はったい粉、大麦ね

718 ：世界＠名無史さん：2013/05/11(土) 18:57:22.50 0.net

>>716
そもそも家が北方的じゃないよねｗ

719 ：世界＠名無史さん：2013/05/11(土) 20:52:12.37 P.net

>多くの日本人が米を主食としたんは、戦後の高度成長期じゃし・・・

嘘つき発見


そもそも朝鮮に風呂に入る習慣ってあったのか？

720 ：世界＠名無史さん：2013/05/11(土) 22:13:27.64 0.net

>>719
江戸時代に銭湯が発展したことも知らないあほはほっておけ

721 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/05/12(日) 00:11:37.40 0.net

>>717
　はったい粉なんか、お湯入れりゃあええわけじゃけぇ便利なよ。
>>718
切妻式屋根なんか北方にも南方にもあるし、どこが北方的じゃ
無いんかいのう(笑)。

722 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/05/12(日) 00:16:10.59 0.net

>>79
　明治の頃の白米は軍隊へ入隊して食える程度じゃが、逆に白米食ゆえ 脚気で犠牲者を増やした。
白米食うんなら豚肉と併用せにゃあ、ビタミン B1不足になるよ。江南から東南アジアの稲作民族は、豚飼育で白米と
バランスを獲っとるけぇのう。日本人の多くの白米主食は戦後の 高度成長期以降じゃ。
http://www.geocities.jp/goodlife0703mameta/rekishi/kakeibo/nouminkakeibo.html
記録にのこる江戸時代の農家の家計簿です。 元禄期（１６８８〜１７０４） の田２町と畑５反を
持つ豪農の家計です。　 毎日の食事は、１人麦５合と きび１合です。米を食べるのは、正月・盆
など年に２６日だけでした。
　江戸時代初期のころから幕末のころまでの農家の家計簿です。比較的
大きな農家は別として、米の取れ高１０石前後の農家ではよくてトントン、 ほとんど赤字です。
表をよく見てみると、食費の内訳は米よりも麦の方が 多いのが分かります。麦ばかりの家計も
みられます。 衣食住費、生産諸 掛費も米を売却してねん出しますから、米はほとんど
食べることは できません。貯蓄も無理なようです。 凶作でなければなんとか食えるで
しょうが贅沢はできません。より倹約が 必要な家計であることが分かります。
「百姓は生かさず、殺さず・・・」の言葉とおりの生活に思えます。
http://www.chugoku-np.co.jp/setouti/newseto/980608/980608.html
◆サツマイモが主食「わしの体は芋でできとる」。。「朝が芋、昼と夜は 麦飯が普通。
米はめったに食べなんだ」。芋粉はうどんや団子にした。 緑黄色野菜と魚介類が日常食だった。
http://www.jrt.gr.jp/yaki_imo/70-73.pdf
竹原市吉名町は、「貧乏人は麦を食え」といった、池田勇人元総理大臣の出身地であります。
戦前たくさんのサツマイモを栽培して、これが大事な食料でした。また、麦も主食としていました。
池田元総理の失言は、当地 のものからすると違和感はなく、暴言とはとらえられていません。
http://waga.nikkei.co.jp/play/kiko.aspx?i=MMWAa1004006032009
　せんべい　西日本は小麦粉系、東日本は米系
現時点での印象でいうと西日本に小麦粉系が多く、東日本は南部せんべい
などの例外はあるものの総じて米系が支配的ではないだろうか。

723 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/05/12(日) 00:26:22.18 0.net

>>719
　朝鮮も蒸し風呂はあったよ。
>>720
　銭湯も江戸期ほとんどが蒸し風呂じゃに(笑)。

724 ：世界＠名無史さん：2013/05/12(日) 11:29:11.94 P.net

朝鮮に風呂が存在したことと、朝鮮に入浴の習慣があったことは別物

725 ：世界＠名無史さん：2013/05/14(火) 06:22:33.45 0.net

日本人のルーツ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/4637/rootjapan3.html

726 ：世界＠名無史さん：2013/06/15(土) 20:45:26.56 0.net

>>659
満州族の軍隊が整然として描かれてる理由もそれか
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/Attack_on_Douliumen_%28Zhuluo%29.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/Battle_at_the_River_Tho-xuong.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Receiving_the_surrender_of_the_Yili.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/Emperor_Qianlong_and_scort_on_a_hunting_expedition.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/Emperor_Taou-Kwang_reviewing_his_guards.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/83/Relief_army_Black_River1759.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Battle_of_the_Fortifications_at_Kaotou%2C_culminating_in_the_Beheading_of_Wu_Pansheng.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/Crossing_the_ocean_and_triumphant_return.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/The_Emperor_is_presented_with_prisoners_at_the_Wumen_%28Middlegate%29.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/Victorious_Return.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/Victory_banquet_1788.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/Victory_banquet_at_the_Ziguangge_%28Hall_of_Purple_Glaze%29.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/Victory_banquet_for_the_distinguished_officers_and_soldiers_at_the_Ziguangge_%28Hall_of_Purple_Glaze%29.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/Victory_banquet_of_the_emperor_to_greet_Nguyen_Quang-Hien%2C_the_envoi_of_Nguyen_Hue.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/Emperor_qianlong_blue_banner.jpg

727 ：世界＠名無史さん：2013/06/16(日) 01:42:17.74 0.net

糞牛にレス奴は糞牛の自演な

728 ：世界＠名無史さん：2013/06/28(金) 19:18:09.69 O.net

なぜ中日韓とくらべ、
民族的統一が遅れたんですか。

729 ：世界＠名無史さん：2013/06/28(金) 19:41:49.28 0.net

のうこうみんぞくじゃなかったからです

730 ：世界＠名無史さん：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN 0.net

>>728
李成梁が明の脅威にならないように分断工作してたからです。