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【キエフ】ロシア人・ロシア語圏【モスクワ大公国】
- 1 ：!kab：2012/06/10(日) 13:41:17.85 0.net
- ロシア人、ロシア語圏、ロシア移民、ロシアの支配地の歴史、文化、社会について語るスレです。
主な対象国・地域
旧ソ連だった地域、アラスカ、イスラエル、トロント、ニューヨーク、マイアミ、ロサンジェルス、シアトル、バンクーバー、ウランバートルなど。
- 2 ：世界＠名無史さん：2012/06/10(日) 13:44:55.84 0.net
- 昨日渋谷で電車に乗ったら向かいはロシア人のおばさんだった。
- 3 ：世界＠名無史さん：2012/06/10(日) 18:58:13.09 0.net
- ロシアスレって無かったんだね
- 4 ：世界＠名無史さん：2012/06/10(日) 19:33:27.69 0.net
- 日本でロシア人が多い地域って、新潟と小樽？
- 5 ：世界＠名無史さん：2012/06/10(日) 20:09:19.12 0.net
- |┃三 , -.―――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ 話は全部聞かせて貰ったぞ！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ >>6以降全員シベリア送りだ！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
- 6 ：世界＠名無史さん：2012/06/10(日) 21:01:15.39 0.net
- 関連スレ
ロシア革命の歴史的意義について語るスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1290442565/l50
20世紀のロシア・ソ連史統合スレ3 ～3リューコフ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1320546449/l50
何故ロシア・ソ連はアメリカになれなかったのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1324593879/l50
- 7 ：世界＠名無史さん：2012/06/10(日) 21:30:11.13 0.net
- 関連スレ
【スムータ】ロシア動乱時代【僭称簒奪】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1318655659/l50
キエフ大公国～ルブリン合同辺りまでの東欧史
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1292679595/l50
- 8 ：世界＠名無史さん：2012/06/10(日) 21:30:59.00 0.net
- 関連スレ
【スムータ】ロシア動乱時代【僭称簒奪】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1318655659/l50
キエフ大公国～ルブリン合同辺りまでの東欧史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1292679595/l50
- 9 ：世界＠名無史さん：2012/06/10(日) 22:13:22.39 0.net
- ロシアって、海外植民地は持ったこと無かったんだっけ？
- 10 ：世界＠名無史さん：2012/06/10(日) 22:15:55.37 0.net
- アラスカ
- 11 ：世界＠名無史さん：2012/06/10(日) 22:16:41.49 0.net
- フィンランド
- 12 ：世界＠名無史さん：2012/06/10(日) 22:45:06.16 0.net
- アラスカって植民地？
- 13 ：世界＠名無史さん：2012/06/11(月) 06:56:52.87 0.net
- >>1おつ
- 14 ：世界＠名無史さん：2012/06/11(月) 11:43:47.25 0.net
- >>1
フロリダのセントピーターズバーグに至っては、
地名の由来がもろにサンクトペテルブルクだな。
命名者のピーター・デメンズ（露名ピョートル・アレクセイェヴィチ・デメンチエフ）の出身地が
サンクトペテルブルクだったので。
- 15 ：世界＠名無史さん：2012/06/11(月) 20:41:03.43 0.net
- キエフって東ヨーロッパ最古の都市なんだよな
- 16 ：世界＠名無史さん：2012/06/11(月) 20:55:06.34 0.net
- >>11
フィンランドは海外じゃないだろう
- 17 ：世界＠名無史さん：2012/06/11(月) 21:19:35.27 0.net
- ボスポロス王国
- 18 ：世界＠名無史さん：2012/06/11(月) 21:29:53.56 0.net
- がどうしたの？
- 19 ：世界＠名無史さん：2012/06/11(月) 21:40:50.01 0.net
- がどうしたの？
- 20 ：世界＠名無史さん：2012/06/11(月) 21:49:51.70 0.net
- >>17
スレ違い
- 21 ：世界＠名無史さん：2012/06/11(月) 21:51:24.41 0.net
- 関連スレ
【カルムイク】モンゴル語族【ブリヤート】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1335272162/l50
- 22 ：世界＠名無史さん：2012/06/11(月) 23:04:03.95 0.net
- >>15
いや、キエフよりタリャンキの古代都市のほうがはるかに古い
紀元前7000年紀！人口なんと1万5000人！都市面積なんと450ヘクタール！
ククテニ文化
- 23 ：世界＠名無史さん：2012/06/11(月) 23:04:48.47 0.net
- 古代の原スラブ人の文明凄すぎ
- 24 ：世界＠名無史さん：2012/06/11(月) 23:59:02.02 0.net
- なんでそんな寒冷地に世界最古の都市があったんだろう？
- 25 ：世界＠名無史さん：2012/06/12(火) 02:02:41.36 0.net
- 世界最古じゃないし。
キエフはもともとハザール可汗国の前線基地だったらしいから
アストラハンあたりにあったというイティルのほうが古そう。
ドン河とヴォルガ河の連陸水路を押さえていたサルケルなんかは
あの辺では最古の石造りの城塞じゃないか？
建てたのはビザンツから来た技術者だけど。
- 26 ：世界＠名無史さん：2012/06/12(火) 09:32:58.77 0.net
- キエフじゃなくてタリャンキのことだよ
- 27 ：世界＠名無史さん：2012/06/12(火) 09:49:58.77 0.net
- シュメール文明並みに古いな＜タリャンキ
- 28 ：世界＠名無史さん：2012/06/12(火) 09:55:36.02 0.net
- >>24
有名な黒土地帯だから当然のことながら大量の穀物が簡単に栽培・収穫できたんだろうな。
ウクライナは昔も今も世界最大の穀倉地帯。
- 29 ：世界＠名無史さん：2012/06/12(火) 23:08:47.92 0.net
- 英語圏のサイトで見るとproto-cityとは書いてあっても都市とは明言していないな
むしろ大型集落扱い
- 30 ：世界＠名無史さん：2012/06/12(火) 23:17:54.82 0.net
- 吉野ヶ里みたいなものか
- 31 ：世界＠名無史さん：2012/06/12(火) 23:33:56.00 0.net
- ただしはるかに古く、推定人口も一桁多い
ずっと後、紀元前600年頃のウクライナにあったゲロノスは10万人という推定があるそうな
土塁+木造城壁で囲まれた広さは40km2とのこと
- 32 ：世界＠名無史さん：2012/06/12(火) 23:38:32.07 0.net
- >>28
最大ではないと思うけど
- 33 ：世界＠名無史さん：2012/06/13(水) 10:10:42.87 0.net
- >>29
そのproto-cityのcityの場合は城壁などで囲まれたりした中世都市のことだろう
巨大集落型の都市というのは実は現代都市
- 34 ：世界＠名無史さん：2012/06/13(水) 10:14:33.37 0.net
- ゲロノスはウクライナでなくそれより東方、ヴォルガ川の岸辺にあった都市
ブディノス人（ブディノイ）の地域にありゲロノス人（ゲロノイ）が住んでいた
ヘロドトスはゲロノス人がギリシャ人の子孫だと聞いている
なお、ブディノス人はそれより数千年も遡るドニエプル・ドネツ文化の担い手と同じ暮らしをしていて、
体格がよく「超ド金髪」なところなどもドニエプル・ドネツ文化と似ている
- 35 ：世界＠名無史さん：2012/06/13(水) 13:43:14.30 0.net
- ブルガリアのプリスカなんかも城壁で囲まれた土地はやたらと広いのだが
内側はほとんど家畜の放し飼いのための土地だったりする
- 36 ：世界＠名無史さん：2012/06/13(水) 20:04:54.59 0.net
- 焼きピロシキを食ったが揚げた奴の方が口に合うわｗ
- 37 ：世界＠名無史さん：2012/06/13(水) 20:53:11.99 0.net
- その手の城壁は中央アジアやモンゴルの文化圏によく見られる
モンゴルの昔の首都ハラホリン（カラコルム）も巨大な城壁をもつが内部はがらんとして家畜を放牧していたりする
- 38 ：世界＠名無史さん：2012/06/13(水) 23:03:23.44 0.net
- >>34
ベリスク遺跡がゲロノスでないとすると大都市が増えるな
ベリスク遺跡も40km2に10万人程度の推定なので戸建団地の
1/3～1/4程度の密度であり建物で充填されているとは考えられてない
ようです
- 39 ：世界＠名無史さん：2012/06/13(水) 23:37:33.24 0.net
- ロシアスレが古代史で盛り上がるとは、かなり意外だった。
- 40 ：世界＠名無史さん：2012/06/14(木) 00:46:40.95 0.net
- >>37
それって「今の」ハルホリンじゃないの？
首都当時は役場だの市場だの神社仏閣だの
結構あれこれ建て込んでたみたいだけど。
- 41 ：世界＠名無史さん：2012/06/14(木) 07:53:50.40 0.net
- ロシア（地域）の中世以降現代までなんて退屈そのもの
ロシア（地域）というのは古代や先史時代がおもしろい
印欧語族の原郷が含まれる
- 42 ：世界＠名無史さん：2012/06/14(木) 09:45:33.83 0.net
- >>40
ハラホリンの大きな宗教施設はエルデニ・ゾーだけ
- 43 ：世界＠名無史さん：2012/06/14(木) 09:46:16.09 0.net
- そのエルデニ・ゾーも規模としてはたいしたことない
行ってこの目で見た
- 44 ：世界＠名無史さん：2012/06/14(木) 11:07:51.09 0.net
-
「国の借金」はデマ
日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」は1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。
朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。
＜違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙され続けている訳です＞
数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。
それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
実質中国の広報機関であるNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
---そのニュース 核心は、デマだ 長文失礼いたしました。---
- 45 ：世界＠名無史さん：2012/06/14(木) 19:08:35.43 0.net
- >>42
>>43
そりゃまあ、今あそこにある一定規模の施設はエルデニ寺くらいだけど、
昔々の首都時代とは、また様子が違うでしょ。
- 46 ：世界＠名無史さん：2012/06/14(木) 21:03:30.88 0.net
- ロシア文学
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1323017797/l50
- 47 ：世界＠名無史さん：2012/06/15(金) 23:00:30.95 0.net
- 一般海外生活板から
ついに登場！！！モルドバ共和国移住スレ！！！！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/world/1023510331/l50
- 48 ：世界＠名無史さん：2012/06/16(土) 13:01:26.75 0.net
- モルドバの専用スレなんて、他じゃありえないだろうな
- 49 ：世界＠名無史さん：2012/06/16(土) 13:04:06.04 0.net
- ついに登場！！！沿ドニエストル共和国移住スレ！！！！
- 50 ：世界＠名無史さん：2012/06/16(土) 13:29:16.47 0.net
- ヴォルガ流域のモルドヴィンなんて英文献を探しても参考になる資料がないｗ
ロシア語ならあるんだろうけど
- 51 ：世界＠名無史さん：2012/06/17(日) 12:36:21.28 0.net
- >>49
これか
【世界の香ばしき国々】第46回：沿ドニエストル・モルドバ共和国（Part7）
http://powerpopisland.blog68.fc2.com/blog-category-22.html
- 52 ：世界＠名無史さん：2012/06/18(月) 19:09:09.63 P.net
- モルドバから一時期独立しようとした、ガガウズ共和国なんていうのもあるな。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/syometsu/gagauz.html
- 53 ：世界＠名無史さん：2012/06/22(金) 21:19:03.09 0.net
- だれか、ウクライナの先住民族のポリヤン族って知らない？
ぐぐっても全然情報が無いんだが。
ちなみに、元駐日大使だったポリャンスキーという名前は、ポリヤン族の子孫という意味らしい。
- 54 ：世界＠名無史さん：2012/06/22(金) 22:29:14.11 0.net
- ポリャネ族
http://en.wikipedia.org/wiki/Polans_%28eastern%29
http://www.toride.com/~digxwa/digxwaFiles/dicf/dic_30hof/d_poryanezoku.htm
- 55 ：世界＠名無史さん：2012/06/22(金) 22:33:32.23 0.net
- ポリャーネだとカタカナでわりと検索されるようだ
- 56 ：世界＠名無史さん：2012/06/22(金) 22:36:39.99 0.net
- Polan族とPolandって、字面はよく似てるけど何か関係あるの？
- 57 ：世界＠名無史さん：2012/06/22(金) 23:15:22.90 0.net
- ポリャーネ族は二つあって現ウクライナと現ポーランドに居ってポーランドの
ポリャーネがポルスカの語源とか
ポリャーネ、ポルスカいずれにせよスラヴ語の野原(ポーレ)が語源とか
- 58 ：世界＠名無史さん：2012/06/23(土) 01:40:16.90 0.net
- >>57
ポーリュシカ・ポーレのポーレ？
(´･∀･`) ﾍｰ
- 59 ：世界＠名無史さん：2012/06/23(土) 13:23:43.99 0.net
- 「公務員が国を滅ぼす実例」
日本の国家公務員の平均年収は６６２．７万円、地方公務員の平均年収は７２８．２万円、
準公務員の独立行政法人職員の平均年収は７３２．６万円
ドイツ ３５５万円、イギリス ４１０万円、カナダ ３２０万円、フランス ３１０万円、アメリカ ３４０万円
公務員の給料をアメリカ並みにするだけで毎年１０兆円以上１０年で１００兆も節約できる
楽天の三木谷が言うには業務の合理化効率化ＩＣＴ化で今の半数の公務員で日本の運営が可能
(中略）
財政破綻した夕張市は市職員の平均年収が４００万弱だけど市も住民の生活も何も問題はおきてない ←重要
全国の自治体がすぐに夕張市と同じになるべき （後略）
http://tonchamon.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/post-04f8.html#more
（「世の名を生暖かく見守るぶろぐ」 より抜粋）
- 60 ：世界＠名無史さん：2012/06/23(土) 13:25:42.99 0.net
- ペテン大国ニッポン またまた、ペテンをやってくれましたｗ
野田政権が「公務員改革のウソ」を連発している。「国家公務員の給与の平均7.8%削減」法案が2月末、衆参両院で可決され成立した。「7.8%」という数字を素直に受け取れば、公務員給与もいよいよ大幅に下がる印象だ。しかし、これはとんでもない〝インチキ〟なのである。
憤怒レポート第11弾 「給与7.8%カット」のウソに続き、ここにもインチキが。減らせる人件費は全体のわずか0・34%!
国家公務員「新規採用7割削減」
何のことはない。政府は消費税増税を実現させるために、公務員も給与カットに応じていると、見せかけの給与削減法案を通した。
実際は、まるで削減になどなっておらず公務員に痛みはない。政府はそれがバレないように、定昇については一切触れず、
高額な手当が削減対象から外れることも明かしていない。まさに国民に大ウソをついているのだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32109
- 61 ：53：2012/06/23(土) 14:45:59.45 0.net
- >>53
>>54-55
サンクス。
- 62 ：世界＠名無史さん：2012/06/23(土) 15:08:29.60 0.net
- 秀吉がアホなことせず、北海道樺太に橋頭堡を固めてから、
アムール河沿いにシベリア侵攻して行けるとこまで行ってれば、
今頃ウラルの東は全て日本領なのにな。幕府の鎖国も最低だったな。
- 63 ：世界＠名無史さん：2012/06/23(土) 17:26:18.69 0.net
- そもそも何でコサックどもがシベリアに侵攻したかといえば
西ヨーロッパに毛皮を輸出して儲けるためであって
それがなかったらただの寒いだけの土地。
- 64 ：世界＠名無史さん：2012/06/23(土) 19:38:15.47 0.net
- >>63
そりゃあ、昔は原油だの天然ガスだのが地下に眠っているなんて
わかんなかったもん。仕方ないよ。
ところで、ただの寒いだけの土地というのは正確じゃないね。
夏はものすごく暑いぞ。短い夏の間に生き物が爆発的に増殖する。
渡り鳥は、それを目当てに北上して巣を作るんだ。
永久凍土帯より南の土地は、意外と豊かだと思う。
- 65 ：世界＠名無史さん：2012/06/23(土) 19:41:15.11 0.net
- 物凄く暑くは無いが。
Tシャツ1枚で普通に過ごせるけど、日本のようなうだるような暑さではない。
- 66 ：世界＠名無史さん：2012/06/23(土) 19:45:45.36 0.net
- >>62
無理だ。
ロシア人と違って日本人には寒冷地で生活するノウハウがなかった。
誰もあんな米の食えないところなんか住みたがる訳がない。
- 67 ：世界＠名無史さん：2012/06/23(土) 23:10:53.46 0.net
- スターリンの恐ろしさ その２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1340448377/l50
- 68 ：世界＠名無史さん：2012/06/23(土) 23:17:05.92 0.net
- シベリアの夏は巨大モスキートが大発生
- 69 ：世界＠名無史さん：2012/06/25(月) 00:11:59.62 0.net
- 35 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2011/12/24(土) 23:31:02.29 0
ロシアの秘密警察といえば、
スターリンがチャーチルにベリヤを紹介する時に
「うちのヒムラーです」って紹介したそうな。
どこの国もやる事は変わらんのね
36 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2011/12/24(土) 23:34:32.64 0
グルジア人コンビか
この二人がグルジア語で相談を始めると、周囲のロシア人達は恐怖におののいたという
- 70 ：世界＠名無史さん：2012/06/25(月) 00:59:31.89 0.net
- 東ポーランドはとっくに成立している
現在のベラルーシ人は、あれは正教徒の東ポーランド人と言える
コシューシコは時代が時代ならベラルーシ人
ロシアはベラルーシのロシア化に必死だが、ベラルーシ国民の本音は諸般の事情さえ許せばポーランドみたいに西欧文明に入りたい
具体的にはEUに入りたい
でも諸般の事情があるのでいましばらくはルカシェンコの対露交渉力に頼るしかない
- 71 ：世界＠名無史さん：2012/06/25(月) 01:08:54.87 P.net
- 今更EU幻想だとさ
- 72 ：世界＠名無史さん：2012/06/25(月) 19:33:56.17 0.net
- 若者は野田首相の消費税増税ＰＲに騙されるな
http://www.amakiblog.com/archives/2012/04/08/
もしここで消費税増税を許せば、これからどんどんと消費税は上げられるだろう。
７％、１０％ではとても足らないから１０％、２０％となっていく。
若者は生きている間にずっと消費税増税に見舞われる。
その一方で、もしここで消費増税を「国民が拒否」して野田政権が倒れる
なら、今後どんな政府が出来ても当分消費税増税はできないことになる。
あれほど政治生命をかけた野田首相でさえ国民が拒否したとなると、
国民をおそれて誰も消費税増税を言い出さなくなる。
高齢者はどうかって？
長く生きてきて、この国の政治のいかさまをみてきたはずだ。
それぐらいの事は自分で考えろ。
- 73 ：世界＠名無史さん：2012/06/25(月) 19:38:30.94 0.net
- こんな想定津波で原発が立ったのも、みんな自民党さんのおかげです。
1896年 明治三陸地震 - 岩手県綾里 津波高さ ３８．２ メートル。
1923年 関東地震 - 津波の最大波高は熱海で １２ メートル。
1933年 昭和三陸地震 - 岩手県綾里村（現・大船渡市三陸町）２８．７ メートル。
1983年 日本海中部地震 - 青森県車力村（現・つがる市）で １４．９メートル。
1993年 北海道南西沖地震 - 奥尻島津波高さ ３０ メートル。
2011年 東北地方太平洋沖地震 - １０メートル以上。
（「津波波高と遡上高を混同してる」とか何とか批判する奴がいるが、どっちで比較しても↓は大半が水没する）
想定津波（メートル）
泊原発 ９．８ （北海道電力）
志賀原発 ５．０ （北陸電力）
美浜原発 １．５３～１．５７ （関西電力）
高浜原発 ０．７４～１．３４ （ 〃 ）
大飯原発 １．６６～１．８６ （ 〃 ）
敦賀原発 ２．８ （日本原子力発電）
もんじゅ ５．２ （日本原子力研究開発機構）
島根原発 ５．７ （中国電力）
伊方原発 ４．２５ （四国電力）
玄海原発 ３．７ （九州電力）
川内原発 ２．１ （ 〃 ）
- 74 ：世界＠名無史さん：2012/06/25(月) 19:43:04.60 0.net
- 日本の原発の話は、ここでは完全なスレチだなあ。
よそでやってくださいな。
- 75 ：世界＠名無史さん：2012/06/25(月) 22:29:00.34 0.net
- AAで語る中世ロシア史
http://yaruobook.blog66.fc2.com/blog-category-81.html
- 76 ：世界＠名無史さん：2012/06/27(水) 02:41:10.64 0.net
- 石造りの城壁都市は無い。木造の防護壁。
- 77 ：世界＠名無史さん：2012/06/27(水) 14:59:26.08 O.net
- 昔はポーランドの属国だったのにどうしてこうなった
- 78 ：世界＠名無史さん：2012/06/27(水) 19:26:09.53 0.net
- 現在の日本の国家公務員一人当たりの平均年間賃金コストが『１３３６万円』である事実を暴露した
世界最大級コンサルティング会社日本社長のジェームス・スキナー氏
ちなみに、ジェームス・スキナー氏が暴露した日本の国家公務員一人当たりの平均年間賃金コスト１３３６万円は
財務省と協議して決めた金額である事実も付け加えておく
消費税２３％でも財政破綻した公務員だけが天国生活社会のギリシャと同じ二の舞確実か
もうすぐ国民金融資産約１４００兆円を超える60年返済の借金の国債等千兆円以上
- 79 ：世界＠名無史さん：2012/06/27(水) 19:27:29.36 0.net
-
ドイツの金持ち「我々の財産にもっと税を課してくれ。祖国を不況から助けたいんだ！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256313041/
【国際】「われわれ富裕層に増税を」、フランス富豪らが政府に嘆願★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314177696/
【ギリシャ】富裕層 3分の1しか納税せず、3分の1は賄賂に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319967361/
【税制】自動車の税金高すぎる！「米国の49倍、フランスの16倍」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320759290/
一方、日本は、、、
経団連「さっさと消費税上げろよ、17％に」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234869182/
【政治】日本の国会議員の年収は世界最高２１０６万円 米国１３５７万円、ドイツ９４７万円、フランス８７７万円、英国８０２万円★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330268310/
民主党の党本部収入の8割、自民党の7割が政党助成金（政党交付金）に依存
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291177166/
自民の「金欠」深刻 大連立浮上の要因に
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1308470949/
【話題】 消費税増税・・・ガスや水道、交通機関の料金など幅広い商品、サービスの値上げラッシュへ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340714798/
【絶望】住民税大増税、なんと6倍で庶民阿鼻叫喚【悲鳴】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340638462/
【政治】 日本経団の米倉会長、社会保障・税一体改革関連法案が衆議院で可決されたことを高く評価
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340706346/
- 80 ：世界＠名無史さん：2012/06/27(水) 19:58:14.01 0.net
- ニュース速報+
http://uni.2ch.net/newsplus/
- 81 ：世界＠名無史さん：2012/06/28(木) 23:50:25.60 0.net
- タタールのくびきが原因でロシア人が残酷になったとか言うけど……
- 82 ：世界＠名無史さん：2012/06/29(金) 00:14:28.54 0.net
- モンゴル以前から大してかわらん修羅の国だが
- 83 ：世界＠名無史さん：2012/06/29(金) 00:22:38.31 0.net
- クマン人がよそへ遠征に出かけてる隙に
女子供老人だけ残ってる宿営地を襲ってヒャッハーしたり
- 84 ：世界＠名無史さん：2012/06/29(金) 00:59:56.92 0.net
- スキタイ～キエフ・ルーシ～ロシアの流れだから、そりゃあ勇猛にして
残忍でしょうよ。
某マンガによれば、敵兵の皮膚をまるごと剥いで旗印にしたり、カバンの
フタに加工したりしてたみたいだから。
- 85 ：世界＠名無史さん：2012/06/29(金) 01:32:42.47 0.net
- >某マンガによれば
というかその描写のソースは多分ヘロドトス
- 86 ：世界＠名無史さん：2012/06/30(土) 01:54:27.07 0.net
- >>85
こんなところでヘロドトスが役に立つとは、さすがに思わなかったわw
- 87 ：世界＠名無史さん：2012/06/30(土) 07:52:59.47 0.net
- ロシアとは一生関わりたくないな
- 88 ：世界＠名無史さん：2012/06/30(土) 10:07:02.53 0.net
- さすがに中世にもなるとビザンチン史料では
スキタイというとペチェネグやポロヴェツ、タタール等を指して用いられている。
- 89 ：世界＠名無史さん：2012/07/01(日) 08:44:22.04 0.net
- >>88
スキタイ騎兵の戦闘服
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%82%BF%E3%82%A4
ロシアの騎士の装束など
ttp://labaq.com/archives/51479110.html
やっぱり、両者は何となく似てますね。
- 90 ：世界＠名無史さん：2012/07/01(日) 13:24:31.86 0.net
- １３８０年クリコヴォの戦い
ttp://swordmaster.org/uploads/posts/2010-09/1283586411_rusandmongol-kulik.jpg
さて問題です。どっちがロシア騎兵でどっちがタタール人でしょうか？ｗ
- 91 ：世界＠名無史さん：2012/07/01(日) 14:12:36.91 0.net
- 弓もってる左側のほうがタタールなんじゃねぇの
- 92 ：世界＠名無史さん：2012/07/02(月) 02:57:10.03 0.net
- 馬が軽装の方がタタールじゃないの
- 93 ：世界＠名無史さん：2012/07/02(月) 11:20:50.51 O.net
- 初歩的な質問ですが、モスクワ大公国って、過去にその地を支配したモンゴルのハーンと繋がりがある事を強調して権威をつけたんですよね？
- 94 ：世界＠名無史さん：2012/07/02(月) 11:43:48.22 O.net
- 追記
「モンゴルのハーン」とはキプチャク・ハーンの血筋という意味です。
- 95 ：世界＠名無史さん：2012/07/03(火) 05:16:14.97 O.net
- え？まさかシメオン某の話？
- 96 ：世界＠名無史さん：2012/07/03(火) 08:22:27.07 O.net
- >>95シメオン某ってよくわからない。
>>93>>94は確か山内昌之教授が言ってた気がしたから。
- 97 ：世界＠名無史さん：2012/07/03(火) 13:40:09.25 0.net
- シメオン・ベクブラトヴィチ（サイン・ブラト）
モスクワの傀儡政権カシモフ・ハン国の君主。ジョチの子トカ・テムルの末裔。
1574年にイヴァン4世から譲位され「全ルーシのツァーリ」となるが、1年ほどでイヴァンが復位した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A1%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%99%E3%82%AF%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%88%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%81
- 98 ：世界＠名無史さん：2012/07/03(火) 13:59:16.26 O.net
- >>97ありがとうございます。
Wikiを読む限り、「中央ユーラシアではチンギス・ハーンの血統を正統な支配者とみなす傾向があり」「イワン四世もその権威を利用したとの説もある」とありますね。
- 99 ：世界＠名無史さん：2012/07/03(火) 14:29:05.61 O.net
- あ、もうちょいちゃんと引用すると「シメオンに一度位を譲った後改めて譲位を受ける事によってイワンがチンギス・ハーンの末裔としての権威を得ようとしたという説もある」ですね。
山内先生はこの説に立っているのかな？
- 100 ：世界＠名無史さん：2012/07/04(水) 22:20:44.33 0.net
- この話、ロシア含む欧米圏ではトンデモ説に近い扱いらしい
まあタタールのくびきを有難がるロシア人なんていないしな
- 101 ：世界＠名無史さん：2012/07/04(水) 22:35:29.96 0.net
- ロシア、ひいてはスラヴ圏の民話・伝承等の質問は専用のスレがありますか？
心当たりがあれば、誘導して下さると幸いです。
- 102 ：世界＠名無史さん：2012/07/04(水) 22:38:39.46 O.net
- >>100じゃあ山内昌之東大教授はアホなのか。彼はこの説に立った「白いハーン」という著書を書いている。
- 103 ：世界＠名無史さん：2012/07/04(水) 22:39:05.90 0.net
- 世界史板には無い。
あるとすれば民神板だが、今は無かったかも。
- 104 ：世界＠名無史さん：2012/07/04(水) 23:46:44.46 0.net
- >>102
山内がどうのこうのとは言ってない
ただ欧米の研究者と日本の研究者には温度差があるって話だよ
日本人の研究者が主流だと言い張ってる説が、
欧米の研究者には「ハア？」みたいなチン説・時代遅れな説なんてのはよくある話だから
東洋史の連中はモンゴル帝国の遺産で食ってるとこあるしな
- 105 ：世界＠名無史さん：2012/07/05(木) 00:15:08.34 0.net
- 欧米人もタタール嫌いなだけじゃないの
- 106 ：世界＠名無史さん：2012/07/05(木) 08:27:54.30 O.net
- >>105そうですね。
イワン４世時代のロシアなんか全然ヨーロッパじゃなくて、単にコーカサス系(白人)だっただけで、むしろ中央ユーラシア文化圏の影響の色濃い地域だった。
今のロシア人はヨーロッパ志向だから、自分達のルーツがチンギス・ハーンの血脈を神聖視していた中央ユーラシア文化圏にある事は認めたくないんだね。
- 107 ：世界＠名無史さん：2012/07/05(木) 09:32:02.46 0.net
- “ロシア語を公用語”抗議広がる
旧ソビエトのウクライナで、地域によってロシア語を公用語として認める法案が議会で可決されたことを受け、これに反対する野党や市民による抗議行動が各地に広がっています。
ウクライナでは、ロシアに隣接する東部と南部でロシア語が広く使われていて、この地域を支持基盤とする政権与党が、地域の学校や病院、それに、議会などで、ロシア語の使用を公式に認める法案の成立を目指しています。
法案は３日、議会で賛成多数で可決され、今後、大統領が署名すれば、国内の２７の地域のうち、およそ半分の１３の地域でウクライナ語に加え、ロシア語が公用語として認められる見通しです。
しかし、野党側は採決が与党側に押し切られたとして激しく反発し、４日には議長が採決での混乱を受けて辞職の意向を表明する事態に発展しました。
これを受け、ヤヌコービッチ大統領は各政党の代表らと協議する考えを示しましたが、野党側は「国家の分裂を招く」などと反発を強めていて、ウクライナ西部を中心に野党や市民の抗議行動が広がっています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120705/k10013348581000.html
- 108 ：世界＠名無史さん：2012/07/05(木) 12:03:40.19 0.net
- ウクライナの東部と南部って元々ルーシの土地じゃなくて遊牧民が入れ替わり立ち代りしてた荒野だろ。
ロシア帝国がクリミア汗国をぶっ潰したから今ウクライナの一部になってるだけで、ヘーチマン国家が自力奪取した領土じゃないじゃん。
- 109 ：世界＠名無史さん：2012/07/05(木) 13:06:34.29 O.net
- 元々「○○語」というキッチリとしたものは国民国家の理念が出来上がるまで存在しなかったからね。ある国とその隣国の言葉は地域的に「方言」的言語でグラデーション的に列なっていた(同じ系統の言語の場合)。
今世紀初頭において、今のウクライナ地域の住人は自分たちが話してる言葉が「ウクライナ語」とは考えてもいなかった。ロシア領ウクライナでは「ロシア語的」言葉が話されオーストリア領ウクライナではポーランド語が「公用語」だった。
- 110 ：世界＠名無史さん：2012/07/05(木) 13:26:27.53 O.net
- >>109の続き
んで、第一次大戦後独立した時、さっそく政府は公式な「ウクライナ語文法」を作ろうという事になったが、すぐに西部(元オーストリア領)と東部(元ロシア領)の学者・政治家の間で主導権争いが起こり、西部派が主導権を握り「ウクライナ語」が作られた。
ところがすぐに革命後のロシア赤軍に占領されウクライナはソ連を構成する１共和国になる。
結局「○○語」という国民国家の領土と一致した言語が国民からも広く認知される事になったいちばんの要因はラジオ・テレビの普及であると言える。
- 111 ：世界＠名無史さん：2012/07/05(木) 13:33:54.28 0.net
- 山内なんてアホ通り越してゴミじゃんｗ
- 112 ：世界＠名無史さん：2012/07/05(木) 14:17:29.94 O.net
- >>111そういう事を匿名掲示板で言うのは簡単だが、彼は大学教授として活字の著作に書いている。
活字の学術的著作を書くというのは、立論の根拠を一次資料・二次資料をきちんと明記しなければならない責任を伴う行為で、匿名掲示板で無責任に発せられる君の発言とは重みが違う。どちらが信用できるかと言えば、言うまでもなく前者である。
- 113 ：世界＠名無史さん：2012/07/05(木) 17:54:42.88 0.net
- 名前があるから信用できる、って学問じゃ一番やっちゃいけない判断じゃん
- 114 ：世界＠名無史さん：2012/07/05(木) 17:59:16.95 0.net
- どうでもいいけど、読みにくいから改行ちゃんとしろ
- 115 ：世界＠名無史さん：2012/07/05(木) 19:02:41.58 0.net
- 日本のようなアジアの学者より欧米の学者の方が正しいよな
だって欧米なんだから
- 116 ：世界＠名無史さん：2012/07/05(木) 19:58:27.84 O.net
- >>113は>>112の言ってる事を全然理解していない。
- 117 ：世界＠名無史さん：2012/07/05(木) 20:14:31.79 0.net
- ロシアって欧米だったのか！？
- 118 ：世界＠名無史さん：2012/07/05(木) 20:32:34.78 O.net
- >>114文章が長いとエラーが出たから無理やり詰め込んで書いたんだよ。
んで、要するに活字の学術的著書を書くには読み手に反論の余地を与えるため根拠となる資料を明記しなければならないし、ずっと不特定多数の読者の批判を受ける勇気とそれなりの責任感がいる。
ネットで簡単に批判する奴はそんな勇気と責任感を必要としない。そこが全然違うんだよ。
>>111は山内氏と面と向かって「貴方はアホを通り越してクズです。なんなら論争しますか？」と言えるほど有能なのか？
まともな活字の学術的著書を書けるほど有能なのか？
自分の力量の根拠を示せないし実際には学術的著書を書けもしないのに、やたら自信過剰な批判発言をする奴がネットにうじゃうじゃしてる現状はウザいものがある。
- 119 ：世界＠名無史さん：2012/07/05(木) 21:16:35.30 0.net
- ウラル山脈から西は欧州だよ
まあそう決めたのはピョートル1世の時代だが
- 120 ：世界＠名無史さん：2012/07/05(木) 22:47:39.99 0.net
- まあアジアとヨーロッパの境界というのは、常に移動しているわけだが。
- 121 ：世界＠名無史さん：2012/07/05(木) 23:12:56.79 0.net
- なんか議論を放置してたら一日で荒れてるなｗ
東洋史学者はシメオン・ベクブラトヴィチが即位した事実のみ強調してるが、
彼の即位は実際にはイヴァン雷帝のオプリーチニナ政策とか、息子との確執、
ポーランド王位をめぐる外交的駆け引きの「副次的産物」だと言うことを
をあまり見てないか、わざと無視している
タタールはクリミアを除けばイヴァン雷帝時代には完全にオワコン化してたし、
シメオンもイヴァンの忠臣の1人に過ぎない
チンギスの子孫だから血統は重んじられただろうが、
彼の即位に服属させられたタタール系住民に対する「慰撫」的意味が有ったかというと、
そうとも限らない
イヴァンが地位を譲りうるのは、リューリクの末裔、ゲディミナスの末裔、チンギスの末裔のどれかだろうが、
シメオンはそういう大勢の傀儡候補者の1人に過ぎないかもしれない
いずれにせよ、日本の東洋史の連中がロシアの偶発的出来事を無理やり「チンギス統原理」にしたがるのは、
ネタ切れ気味の中央ユーラシア史の領分を拡げるための努力だろうが、外国人には相手にされてない
- 122 ：世界＠名無史さん：2012/07/06(金) 01:10:51.85 0.net
- というかチンギス統原理ってテムジンの直系の子孫じゃないとむしろ逆効果
あのティムールですら肩書はアミールどまりだったし
- 123 ：世界＠名無史さん：2012/07/06(金) 02:16:30.61 0.net
- いちおうイヴァン4世もモンゴル系の血を母方からひいてるな
ママイの子孫だからチンギス裔じゃないけど
- 124 ：世界＠名無史さん：2012/07/06(金) 06:19:47.72 0.net
- ギボンによればフン族の王アッティラがスキタイ由来の聖剣(通称マルスの剣)を手に入れたとして
自分はスキティアの正当な支配者であると宣言したという。
フン王がスキタイの知名度を利用して当時のスラヴやゲルマン､イラン系遊牧民の支配を正当化している。
アッティラの頃はまだウクライナの地域にはスキタイ王国の威光が残っていたのだろう。
- 125 ：世界＠名無史さん：2012/07/06(金) 21:58:17.75 0.net
- 正教会がモンゴルから与えられた免税の免状をたてに
モスクワへの納税を拒否したとかいう冗談のような話
- 126 ：世界＠名無史さん：2012/07/06(金) 22:28:06.63 0.net
- モンゴル帝国では宗教関係は免税だからな。
- 127 ：世界＠名無史さん：2012/07/07(土) 16:28:51.17 0.net
- アラル海を守る会2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1293546525/l50
- 128 ：世界＠名無史さん：2012/07/07(土) 16:31:22.58 0.net
- ロシア系移民って結構多いけど、革命ゴタゴタのタイミングが多いのかな？
- 129 ：世界＠名無史さん：2012/07/08(日) 21:39:46.47 0.net
- >>128
世界では多いし、革命のゴタゴタだが、日本に限っては殆どいない。
厳密には戦前まで結構いたが、戦時中に幽閉され、戦後殆どアメリカに渡った。
スタルヒンみたいに最後まで残ったのは稀有の存在。
- 130 ：世界＠名無史さん：2012/07/08(日) 21:51:55.94 0.net
- 元クリミア汗国領から亡命してきたクリミア・タタール人の子孫はどういう民族的アイデンティティーを持ってるんだろ？
ロシア人やウクライナ人でもなければトルコ人か？
- 131 ：世界＠名無史さん：2012/07/08(日) 22:12:14.38 0.net
- >>130
亡命者はほとんどがトルコ国籍を取得するにいたった。彼らのモスク「東京ジャーミイ」の建替はトルコ政府が行った。
ただ、その後２世・３世がトルコか日本かどちらの国籍を選択しているかは知らない。
- 132 ：世界＠名無史さん：2012/07/08(日) 22:33:41.16 0.net
- なお、初代イマームとなった著名な汎イスラム主義者アブドゥーラシッド・イブラヒム（ブハラ系タタール人）が、
来日する以前にイスタンブールを主拠点としていたことが亡命者たちに大きな影響を与えているかもしれず、
クリミア･タタール人一般がトルコ人としてのアイデンティティを持っていたかどうかは自分の知るところではない。
イブラヒムの個人教授をうけた井筒俊彦によると、彼は尋常じゃない迫力をもった御老人だったそうだ。
- 133 ：世界＠名無史さん：2012/07/08(日) 23:18:51.37 0.net
- ブハラにウズベク人じゃなくてタタール人がいるのか！？
そもそもどこまでタタール人って呼ばれてるんだろ。
テュルク系なら全部タタールでいいんかな？
- 134 ：世界＠名無史さん：2012/07/09(月) 04:05:17.41 0.net
- 中国ウイグル自治区にもわずかながら「タタール族」が。
カザン付近からユーラシア各地に移って散っていった集団が一応最近までアイデンティティ保持。
- 135 ：世界＠名無史さん：2012/07/09(月) 08:37:20.70 0.net
- >>116
出典が明記され、史料を基にした論拠がある話ならいいのだけど
史料を元にした文章を書いたことがある、ということで肯定する>>112は頭おかしいよ
- 136 ：世界＠名無史さん：2012/07/09(月) 09:20:39.91 0.net
- >>132
書物の内容を逐一暗記するという中世の修道士みたいなことをやってたそうだね
たぶん「記憶の宮殿」みたいな効率的な技法があったから出来たんだろうけど
井筒俊彦に「お前、火事で本が全部燃えたらどうやって学問を続ける気だ」と言ったとかｗ
- 137 ：世界＠名無史さん：2012/07/09(月) 10:57:07.52 O.net
- >>135
あ、いや、僕が言いたかったのは>>118に書いた通り、活字の学術的著作を書く事と>>111のようにネット上で暴言的批判を書く事は、勇気と責任感が全然違う、という事。
それを>>111に言ってやりたかっただけですよ。
- 138 ：世界＠名無史さん：2012/07/09(月) 18:44:11.62 0.net
- >>111を擁護するわけじゃないが、
山内の本はたしかに面白くない、魅力がないと言うべきか
「嫉妬の世界史」とか書いてたが、
世界史を総覧する歴史家なら、もっと適任者を選ぶべきだろ
（たとえ新書レベルだとしても）
産経に時々寄せるコラムも駄文もいいとこで、主張も曖昧
秦郁彦のコラムといい勝負だと思う
秦の方が内容が面白いだけマシか
- 139 ：世界＠名無史さん：2012/07/09(月) 18:54:53.42 0.net
- >>136
そのエピソードはムーサー・ジャールッラーハ師のほうだね。こちらもタタール人。
イブラヒム翁をして「ついに本物のイスラム学者が日本にきたぞ！」と言わしめた浮世離れした老師。
司馬遼太郎との対談で知られた話だが、奥方・井筒豊子さんの短編小説集「白磁盒子」（中公文庫）にも、
イブラヒム・ムーサー両師と井筒俊彦との往時のやり取りが納められている（脚色した小説ではあるが）。
- 140 ：世界＠名無史さん：2012/07/09(月) 19:15:25.55 0.net
- >>137
表層に出る自説とか文章はクズでも
学者ってのは一応その地位に辿り着くまでの時点では
一般人では及びも付かない量の勉強をしてるし
ちゃんと論文とかも抑えてるからクズの一言で一蹴するのは敬意が足りないとかそういうこと？
- 141 ：世界＠名無史さん：2012/07/09(月) 20:41:49.89 O.net
- >>140日本語理解できないの？
できれば>>137をもう一度読んでみてね。
- 142 ：世界＠名無史さん：2012/07/09(月) 20:50:42.41 O.net
-
要するに活字媒体の学術書での発言と、ネット上での匿名の暴言的批判では、責任感・勇気・重圧が全く違うという事。それを言いたかっただけ。
理解した？
- 143 ：世界＠名無史さん：2012/07/09(月) 21:25:28.03 0.net
- >>142
うん、だから発表されたものがどれだけクズでも
そういうものを発表する下地は別にあるんだから
クズとか言わないようにって話でしょ？
どんな駄作でも出すまでには相応に間違ってるけど努力はしてるんだから
努力したこと評価しましょうっていう話でしょ？
- 144 ：世界＠名無史さん：2012/07/09(月) 21:32:14.56 0.net
- >>143
学術の分野では、それまでどんだけ努力したかどうかなどということは、一切評価されない。
評価の対象は、論文や著作の「output」だけだよ。
- 145 ：世界＠名無史さん：2012/07/09(月) 23:43:03.86 0.net
- そのアウトプットが責任感違うからって理由で駄作だと言ってはいけないってお前主張してんじゃん
ネット上とは責任とか違うことを理由に批判を批判してんだからさ
はいはいキチガイキチガイ
- 146 ：世界＠名無史さん：2012/07/10(火) 09:58:41.76 O.net
- >>145に一言。
>>118と>>144は別人物だよ。
- 147 ：世界＠名無史さん：2012/07/10(火) 11:28:13.80 0.net
- >>146
じゃあ横レスすんな
- 148 ：世界＠名無史さん：2012/07/10(火) 14:26:59.29 O.net
- うわあ・・・
- 149 ：世界＠名無史さん：2012/07/11(水) 07:55:34.28 0.net
- 山内昌之ってもともとムハンマド・アリー朝の研究とかしてたんだっけ？
たしか図書館にそんな専著があった
- 150 ：世界＠名無史さん：2012/07/11(水) 21:25:03.13 0.net
- >>139
ああ、別人でしたか
白磁盒子読んでみます 情報サンクス
- 151 ：世界＠名無史さん：2012/07/11(水) 22:50:28.96 0.net
- 24. 2012年6月22日 20:59:38 : a5eWTCPPuI
来週は公暗が工作員をもぐりこませるでしょうね。
在特会も準備して待ち構えているでしょう。
で、１０万人だったら、デモそのものより、集合場所にあつまるまでの往路がそのままデモになるね。
シュプレヒコールも何も無くて良い。
プラカードは集会場所で掲げるために「持ち運んでいるだけ」と言う状態で１０万人が歩けば、
結局デモと同じ事になる。
そして、届出通りの集合場所に集まったら、警察とか公暗とかいるだろうから、
彼らの威嚇に
「わざと屈して」
「その要求どおりに」「解散」して、
同じ道を歩いて戻るんだ。１０万人がバラバラにね。
これはソ連崩壊期にバルト三国の人々が使った手だ。
ただ彼らはこれを１００万人でやった。
歌は政治性のないリトアニア語の民謡だった。
それでも彼らはソ連から独立を勝ち取った。
- 152 ：世界＠名無史さん：2012/07/15(日) 08:09:28.40 0.net
- 20世紀の社会主義の実験はなぜ全て失敗したのか？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1342096913/l50
- 153 ：世界＠名無史さん：2012/07/15(日) 17:31:56.56 0.net
- 149 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日：2012/07/13(金) 01:49:37.50 0
一時期は外国人力士が集まるとロシア語で会話していたとか聞いたことがあるな
何せモンゴルも東欧もロシア語教育はあったようだから
- 154 ：世界＠名無史さん：2012/07/15(日) 17:54:49.64 0.net
- >>153
ロシア語は方言とかほとんどないそうだから、旧ソ連関連諸国の公用語として
最適なんだね。
- 155 ：世界＠名無史さん：2012/07/15(日) 21:41:57.29 0.net
- 樺太、千島は日本の領土です ５
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1313313009/l50
- 156 ：世界＠名無史さん：2012/07/16(月) 11:06:07.96 0.net
- ソ連崩壊で社会主義の誤りが完全に証明された
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1340723763/l50
- 157 ：世界＠名無史さん：2012/07/19(木) 14:02:05.93 P.net
- ロシアに住んで5年、こんなに歴史があるとは知らなかった。せいぜい10世紀くらいからだと思ってた。
- 158 ：世界＠名無史さん：2012/07/20(金) 15:45:35.50 0.net
- ロシア在住の力を生かして、このスレにもっと燃料投下してくれ
- 159 ：世界＠名無史さん：2012/07/23(月) 11:40:43.33 0.net
- ロシアの日常は我々の想像をはるかに超えていた…
http://hamusoku.com/archives/7283868.html
- 160 ：世界＠名無史さん：2012/07/27(金) 21:57:54.64 0.net
- >>159
いいなあ、ロシアゆるいなあw
こういうユルさがある国は、少なくとも楽しい国だw
- 161 ：世界＠名無史さん：2012/07/30(月) 16:31:22.92 0.net
- ウクライナの馬車
http://www.prochan.com/view?p=0f0_1343306871
- 162 ：世界＠名無史さん：2012/07/30(月) 16:37:39.44 0.net
-
最弱でもあり最強でもある
バカでもあり天才でもある
浅くもあるが深くもある
怠慢でもあるが実直でもある
これがロシア
- 163 ：世界＠名無史さん：2012/07/31(火) 02:54:26.50 0.net
- 米国でロシアの植民地フォート・ロス創建２００年祝われる
http://japanese.ruvr.ru/2012_07_30/beikoku-de-roshia-no-shokumichi-fuooto-rosu-200nen-iwawareru/
- 164 ：世界＠名無史さん：2012/08/04(土) 02:34:22.89 0.net
- 最近ウクライナの女子中学生と文通始めました。
ロシア語マスターしていつかウクライナへ行く！
そして16歳になったら嫁に欲しい
- 165 ：世界＠名無史さん：2012/08/04(土) 06:03:12.66 0.net
- ウクライナ語じゃね？
- 166 ：世界＠名無史さん：2012/08/04(土) 10:02:37.69 0.net
- ウクライナのロシア語話者の民族意識はウクライナ人なのかロシア人なのか？
なんでキプチャク草原やクリミアは元々遊牧民の土地で入植した多数はロシア人なのにウクライナに編入されたのか？
ウクライナはウクライナ東部をウクライナ固有の領土みたいな意識を持ってるんだろうか？
- 167 ：世界＠名無史さん：2012/08/04(土) 10:13:56.27 0.net
- フルシチョフのプレゼント
- 168 ：世界＠名無史さん：2012/08/06(月) 00:55:40.18 0.net
- >165
その子はキエフに住んでるけど、ウクライナ語はそんなに使ってないって言ってたよ。
逆に西部ではロシア語使うと嫌われるとか聞いたが、もともとウクライナ語やる気ないからどうでもいいぜ
- 169 ：世界＠名無史さん：2012/08/12(日) 13:21:50.45 0.net
- 女子レスリングの小原とあたったマリヤ・スタドニクは
ウクライナ系アゼルバイジャン人なのか
- 170 ：世界＠名無史さん：2012/08/19(日) 02:50:02.58 0.net
- シベリアも本当はウクライナ系が多数派だった。
- 171 ：168：2012/08/29(水) 02:20:23.11 0.net
- 決めた。おいらキエフへいくだ。
- 172 ：世界＠名無史さん：2012/09/01(土) 00:21:52.06 0.net
- ヘルツマン・ホッフェもかなりロシア語堪能だったそうだな
- 173 ：世界＠名無史さん：2012/09/08(土) 23:02:00.45 0.net
- 100年前のロシアを写したカラー写真
http://www.boston.com/bigpicture/2010/08/russia_in_color_a_century_ago.html
- 174 ：世界＠名無史さん：2012/09/13(木) 22:10:03.66 0.net
- これはボルシェビキつまりロシア革命の後に作られたソ連の政府の要人ですね、何とか委員会に占める、
ユダヤ人の割合です、人民委員会７７％、軍事委員会７６％、外務委員会８１％、財務委員会８０％。
ということでほとんど全部ユダヤ人なんです、ソ連の幹部というのは、ソビエト連邦というのは、
ユダヤ人の国家なんです、つまりシベリアであんだけ酷いことをしたというのはロシア人じゃないんです。
ロシアのユダヤ人がやったことなんです、ここを勘違いしないでください。
http://www.youtube.com/watch?v=6em75IUjTHs
- 175 ：世界＠名無史さん：2012/09/14(金) 09:52:54.53 0.net
- >>174
ロシア革命を起こしたユダヤ人は、スターリンに根こそぎ粛正されて
1945年に起きた対日蛮行のころにはすっかり姿を消している
君は、ノモンハン事件で関東軍と戦ったジューコフ将軍や、対日参戦を指揮した
ヴァシレフスキー将軍がユダヤ人だったとでも言うのか？まったくバカバカしい
- 176 ：世界＠名無史さん：2012/09/14(金) 11:33:45.39 0.net
- スターリンの名はヨセフでありユダヤ人名だし
ソビエトというユダヤ機関がロシアを植民地化したとみれば
将軍たちがユダヤ系ではなくスラブ系であってもおかしくはなかろう
自衛隊の将官たちがアメリカ人でないようにね指揮権は米軍でも
- 177 ：世界＠名無史さん：2012/09/14(金) 13:37:19.28 0.net
- >スターリンの名はヨセフでありユダヤ人名だし
じゃあ例えばスレイマン大帝もソロモンだからユダヤ人だなｗ
モハメド・アリは黒人じゃなくてアラブ人かｗ
- 178 ：世界＠名無史さん：2012/09/14(金) 15:12:40.65 0.net
- 大帝ならユダヤ人というのはありえるよ
権力者にユダヤ系を据えるのはユダヤ組織の十八番だし
そもそもロシア人はユダヤ国家ハザール王国で奴隷階級だった
だからずっとユダヤ系の為政者と戦っている
プーチンがアメリカや欧州に強いのもユダヤとの戦いの歴史を背負っているからだ
モハメド・アリはユダヤ系白人との混血かもしれないが政治と無関係なので論じる意味がない
- 179 ：世界＠名無史さん：2012/09/14(金) 15:18:31.53 0.net
- 満州北方のユダヤ自治州は？
- 180 ：世界＠名無史さん：2012/09/14(金) 16:35:39.73 0.net
- 人名がユダヤ起源だからユダヤ人だってんなら
欧米やイスラム世界のかなりの人間がユダヤ人だが
- 181 ：世界＠名無史さん：2012/09/14(金) 16:48:14.23 0.net
- 人名という言い方だと曖昧でよく意味が分からんよ。
ファーストネームのことね。
- 182 ：世界＠名無史さん：2012/09/14(金) 17:22:35.19 0.net
- エリザベス女王はユダヤ人
ジョン万次郎もユダヤ人
- 183 ：世界＠名無史さん：2012/09/14(金) 19:10:49.99 0.net
- >>175
＞ロシア革命を起こしたユダヤ人は、スターリンに根こそぎ粛正されて
1945年に起きた対日蛮行のころにはすっかり姿を消している
だから戦後にスターリンやらソ連があれだけアメリカ（偽ユダヤの総本山）に叩かれてたんだな
ヒトラーもスターリンも龍馬も全員最初はユダヤの子飼いだったんだろうな。全員途中で裏切ったけど
スターリンだけ唯一逃げ切れた。他は暗殺か自害に追い込まれ、後世で悪評にさらされた。
- 184 ：世界＠名無史さん：2012/09/14(金) 19:44:59.49 0.net
- なんか、ここまで入り込んじゃうと逆にスゲーって感想だわｗ
ま、ロシア人でも入り込んじゃってる人はいるから、わからんでもないけどね。
- 185 ：世界＠名無史さん：2012/09/14(金) 20:15:20.24 0.net
- >>175
カガノーヴィッチらが健在だったのでは？
- 186 ：世界＠名無史さん：2012/09/15(土) 00:09:13.54 0.net
- ＞スターリンだけ唯一逃げ切れた。
ベリヤに殺られたというが
- 187 ：世界＠名無史さん：2012/09/15(土) 10:24:24.89 0.net
- ヨセフがユダヤ名とか言ってるやつは
ロシアにごろごろいる「イワン」がヨハネのことだと知ってるんだろうかｗ
- 188 ：世界＠名無史さん：2012/09/15(土) 11:04:08.36 0.net
- イワンはロシアにしかいないからロシア人だとわかるし
ヨセフは欧米社会のどこにでもいるのでユダヤ人だとすぐわかる
尖閣の日中対立を煽っているアメリカの対日工作員ジョセフ・ナイもユダヤ人
- 189 ：世界＠名無史さん：2012/09/15(土) 12:03:09.01 0.net
- ユダヤ陰謀論という精神病
- 190 ：世界＠名無史さん：2012/09/15(土) 12:05:04.79 0.net
- デーブ･スペクター乙
- 191 ：世界＠名無史さん：2012/09/15(土) 13:00:36.11 0.net
- 大航海時代がなければ、ロシア人が最初にアメリカ大陸を発見したかもね。
- 192 ：世界＠名無史さん：2012/09/15(土) 19:02:43.45 0.net
- 日本も1700年頃ロシア人に発見されたしな。
- 193 ：世界＠名無史さん：2012/09/16(日) 03:41:45.12 0.net
- ＞イワンはロシアにしかいないからロシア人だとわかるし
＞ヨセフは欧米社会のどこにでもいるのでユダヤ人だとすぐわかる
ジョン（英）、ジャン（仏）、フアン（西）もヨハネのことだから欧米社会のどこにでもいますが？ｗ
ちなみにナチスの宣伝相ヨーゼフ・ゲッベルスの「ヨーゼフ」もヨセフのことね。
- 194 ：世界＠名無史さん：2012/09/17(月) 20:22:14.12 0.net
- ヨセフ（ヨシフ）だからといって、ユダヤ人だとは限らないよ。
確かに語源はヘブライ語のようだけど。
出自は、どちらかというと姓の方に現れるよ。
- 195 ：世界＠名無史さん：2012/09/17(月) 20:52:46.38 0.net
- 変なのには触らない方がいいのに
- 196 ：世界＠名無史さん：2012/09/18(火) 02:50:20.52 0.net
- 日本女子で割と普通にいるナオミちゃんやマリアちゃんもユダヤ人ですか？
- 197 ：世界＠名無史さん：2012/09/18(火) 05:10:56.21 0.net
- >>194
＞出自は、どちらかというと姓の方に現れるよ。
どちらかなんて微妙なもんじゃないだろ
- 198 ：世界＠名無史さん：2012/09/18(火) 19:12:29.18 0.net
- ロシアは、日中間のこぜりあいには高みの見物を決め込んでいるようですねw
漁父の利を今回も得るのであろうか…
- 199 ：世界＠名無史さん：2012/09/19(水) 06:25:08.83 0.net
- 漁夫の利じゃなくて、口火を切った当事者だろ。
ロシアが最初にいろいろやって来たのを見て、韓国、中国が一斉に
仕掛ける絶好のタイミングと思って参加してきたんだから。
- 200 ：世界＠名無史さん：2012/09/19(水) 10:50:10.52 0.net
- さすがに日本の海上保安庁と海上自衛隊は増強されるだろう
仮想敵はどの国かはっきりしたｗ
- 201 ：世界＠名無史さん：2012/09/19(水) 21:30:36.96 0.net
- >>199
ちょろっと火をつけておいて、あとは燃えるに任せているだけなら、
まあ漁父の利と言ってもいいんじゃまいか。
そもそもロシアは日本と喧嘩するべき積極的な理由がないからな。
日本が中韓ともめればもめるほど、ロシアは自分達がまともな交渉相手に
映るようになることを、よく知っているのさ。
- 202 ：世界＠名無史さん：2012/09/20(木) 03:26:44.81 0.net
- 世界史板の水準には満たない見識、コメントってところか
- 203 ：世界＠名無史さん：2012/09/20(木) 09:05:52.97 0.net
- >>201
色々とわかりやすく仕掛けてくれたおかげで
領土問題でシナチョンの動きを裏で操っているのは
ロシアだとはっきりした
わざわざ仕掛け人と仲良くするバカはいねーよ
- 204 ：世界＠名無史さん：2012/09/22(土) 14:08:11.85 0.net
- >>173 すげえな。この時代にこんな高解像撮影ができたんだ。
- 205 ：世界＠名無史さん：2012/09/22(土) 15:53:37.60 0.net
- 銀塩写真は画素が微粒子だからな
- 206 ：世界＠名無史さん：2012/09/22(土) 21:15:37.87 0.net
- >>204
大判カメラってのがあってだな…
- 207 ：世界＠名無史さん：2012/09/22(土) 21:25:47.80 0.net
- ロシアの100年前って、一見今とあまり変わりが無いな。
- 208 ：世界＠名無史さん：2012/09/23(日) 04:21:16.31 0.net
- http://blogs.yahoo.co.jp/lifeartinstitute/MYBLOG/yblog.html?m=l&p=87
- 209 ：世界＠名無史さん：2012/09/25(火) 00:23:03.00 0.net
- ユダヤ人がアッシリアに苛められてた頃、
スキタイ人は騎馬軍団でヒャッハー状態。
ユダヤ人がナチスに殺されまくってた頃
ロシア人は大祖国戦争をウラー状態。
ある意味対照的にこの両民族は縁が深い。
- 210 ：世界＠名無史さん：2012/09/26(水) 23:35:31.10 0.net
- >>209
ロシア文学の古典とか読んでても、ユダヤ人ってろくな書き方されてないですからね。
とにかく、敵味方に通じて金儲けに走る蔑むべき民族、って感じで。
- 211 ：世界＠名無史さん：2012/09/27(木) 01:20:13.78 0.net
- ユダヤ人の学者だってマルクスのように西欧的見地から
ロシア人を野蛮で遅れた未開人と徹底的に貶している。
- 212 ：世界＠名無史さん：2012/09/27(木) 02:51:47.78 0.net
- ロシア以上にユダヤ人に対する扱いが酷かったのはウクライナだな
- 213 ：世界＠名無史さん：2012/09/27(木) 03:15:52.98 0.net
- ウクライナはユダヤ人めっさ多かった、つうか帝国内のユダヤ人居住地域に
指定されてたような
- 214 ：世界＠名無史さん：2012/09/27(木) 06:21:49.47 0.net
- ポグロムが特に酷かったのがウクライナ。
ポグロムに怯えるユダヤ人家族を題材にした、屋根の上のバイオリン弾きの舞台でもある。
- 215 ：世界＠名無史さん：2012/09/27(木) 06:23:31.46 0.net
- ロシア革命後しっかり報復され徹底的に餓死させられた
- 216 ：世界＠名無史さん：2012/09/27(木) 06:31:31.24 0.net
- 古代から因縁が続いている
古代：スキタイ人がオリエントに侵入しその際にヘブライ人も暴行略奪
中世：ユダヤ化したハザールがスラヴ人を奴隷支配
近世：帝政ロシアによるユダヤ人虐待
近代：ボルシェビキによるウクライナ大量餓死
- 217 ：世界＠名無史さん：2012/09/28(金) 01:20:16.22 0.net
- ウクライナ人てポーランドに支配されてた1648年にも、
ユダヤ人5000人くらい虐殺してポーランド人をドン引きさせてたね
- 218 ：世界＠名無史さん：2012/09/28(金) 07:15:28.20 0.net
- キプチャク･汗国におけるユダヤ人はゴート人やスラヴ人･アラン人とも摩擦なく商売していたようだ
- 219 ：世界＠名無史さん：2012/09/29(土) 22:06:43.63 O.net
- 同類嫌悪なのかな？
文化破壊人種のユダヤ人に次いで劣等なのが奴隷民族のスラブ人なのにね
- 220 ：世界＠名無史さん：2012/09/29(土) 22:15:53.11 0.net
- 君が劣等民族を嫌うのと同じ原理だよ＞同類嫌悪
- 221 ：世界＠名無史さん：2012/09/29(土) 23:56:39.76 0.net
- ＞文化破壊人種のユダヤ人に次いで劣等なのが奴隷民族のスラブ人なのにね
伍長閣下率いる偉大なるアーリア人種の第三帝国が劣等スラヴに粉砕された件について
- 222 ：世界＠名無史さん：2012/09/30(日) 00:09:47.87 0.net
- ユダヤは文化破壊人種なのは事実だが、創造もしているな。
- 223 ：世界＠名無史さん：2012/09/30(日) 08:51:25.62 0.net
- ユダヤ人の奴らは他の文化に寄生して蝕んでいることを創造というｂｙ伍長閣下
- 224 ：世界＠名無史さん：2012/10/01(月) 00:27:27.67 O.net
- 「東方のボルシェビキはユダヤ主義の根源である。総統の意思によってあらゆる手続きを省略して処理されるべきである。」
- 225 ：世界＠名無史さん：2012/10/07(日) 00:20:57.15 0.net
- ウクライナって人口比の割りに100万都市が多くない？あのインフラ整備の上手いドイツでさえ４つしかないのに、人口半分のウクライナが５つもある。
ロケット発明したのもウクライナ人っていうし本当は頭のいい民族なのかも
- 226 ：世界＠名無史さん：2012/10/07(日) 00:31:47.29 0.net
- つまり都会以外は全部ド田舎
大都会岡山みたいなもんか
- 227 ：世界＠名無史さん：2012/10/07(日) 01:15:30.42 0.net
- ウクライナみたいに平野が多くて利用可能な土地が多いのに、特定の都市に人口が集中してるっていうのは、
むしろ好ましくない状態だろ。
- 228 ：世界＠名無史さん：2012/10/07(日) 09:15:50.99 0.net
- ドイツはわりと意図的に大都市作らないようにしてる感じがある。
西ドイツ時代、政治（ボン）・金融（フランクフルト）・製造（ルール）・文化（南部）みたいな感じで、
機能ごとに都市を分けてたけど、大して広くない国土で連邦制とってるから地方分権傾向なんじゃね。
個人的には、都会に出てかなくても食えるシステム作れてるほうが頭いいと思う、良し悪しは別にして。
- 229 ：世界＠名無史さん：2012/10/07(日) 13:16:06.39 0.net
- >>225
頭が悪いとは思わないけど、あの辺は昔からいくさばかりして、ずいぶんと
血の気が多いような気がしますけどねー。
>ロケット発明したのもウクライナ人っていうし本当は頭のいい民族なのかも
ちゃんとしたロケット理論を初めて考えたのは、ロシア人のツィオルコフスキーです。
それ以前の、誘導装置がない打ちっ放しのロケットは、中国で武器として初めて考案されてます。
- 230 ：世界＠名無史さん：2012/10/07(日) 22:11:54.89 0.net
- 父親がポーランド系で独立運動に参加してリャザンに流された
- 231 ：世界＠名無史さん：2012/10/08(月) 02:56:01.19 P.net
- それは父親だけな
ツィオルコフスキー本人も母親もロシア人
- 232 ：世界＠名無史さん：2012/10/11(木) 03:07:21.01 0.net
- 501 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2012/10/10(水) 21:08:26.96 0
ロシア革命の時に早々と逃げ出した貴族や知識人はいたと思うのですが、彼らの多くはどこへ亡命したのでしょうか？
503 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2012/10/10(水) 21:36:14.56 0
所謂「亡命ロシア文学」を作ったとされる拠点では、フランスが有名かな。
ロリータとかよく知られてる。次がチェコだったはず。
504 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2012/10/10(水) 21:45:16.56 0
一流音楽家はだいたいアメリカへ。
レコードの普及期でアメリカは演奏の仕事が多かった。
511 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2012/10/10(水) 22:35:05.73 0
日本のヴァイオリンやピアノは亡命ロシア人がレベルをぐっと高めた。
小野アンナとか。
518 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2012/10/11(木) 00:49:40.13 0
クラシックも家元制みたいなもんで、その当時の亡命者のおかけで
ピアノの三大家元の流れが日本にも伝わった、みたいな話を聞いたことある
520 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2012/10/11(木) 01:30:49.53 0
>>501
貴族・知識人に限定しないでいいならドイツに逃げたのが６０万人ぐらいいた。
初期のナチス党の資金源がこの人ら。
- 233 ：世界＠名無史さん：2012/10/11(木) 04:00:14.45 0.net
- ルーシ諸国ってのがカッコ良い
- 234 ：世界＠名無史さん：2012/10/14(日) 00:05:13.93 0.net
- 本当のロシアはウクライナ
- 235 ：世界＠名無史さん：2012/10/14(日) 22:47:48.05 0.net
- 563 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2012/10/12(金) 19:24:54.30 0
日露戦争も無謀な戦争だったよな。
勝った（負けなかった？）からよかったものの
負けてたら後世の歴史家や国民からぼろくそに言われてたろう。
569 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2012/10/12(金) 20:38:15.34 0
>>563
言われないだろうなー
国丸ごとソビエトの一州にされて、住民総入れ替え。
もとの日本人は極圏や中央アジアのような過酷な土地で数を減らすべく移送されるか、はたまた、
敵勢民族の多いところや王党派の多いところ（ウクライナとかボルガ地域とかザカフカスとか）での
希釈用に送り込まれて、洗脳教育されて独自性を失ってしまう。
日本の土地には、ロシア人が最多数派になるように送り込まれて、日本語は地名にしか残らないとか。
そういう風になってたろうよ。
572 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2012/10/12(金) 21:15:08.28 0
日本の台湾とか、フランスのアルジェリアとか、 住民そうとっかえをやらなかったのに
ロシアはそれをやると決めてかかってるのはどうしてなのか。
597 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2012/10/13(土) 00:45:46.48 0
ロシアというか、ソビエトがやったからです。
やられた地域・民族は、ざっと
カリーニングラード・ドイツ人 → 東ドイツ各州・シベリア
沿ボルガ地域・ドイツ人 → 中央アジア・極東
黒海沿岸・クリミア人 → 中央アジア
ザカフカス・チェチェン人 → シベリア
沿海州・高麗族 → 中央アジア
ヨーロッパロシア・ユダヤ人 → 極東
ウクライナ・ウクライナコサック → 極東
- 236 ：世界＠名無史さん：2012/10/14(日) 23:03:28.16 0.net
- 日本人の方が人口が多いので一州にはされません
- 237 ：世界＠名無史さん：2012/10/14(日) 23:43:46.91 0.net
- 人口はいくら多くても関係ない。
日本には日本人を住ませないって話だろ。
- 238 ：世界＠名無史さん：2012/10/14(日) 23:58:27.81 0.net
- 北海道はソ連内の共和国にされ本州は共産の傀儡だろう
- 239 ：世界＠名無史さん：2012/10/15(月) 00:06:42.98 0.net
- 結局ウクライナも消えてないのにさらに大人口の日本を消すだけのは
難しい。あまり無茶なリソース投入を行うと国がバラバラになりかねん
うまくやって傀儡ぐらいかねー
- 240 ：世界＠名無史さん：2012/10/15(月) 09:37:48.98 0.net
- そうはいっても、日本海と各海峡の支配と太平洋、東南アジア進出まで考えると
本州を自民族で完全に支配し安定させないとうまみがないからなあ
飢餓政策で人口を3000万人くらいまで減らしてから強制移住とかかな
- 241 ：世界＠名無史さん：2012/10/15(月) 10:29:33.53 0.net
- ユーラシアの奥地と違って、日本で飢餓政策ってちょっと難しいかもしれんが、
まあ人口減らす程度なら可能か。
- 242 ：世界＠名無史さん：2012/10/15(月) 17:58:46.77 0.net
- >>235
当時であっても、いざとなれば「本土決戦・進め一億火の玉だ」でひとつにまとまる
大日本帝国を完全に支配して、民族配置転換できるほどの力が、帝政ロシアの極東地域に
あったとは思えないね。なにしろ日本海やオホーツク海をを越えて来ないといけないんだ。
飛行機がない時代だから、まず無理だよ。
- 243 ：世界＠名無史さん：2012/10/15(月) 20:18:10.34 0.net
- 満州とか北朝鮮も手下の共産党に委ねたし野坂あたりを首班とした共産政権じゃねーの
- 244 ：世界＠名無史さん：2012/10/16(火) 04:57:49.07 0.net
- なんで架空戦記みたいな話って、こんなに盛り上がるんだろう。。。
- 245 ：世界＠名無史さん：2012/10/16(火) 09:41:58.49 0.net
- 無理だわ、本国のロシア人並みに多い日本人
異文化・異宗教・言語も違うロシアが支配するのは不可能
軍隊の輸送費だけで破産して独立認めざるを得ない
独立戦争にすらならないよ、ロシアの本土（ヨーロッパロシア）と日本、
どんだけ離れてると思ってんの
- 246 ：世界＠名無史さん：2012/10/16(火) 10:15:59.98 0.net
- モンゴルですら傀儡と文字の変更で済んだもんな。多分キリル文字の採用は迫られる、というか243にあるような面々が
嬉々として採用しそう
- 247 ：世界＠名無史さん：2012/10/16(火) 21:16:18.01 0.net
- チェコやハンガリーやポーランドから退却してでも日本を占領しに来るさ！
- 248 ：世界＠名無史さん：2012/10/16(火) 21:26:42.70 0.net
- キエフとかウクライナってロシアなのか？
ロシア語もウクライナ語も東スラヴ語ではあるが、ウクライナはロシアじゃないと思うんだが
- 249 ：世界＠名無史さん：2012/10/16(火) 21:30:38.62 0.net
- >>217
ポーランドが「支配」していたわけじゃないよ。
ウクライナはポーランド王国のキエフ県やルーシ県など一般の地方自治体で、
ポーランド民族がウクライナ民族を迫害していたわけじゃないし、
ウクライナではウクライナ人の貴族（ヴィシニョヴィエツキ家など）がその他のウクライナ人を支配していただけ。
しかもコサック≠ウクライナ人。
コサックは逃亡小作人が自治を行うようになったもの。
- 250 ：世界＠名無史さん：2012/10/16(火) 23:16:46.15 O.net
- ウクライナの人は自分達こそが純血のスラブ人であることに誇りを持つ一方で
ロシア人の顔を見てはモンゴルとの混血と差別的な目をする
余所から見ればスラブ自体が最劣等民族なのにおかしな話だ
目糞（スラブ）鼻糞（混血スラブ）を笑うとはこのことだ
- 251 ：世界＠名無史さん：2012/10/17(水) 01:46:29.49 0.net
- ユダヤ人乙
- 252 ：世界＠名無史さん：2012/10/17(水) 21:22:29.75 0.net
- >>250
最劣等民族って、ロマ(ジプシー)じゃないのかな。
- 253 ：世界＠名無史さん：2012/10/18(木) 10:36:40.73 P.net
- ホローコースト、ポグロム
で虐殺された劣等民族は『 ユ ダ ヤ 人 』だけだけどなw
- 254 ：世界＠名無史さん：2012/10/27(土) 10:06:00.84 0.net
- 54 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2012/10/25(木) 13:46:29.03 0
ロシアのウラル以東を一括してシベリアって言っちゃったりしてるんだろ
結構な専門書ですらカムチャツカ辺りをシベリアなんって書いてるのも有ったりするくらいだし
56 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2012/10/25(木) 23:39:09.57 0
カムチャツカ辺りは「極東」だお
- 255 ：世界＠名無史さん：2012/10/27(土) 10:38:07.17 0.net
- >>254
シベリア鉄道がウラジオストックまで通じているから、混同しちゃうんじゃないかな。
- 256 ：世界＠名無史さん：2012/10/27(土) 11:02:32.30 0.net
- ウラジオストックはシベリアじゃないの？
- 257 ：世界＠名無史さん：2012/10/27(土) 19:10:14.16 0.net
- >>256
これ豆な。
ロシア連邦の政府が定めるところのシベリアの範囲には極東は含まれない。
でも昔はシベリアに含められていたので、日本人は今も勝手にシベリア扱いしてる。
- 258 ：世界＠名無史さん：2012/10/27(土) 21:22:36.53 0.net
- >>254
現在、行政上シベリアになってないだけだろ。
歴史、文化を論ずる際は、必ずしも間違えでは無い。
- 259 ：世界＠名無史さん：2012/10/27(土) 21:57:11.56 0.net
- そう
シベリアはシビルハン国のシビルだから。
このモンゴルがロシアのベルマークという学校団体から
商品の包装やパッケージによる攻撃を受けて手放した土地がシベリアだ。
- 260 ：世界＠名無史さん：2012/10/27(土) 23:08:46.77 0.net
- シビルハン国のイスラム教徒がラマダーンする時白夜だとどうなったの？っと
- 261 ：世界＠名無史さん：2012/10/27(土) 23:40:40.17 0.net
- 食わないだけさ。 by シビル
- 262 ：世界＠名無史さん：2012/10/27(土) 23:48:59.76 0.net
- 現在の高緯度に住むムスリムはどう対応してんだろうな
シベリア探検をしたコサックの頭領はイェルマークだけど、現在のYermakovって姓は彼の子孫が姓として名乗りだしたのかな
何年か前のNHKラジオの英会話番組に出てる人にその苗字の人がいた
- 263 ：世界＠名無史さん：2012/11/05(月) 11:26:16.18 0.net
- 民族統一の日 大統領 400年前の民族解放の英雄らを追悼
ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は民族統一の日に合わせて、赤の広場にあるミーニンとパジャールスキーの記念像に献花を行った。
プーチン大統領は赤いカーネーションを捧げた。インターファックス通信が伝えた。
プーチン大統領と共にセレモニーには、ロシアの主要な宗教の指導者らが参加し、モスクワおよび全ルーシ総主教キリル、最高ムフティー、
ロシアムスリム宗務局タルガト・タジュッディン、ロシア仏教伝統サンヒ、ダンバ・アユシェエフ、ロシア最高ラビ、ベルル・ラザルなどが参列した。
また青年政治団体および青年宗教団体の代表者らも参加した。
1612年にクジマ・ミーニンとドミトリー・パジャールスキーによって外国占領軍が追い出された日を記念する民族統一の日は、
2005年に制定され、正教会のカザンの生神女の顕蹟聖像の祭日と重なっている。
http://japanese.ruvr.ru/2012_11_04/minzoku-touitsu-no-hi-pu-chin-kinenzou-kenka/
- 264 ：世界＠名無史さん：2012/11/08(木) 19:34:07.14 0.net
- >>263
ミーニンって、お肉屋さんだったんだってねw
街の肉屋が英雄… どんな物語があったんだろう？
- 265 ：世界＠名無史さん：2012/11/30(金) 09:29:10.33 0.net
- http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211270001/
- 266 ：世界＠名無史さん：2012/11/30(金) 19:44:14.23 0.net
- モロトフはチェルノブイリについて何か言ったの
- 267 ：世界＠名無史さん：2012/12/02(日) 20:56:34.17 0.net
- >>264
お肉屋さんといっても、
今で言えばすき家のゼンショーみたいな食肉卸の大企業のオーナー社長だったのでは？
要するにポーランドに占領されたモスクワで、すき家の社長が俺がやるって将軍になって、
ポーランド守備隊を追い出した
- 268 ：世界＠名無史さん：2012/12/03(月) 00:04:19.07 0.net
- モンゴル軍を撃退したブルガリアの豚飼いイヴァイロも、実際は多数の家畜を所有する牧畜業者だったらしいね。
- 269 ：世界＠名無史さん：2012/12/07(金) 01:10:09.26 0.net
- 巨大なロシア帝国が成立したのは奇跡だな
ノブゴロド・モスクワ・ウクライナ・スモレンスク・クリミア
ヨーロッパロシアだけでも中堅国が幾つか分立してても不思議はないのに
- 270 ：世界＠名無史さん：2012/12/07(金) 08:46:45.25 0.net
- 石川県民族音楽研究所所属 民謡の会
三味線担当
川原功（カワハライサオ）・眞鍋太一（マナベタイチ）・米山泰幸（ヨネヤマヤスユキ）・今野公子（コンノキミコ）
小太鼓担当
大石要（オオイシカナメ）・八田欣司（ハッタキンジ）
大太鼓担当
田中洋一郎（タナカヨウイチロウ）
- 271 ：世界＠名無史さん：2012/12/09(日) 22:10:29.31 0.net
- >>269
何がイヴァン4世をあそこまで駆り立てたんだ？
エリザベスちゃんにゾッコンLOVEで儂の妾になっとくれーって毛皮貢ぐためか？
- 272 ：世界＠名無史さん：2012/12/23(日) 13:32:12.37 O.net
- ブレジネフはタタール人の混血？
- 273 ：世界＠名無史さん：2012/12/29(土) 02:19:52.25 0.net
- キエフやノヴゴロドの指導層がヴァイキングだったというのは非常に眉唾。
ヴァリャーグやリューリクについては、２つのパターンのどちらか、あるいは両方だと思う。
１．ヴァリャーグはスカンジナヴィア出身の部族ではなく、バルト・スラヴ系の人々で、スカンジナヴィアのヴァイキングなどと交易は行っていたため習俗の一部を採りいれた。
２．リューリクは、実権を持つ地元の指導者たちに便利な御神輿として担がれた。これはスラヴ人の諸国ではよくある。
さらに進んで、個人的にはヴァリャーグはバルト語派の系統の部族ではないかと思っている。
バルト語派の部族は、東スラヴであるルーシ諸部族と直接利害対立がなかったため、その長のリューリクが御神輿として担がれた。
この現象はのちのリトアニア大公国でもみられた。
リトアニアの大公家はバルト系だが、政治の実権は圧倒的多数派である東スラヴのルーシ人たちがガッチリと握り、公用語も教会スラヴ語だった。
キエフ・ルーシの状況はこれと同じだったと思っている。
- 274 ：世界＠名無史さん：2012/12/29(土) 02:21:24.46 0.net
- >>269
>>271
東方正教会。
- 275 ：世界＠名無史さん：2012/12/29(土) 02:22:29.78 0.net
- ヴァリャーグは東バルト語系の部族。
- 276 ：世界＠名無史さん：2012/12/29(土) 23:44:03.14 0.net
- >>271
そりゃ、黄金のオルドから世界支配の天命と正統を受け継いだからじゃないの
- 277 ：世界＠名無史さん：2013/01/09(水) 01:59:35.53 0.net
- キリスト教への改宗の際にスラヴの長老達が反対して処刑されたというから
土着民とは異質な出自だったことは確か
- 278 ：世界＠名無史さん：2013/04/26(金) 10:17:55.34 0.net
- あげ
- 279 ：世界＠名無史さん：2013/04/27(土) 07:44:20.17 0.net
- 土着民とはいえルーシ地域の範囲は広大だからどこの土着民なのか
中世初期はノヴゴロド等北方のルーシ諸国とキエフ以南の南方のルーシ諸国は文化が違う
- 280 ：世界＠名無史さん：2013/04/29(月) 00:26:00.19 0.net
- ロシアが広大となったのは平地が多く自然国境を形成しづらいからだろう
自力で長城を作らず衛星国を作る
- 281 ：世界＠名無史さん：2013/05/05(日) 15:46:10.68 0.net
- >>272
ブレジネフ、ケンシロウ、昔の飯島直子
は三大太ゲジ眉毛
- 282 ：世界＠名無史さん：2013/05/15(水) 23:23:28.40 0.net
- .:-=,一;ー,=;:､
ﾐ ﾞﾐ
ﾐ ★ ﾞﾐ
ﾐ;:＝＝＝＝:ﾞﾐ
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ ロシア人は白人の皮をかぶったモンゴル人だお
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
- 283 ：世界＠名無史さん：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN P.net
- ロシアがアメリカのような文化的にも超大国になれる可能性は無い？頭もいいし科学技術力もあるのにな
- 284 ：世界＠名無史さん：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN 0.net
- >>250
ウクライナはコサックだからモンゴルだよ
- 285 ：世界＠名無史さん：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN 0.net
- >>250
純血スラブを自負してるのはベラルーシじゃないの
ウクライナの国歌はコサックの生まれであることを誇るという旨の部分があるが
要はコサックってスラブとモンゴルの混血でしょ
- 286 ：世界＠名無史さん：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN 0.net
- スラビズムは広義のロシア（ロシア・ベラルーシ・ウクライナ）の思想。
たとえばポーランドはスラブ語派の言語を話すがスラビズム等、特定の汎民族主義には無関心。
19世紀に盛り上がったスラブ会議にもとうとう代表団を送ってこなかった。
それなのにスラブ会議で採択されたスラブ民族の歌のメロディーは、なんとドンブロフスキのマズルカ（いまのポーランド国歌）。
そのためユーゴスラビア（汎スラブ主義の国家）がこのスラブ民族の歌を国歌として採択している。
ところがポーランドはスラブ民族の歌ではなく、
ポーランドという多民族出自の人々の連帯する民主主義国の復活の歌として国歌に採用。
だから歌詞が違っていて、ポーランドはオリジナルのドンブロフスキ将軍の賛歌のまま。
- 287 ：世界＠名無史さん：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN 0.net
- そう言えば昨日のвестиで、ギリシャから聖アンドレの十字架がサンクトペテルブルクだかモスクワの寺院に到着したってやってた。
あれって、本物？ ロシアに来たっきりで、もうギリシャには帰らないのかな？
- 288 ：世界＠名無史さん：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN 0.net
- ロシアの沿海州とマガダン、カムチャッカ半島西部の沿岸部が弧を描くように平地でオホーツク海も暖流が流れてて温暖な気候だったら
どれぐらい発展してたかな？住民はロシア人のみで構成
- 289 ：世界＠名無史さん：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN 0.net
- 農耕適地になってたらそもそも歴史が変わるだろうしなぁ・・・
公孫氏あたりかその前からかは別にして、めいっぱい漢人系が殖民することになったろ
そうなると、シナ朝版図か別国かはともかく、沿海州にはロシアは伸張できなかったはず
結局、農耕イマイチな土地までしか南下できず（間宮海峡あたりとか）、今と状況かわらんと思うんよね
- 290 ：世界＠名無史さん：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN 0.net
- >>289
海に面してるほうが発達しやすいのかな？世界地図の人口分布図見てるとどの大陸でも人口は沿岸部に密集している
平地+暖流が流れてればカムチャッカ半島はCfbかCfcになってたんじゃね？
- 291 ：世界＠名無史さん：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN 0.net
- うーん、大陸東岸だから難しいと思うねぇ
いくら暖流が届いていたとしても寒流の影響を避けられないから
たぶん、カナダ東岸の最南端ハリファックスくらいの気候（Dfbかな）で精一杯だと思う
- 292 ：世界＠名無史さん：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN 0.net
- ロシア人は優秀で頭いいのに何故先進国になれないのかな？
ロシア人のみで構成される先進国で大国（人口4千万～6千万で面積30万kmぐらい 要するにドイツイタリアフランスレベルの規模）な国を観てみたい
- 293 ：世界＠名無史さん：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN 0.net
- カナダの人口の大半は実はポーランド系とウクライナ系だが
- 294 ：世界＠名無史さん：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN 0.net
- >>292
頭よくなったのは船大工のペーターさんが頑張ったお陰やろ
- 295 ：世界＠名無史さん：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN 0.net
- >>292
つ ベラルーシ
- 296 ：世界＠名無史さん：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN 0.net
- 東欧式の法体系（いわゆるビザンチン法）が原因。
公と私を厳密に区別するコンセプトがない。
そのため個人の財産と国家の財産の区別がなく民主主義や市場経済の発展の上で混乱を引き起こす。
「ロシアでは個人は国家から盗み、国家は個人から盗む」と言われるのはそのため。
現代ロシアの法制度は表面的には公私の区別をするローマ法を真似ているが、
公私の区別をするというコンセプトがそもそもないので、猿真似になっていて、
実際は公私の区別のないビザンチン法のコンセプトがそのまま残っている。
- 297 ：世界＠名無史さん：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN 0.net
- ローマ法社会の東の端はフィンランド、エストニア、ラトビア、リトアニア、
ポーランド、スロバキア、ハンガリー、オーストリア、スロベニア、クロアチア。
ここまで。
ルーマニア、ブルガリア、ギリシャ、キプロス、などはビザンチン法社会だが戦略的に大事な場所だから仕方なくＥＵに入れている。
- 298 ：世界＠名無史さん：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN 0.net
- 実際はロシアはビザンツ法圏ではない。
キエフ公国時代の「ルーシ法典」はたんなる東スラヴの土俗法の編纂だし
モスクワ大公国以後も、教会法以外はビザンツの影響がとくになく
ツァーリ政権がルーシの法をそのときどきの事情で修正したりしてただけ。
ビザンツ法が実際に通用していたベッサラビアを併合したときは
逆に特殊な地域として扱われたし。
- 299 ：世界＠名無史さん：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN 0.net
- ローマ法社会（公私の区別が明確）｜非ローマ法社会（公私の区別が不明確）
と分けたほうがいいね
- 300 ：世界＠名無史さん：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN 0.net
- 「公私の区別が厳密でない」というコンセプト（概念）であれば
ビザンティン法も、その他の非ローマ法も共通する
- 301 ：世界＠名無史さん：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN 0.net
- ビザンツのユスティニアヌスがローマ法大全をまとめたわけだけど、
ローマ法が公私の区別が厳密でなかったのか、後にビザンツが変質したのかどっち？
- 302 ：417：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN 0.net
- ノブゴロド
俺がコンスタンティン
731部隊が連隊
ただの免罪符ローマ
イカタコエビカニブタ貝類添加物やめて
Islaam
Moscow
- 303 ：世界＠名無史さん：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN 0.net
- 上坂すみれ
- 304 ：世界＠名無史さん：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN 0.net
- 在外ロシア正教会 ロシアにおける君主制復活を呼びかけ
http://japanese.ruvr.ru/2013_08_23/120056541/
- 305 ：世界＠名無史さん：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN 0.net
- プーチン朝の予感
- 306 ：世界＠名無史さん：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN 0.net
- 正教の皇帝にはイスラム・テュルク系の共和国も従えまい
対抗してチンギス裔を担いで、カン国を復活させるべし
- 307 ：世界＠名無史さん：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN 0.net
- イヴァン４世（雷帝）がジョチ家の皇子サイン=ブラトをいったんツァーリとし、
翌年彼から禅譲をうける形でハンの権威も併せて引き継ぎ済みでありんす
- 308 ：世界＠名無史さん：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN 0.net
- コナン・ザ・グレートの末裔を見つけ出しキンメリア王国を復興するというのはどうだ？
- 309 ：世界＠名無史さん：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN 0.net
- ツァーリは英訳するとエンペラーになのるのでぃすか？
- 310 ：世界＠名無史さん：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN 0.net
- シーザーだろ
- 311 ：世界＠名無史さん：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN 0.net
- ピョートル大帝が1721年に呼称を改めるまでは「Tsar」、それ以後は「Emperor」と英語で記される。
ただし、以後も慣習上ツァーリと呼ばれていたため、英語でも正式でない文章では「Tsar」と書かれることもある。
- 312 ：世界＠名無史さん：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN 0.net
- そんなことよりクニャージがプリンスに当たるのが気に入らない
- 313 ：世界＠名無史さん：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN 0.net
- ゲルマン語のどれかの言語で王と言う意味のKuningasが由来だっけ
- 314 ：世界＠名無史さん：2013/11/06(水) 19:57:31.04 0.net
- 中世ヨーロッパの識字率が低かったとされるが、
ノヴゴロド公国の白樺文章からはとても高かったと推測される。
このギャップはなぜ生まれたのだろうか？
- 315 ：世界＠名無史さん：2013/11/07(木) 13:48:45.61 0.net
- 本田
松田
豊田
鈴木
長友
- 316 ：世界＠名無史さん：2013/11/09(土) 11:41:22.95 0.net
- >>314
ノヴゴロドのような商業都市国家とそれ以外とではギャップがある
- 317 ：世界＠名無史さん：2013/11/12(火) 13:59:56.61 0.net
- カトリック：聖書もろもろはラテン語のみ
（ルーシの）正教：聖書もろもろは生活言語おｋ
ここから風が吹けば桶屋が儲かる式に考えると…
- 318 ：世界＠名無史さん：2013/11/20(水) 17:04:53.81 0.net
- 商業都市は商業上の理由で識字率が高いのは想像がつくけど。
妻の夫への手紙など商業的理由と直に結びつかない部分でも、高いよね。
- 319 ：世界＠名無史さん：2013/11/20(水) 19:51:46.62 0.net
- そのまえにノヴゴロドは（ノヴだけが）商業都市だったか？
ハンザ同盟云々の話？
- 320 ：世界＠名無史さん：2013/11/20(水) 20:36:28.71 0.net
- 14～15世紀ごろまで、あのへんじゃ一番の商業都市だったね・・・主として毛皮交易
はじめはゴットランド島（バイキング系）との通商、続いてハンザ同盟との通商が盛んになった
- 321 ：世界＠名無史さん：2013/11/21(木) 05:21:18.92 0.net
- しかし、白樺文書って14-15Ｃよりもう少し前の時期からじゃない？詳しくは知らんが。
商業都市としても12Ｃぐらい？までなら
（十字軍がイスラムを押して、地中海交易路が復興するまでなら）まだ、
キエフの方が商業的にもデカい気がする。やっぱり詳しくは知らんが。
何がいいたいかというと、商業都市と白樺文書（識字率）はそれほど直結しないのでは
- 322 ：世界＠名無史さん：2013/11/22(金) 16:46:33.98 0.net
- １６世紀の地層からは出てこなくなる。理由は、紙の普及とされるが
これも微妙だけど。
- 323 ：世界＠名無史さん：2013/11/22(金) 19:59:32.73 0.net
- イヴァン４世がツァーリと称するけど、ロシア帝国にならない。これいかに。
- 324 ：世界＠名無史さん：2013/11/22(金) 21:21:08.20 0.net
- クニャーゼストヴォ（クニャージ（公）の～＝公国）からツァーリストヴォ（ツァーリの～）になるでござる
インペーリヤにあらず
ちなみにグルジア「王」国はロシア語ではツァーリストヴォ
これいかに
- 325 ：世界＠名無史さん：2013/11/23(土) 12:56:35.59 0.net
- 白樺文書はほとんどノヴゴロドでしか発見されていないが、
その筆記具であるピサロは、ロシア全土の小都市でも発見されている。
白樺文書が発見されない（現存していない）だけで、ある程度
白樺文書が普及していたと推測できる。
- 326 ：世界＠名無史さん：2013/11/24(日) 21:53:27.28 0.net
- ロシアの農奴って大昔からあったわけじゃなくて、16世紀末に登場なんだね。
農奴解放が遅い＝西欧より遅れているのイメージが強いけど。
- 327 ：世界＠名無史さん：2013/11/25(月) 01:27:44.93 0.net
- ノブゴロドの地質が木材を保存しやすいんじゃなかったっけ？
道路舗装に敷き詰めた丸太が地層みたいになって出てくるとか
- 328 ：世界＠名無史さん：2013/11/25(月) 18:25:24.64 0.net
- 酸素があると微生物が分解してしまう。
ノヴゴロドの泥が酸素を排除していた。
どうようにデンマークの湿地埋葬と条件が似ているような。
- 329 ：世界＠名無史さん：2013/11/26(火) 04:45:09.41 0.net
- そのうち先住民のウラル系言語をキリル文字で表記した白樺文書が出てきたりして
大分ヨーロッパロシアでも北東の方でしょ?
- 330 ：世界＠名無史さん：2013/11/26(火) 09:54:29.63 0.net
- >>329
ノヴゴロドは北西。バルト海側のリヴォニア騎士団と戦争できるくらいの距離。
- 331 ：世界＠名無史さん：2013/11/26(火) 14:25:15.01 0.net
- >>329
フィン系言語をキリル文字で書いた白樺文書ならカレリアらへんからとっくの昔に出土してる
- 332 ：世界＠名無史さん：2013/11/27(水) 08:28:04.11 0.net
- 有働
横浜
志村
韓国
新米
- 333 ：世界＠名無史さん：2014/02/02(日) 17:04:35.74 0.net
- >>331
んなもんねーよ。東北欧の白樺文書は全てスラブ語だ。
- 334 ：世界＠名無史さん：2014/02/02(日) 18:52:01.32 0.net
- スカンジナヴィアからも多少は出土するんでなかった？ それもスラヴ語？
- 335 ：世界＠名無史さん：2014/02/02(日) 19:11:09.00 0.net
- スカンジナビアからは出土しない。
サーガは捏造物語であるし、ブリテンのケルトと並んでスカンジナビアはかなりイタイ地域。
ロシアも歴史の捏造が多いが、スカンジナビアやブリテンケルトほどではない。
- 336 ：世界＠名無史さん：2014/02/02(日) 21:16:53.38 0.net
- >>335
V.L. ヤーニンって考古学者の書いたノヴゴロドの白樺文書についての本に
北欧の白樺文書について言及されてたぞ。
最初の方の、なぜノヴゴロドは他地域に比べて白樺文書の出土量が多いのか？
という部分に関連して。
- 337 ：世界＠名無史さん：2014/02/03(月) 10:38:12.20 0.net
- ノヴゴロドの白樺文書の出土量が多いのは官僚システムが既に出来上がっていたから
日本の木簡と同じ
紙が知られていてもあの時代は製造費が高いため実用的ではない
余談だが北欧のサーガだとかルーン文字の石碑とったもの、あれらは捏造が多すぎてもう学術的に検証できない
酷いことになっている
調査に行ったらスキンヘッドに絡まれた
- 338 ：世界＠名無史さん：2014/02/03(月) 22:44:50.51 0.net
- >余談だが北欧のサーガだとかルーン文字の石碑とったもの、あれらは捏造が多すぎてもう学術的に検証できない
は？ 何で？
- 339 ：世界＠名無史さん：2014/02/04(火) 08:43:47.24 0.net
- なぜなら捏造が多すぎて。
- 340 ：世界＠名無史さん：2014/02/04(火) 08:46:52.87 0.net
- ゴート起源説など、現代になり捏造と判明したことが多くのルーン石碑に書いてある。
ということは、それらルーン石碑はゴート起源説華やかなりし17世紀に作られたもの。
ゴート起源説の初出は４世紀の歴史捏造家で悪名高いヨルダネスで、ルーン石碑はそれより後の時代の制作だから。
意外と17世紀どころか中世初期から歴史捏造を意図的に行っていた可能性もあるが、風化から見てルーン石碑がそんなに古いとは思えない。
- 341 ：世界＠名無史さん：2014/02/04(火) 22:27:54.82 0.net
- >>340
ゴート起源説が17世紀になって初めて出現したなら、暗黒時代の碑文に書いてあるはずはないが
自分で言っている通り4世紀から存在してるなら、もっと新しいルーン石碑に書いてあっても別に不思議ではないなｗ
書きながら頭が混乱してないか？
- 342 ：世界＠名無史さん：2014/02/04(火) 22:38:04.39 0.net
- ちなみにヨルダネスは6世紀
http://en.wikipedia.org/wiki/Jordanes
ルーン石碑は8-11世紀のヴァイキング時代多く作られたそうなので時間的には余裕
なおヨルダネスの本はカッシオドルス(485年頃-585年頃・テオドリック大王に仕えた)
の本の要約版ということである。カッシオドルスの本やその他は失われ、たまたま
ヨルダネスの本が残ったということらしい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%83%E3%82%B7%E3%82%AA%E3%83%89%E3%83%AB%E3%82%B9
- 343 ：世界＠名無史さん：2014/02/05(水) 10:29:13.73 0.net
- はいはい北欧素敵ね
- 344 ：世界＠名無史さん：2014/02/05(水) 10:32:18.01 0.net
- スウェーデンではウプサラ大学の研究によりゴート起源説が捏造であることで落ち着いていて、
ルーン石碑の真贋の研究が始まっているんだが、2ch的にはいまだに北欧ファンタジーが事実なのね
- 345 ：世界＠名無史さん：2014/02/05(水) 20:20:09.48 0.net
- ＞スウェーデンではウプサラ大学の研究によりゴート起源説が捏造であることで落ち着いていて、
＞ルーン石碑の真贋の研究が始まっているんだが、
だから何で古代末期に出来た説が中世の石碑に書いてあったら近世の捏造になるんだ？
事情通ぶってると思われたくなかったら文献なり論文なりから引用してくるように。
ゴート起源説と無関係な「石碑の真贋の研究」や、石碑の真贋と無関係なゴート起源説の
研究は持ってくるなよ？
- 346 ：世界＠名無史さん：2014/02/05(水) 20:34:32.21 0.net
- あ、あと>>337のサガやスキンヘッドの話も詳しくしてくれ。
- 347 ：世界＠名無史さん：2014/02/06(木) 00:58:11.13 0.net
- 北欧は精神文化の発達が遅れていたからね。
- 348 ：世界＠名無史さん：2014/02/06(木) 00:59:45.23 0.net
- いまのヨーロッパロシア・ウクライナ・ポーランド・ドイツ・イタリア・フランス・スペインなど、大陸ヨーロッパでもう鉄器が定着して長いという時代に、北欧ではまだ青銅器しか作れなかったからね。
- 349 ：世界＠名無史さん：2014/02/07(金) 10:33:49.99 0.net
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- 350 ：世界＠名無史さん：2014/02/16(日) 15:01:31.15 0.net
- >>348
ん？
ノルドバイキングが一世を風靡した理由って優れた鉄器の製造技術なんだけど
- 351 ：世界＠名無史さん：2014/02/17(月) 12:24:31.11 0.net
- チャイニーズ密航フジサザエ光金空気警察プレン 沖縄海局員うどんラーメンそば
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- 352 ：世界＠名無史さん：2014/02/18(火) 18:32:04.39 0.net
- 北欧に鉄器が普及したのは紀元後。
- 353 ：世界＠名無史さん：2014/02/18(火) 18:32:50.80 0.net
- ロシア人の先祖の古スラブ人が鉄器を日常的に使うようになったのは紀元前２千年紀。
- 354 ：世界＠名無史さん：2014/02/18(火) 20:09:15.68 0.net
- ガキの使い これやってみたかってん絶対においしい 石焼ビビンバ
http://www.youtube.com/watch?v=2F4dM7irmJs
- 355 ：世界＠名無史さん：2014/02/18(火) 21:17:17.49 0.net
- >>333
http://www.kmatsum.info/uralic/finnic/karjala2.html
1957年，ノブゴロドでカレリア語が記された白樺樹皮の文書が発見された。カレリア語の３行の呪文がキリル文字で書かれている。13世紀初期のものと考えられ，バルト・フィン諸語の現存するテキストとしては最古のものとされる。
- 356 ：世界＠名無史さん：2014/02/20(木) 18:31:21.19 0.net
- >>335
その三行は引用文
- 357 ：世界＠名無史さん：2014/02/22(土) 21:38:51.76 0.net
- ウクライナ野党支持者、大統領府の敷地内に侵入
読売新聞 2月22日(土)20時45分配信
【モスクワ＝緒方賢一】ロイター通信によると、ウクライナの野党支持者が２２日、
キエフ中心部にある大統領府の敷地内に侵入した。
キエフ郊外の公邸にも大勢の市民が押し寄せているという。
警察当局は同日、「市民の願いを共有する」との声明を出した。
インターファクス通信によると、大統領は２１日、キエフから東部ハリコフへ移った。
しかし２２日に予定していた会合への出席を取りやめた。理由は不明だ。
野党デモに参加する極右勢力は２１日、大統領が辞任するまで闘争を続けるよう求めた。
だがインターファクス通信によると、２１日に大統領と衝突を防止する合意に署名した
野党「ウダル（一撃）」のクリチコ党首は、この主張を「大きな誤り」と批判した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140222-00000878-yom-int
- 358 ：世界＠名無史さん：2014/02/22(土) 21:43:12.99 0.net
- ウクライナ政権崩壊の危機＝デモ隊が大統領府侵入―ヤヌコビッチ氏の所在不明
時事通信 2月22日(土)20時22分配信
【モスクワ時事】ウクライナからの報道によると、
首都キエフの大統領府など複数の政府庁舎が22日、反政権デモ隊に占拠された。
治安部隊はこれら政府庁舎から撤収した。
デモ隊は大統領公邸にも押し掛けたが、ヤヌコビッチ大統領は不在。
側近は、大統領は東部ハリコフを訪問したと語ったが、所在は確認できていない。
ヤヌコビッチ政権の求心力は急速に低下しており、崩壊の危機にひんしている。
内務省サイトには「警察は民衆の側に立ち、早急な変革を求める」
との声明が掲載されたが、サイトはその後閲覧不可能となった。
21日に罷免されたザハルチェンコ内相がベラルーシに出国したとの情報もある。
最高会議（議会）は22日、ヤヌコビッチ大統領に近いルイバク議長（与党・地域党）が
健康問題を理由に辞職することを認め、新議長に収監中の野党指導者ティモシェンコ氏側近の
トルチノフ氏（野党・祖国）を選出した。与党議員は次々と会派離脱を表明した。
反政権デモと治安部隊の衝突で多数の死者が出たウクライナでは、
事態打開に向けた与野党合意から一夜明けた22日も一部デモ隊が
キエフ中心部の「独立広場」に残っており、混乱は収拾に至っていない。
デモ隊の過激派「右派セクター」は武装解除に応じていないとされる。
- 359 ：世界＠名無史さん：2014/02/22(土) 23:35:22.94 0.net
- ヤヌコビッチって顔ブツブツの人とずっと記憶違いしてた。
あの人はユシチェンコだった
- 360 ：世界＠名無史さん：2014/02/23(日) 16:41:04.46 0.net
- ロシアとウクライナの違いが、イマイチわからない。
ソ連時代の反動で別国家になってるだけで、本当は同じ国でもいいんじゃないのか？
ベラルーシとか、白ロシアだし、最近はロシアとの再統合の動きがあるようだし。
- 361 ：世界＠名無史さん：2014/02/23(日) 17:57:01.35 0.net
- >>360
ポーランド・リトアニアの持っていたルーシの領域のうち
ポーランドの持ってた部分がウクライナ、1649年に分離独立して後にロシアに併合された部分
リトアニアの持ってた部分がベラルーシ、18世紀後半のポーランド分割でロシアに併合された部分
言語の違いは方言程度だが綴り方が違っていて、ウクライナ人はиの代わりにiを使ってиをыとして使う自分たちこそが正当なルーシだと思っている
ウクライナのポーランドではなかった部分は後から付け足された旧クリミア・ハン国領で、ここはロシア人が多数派になっていて、政治的にも対立が起こっている
http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2014/01/20140122_ukr.png
- 362 ：世界＠名無史さん：2014/02/23(日) 18:02:44.66 0.net
- EU側のほうが自由度が高いし、おいしい目にあずかれそうだからだろｊｋ
極論だが、帝政ロシア時代には大して変わらんはずだったフィンランドが現在どうなってるか
それを思えば、民族的親近性とか抜きにしてロシアから離れたいって夢見ちゃうのは理解できる
- 363 ：世界＠名無史さん：2014/02/23(日) 22:12:29.79 0.net
- ウクライナの東側はロシアにして、ウクライナ国外のルシン人居住域をウクライナの領土にしたらよかったのかもな
言語的にはウクライナ語の一種だそうだし
- 364 ：世界＠名無史さん：2014/02/23(日) 22:55:52.72 0.net
- 沿ドニエストルまでロシアにすればいい
と言ってもウクライナとモルドヴァの政府だってたとえ民族分布と一致していなくても既得権益は寸土たりとも失いたくないだろうから絶対にありえないだろうけど
- 365 ：世界＠名無史さん：2014/02/23(日) 23:48:24.38 0.net
- そもそも、ソ連時代に統合・統一政策とかしなかったの？
何で分裂しちゃうの？
- 366 ：世界＠名無史さん：2014/02/24(月) 01:37:09.78 0.net
- 統合・統一政策しても案外反発が強くてナショナリズムが強化される
なんてことも多くてねぇ。ロシア帝国のロシア化政策とか
んでまあソ連としては諸民族の平等を建前とすることにした
勿論現実が付いて行かないどころか露骨にロシア第一主義みたいなノリに
なった事もあったけど建前はそんなに簡単にチャラには出来ぬ
- 367 ：世界＠名無史さん：2014/02/24(月) 02:15:39.54 0.net
- >>361
うーん、やっぱり行政ノウハウなどでのウクライナへの指導はポーランドに任せるべきだな
たしかムバラク後のエジプトの行政教育はポーランドがやっている
エジプトでは毎日のように政治的混乱があっても官僚組織だけはちゃんとしているのはポーランドのおかげ
- 368 ：世界＠名無史さん：2014/02/24(月) 10:05:13.88 0.net
- >たしかムバラク後のエジプトの行政教育はポーランドがやっている
>エジプトでは毎日のように政治的混乱があっても官僚組織だけはちゃんとしているのはポーランドのおかげ
ソースは？
egypt mubarak polandで検索してみてもエジプトの状況を
ヤルゼルスキとソリダリテの頃のポーランドに比較した記事しか見つからなかったが
- 369 ：世界＠名無史さん：2014/02/24(月) 19:16:26.14 0.net
- >>361
クリミア・ハン国ってクリム・ハン国っていうこともあるけど、
クリム・ハン国って名前だけ見たら、おとぎの国みたいなロマンチックな響きだけど、
実際にはジュチの末裔だから朝青龍顔の弁髪オヤジの支配する国だったんだろうな。
- 370 ：世界＠名無史さん：2014/02/24(月) 20:38:03.77 0.net
- >>369
http://www.youtube.com/watch?v=IHujFys1WWs
http://www.youtube.com/watch?v=W_okjn_Vv2M
http://www.youtube.com/watch?v=ObtgdrwzXvw
そんなことないよー
こんなにロマンチックだよー
朝青竜顔だったのはキプチャク・ハン国の最初の頃の支配者だけで、クリミア・ハン国が分裂した頃には既に完全に白人化してたよー
- 371 ：世界＠名無史さん：2014/02/25(火) 09:17:41.93 0.net
- クリミア汗国の場合はアジア系遊牧民とイスラム化・テュルク語化したギリシャ人やゴート人等の
定住民の両方がいたというのが実態。
軍事的には前者が重要で、人口的にはもちろん後者が多い。
- 372 ：世界＠名無史さん：2014/02/25(火) 11:12:27.73 0.net
- >>367
NHK-BSでやってたやつか。
- 373 ：世界＠名無史さん：2014/02/25(火) 13:20:21.59 0.net
- >>371 東スラブはまだ入ってきてなかったか
- 374 ：世界＠名無史さん：2014/02/25(火) 13:52:02.71 0.net
- >>373
アント人（その辺りの古東スラブ人）はバルカンへ行ってしまった。
- 375 ：世界＠名無史さん：2014/02/25(火) 18:58:35.17 0.net
- >>372
NHK-BSの何という番組だ？
- 376 ：世界＠名無史さん：2014/02/26(水) 02:24:09.92 0.net
- >>374 一旦アント人が去った後に、ロシア帝国に組み込まれてからロシア人やウクライナ人が入ってきたってことか
- 377 ：世界＠名無史さん：2014/02/26(水) 06:27:46.49 0.net
- キエフ・ルーシの最盛期には遊牧民の領域を侵食して黒海沿岸（いわゆる「荒野」と呼ばれる地帯）まで伸びてたな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/Principalities_of_Kievan_Rus'_(1054-1132).jpg
アゾフ海沿いにある飛び地のトムトロカンとかいう場所はどういう経緯でルーシの一部になったんだろ？
- 378 ：世界＠名無史さん：2014/02/26(水) 11:12:35.26 0.net
- あとベラヤヴェジャも
- 379 ：世界＠名無史さん：2014/02/26(水) 12:49:40.72 0.net
- 宗教から歴史、政治経済まであらゆる情報の宝庫！
本日の講義は「大日本帝国は生きている・ヒトラーの予言」です。
ヒトラーの本当の姿とは？？？
http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/
- 380 ：世界＠名無史さん：2014/02/26(水) 17:14:39.77 0.net
- キエフ・ルーシというのは部族連合であって国家ではないな
- 381 ：世界＠名無史さん：2014/02/27(木) 07:47:06.43 0.net
- 混迷のウクライナ、その歴史的経緯
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20140131005
1930年代前半、ソビエトの指導者ヨシフ・スターリン（Joseph Stalin）は農民を強制的に集団農場に
組み入れるため飢饉を発生させ、その結果、飢餓で数百万のウクライナ人が死亡した。その後、
スターリンは東部地域の人口回復のため、大勢のロシア人や他のソビエト連邦の住民をウクライナに
移住させた。その多くはウクライナ語を話せず、ウクライナにほとんど縁のない人たちだった。
- 382 ：世界＠名無史さん：2014/02/27(木) 22:16:25.63 0.net
- 東部ではウクライナ人がロシア人に同化したというよりも、住民がほぼ入れ替わったんだな
- 383 ：世界＠名無史さん：2014/02/27(木) 22:34:35.57 0.net
- ロシア系住民の人口はウクライナ総人口の２割弱。
- 384 ：世界＠名無史さん：2014/02/28(金) 11:53:19.88 0.net
- さらにウクライナ人をシベリア、極東に移住させたりもしたもんな
- 385 ：世界＠名無史さん：2014/02/28(金) 13:34:44.29 0.net
- クバン地方まで大ウクライナの一部であると主張するウクライナ
https://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Ukraine
これもうわかんねえな
- 386 ：世界＠名無史さん：2014/02/28(金) 17:23:02.88 0.net
- ロシアって、外国から君主を輸入してばっかりいるような。
ルーシの初代からそうだし
- 387 ：世界＠名無史さん：2014/03/01(土) 01:15:00.17 0.net
- フルシチョフの時代
http://www11.atpages.jp/te04811jp/page1-1-5-5.htm
ウクライナはハザール系ユダヤ人が19世紀まで多数居住していた地域であり、
その後のユダヤ人迫害（ポグロム）の中心でもあった。
ハザール系ユダヤ人が英米の国際金融資本に支援されて実行したロシア革命では、
革命後の穀物の強制徴収により穀倉地帯のウクライナで大飢饉が起きて膨大な死者が出ている。
奇妙なことに、広いソ連の中で飢饉が起きたのはウクライナに限定されているのだ。
ハザール系ユダヤ人がポグロムの指導者であったロシア皇帝を殺害するだけでなく、
ポグロムの実行者であったウクライナ人に復讐したのだと思われる。
1953年のベリヤ逮捕・処刑によりハザール系ユダヤ人を政府から追放して実権を握った
フルシチョフは、翌1954年にロシアとウクライナの友好のためにクリミアを割譲している。
これは、両国の国境付近に生まれウクライナで育ちながら、ハザール王国王族の子孫である
カガノビッチの命令でウクライナ人の粛正や飢饉を実行することにより膨大な死者を生み出し、
ソ連をユダヤ人から救おうとしたヒトラーと戦わざるを得なかったという余りに大きな罪に対する
懺悔ではないかと想像する。
恐らく当時のソ連共産党では、ハザール系ユダヤ人によるロシア国家破壊が行われており、
粛正で生き残るにはウクライナ人の虐殺を推進するしかなかったのだろう。
- 388 ：世界＠名無史さん：2014/03/01(土) 01:18:26.90 0.net
- このようなウクライナ人とハザール系ユダヤ人の根深い対立を考慮すれば、
今回のウクライナの政変がイスラエルに居住するハザール系ユダヤ人の故郷への帰還を
目的とするものであるとは考え難い。ハザール系ユダヤ人の移住先はやはり満州か中国本土
しかないと思われる。中国の最大の強さは軍事力でも人口でも無く、征服者を時間をかけて
自己の文明に同化させて征服者の民族集団を消滅させてしまうことにあるからだ。
強大な清を建国した満州族は、今や満州語を完全に失い漢民族の一部になってしまった。
それどころか、現在秦嶺淮線の北側の畑作地帯に居住する漢民族の多くはモンゴルの草原
地帯にかつて居住していた遊牧民が移住した子孫である。元を建国したモンゴル族の兵士達は
中国南部などでほとんどモンゴル文明を失った状態で細々と生きながらえている。
ハザール系ユダヤ人も満州か中国本土に移住すれば、200-300年後にはヘブライ語を失い
漢民族に同化されていくことだろう。
ハザール系ユダヤ人は元来モンゴル高原に居住していた遊牧民がカスピ海・黒海北岸に
移住したものであり、モンゴル高原に近い満州や中国本土への移住は故郷への帰還として
正当化可能である。更に、今後満州族により満州国が再建される場合、少数派の満州族を
支援する為にも漢民族以外の少数民族がより多く存在する事は有益と思われる。また高度な
知的能力を有するハザール系ユダヤ人は、満州国の発展の中核になることも期待できる。
イスラエル滅亡後のアシュケナジー（＝ハザール系ユダヤ人）の移住先はやはり満州、
つまり河豚計画の実現以外にあり得ない。その背景には、漢民族は世界でほぼ唯一、
ユダヤ人という河豚毒に対抗できる民族であることが重要だ。
- 389 ：世界＠名無史さん：2014/03/01(土) 01:25:50.69 0.net
- >>387
リンク先にそんな文章のってないんだけど
- 390 ：世界＠名無史さん：2014/03/01(土) 03:39:00.19 0.net
- >>385 ルテニアIN,クリミア＆東部OUTできれいにまとまると思うんだけどな
まあウクライナ人としての民族意識を持たなかったのがルシン人になったんだろうけど
あとポーランドやスロバキアやルーマニアと揉めるか
- 391 ：世界＠名無史さん：2014/03/01(土) 08:56:40.69 0.net
- スターリンはグルジアで、フルシチョフはウクライナなんだな。
なんでクリミアがウクライナなのかってのが不思議だったが、フルシチョフのせいか。
あそこはもともとクリミア・ハン国の領土で、遊牧地にされて人口が希薄だったのが
ロシアに征服されてロシア系農民が移住してきたんだよな。
- 392 ：世界＠名無史さん：2014/03/01(土) 09:57:24.47 0.net
- >>391
クリミアの南部はタタール時代でも農民の方が多い。
ビザンツ領だった頃からいた連中だが次第にイスラム化・テュルク語化が進んだ。
- 393 ：世界＠名無史さん：2014/03/01(土) 10:25:47.56 0.net
- そしてエカテリーナ以後ロシア化が進んだわけか。
ますますあそこがウクライナな理由がわからんが。
- 394 ：世界＠名無史さん：2014/03/01(土) 12:33:16.74 0.net
- エカチェリーナはドイツ人も大量に導入した。
それが今のボルガ・ドイツ人。
- 395 ：世界＠名無史さん：2014/03/01(土) 13:37:42.98 0.net
- >>386
国内各部族の政権争いが激しいからそのうちどの長が君主になっても結局大揉めになる
だから外国人を連れてきて君主に据える
特に議会制民主主義と議院内閣制が未発達であると君主や大統領など元首の権限が大きいからそのほうが安全
- 396 ：世界＠名無史さん：2014/03/01(土) 13:39:30.77 0.net
- >>386
ロシアでは民主主義が根付かないから、君主は外国人あるいは権限の小さい小貴族を据えて、
大貴族たちは官僚機構にしっかりと根付く
- 397 ：世界＠名無史さん：2014/03/01(土) 14:37:11.36 0.net
- >>391
フルシチョフは民族的にはウクライナ人だけど生まれは今のロシア領
次のブレジネフは民族的にはロシア人だけど生まれは今のウクライナ領
- 398 ：世界＠名無史さん：2014/03/01(土) 18:14:10.01 O.net
- ブレジネフって風貌からしてタタール人の血が混じってるだろ。
- 399 ：世界＠名無史さん：2014/03/01(土) 18:49:27.42 0.net
- ウクライナは東半分をロシアに割譲して、西半分だけでＥＵに加盟した方がいいな。
東西でまっぷたつに別れて対立してる現状では、親露、親西欧、どっちに舵をきっても、
国論がまっぷたつになるだけだろ。
もともと旧ソ連の共和国の国境線なんて人為的なものなんだし。
- 400 ：世界＠名無史さん：2014/03/01(土) 19:12:52.50 0.net
- >>399
それやるとポーランドの一部もウクライナ人が多いから大問題になる
- 401 ：世界＠名無史さん：2014/03/01(土) 21:34:17.69 0.net
- http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B3%D0%B8.jpg
こうゆう絵見てるとホーガン見たいなのがいきなりやって来て仕切りだしたんだろうね
ほんとたまったもんじゃないよね
- 402 ：世界＠名無史さん：2014/03/01(土) 22:45:35.94 0.net
- 民族で国境区分けしたら欧州は未来永劫戦争状態だろｗ
- 403 ：世界＠名無史さん：2014/03/01(土) 23:12:33.33 O.net
- EUとしては貧乏な穀倉地帯のウクライナ西部はお荷物になるだけで要らねーってのが本音だろうな
工業地帯で経済力のあるウクライナ東部の方が魅力がある
- 404 ：世界＠名無史さん：2014/03/02(日) 01:58:05.06 0.net
- ただしEUへの愛着は西部の方が強い
結果すれ違いか
ウクライナ系って確かカナダやアメリカに多いはずだけど、先祖の故郷に投資して恩返ししようって実業家はいないのかな
アルメニアは在外アルメニア人富豪がインフラ整備をしたりしてるそうだけど
- 405 ：世界＠名無史さん：2014/03/02(日) 02:15:14.65 0.net
- http://www.47news.jp/CN/201403/CN2014030101002021.html
ロシア、軍投入決定 欧米との対立決定的
【モスクワ、キエフ共同】ロシアのプーチン大統領は１日、ロシア系住民の保護を理由に、
ウクライナに軍を投入する方針を表明、憲法の規定に従い上院の同意を求め、全会一致で承認された。
ウクライナの政変で生じた混乱に乗じ、公然と軍事行動に踏み切る立場を鮮明にしたことで、
欧米との対立は決定的となる見通しだ。
部隊はロシア系住民が多いウクライナ南部クリミア自治共和国に投入するとみられる。
ロシアが国外で軍事行動に踏み切るのは、２００８年にグルジアから
独立を求める南オセチアを支援する名目で軍事介入して以来。
国連安全保障理事会は日本時間２日午前、緊急協議を開催する。
2014/03/02 01:31 【共同通信】
http://www.bbc.com/news/world-europe-26400035
Russian parliament approves troop deployment in Ukraine
http://abcnews.go.com/International/wireStory/crimean-leader-claims-control-asks-putin-22729336
Russia Approves Use of Military in Ukraine
- 406 ：世界＠名無史さん：2014/03/02(日) 09:30:04.61 0.net
- もうウクライナ東部、クリミア半島はロシア連邦に入れた方が万事解決するんじゃないか？
お互い嫌い合ってる夫婦を無理やり一緒にしておくようなもんだろ＞東西ウクライナ
- 407 ：世界＠名無史さん：2014/03/02(日) 12:08:26.28 0.net
- 勉強してみた、こんな感じでよい?
ゲルマン民族大移動後、この地域ではルーシ族が農耕生活
↓
ヴァイキングがやってきて、バルト海-コンスタンティノープルの交易路を開拓
↓
交易路沿いに都市が発展、北のノヴゴロド（ロシアの前身）、南のキエフ（ウクライナの前身）など
ヴァイキングを王に担いで国が成立
↓
10世紀以降東ローマ帝国が発展、南のキエフが繁栄
キエフがギリシャ正教を受容
↓
11世紀東ローマ帝国が最盛期に
ギリシャ正教が全ルーシに、キエフ大公が東ローマ公女をもらう。
キエフ（ウクライナ）が全ルーシの代表に
↓
13世紀に東ローマ帝国が薄いタイ、ルーシ諸国も分裂し衰退。
モンゴルの侵略、キエフなど南部が壊滅的打撃を受ける。
↓
北部ルーシはモンゴルに貢納しつつ、ドイツ騎士団を退けて勢力を伸ばす
1271年ノヴゴロド大公の息子がモスクワを支配、モスクワ公国が成立
↓
1380年クリコヴォでモンゴルを破る。モスクワ強大化
↓
1480年モンゴルから独立、モスクワ大公が東ローマ公女と結婚
モスクワが全ルーシの代表になる？。
↓
イワン4世が残ったモンゴル諸国を次々に征服、しかしクリミアハン国だけはオスマンの属国になり征服できず
ウクライナはこのころポーランド（西ウクライナ）、クリミアハン国（東ウクライナ）に分割支配される。
- 408 ：世界＠名無史さん：2014/03/02(日) 12:14:45.40 0.net
- 16世紀にロシアが成立。
↓
17世紀ポーランドが衰える、西ウクライナはロシアの支配下に
↓
18世紀オスマン帝国が衰える、クリミアハン国がロシアの支配下に
クリミアハン国の領域は人口希薄だったが、ロシアが移住を奨励したため
ウクライナ人、ろ紙家人が移住、穀倉地帯に。言語的にはロシア語になる。
↓
ソ連邦が成立時に東西ウクライナはまとめられる。
ちなみにクリミアは
ギリシャ植民市→ボスポラス王国→ローマ帝国→東ローマ帝国
→モンゴル帝国→クリミアハン国→ロシア帝国で、ウクライナだったことはないのか？
ロシア帝国時代から人口はロシア人が最多、クリミアタタールは18世紀に大量にオスマンに亡命したらしい。
- 409 ：世界＠名無史さん：2014/03/02(日) 13:19:23.35 0.net
- ギリシャもクリミアの主権を主張しろよｗ
- 410 ：世界＠名無史さん：2014/03/02(日) 18:01:27.84 0.net
- >>409
それだとトルコも主張しかねない。
- 411 ：世界＠名無史さん：2014/03/02(日) 19:19:04.24 0.net
- クリム・ハン国の歴史的経緯から、モンゴルやトルコも主張したらカオスだな。
- 412 ：世界＠名無史さん：2014/03/02(日) 19:35:02.49 0.net
- 独立国（ヘーチマン国家）だった時期がわずかしかないのにウクライナ人のナショナリズムの強烈さはなんなんだ
仮にウクライナをロシアと再合一するとしたら首都をモスクワではなくキエフかさもなくばノヴゴロドにでもしない限り納得しなさそうだな
- 413 ：世界＠名無史さん：2014/03/02(日) 20:34:13.28 0.net
- クリミア半島はキンメリア以来遊牧民が逃げ込むことに定評があるな
- 414 ：世界＠名無史さん：2014/03/02(日) 22:34:54.28 0.net
- いい牧草地だったん？
- 415 ：世界＠名無史さん：2014/03/03(月) 07:04:44.75 0.net
- 【ウクライナ情勢】国連安保理が緊急会合「露行動どう正当化」英が開催求め - MSN産経ニュース 2014.3.2 07:59 ［ロシア］
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140302/erp14030208000004-n1.htm
南オセチア紛争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E3%82%AA%E3%82%BB%E3%83%81%E3%82%A2%E7%B4%9B%E4%BA%89_(2008%E5%B9%B4)
リーマン・ショック
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF
金の値決め、銀行が10年間にわたり操作していた可能性－研究 - Bloomberg 更新日時: 2014/02/28 11:24 JST
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N1OO1K6K50ZG01.html
今回のウクライナの政変は2004年のオレンジ革命との類似性が言われてきたが、
現在ロシア軍がクリミア自治共和国に侵攻している点からは、2008年の南オセチア紛争との
類似性が大きくなった様に思われる。
南オセチア紛争は北京オリンピック開催前日の8月7日にグルジア軍の侵攻によって開始され、
直後にロシアが反撃してグルジアの国土奥深くに侵攻、その後オリンピック中に停戦協定が
結ばれロシア軍が約2ヶ月後の10月8日に撤退したが、親ロシアの南オセチアとアブハジアは
ロシアが独立を承認しロシア軍が駐留し続けている。
今回の政変はソチオリンピック開催中にデモの過激化により多数の死者が発生、閉幕前日の
2月22日に親ロシアのヤヌコビッチ政権が崩壊している。二つの紛争は発生後まもなく反撃した
ロシア側が圧倒的優位に立っている。恐らくグルジア・ウクライナの親米英政権はロシアと深く
通じており、ロシアと打ち合わせたシナリオ通りに行動しているのだと思われる。
今後クリミア自治共和国は南オセチアやアブハジアと同じくウクライナから暫く切り離される
ことだろう。そして、国際金融資本が完全に滅亡した後、ロシアは両国と和解してクリミアや
南オセチア・アブハジアを返還するシナリオだろう。
- 416 ：世界＠名無史さん：2014/03/03(月) 07:05:24.16 0.net
- 国連安全保障理事会はウクライナ情勢の緊迫化を受け緊急会合を開催したが、これは英国政府
の要請によるものである。FRBが昨年12月に緩和縮小に転じて事実上降伏してしまい、残る国際
金融資本の中枢国家は英国政府のみとなったことを示している。そしてその中枢であるロンドン
金融市場の崩壊は間近であろうと推測される。
南オセチア紛争発生の39日後の9月15日の月曜日に発生したリーマンショックは、サブプライム
問題の表面化が原因であり米英を中心とする国際金融資本に大打撃を与えた。逆に言えば、
サブプライム問題で追い詰められた国際金融資本が敵のロシアを弱体化させるために実行した
南オセチア紛争が失敗したために、リーマンショックが起きたのだとも考えられる。
ウクライナの政変発生の39日後は4月2日（水）。3月31日の年度末・四半期末だと企業の決算が
大変なので、第二次リーマンショックが起きるとすれば次の月曜日の4月7日が候補だ。金価格
不正操作に絡んだ巨額の損失が明るみに出て英国の巨大銀行が破産するシナリオが考えられる。
英国政府はユーロ市場でポンド以外の通貨での取引の規制を放棄してきたが、今後ポンド以外の
通貨での損失による銀行の破綻を救済することを迫られ、その結果国家そのものが破綻すると
予想する。ＮＹ連銀の金庫にあるはずの金が売却されており返還要求に応えられないならば、
FRBの破綻もあり得る。同時に米国を中心とする世界の株式バブルも一挙に崩壊するだろう。
- 417 ：世界＠名無史さん：2014/03/03(月) 17:35:29.69 0.net
- 結局はウクライナ本土とクリミア、ないし西ウクライナと東（＋南）ウクライナに分裂する
ロシアは古臭い経済体制を採っているため東（＋南）ウクライナでの権益があるため、できれば一帯を欲しいが当面はクリミアだけでも収まる
おそらくクリミアはこの際ロシア連邦領になり、東ウクライナと西ウクライナがそれぞれ分裂独立するだろう
西ウクライナはＥＵ入りをめざし、東ウクライナは当面は中立的な立場となるだろう
ベラルーシ化の可能性もあるが、ルカシェンコ後のベラルーシは自由化してＥＵ入りを目指すのは確実なため東ウクライナは急いで何かをする必要はない
徐々に自由経済化することにより東ウクライナはいずれにせよベラルーシと共にＥＵ入りを目指すことになるだろう
自由貿易体制のポーランドは経済権益が目的ではなくロシアとの緩衝地帯にＥＵ国家が欲しいだけだから、どちらのシナリオでも収まる
- 418 ：世界＠名無史さん：2014/03/03(月) 18:07:06.32 0.net
- しかし西ウクライナがルテニアの帰属をめぐって住民投票を提案すると、ポーランドは....
これは杞憂か
- 419 ：世界＠名無史さん：2014/03/03(月) 18:17:34.60 0.net
- >>418
ＥＵに加盟したら国境は単に税制が変わる程度の意味しかなく、
将来的には既存の加盟国はアメリカ合衆国での各州のようになるのだから、民族主義が大勢力になる余地はないんだよ
「ヨーロッパ人」としての優越意識・排他意識は持つようになるかもしれんが、
旧来の民族主義は新しくやってくる地域意識（アメリカの各州民程度の）に取って代わる
ウクライナは遅れてきた民族主義国家（地域）だが、その民族主義がＥＵで受け入れられる余地はない
- 420 ：世界＠名無史さん：2014/03/03(月) 21:22:45.53 0.net
- 第二次世界大戦前に西ウクライナはポーランド領で東ウクライナはソ連領だった
- 421 ：世界＠名無史さん：2014/03/03(月) 21:52:19.77 0.net
- ウクライナのタタール民族は、タタール語が母語でロシア語とのバイリンガルなの？
- 422 ：世界＠名無史さん：2014/03/03(月) 23:49:57.34 0.net
- 第二次クリミア戦争ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
- 423 ：世界＠名無史さん：2014/03/04(火) 00:32:16.06 0.net
- さて、またオデッサあたりが最前線になるかな？
- 424 ：世界＠名無史さん：2014/03/04(火) 01:04:43.21 0.net
- 泥濘も寒さも関係ない現代では兵力・装備で勝る露助の圧勝だろ
- 425 ：世界＠名無史さん：2014/03/04(火) 08:38:08.01 0.net
- しかしオバマが介入し、それに対して中国が介入し、更にEUが介入し、事態はヨーロッパ大戦へ激変
しそうもなかった
- 426 ：世界＠名無史さん：2014/03/04(火) 10:53:42.05 0.net
- もともとロシアとウクライナはルーシで一つの国だったけど
モンゴルが支配した時に、ロシアは自力で独立、ウクライナはポーランドに服属
以後300年の間に別の民族になった、という認識でよい？
- 427 ：世界＠名無史さん：2014/03/04(火) 10:54:49.16 0.net
- プーチン本人はあれはロシア系住民の安全を確保する治安維持部程度のつもりで本気で侵略する気はなく、
ウクライナで金融支援・大統領選挙・総選挙という動きが具体化したら沈静化する
- 428 ：世界＠名無史さん：2014/03/04(火) 10:59:44.87 0.net
- もともとキエフ大公国が任命したウラジミール大公国がノブゴロドに移って
ノブゴロド公の息子がモスクワ公国を立ち上げ。
そのモスクワ公国が今のロシアになったわけ。
キエフの嫡流のウクライナからみると、ロシアは傍流もいいところ。
- 429 ：世界＠名無史さん：2014/03/04(火) 11:55:11.61 0.net
- >>428
それは韓国の朱子学と同じ発想
- 430 ：世界＠名無史さん：2014/03/04(火) 14:08:36.51 0.net
- ロシアがウクライナを転覆→東欧諸国がこれに反発
→英仏独がこれを支持→国連が非難決議→大義名分を得て米国介入
- 431 ：世界＠名無史さん：2014/03/04(火) 21:13:46.79 0.net
- リューリクはスラヴ人
- 432 ：世界＠名無史さん：2014/03/04(火) 21:33:27.92 0.net
- 工業都市ルガンスクЛуганськって、「ルハーンシク」って呼ぶんだな。
なんか、モンゴル・タタールっぽい響き
- 433 ：世界＠名無史さん：2014/03/04(火) 21:36:32.27 P.net
- そもそもウクライナとベラルーシって何？
ウクライナ国家、ベラルーシ国家っていつあったの？
- 434 ：世界＠名無史さん：2014/03/04(火) 22:02:54.27 0.net
- >>433
ウクライナ、ベラルーシという名前の国は第一次大戦期まで存在しなかった
すごい乱暴な区分になるけど、モンゴルの侵攻でキエフのルーシ大公国が崩壊した後、ルーシの諸公国はモンゴル（ジョチ・ウルス）、ポーランド、リトアニアの支配下におかれた
異民族支配下で古いルーシ民族は、分裂していくことになる
ポーランド＝リトアニア連合のうちポーランド王冠領支配下のルーシ人がウクライナ人に、リトアニア大公領支配下のルーシ人がベラルーシ人となった
そしてモンゴルに当初従属したモスクワ大公国の流れを汲む帝政ロシアのルーシ人となった
実際にはもっと色々民族が混淆しているので、こんな単純な流れでは語りきれないけどね
- 435 ：世界＠名無史さん：2014/03/04(火) 22:13:11.79 0.net
- ロシヤ～♪野蛮国～♪クロポトキン～♪キンタ～マ～♪巻き豆腐ぅ～♪ふんど～しぃ～♪締ぃめ～たぁ～♪・・・
- 436 ：433：2014/03/04(火) 22:28:35.41 P.net
- >>434
なるほど。元々は同じなのね。
それでは何で
ロシア←→ベラルーシ 関係と
ロシア←→ウクライナ 関係は対照的なの？
ソ連時代からウクライナはロシアに虐められ続けてきた。それが今回のクーデタにも通じる訳だけど。
そんなウクライナのナショナリズムの強さに対して、ベラルーシナショナリズムは皆無なのは何故？
近世ベラルーシは田舎で、ナショナリズムを生むエリート層がいなかったから？
近世ベラルーシのエリート層はポーランド人？
近世ウクライナのエリート層は誰？
- 437 ：世界＠名無史さん：2014/03/05(水) 00:07:02.47 0.net
- ベラルーシはロシアの自治区にすぎない。
- 438 ：世界＠名無史さん：2014/03/05(水) 03:33:12.64 0.net
- の>>432 そういえばロシア語で子音の横にbみたいなのをつけるときは、前の子音が口蓋化して、さらにイっぽい響きが加えられるけど、
この現象はモンゴル語でもあるな。
トルコ語でもekmek(パン)のkが似たような発音変化を起こすけど、これは異音の範囲か
- 439 ：世界＠名無史さん：2014/03/05(水) 11:13:36.56 O.net
- >>434もっと分かりやすく説明しよう
モンゴルに侵略されてジョチウルスの一部となったキエフをルーツにするのがウクライナ
モンゴルに一ミリも侵略を受けなかったノヴゴロドをルーツにするのがロシア
帝政ロシアの首都サンクトペテルブルクはキエフとは違いモンゴル軍に一瞬たりとも侵略された事がない
中世にはハンザ同盟の四大商館の一つが置かれ、北ドイツ北欧文化圏の一部でもあった
そして白人大好き馬鹿が神と崇めるスウェーデン様様様に支配された歴史を持つのがサンクトペテルブルク
- 440 ：世界＠名無史さん：2014/03/05(水) 11:50:13.46 0.net
- 政権・政局を占う 22
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1391217259/379-383
- 441 ：世界＠名無史さん：2014/03/05(水) 14:18:47.33 0.net
- >>431
北欧スカンジナビア諸国にリューリクという伝統名が存在しないのにリューリクがスカンジナビア人だという説の不可解さ
- 442 ：世界＠名無史さん：2014/03/05(水) 14:19:53.50 0.net
- >>434
乱暴すぎるな
スラヴ語派の地域で民族意識が芽生えたのは１９世紀
- 443 ：世界＠名無史さん：2014/03/05(水) 20:02:53.03 0.net
- 東ウクライナとクリミアはロシア連邦に加入した方がいいよ。
地元民の多くもロシア帰属を望んでるのに、外野のアメリカやＥＵがガタガタ言うのはおかしい。
親西欧の西ウクライナだけＥＵ寄りの独立国になればよい。
- 444 ：世界＠名無史さん：2014/03/05(水) 20:16:55.47 0.net
- 東ウクライナにいるウクライナ人とか、少数しかいないからどうでもいいの？
- 445 ：世界＠名無史さん：2014/03/05(水) 21:00:10.09 0.net
- >>441
北欧だとRorikだな
- 446 ：世界＠名無史さん：2014/03/05(水) 21:14:49.86 0.net
- ローデリック→リューリク
イングヴァル→イーゴル
ヘルギ→オレグ
ヴァルデマール→ウラジーミル
- 447 ：世界＠名無史さん：2014/03/05(水) 22:33:56.15 0.net
- スベトラーナは純粋なスラブ由来の名前か
- 448 ：世界＠名無史さん：2014/03/06(木) 12:49:22.59 0.net
- クリミア戦争 1853年から1856年
ワーテルローの戦い 1815年6月18日
そのあいだ38年
ttp://eigo-kobako.blog.so-net.ne.jp/_pages/user/m/article?name=2013-10-01&page=2
2014年から38年遡ると、1976年
1976年の出来事
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/accent/kazeno/calendar/dekigoto/1976.htm
7月2日 - ベトナム社会主義共和国成立（南北ベトナムが統一）。
それよりは以下のほうが重要か
1975年の出来事
http://www5a.biglobe.ne.jp/accent/kazeno/calendar/dekigoto/1975.htm
4月30日 - サイゴン陥落によりベトナム戦争終結。
1973年の出来事
http://www5a.biglobe.ne.jp/accent/kazeno/calendar/dekigoto/1973.htm
3月29日 - ベトナム戦争、アメリカ軍の最後の兵士が南ベトナムから撤退。
- 449 ：世界＠名無史さん：2014/03/06(木) 19:35:37.02 0.net
- >>446
するとリューリクというのは、ルードウィヒやルドヴィコやルイやルイスと同じか。
リューリク朝というのはルイ王朝なんだな。
- 450 ：世界＠名無史さん：2014/03/06(木) 23:52:28.70 0.net
- ノブゴルドとリューリック王朝は全くの別物だったっけ？
- 451 ：世界＠名無史さん：2014/03/07(金) 01:41:35.93 0.net
- >>449 ルイス系は頭の子音がLだから別だと思う
リューリクはスペイン語の人名ロドリーゴ(Rodrigo)と同系かな
- 452 ：世界＠名無史さん：2014/03/07(金) 04:25:08.48 0.net
- >>446
テオドール → フョードル
- 453 ：世界＠名無史さん：2014/03/07(金) 04:43:20.63 0.net
- >>439
ヤロスラフ二世は、サライに参勤を命じられ、ウラジミル公に転封、バトゥ汗の随身としてグユク大汗の即位式典に赴き
カラコルムで客死してるで。
- 454 ：世界＠名無史さん：2014/03/07(金) 08:41:59.42 0.net
- >>439
ノヴゴロド公のアレクサンドル・ネフスキーもモンゴルの忠実な臣下
ロシアのルーツはネフスキーの子が封じられたモスクワだ
- 455 ：世界＠名無史さん：2014/03/07(金) 09:40:27.47 0.net
- ネフスキーはノヴゴロドにモンゴルの役人が戸口調査に来て
暴動が起きそうになったのを止めたりしてるな
- 456 ：世界＠名無史さん：2014/03/07(金) 11:10:06.71 0.net
- >>439>>454
ノヴゴロドの公は世襲じゃなくて貴族が他所から決めてきて気に入らなかったら挿げ替えられる名目上の君主（ゆえにノヴゴロド共和国とも呼ばれる）んだからルーツもクソもねえ
もっと遡ってリューリク縁であるノヴゴロドはルーシ全体のルーツであり、ロシアに限られたことではない
- 457 ：世界＠名無史さん：2014/03/07(金) 11:48:23.30 0.net
- >>456
けどノヴゴロド公国でкнязь位を任じられるのはリューリク子孫に限定されてるよねえ。
それって共和国なのかな？
特定家系･特定血統の者が候補で、有力者の合議で元首を選ぶというやりかたって、共和国ではない
日本の奈良時代までの時期の帝位とか、ジンギスカン以降のモンゴル系諸国のハーン位とかと同じだろ？
それとも、血統原理がなく、結果的にリューリク裔のみが任じられていたのかな？
似たような例があんまり思いつかないけれど、日本でいうと、徳川幕府の将軍。
徳川家康の男系子孫で占められているけれど、大老や水戸藩から皇族将軍の案が出ていたりすることから
将軍の地位に必ずしも家康の血統必要でないとされていたことが判る。
- 458 ：世界＠名無史さん：2014/03/07(金) 13:47:21.32 0.net
- >>457
公よか市長のが権限多く持っていて、実質的には貴族が寄ってたかって治めてる点で共和制
- 459 ：世界＠名無史さん：2014/03/07(金) 13:52:35.11 0.net
- 米帝反共十字軍マダー？
- 460 ：世界＠名無史さん：2014/03/07(金) 15:41:27.95 0.net
- >>458
君臨すれども統治せず、選挙で選ばれた大臣が殆ど全権握っていて、王様に政治的発言権が殆ど無いところなんて
いーっぱいあるよ？
- 461 ：世界＠名無史さん：2014/03/07(金) 17:20:21.27 0.net
- ロシアがモンゴルから独立したのはいつが正しいんだ?
クリコヴォでモンゴルに勝利して、ハーンに無断で後継者を決めた時点で独立してんじゃね?
1480年になると、もう力関係が完全に逆転してるような気がしないでもないし。
- 462 ：世界＠名無史さん：2014/03/07(金) 19:30:32.91 0.net
- その後もクリム・ハン国（ジョチ・ウルス正統後継者）に何度もモスクワを焼かれて貢納している
まあクリム・ハン国もオスマン帝国の属国だったけど
- 463 ：世界＠名無史さん：2014/03/07(金) 21:34:04.26 0.net
- で、カイナルジャ条約を再びやろうとしてるのかな？
- 464 ：世界＠名無史さん：2014/03/08(土) 01:40:35.85 0.net
- >>457
結果的にでない？
リトアニアのゲディミナス家の者を公に招聘しようとしたことがあったはず
- 465 ：世界＠名無史さん：2014/03/08(土) 10:19:50.41 0.net
- >>462
クリム・ハン国がロシアへの貢納権が停止させられたのはピョートル大帝の時代だろ
ピョートル時代のロシアがジョチウルス正統後継者に服属してるなんて誰が考えれるんだ?
- 466 ：世界＠名無史さん：2014/03/08(土) 14:06:31.82 O.net
- まあロシアのルーツはノヴゴロド公国でいいだろう。
ノヴゴロド最強の名君アレクサンドル･ネフスキーが息子のダニーロにノヴゴロド公の地位を譲り、
彼がノヴゴロド公を兼ねつつモスクワ発展の基礎を築いた時からロシアの歴史は始まった
帝政ロシアの首都サンクトペテルブルクやノヴゴロドが商業や文化面で繁栄出来たのは、やはりモンゴルに全く侵略されずに済んだのが大きい
モンゴルに目茶苦茶にされて荒廃したキエフとは対照的だ
東スラブ世界の中心がキエフのあるウクライナからロシアに移った一つの要因はそこにある
- 467 ：世界＠名無史さん：2014/03/08(土) 15:38:42.25 0.net
- >>463
その条約の地図が黒く塗られている…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Treaty_of_K%C3%BC%C3%A7%C3%BCk_Kaynarca.svg
- 468 ：世界＠名無史さん：2014/03/08(土) 16:01:50.09 0.net
- そりゃモンゴル来寇時にサンクトペテルブルクなんて存在してないんだから
侵略されてないのは当たり前だわな
- 469 ：世界＠名無史さん：2014/03/08(土) 16:57:23.51 0.net
- ノヴゴロドは貴族共和政の国だったが、専制君主国モスクワにより併合された
1570年にはツァーリによる住民の虐殺も行われている
- 470 ：世界＠名無史さん：2014/03/08(土) 17:08:54.47 0.net
- ノヴゴロドとモスクワロシアとの間の連続性なんて公の血統以外に全然無いやん
- 471 ：世界＠名無史さん：2014/03/08(土) 18:08:24.93 O.net
- サンクトペテルブルクの建設はピョートルの時代だが、
モンゴルに侵略されなかった旧ノヴゴロド公国領のハンザ同盟の商館もあったバルト海沿岸部に建設され、
17世紀にはスウェーデンにも支配された事がある…
アジア＝ド糞、白人超大好き糞馬鹿の俺からしたら神都市すぎるW
今、この事実を受け入れられなくて発狂して苦しみもがいてる所だよ
- 472 ：世界＠名無史さん：2014/03/08(土) 20:18:17.32 0.net
- イングリアはフィン・ウゴル諸族の故地でもある
- 473 ：世界＠名無史さん：2014/03/09(日) 10:14:54.75 0.net
- >>471
じゃあノルディック大好き君が憤死しそうな画像を貼ってやろうｗ
ピョートル大帝がスウェーデンに勝利した後ストックホルムに上陸したコサックとカルムイク遊牧民
ttp://img255.imageshack.us/img255/3593/peterthegreatsarmy2cavaqq3.jpg
- 474 ：世界＠名無史さん：2014/03/09(日) 14:42:42.75 0.net
- 文字通り、コテコテのモンゴル人がストックホルムに･･･ｗ
- 475 ：世界＠名無史さん：2014/03/09(日) 16:45:20.60 0.net
- >>473
左下の犬は軍用犬なのかはたまた非常食なのか
- 476 ：世界＠名無史さん：2014/03/09(日) 18:40:54.12 0.net
- 遊牧民は犬は食わんだろ
ヨーロッパ人は犬食ってたが
- 477 ：世界＠名無史さん：2014/03/09(日) 21:04:07.26 0.net
- >>474
ポーランドもある時期には随分と沢山の離反タタール人を抱え込んでいて、アタマンにはシュラフタの特恵を
与えて軍事活動に駆り出していたようだけれど
- 478 ：世界＠名無史さん：2014/03/09(日) 21:25:02.77 0.net
- >>473 カルムイクのモンゴル馬より体高の低い牝牛ってどんだけ小さいんだ
今のホルスタインの雌は140㎝位あるけど、この牛だと120㎝くらいか
- 479 ：世界＠名無史さん：2014/03/10(月) 01:43:15.20 0.net
- >>478
http://youpouch.com/2010/09/17/190827/
さまざまな世界記録を集めた2011年度版『ギネス・ワールド・レコード』が16日に発売されました。
長さ約11.4センチの舌を持つ“世界一舌の長い犬”や、53歳の“世界一の長寿ゴリラ”など、数多くの記録が収録されています。
そのなかで韓国のサイト『daum』は、“世界一小さい牛” をピックアップして紹介。
それによると、英ウェスト・ヨークシャー州の牧場で飼育されている雌牛・スワローちゃん（11）は、体長わずか84センチ。
『デクスター』という種類のもともと小型の牛ですが、それにしても小さすぎるそう。
同種の標準サイズの牛と比較してみると、スワローちゃんはまるで子牛のように見えます。
オーナーのキャロライン・ライダーさんは「生まれつき小さかったけれど、ここまで良く育ってくれたと思う」と喜んでいる様子。
スワローちゃんはすでに9頭の子牛を出産し、さらに現在10頭目を妊娠中。
子牛はみんな標準サイズで、一番若い子牛でもすでにスワローちゃんより大きくなっているとか。
いつまでも元気なお母さん牛として頑張ってほしいですね。
- 480 ：世界＠名無史さん：2014/03/10(月) 08:43:02.00 0.net
- ttp://www.realclearpolitics.com/articles/2014/03/07/hillary_hitler__cold_war_ii_121836.html
Hillary, Hitler & Cold War II
By Pat Buchanan - March 7, 2014
ヒラリー・クリントンとヒットラーと第二次世界大戦 By Pat Buchanan
In assessing the motives and actions of Vladimir Putin, Hillary Clinton compared
them to Adolf Hitler's. Almost always a mistake. After 12 years in power,
Hitler was dead, having slaughtered millions and conquered Europe from the
Atlantic to the Urals.
プーチンの最近の動向を評してヒラリー・クリントンはアドルフ・ヒットラーみたいだと
言うのだけれど、ヒットラーというのは12年の統治で数百万人を殺し欧州大陸の大西洋岸
からウラルまでを占領したひとだ。
And Putin? After 13 years in power, and facing a crisis in Ukraine, he directed
his soldiers in the Crimea to take control of the small peninsula where Russia
has berthed its Black Sea fleet since Napoleon.
これに比べてプーチンは13年の統治でウクライナの危機に際して、ロシアがナポレオンの
時代から黒海艦隊の基地にしてきたクリミア二に兵を送って小さな半島を支配しようとし
ているわけで、この比較はあたらない。
But as of now, this is a less bloody affair than Andrew Jackson's acquisition of
our Florida peninsula. In 1818, Gen. Jackson was shooting Indians, putting the
Spanish on boats to Cuba and hanging Brits. And we Americans loved it.
Still, there are parallels between what motivates Putin, a Russian nationalist,
and what motivated the Austrian corporal. Hitler's war began in blazing resentment
at what was done to Germany after Nov. 11, 1918.
ヒラリーのみならず米国メデイアはこの独裁者の侵略に大騒ぎしているのだが、それでも
この事件はアンドリュー・ジャクソンがフロリダ半島を併合したのに比べて無血であり、
ジャクソンはインディアンを射殺しスペイン人をキューバに流し、英国人を処刑した。我々
アメリカ人はそれを祝福した。とはいえ、プーチンとヒットラーには共通点もあって、それ
は失われた帝国の領土と名誉の回復である
- 481 ：世界＠名無史さん：2014/03/14(金) 04:39:41.74 0.net
- ぶっちゃけＥＵとロシアがガチでぶつかれば
大西洋岸までロシア領になるがな
- 482 ：世界＠名無史さん：2014/03/14(金) 09:50:38.24 0.net
- フン、モンゴル、ロシア
- 483 ：世界＠名無史さん：2014/03/20(木) 01:02:57.63 0.net
- >>481
じゃあ、なんで、バルト三国のような小物に、よくも簡単に逃げられてしまったの？
- 484 ：世界＠名無史さん：2014/03/20(木) 13:13:04.21 0.net
- クリミアを侵略してるくらいだから、バルト三国のそれぞれ東半分も再侵略するさ。
- 485 ：世界＠名無史さん：2014/03/20(木) 14:18:40.39 0.net
- しかしエリツィンって本当に無能だったんだな
ウクライナが分離するときに、「フルシチョフのとき渡したクリミアは別な」の一交渉を入れもしない
もっともエリツィン・ロシアもソ連から離反するという点で、ウクライナと共同歩調をとらざるをえない立場ではあったが
- 486 ：世界＠名無史さん：2014/03/21(金) 13:45:14.75 0.net
- >>485
エリツィンの救いようのない無能さもプーチンのやり手ぶりと同じく
あれはあれで良いネタにはなった
- 487 ：世界＠名無史さん：2014/03/21(金) 14:32:50.41 0.net
- クリミアがロシア連邦に復帰した結果、
ウクライナ領内（とくに東部）にいるロシア系住民への風当たりが強くなるな。
- 488 ：世界＠名無史さん：2014/03/21(金) 15:19:48.78 0.net
- それもマッチポンプ作戦の一貫だろｊｋ
- 489 ：世界＠名無史さん：2014/03/22(土) 02:02:40.13 0.net
- 「ウクライナ国内におけるロシア系住民への迫害は看過できない」
- 490 ：世界＠名無史さん：2014/03/25(火) 22:28:19.25 0.net
- アラスカも併合？ 「請願」求め１万９千人
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140325/amr14032515350008-n1.htm
米ホワイトハウスの公式サイトを通じオバマ大統領にさまざまな請願ができるコーナー
に「アラスカのロシア返還」を求める声が寄せられ、２５日現在、１万９千人以上が賛同
している。
ホームページ上で４月２０日までに１０万人が賛同すれば、請願は大統領によって検討
される。
アラスカは１８６７年に当時、財政難だったロシアが米国に破格の安さの７２０万ドル
で売却。ロシアでは「痛恨の売却」と評されている。
- 491 ：世界＠名無史さん：2014/03/28(金) 14:27:03.11 0.net
- ここに来て急にロシアの帝国主義政策が拡大しだしたなｗ
- 492 ：世界＠名無史さん：2014/03/28(金) 15:03:05.29 0.net
- グルジアは北京五輪、ウクライナはソチ五輪
プーチンが動きを取りにくいタイミングで蜂起するも、プーチンは構わずに制圧
これからもオリンピックの風物詩になりそうだな
- 493 ：世界＠名無史さん：2014/03/28(金) 18:06:27.33 0.net
- 今年はこれまでロシアから１０兆円も資産が流出したそうだが、これどうすんの？
- 494 ：世界＠名無史さん：2014/03/28(金) 20:14:04.76 0.net
- ,,,r-‐───‐--､
／ ,,,z-──ｭ‐-､
／,,,,,,,,,,r-‐''~´ ﾘ ＼
//~ | ﾞi
i/ | |
f | ヽ |
| | ﾘ r-､
| | `ヽ/「ﾜ,|
ﾘ ,,,r＝=､ ,,r＝＝=ｭ､ ┐ｿ
ﾞi -=・=-ヽ i -=・=- ` ン }
ﾞi ヽ--‐ .| l `'─‐'" ﾉ ト‐/
| /l l ､ ,／ ├‐'ﾞ まだだ まだ終わらんよ
.|､ ノr' ﾚ ヽ￢､,,.... -‐ |
ﾞiヽ‐' ヽ,,,,,r''´ ﾉ |
ヽ ト‐＝＝─ｲ~､ / .ﾄ､
＼ ヽ ￣__ ‐' y ﾉ
＼ ｀ , '
`ｰ--──'"-'
- 495 ：世界＠名無史さん：2014/03/28(金) 20:55:14.97 0.net
- >>493
FRBから1000億円米国債移動しただけでアメリカのファビョリっぷりwww
本気でダンピングしたら米ドル終了wwwwww
- 496 ：世界＠名無史さん：2014/03/28(金) 23:30:59.69 0.net
- 今年のロシアは景気後退の可能性大
もし実質減給やら給料遅配やらが起こるようになればロシアひっくり返るよ
- 497 ：世界＠名無史さん：2014/04/08(火) 20:40:40.78 0.net
- ウクライナ東部もとうとうロシア帰属を主張しだしたな。
もう民族自決の流れは止められないな。
- 498 ：世界＠名無史さん：2014/04/08(火) 20:53:58.13 0.net
- ドネツク人民共和国（）ヘタれたよｗ自分で独立取り消しだってｗ
- 499 ：世界＠名無史さん：2014/04/09(水) 01:09:36.86 0.net
- そもそも版図をちゃんと決めて独立宣言ｗしたのか?
- 500 ：世界＠名無史さん：2014/04/09(水) 07:55:58.63 0.net
- 隣国の同族の独立を要求するなら自国の少数民族の独立も認めるんだろうな
- 501 ：世界＠名無史さん：2014/04/09(水) 10:17:01.01 0.net
- それはそれ、これはこれ
おれのものはおれのもの、おまえのものもおれのもの
- 502 ：世界＠名無史さん：2014/04/09(水) 11:09:53.14 0.net
- ジャイアニズムの鑑
- 503 ：世界＠名無史さん：2014/04/09(水) 13:17:42.50 0.net
- 数十年前はともかく今だと
ジャイアン＝ロシア
しずかちゃん＝ウクライナ
のび太＝ポーランド
ドラえもん＝ドイツ
- 504 ：世界＠名無史さん：2014/04/09(水) 21:56:04.04 0.net
- ロシアの内部共和国は最終的にいくつになりそうなの？
- 505 ：世界＠名無史さん：2014/04/09(水) 22:45:52.11 0.net
- >>503 スネ夫＝ベネズエラ?
ちょっと地理的に離れてるけど、反米親露で小金持ち
>>504 ロシアの枠組みにとどまる限りは、内部共和国の分割(チェチェン・イングーシ共和国の分割みたいに)とか、今は共和国を持ってない民族が共和国を樹立したりするのは、
中央政府も容認なのかな
- 506 ：世界＠名無史さん：2014/04/09(水) 23:52:22.94 0.net
- >>505
そこはロシアの腰巾着ならベラルーシとちゃうんか？
- 507 ：世界＠名無史さん：2014/04/10(木) 07:54:25.32 0.net
- ジャイアン＝ロシア
しずかちゃん＝ウクライナ
のび太＝ポーランド
ドラえもん＝ドイツ
スネ夫＝フランス
ジャイ子＝ベラルーシ
出木杉君＝スウェーデン
- 508 ：世界＠名無史さん：2014/04/10(木) 07:56:07.49 0.net
- 解説すると、フランスとスウェーデンを入れたのは
ヴァイマール・トライアングルでもフランスは裏切る可能性があるから
東方パートナーシップという国家間組織のリーダー国がポーランドとスウェーデンだから
- 509 ：世界＠名無史さん：2014/04/10(木) 11:34:10.31 0.net
- ドラミ＝オランダ?(オランダ語は低地ドイツ語の一種。また、国際司法裁判所などがあり、優れた雇用システムなどドイツよりさらにしっかりしたイメージ)
- 510 ：世界＠名無史さん：2014/04/10(木) 20:22:13.81 0.net
- ロシアの領土は北方領土、オホーツク海沿岸だけではない シベリア、ザカフカス・・
日本財界からすれば折角これから巨大な大陸進出でビジネス拡大を見込んでたのに
プーチンが変ないざこざをやってくれたと思ってるだろう
ロシアがアメリカと和解せずに日本単独でロシア進出する事は出来ないんだよ！
だが、黒海沿岸支配を巡る米露の対立が簡単に収まる事は考えにくい
ウクライナは放射能汚染で見捨てられた土地になったと思われたが、やはり腐っても鯛だな
- 511 ：世界＠名無史さん：2014/04/10(木) 20:47:18.92 0.net
- >>503>>507
その意味不明な例えをやめれ
漫画のキャラクターを知らない日本人だって大勢いるんだ
- 512 ：世界＠名無史さん：2014/04/10(木) 21:24:45.21 0.net
- 1938年（第二次世界大戦前）のヨーロッパの国境
http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/2bdaac0e1512297b0f20599470f540588bad5e10.98.2.9.2.jpeg
- 513 ：世界＠名無史さん：2014/04/10(木) 22:50:49.04 0.net
- >>511
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本語が使えて日本国籍を持っていてドラえもんを知らないとか幼児期から北朝鮮とかに長期間拉致監禁でもされてたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 514 ：世界＠名無史さん：2014/04/19(土) 16:01:11.23 0.net
- >>514
アメリカ「国旗に忠誠誓わせればいんじゃね？
ロシア「首相の権限強化すりゃよくね？
- 515 ：世界＠名無史さん：2014/04/19(土) 19:58:03.31 0.net
- 自治権拡大しだしたら、自由貿易協定どは各自治地区と交渉しなきゃらなくなって、ワケワカメだ。
地区ごとまるごと関税特区になったり、 輸入促進地域なったりして
中央政府のコントロールが効かなくなりそう。
- 516 ：世界＠名無史さん：2014/04/23(水) 09:29:49.30 0.net
- >>515
ヨーロッパは既にそうなってる
- 517 ：世界＠名無史さん：2014/04/23(水) 18:41:29.48 0.net
- どっちもどっちだ。民衆の阿片にして権力の犬め。↓
正教会指導者、非難の応酬 ロシアとウクライナ
http://www.asahi.com/articles/ASG4N5D83G4NUHBI00Z.html?iref=comtop_6_06
- 518 ：世界＠名無史さん：2014/04/26(土) 22:43:25.85 0.net
- ゲルマン民族大移動後、ロシアではスラブ民族が農耕生活、キプチャク高原やウクライナではハザールカガン国が遊牧
↓
ヴァイキング(ルス族)がやってきて、バルト海-ボルガ川→カスピ海→中東の交易路を開拓、ノヴゴロドやラドガなど北部が発展
（ルーシカガン国？）
東ローマ帝国はルス族の土地という意味でロシアと呼ぶ
↓
スラブ貴族の反乱、ノブゴロドなどは焼き払われヴァイキングは追い出される。スラブ貴族が争う世紀末の混沌に
↓
862年ルス族のリューリクがスラブ貴族の要請によりノブゴロドを占領、リューリク王朝を立てる。（ロシアの建国記念日）
↓
863年東ローマ帝国がアラブ海軍を破り制海権を確保、バルト海ードニエプル川ーコンスタンティノープルの交易路ができる。
キエフなどのウクライナが重要に
↓
キエフ砦をヴァイキングが占領。
↓
882年、リューリク後継者のオリガが先住ヴァイキングを破りキエフを占領
リューリク朝キエフに首都を移す、キエフルーシの成立
↓
10世紀以降東ローマ帝国が発展、南のキエフが繁栄
キエフルーシがハザールカガン国を滅ぼしウクライナの支配を確立
ブルガリアやコンスタンティノープルにも攻め入るが東ローマに撃退される
↓
971年-1015年キエフ大公ウラジミール一世
東ローマ皇帝の妹と結婚、キエフがギリシャ正教を受容、国教に
南部や北東に領土を広げ、キエフルーシが最盛期に
このころノヴゴロド公はキエフ大公の長男がつくようになり、キエフ大公へ歴任していた。
↓
12世紀以後に東ローマ帝国が衰退
キエフルーシは兄弟での分割相続が行われ、分裂し内紛が続き衰退、服属していた公国が独立
ノヴゴロド公国や、ウラジミール公国などは実質独立
このころボルガ下流や黒海沿岸、カザフ平原はボロヴェツ族が遊牧生活
- 519 ：世界＠名無史さん：2014/04/27(日) 00:18:27.99 0.net
- 1223年、モンゴルがホラズム侵攻のついでにポロヴェッツに侵攻
ポロヴェッツ、ルーシ連合軍はカルカ河畔の戦いで惨敗し虐殺され、ポロヴェッツはルーシに逃亡。
↓
1236年、モンゴルがルーシに本格侵略。
ポロヴェッツは方位殲滅され、抵抗は根絶され、カザフ平原、ボルガ流域は征服される。
捕虜となったポロヴェッツは多くはマムルークに奴隷として売却される。
↓
1237年-38年モンゴルの北部ルーシ侵攻
ウラジミール大公国、リャザン公国など軒並み略奪は介され、人口の半分が死亡
このころ小都市だったモスクワも焼き払われる。
しかしノヴゴロドは、池沼が多く北の最果てのため、モンゴル内で疫病発生、結果侵略を受けず
↓
1239-40年モンゴルの南部ルーシ侵攻
キエフは人口5万の中生代都市だったが、完全に略奪、破壊され人口200人の寒村に
人口の60パーセントが死亡、その後後数百年にわたり都市は再建されず。
↓
以後ルーシはウラジミール大公国、ハールィチ大公国（キエフ公国の後継）などがモンゴルに従属し貢納
↓
ノヴゴロド公アレクサンドルネフスキーもモンゴルに従属
アレクサンドルネフスキー、ドイツ騎士団やスウェーデンなどに次々勝利
子女を多数の公に封じる、末子をモスクワに封じる
↓
1271年モスクワ公国の成立
↓
1318年ウラジミール大公位を取得、モスクワ大公国の成立
１３２７年トヴェリでモンゴルに対する反乱、モスクワ大公はモンゴル側に回り、ドヴェリを破壊
以後大公位はモスクワに独占される
↓
このころハールィチ大公国は反モンゴルとなり、独立していたが、内乱が続き1340年以降ポーランドとリトアニアに分割支配される。
東部ウクライナ、南部ウクライナはモンゴルに支配され、人口希薄な遊牧地となっていた。
- 520 ：世界＠名無史さん：2014/04/27(日) 04:22:02.13 0.net
- ところで前から気になっているんだが、
「ハールィチ」って表記どの本のヤツ？
上下巻のハンガリー史の本（タイトル忘れた）で
「ハーリチ」はあった気がするが…
なんでここだけウクライナ語読みなんだろう。
- 521 ：世界＠名無史さん：2014/05/07(水) 10:01:54.01 O.net
- ハールィチはモンゴル軍の一翼として何度もポーランドを侵略してんだな
- 522 ：世界＠名無史さん：2014/05/08(木) 10:04:24.21 0.net
- >>521
13世紀半ばにはすでに装備もモンゴル風のを取り入れてる。
まあ近隣のマゾフシェ公国あたりでも東洋風の小札鎧が図像史料に出てくるが。
- 523 ：世界＠名無史さん：2014/05/08(木) 23:20:15.86 0.net
- モンゴルのウズベク･ハン、イスラム教に改宗したとき
一部の反発したモンゴル貴族が正教を受け入れてロシアに帰化
後のロシア貴族の15%がモンゴルとなんらかの関係があるといわれている。
- 524 ：世界＠名無史さん：2014/05/09(金) 00:45:03.66 0.net
- 1340年ハールィチ公国（現在の西ウクライナ、ベラルーシ）で国王が毒殺され、リトアニア、ポーランド、ハンガリーが相続権を主張し侵攻。
最終的にポーランドとリトアニア分割支配
↓
1359-89年モスクワ大公ドミトリー
トヴェリ、リトアニアの侵攻を撃退
モンゴルがトクタミシュとママイに分裂、トクタミシュがティムールに服属
1380年クリコヴォの戦い、ママイを破る。しかしママイを破りモンゴル統一
1382年モンゴルへの服従を要求しトクタミシュがモスクワ軍を破り、その後包囲、ドミトリーは不在だった。
包囲軍は苦戦したが、軍が都市を破壊しないと約束し交渉により城門を開く。モンゴル軍は約束を違えて虐殺･奴隷化を行う。
ドミトリーの帰還前にモンゴルは撤退、しかし結局モスクワ大公国はモンゴルに再度従属
1389年慣例を破りハンの許可なく後継者を決め死去
↓
トクタミシュがティムールを裏切る、しかし1395年ティムールがトクタミシュを撃破、以後キプチャクハン国は衰退
カザンハン国、アストラハンハン国、クリミアハン国、シビルハン国、ウズベク、カザフハン国が次々と勃興
モスクワの貢納は滞るようになる。
↓
15世紀前半、ニッジニノヴゴロドやロストフなどはまだモンゴルにしばしば襲撃される、ニッジニノヴゴロドはなどは自らモスクワに服属
モスクワ強大化
↓
1462-1505年イヴァン大帝
さまざまな手段を使いロストフ、ヤロスラヴリ、リャザンなど近隣の併合を続けた。
1478年ロシア発祥の地、ノヴゴロド公国を併合。
1480年貢納を要求してきたモンゴルのアフマドハンをウグラ川で阻止、タタールのくびきから最終的に開放
東ローマ皇帝の姪と結婚、「ツァーリ」を名乗る。
治世中に北部ルーシを統一。
リトアニアに勝利し北部ウクライナを征服、カザンハン国を保護国化
このころキエフ含む西ウクライナはポーランドの支配下に、ベラルーシはリトアニアの支配下に
南ウクライナと東ウクライナはモンゴルに支配されていた。
- 525 ：世界＠名無史さん：2014/05/09(金) 00:51:53.00 0.net
- >>524
そうやって見ると、ティムールの一撃がルーシの歴史を大きく後押しした感じだな結果的に
- 526 ：世界＠名無史さん：2014/05/09(金) 00:58:55.80 0.net
- しかしティムールの援助がなかったらトクタミシュはママイを敗れず、モスクワの独立が早まってたかもしれないし。
- 527 ：世界＠名無史さん：2014/05/09(金) 01:27:39.95 0.net
- トクタミシュがジョチウルス左翼を支配できなくてもライバルのオロス汗あたりが西方進出してたかも
- 528 ：世界＠名無史さん：2014/05/09(金) 04:08:23.64 0.net
- >>521
それ以前からポーランド・ハンガリーと小競り合いしてたから、
モンゴルこないでもポーランドに攻め込むことはあったかもしれん
まあifの話だけど
>>524
殺されたのはチェルゴフのミハイルじゃないかな
…とおもったが1340年？誰？
1240年と空目した
>>522
13c半ばてモンゴルきた直後じゃん
さすがウクライナの英雄（）ダニールさんやでえ
ヤツがキエフ見捨てたのはどう考えても許せへん
- 529 ：世界＠名無史さん：2014/05/09(金) 23:42:10.47 0.net
- 放火で親露派多数が死亡した事件が起こったオデッサの歴史を振り返ったコラムだ。
女帝エカテリーナにより、ロシアが周辺地域をトルコから奪取した1794年につくられた港町。↓
・・・Founded in 1794, the city has long reveled in its newness. It was intended as the southern cousin of St. Petersburg?nearly
a century older?a frontier town planted on land that had been conquered by Catherine the Great from the Ottoman Empire.
It looked out on the Black Sea and the Muslim world and was intended to showcase the glories of the Russian Empire to
foreign audiences.・・・
19世紀末には、人口の４分の１がユダヤ人。↓
By the end of the century,・・・Jews・・・formed a quarter of Odessa’s population.・・・
ここで起こったポグロムを契機に、住民のユダヤ人ジャボチンスキーによって右派シオニズムが生まれた。↓
It was the Odessa pogrom that helped launch right-wing Zionism?the signature event in the life of Vladimir Jabotinsky,
the Odessa native and prophet of the Israeli right today. ・・・
ナチスドイツ軍が1941年に占領し、907日後に解放されたが、その間にユダヤ人はほぼ全員が殺された。
ただし、実際に占領していたのはルーマニア軍。↓
・・・when Adolf Hitler suddenly invaded the Soviet Union in the summer of 1941, it was one of the first major cities
conquered by Axis armies. For the next 907 days, it lay under Axis control, and virtually the entirety of its Jewish population・・・
The occupation forces were Romanians--German allies--not Hitler’s troops.・・・
http://www.slate.com/articles/news_and_politics/history/2014/05/ukraine_s_crisis_reaches_odessa_how_the_port_city_s_understanding_of_its.single.html
- 530 ：世界＠名無史さん：2014/05/10(土) 23:27:59.67 0.net
- 1362年の青水の戦いでリトアニアがモンゴルに決定的な勝利。
以後ウクライナはモンゴルの支配から脱している。
ウクライナがタタールのくびきから開放されたのはロシアよりずっと早いんだな。
- 531 ：世界＠名無史さん：2014/05/12(月) 02:41:12.32 0.net
- これはリトアニアについたほうがマシかも、と思われてはマズいのでルーシ
に対する支配を緩めたらモスクワがパワーアップして全てを飲み込んでしまった
とかなんとか
- 532 ：世界＠名無史さん：2014/05/12(月) 08:45:59.86 0.net
- >>531
そもそも当時の金帳汗国は内戦状態でそれどころではない
- 533 ：世界＠名無史さん：2014/05/12(月) 18:26:37.57 0.net
- 当時はリトアニア大公国自体が実質ルーシ公国群だったからな
ポーランド王国と交わした土地交換条約で王国のキエフ県などが成立する前は
- 534 ：世界＠名無史さん：2014/05/13(火) 23:29:05.73 0.net
- >>531
カザンもアストラハンもシビルもクリミアもカザフもウズベクも全部飲み込まれたもんな。
ついでにポーランドとリトアニアも
西北の小公国がなんでここまで発展できたんだろ？
- 535 ：世界＠名無史さん：2014/05/13(火) 23:32:34.28 0.net
- http://wired.jp/2014/04/29/prokudin-gorskii-photos-russia/
100年前のロシアで撮られたカラー写真
2014.4.29 TUE
ロシア帝国はいい国だった。
赤ソ連とは大違い。
- 536 ：世界＠名無史さん：2014/05/13(火) 23:43:33.80 0.net
- 欧州系と遊牧民系の力関係が逆転したときに、草刈場に一番近い位置にいたからじゃないの
他は領土拡張に制約があったけど、ロシアだけ実質的に遮るものがない状態になったから・・・
毛皮あつめてるだけのように見えても、やっぱり領域がどんどん広がることによる国力充実は無視できない
- 537 ：世界＠名無史さん：2014/05/13(火) 23:56:58.00 0.net
- >>532
ベルディ・ベク以前から領域を膨張させていったゲディミナスやアルギルダス
は相当なやり手のようだな
>>535
日本帝国はロシア帝国を倒すのに一役買ったような気はするな
- 538 ：世界＠名無史さん：2014/05/14(水) 00:22:39.56 0.net
- 日露戦争のダメージが無ければロシアは第一次大戦終戦まで持ちこたえたかもしれない
それでも戦後に革命は起きるだろうが(ロシア帝国はすでに寿命が尽きてた)
ソ連の原型が戦時共産主義ではなく少し穏健なものになってたかもしれない
- 539 ：世界＠名無史さん：2014/05/17(土) 22:58:13.70 0.net
- >>536
しかしなぜポーランドでもなくオスマンでもなく、キエフでもウラジミールでもない、ノヴゴロドの小属領が大発展したんだろね？
- 540 ：世界＠名無史さん：2014/05/17(土) 23:11:54.13 0.net
- >>539
＞ノヴゴロドの小属領
え！？
- 541 ：世界＠名無史さん：2014/05/17(土) 23:59:34.27 0.net
- >>539
まあ、地図を眺めて考えてごらんよ
http://www.kanekashi.com/blog/wp-content/uploads/img2011/ivanryoudo.gif
- 542 ：世界＠名無史さん：2014/05/18(日) 00:28:40.51 0.net
- >>541
イヴァン3世時代すごすぎる！
領土が何百倍になってるんだ･･･
チンギスハーンなみじゃないか
- 543 ：世界＠名無史さん：2014/05/18(日) 00:30:11.04 0.net
- >>540
一応モスクワ大公国って、ノヴゴロド公の分領が発祥じゃね？
- 544 ：世界＠名無史さん：2014/05/18(日) 04:28:56.91 0.net
- ウラ-スズじゃなかったかなあ
- 545 ：世界＠名無史さん：2014/05/18(日) 10:51:08.50 0.net
- 近代の国際法での領土が欧州で成立した時期に領土を持ったからな
そうするとその領土は一国の主張ということにはならなくて、
万国法を批准するすべての国々が認めたということになる
この、一国の領土の承認が、その国家自身ないし二国間関係から、多数の国家関係にシフトしたことが大きい
- 546 ：世界＠名無史さん：2014/05/19(月) 09:27:21.39 0.net
- >>543
ノヴゴロドは公国といっても実質共和制で
商人貴族らの評議によって「よそから」クニャージを連れてくる。
基本的にイタリア都市国家の傭兵隊長みたいな役割だ。
モスクワやトヴェーリはウラジーミル＝スーズダリ大公国からの派生。
- 547 ：世界＠名無史さん：2014/05/24(土) 09:57:32.90 0.net
- モスクワ・ツァーリの継承したのはキエフではなく、ノヴゴロドに端を発する北東ルーシの権力
- 548 ：世界＠名無史さん：2014/05/24(土) 18:32:41.81 0.net
- そのへんはウクライナ学派とロシア（ソ連）学派でもめるから、
あんまり触れないほうがいいとおもうお
あと、ノヴゴロドとウラジーミルスーズダリは、端を発するというほど
そんなに強く結びついていないとおもうお
- 549 ：世界＠名無史さん：2014/05/28(水) 21:10:12.53 0.net
- 【国際】「キリスト教の正統は、ローマではなくロシアにある」、バチカンが隠ぺいしつづける不都合な歴史…作家・橘玲氏[05/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1400146585/
- 550 ：世界＠名無史さん：2014/05/29(木) 06:27:28.32 0.net
- 第三のローマ！ウラー！
こうですかわかります。
- 551 ：世界＠名無史さん：2014/06/01(日) 00:33:35.69 O.net
- ウダル(一撃)かっこいい政党名
- 552 ：世界＠名無史さん：2014/06/01(日) 10:19:19.25 0.net
- >>550
東ローマ帝国の流れで、ってことじゃないの？
- 553 ：世界＠名無史さん：2014/06/02(月) 00:26:45.18 0.net
- 第一のローマ=元祖ローマ
第二のローマ=コンスタンティノポリス
第三のローマ=モスクワ
- 554 ：世界＠名無史さん：2014/06/08(日) 09:34:28.37 0.net
- クリチコ兄さん帰りましょう
- 555 ：世界＠名無史さん：2014/06/08(日) 15:37:59.61 0.net
- 夏
http://russiatrek.org/images/photo/sakha-republic-village.jpg
http://russiatrek.org/images/photo/sakha-republic-settlement.jpg
http://russiatrek.org/images/photo/sakha-region-nature.jpg
冬
http://metrouk2.files.wordpress.com/2013/02/ay104066590a-man-walks-thro.jpg
http://metrouk2.files.wordpress.com/2013/02/ay104066679a-general-view-o.jpg
http://metrouk2.files.wordpress.com/2013/02/ay104066943a-view-of-the-sn.jpg
http://metrouk2.files.wordpress.com/2013/02/ay104066632people-wait-to-c.jpg
http://metrouk2.files.wordpress.com/2013/02/ay104066706smoke-rises-abov.jpg
http://metrouk2.files.wordpress.com/2013/02/ay104066585traffic-lights-a.jpg
http://metrouk2.files.wordpress.com/2013/02/ay104066939a-car-drives-thr.jpg
- 556 ：世界＠名無史さん：2014/06/08(日) 23:59:16.44 0.net
- >>555
↓から拾ってきたな
ロシアの領土って何であんなに広いの？シベリアの上の方とかどんな世界なの？
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402191876/42
- 557 ：世界＠名無史さん：2014/07/26(土) 11:30:54.80 0.net
- ロシア「文明」は欧州文明の外延であり、それが故に、より純化された欧州文明でもあります。
ドイツやフランスを始めとする欧州文明の人々は、心底では、「義務、規律、法と秩序」が大好きで、
要するに全体主義的志向があるのですが、欧州文明の人々は、それと同時に、個人主義/自由主義
文明たるアングロサクソン文明にも強い憧れと劣等感を抱き、その継受努力を続けてきました。
ロシア人達も基本的に同じなのですが、欧州文明の人々とは違って、自分達は絶対にアングロサクソン
文明を継受できないと諦めているだけに、表見的には、「全体主義で何が悪い」 と露骨に開き直って
現在に至っているわけです。そんなロシア人達の（絶望故にこその）思い切りの良さに、欧州文明の
人々が惹かれるのは、むべなるかなです。
イギリス人は、そういうロシア人達や欧州の人々の魂胆を完全に見透かし、軽蔑し切っているのです。
ロシア人達はもとより、欧州文明の人々だって、人間主義文明化を目指せば良いのですが、
彼らの有色人種/非キリスト教徒差別意識が、超東方における日本文明の存在すら直視するのを
妨げているのですから、何をか謂わんやです。
- 558 ：世界＠名無史さん：2014/07/27(日) 00:26:47.88 0.net
- 第一次世界大戦直前に、従弟同士で大仲良しのドイツのヴィルヘルム２世（ウィリー）と
ロシアのニコライ２世（ニッキー）の間で交わされた電信が読めるよ。
（英ヴィクトリア女王の孫と孫娘の亭主、という関係ばかり念頭にあったが、
両者のひいおじいさんがロシアの皇帝でもあったのね。
それにしても、この交信がフランス語じゃなくって英語でなされていたとはね。）↓
・・・ two great-great-grandsons of Paul I of Russia wrote to each other in English・・・
http://www.washingtonpost.com/opinions/how-nicky-and-willy-could-have-prevented-world-war-i/2014/07/25/192165ca-1275-11e4-98ee-daea85133bc9_story.html
- 559 ：世界＠名無史さん：2014/07/27(日) 19:04:37.87 0.net
- スラブ人は陰湿で野蛮だと西欧からバカにされがちだけど、本来のスラブ人の能力事態は高いと思う。
何故なら気候がよく、いい環境で育ったスラブ系民族・国家は優秀である場合は多いからだ
例えばスロベニアやエストニアなどドイツ系民族の統治教育を受けた地域のスラブ国家は非常に有能
明るくてロシアよか土地が恵まれてるセルビアなんかもあんな小さな国なのにワールドカップでかなりの上位国だったりする。（旧ユーゴも）
モンゴルやアングロサクソンに発展の妨害を受けなければもっと凄い国々になってたろうな
- 560 ：世界＠名無史さん：2014/07/27(日) 20:48:37.75 0.net
- 朝鮮は中国や日本に発展の妨害を受けなければともっと凄い国になっていた
だろう
- 561 ：世界＠名無史さん：2014/07/27(日) 21:13:19.76 0.net
- エストニアってスラヴだっけ
- 562 ：世界＠名無史さん：2014/07/27(日) 22:23:31.04 0.net
- OECD諸国の凶悪犯罪の発生率（2012）
ポーランドやスロベニアなどの所謂”西欧文化圏”のスラブ人国家の素養の高さがハッキリ出ている
殺人の発生率(/10万人)
メキシコ18.1（1位） スウェーデン 1.0 ルクセンブルク 2.5 デンマーク 0.9 スロベニア0.6（33位） 日本0.5（35位）
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/f/b/fb2f458e.jpg
強姦の発生率(/10万人)
オーストラリア91.9（1位） スウェーデン 58.6 ルクセンブルク 11.7 デンマーク 6.4 ポーランド4.0（29位） 日本 1.1
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/5/b/5b74d58d.jpg
強盗の発生率(/10万人)
ベルギー 1762（1位） スウェーデン 103 ルクセンブルク 67 デンマーク 73 スロベニア24（32位） 日本 4
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/a/1/a100b423.jpg
傷害の発生率(/10万人)
スコットランド1480（1位） スウェーデン 927 ルクセンブルク 476 デンマーク 191 日本 44 ポーランド2（36位）
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/b/3/b3d385d9.jpg
窃盗の発生率(/10万人)
デンマーク1939（1位） 891 スウェーデン 1029 ルクセンブルク 573 デンマーク 1939 ポーランド354（29位） 日本 117
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/f/6/f6897fb9.jpg
- 563 ：世界＠名無史さん：2014/07/27(日) 22:31:42.20 0.net
- >>562を見ても解かるけど、西欧の模範とされるドイツよりもいくつかの分野によってはいい数値を示している。（ドイツよりも貧困に喘いでいるのにだ）
本来スラブ人ってのはポーランド人に代表されるようなすごく誠実な人たちだったんだと思うよ。
その上天才を輩出し、美形が多いんだから凄い人種
ロシアが残忍で野蛮な民族に変質してしまったのは、やはりモンゴルのような遊牧民族にジェノサイドされ女を徹底的に強姦されて
気質が変容したからだろう。
- 564 ：世界＠名無史さん：2014/07/28(月) 23:13:47.40 0.net
- >やはりモンゴルのような遊牧民族にジェノサイドされ女を徹底的に強姦されて
ロシア史を勉強し直して来るように
- 565 ：世界＠名無史さん：2014/07/29(火) 00:44:49.75 0.net
- ロシアの鉄道事故とかあまり聞かない
飛行機だって毎日飛んでいる
ソ連末期には老朽化した施設もあったが、
ロシア人は独力でロケットや飛行機を開発し、運用する能力はある
- 566 ：世界＠名無史さん：2014/07/29(火) 04:35:54.03 0.net
- ソ連時代、軍用航空機の事故は特出して多かった
- 567 ：世界＠名無史さん：2014/07/29(火) 18:40:44.70 0.net
- 実は意外なことに北欧人はスラブ人の血が西欧人よりも濃い（特にノルウェー人）
ノルウェーと言えば欧米屈指の豊かで有能且つ美人が多い国で知られる
モンゴルに犯されて汚染される前のスラブ人がどれほど有能かを物語る
（モンゴルや遊牧民に汚染されたロシアやウクライナですら軍事科学技術では突出している）
- 568 ：世界＠名無史さん：2014/07/29(火) 22:28:36.81 0.net
- 意外でもなんでもねーよ
- 569 ：世界＠名無史さん：2014/07/31(木) 00:25:19.67 0.net
- >>563
ポーランド人が誠実wwww
ちなみに、ポーランドも、モンゴル帝国から離反したモンゴル人オイラト人タタール人の亡命を受け入れて
騎馬兵として有能なこうした人たちを部族組織を維持する特恵を許して部族長を軍事貴族に取り立てて
支配層に取り込んだりしている。
結構長く、イスラム教やタタール語、カライム（ヘブライ教徒タタール人）の習俗を保っていた人もいたけれど
同化してカトリック教徒ポーランド人に溶け込んでいった人も多い
- 570 ：世界＠名無史さん：2014/08/01(金) 12:36:58.03 i.net
- ポーランド系アメリカ人は性格が歪んだ人が多いけどね。
- 571 ：世界＠名無史さん：2014/08/01(金) 22:52:40.97 0.net
- 昔はポーリッシュジョーク、今はポーランドボールでガンガンいじられてるからなあ
- 572 ：世界＠名無史さん：2014/08/07(木) 04:09:20.81 0.net
- 結局のところ金だよ
国庫にどれだけ金を溜め込めるかどうか
ヴォルガとシルクロード持ってるロシアはその点で恵まれてるからなぁ
- 573 ：世界＠名無史さん：2014/08/09(土) 01:55:08.78 0.net
- OECD諸国のデータではポーランドは治安の良さが世界2位（1位は日本）、教育の質も世界2位（1位はフィンランド）
これは2番じゃだめなんですかってことははないな
ポーランド優秀だわ
それとポーランド人の仕事での誠実さは欧州では有名
- 574 ：世界＠名無史さん：2014/08/09(土) 12:54:37.69 0.net
- だから、「スラブ人」とか言われてフランク人の奴隷にされてしまうんだよ
- 575 ：世界＠名無史さん：2014/08/09(土) 18:22:49.30 0.net
- そのフランク人の最優秀部門のドイツ人はロシア人とガチ勝負して勝てなかったが
- 576 ：世界＠名無史さん：2014/08/09(土) 18:30:58.93 0.net
- そりゃ世界一戦上手のモンゴル人の家系に支配層の過半が入れ替わったからな
- 577 ：世界＠名無史さん：2014/08/09(土) 19:30:11.92 0.net
- んだがらな、
強姦がどうってのは、
西洋人が東洋や遊牧系の血統主義について、
チンギス統原理みたいなのを
理解の外として徹底的にアンチテーゼとして述べたエセ科学なわけ。
その論で言えば日本の源平藤橘とかも、
家系が全部血筋になってて、
日本の武士で天皇の子孫ミナモトが徹底的にレイプした、てことになるわけ。
- 578 ：世界＠名無史さん：2014/08/10(日) 00:37:15.86 0.net
- >>577
城壁都市とか作ってる大陸の感覚では、前近代では、敗戦で人的資源も略奪されるのが常識だったから
モンゴル帝国の急拡大で強姦を伴ってないことは考えにくいだろ
- 579 ：世界＠名無史さん：2014/08/10(日) 03:23:29.93 0.net
- >>578
ヨーロッパ人の感覚はよくわからんな。
近代戦争みたいに異常な死傷率と兵士の尊厳無視、
過度の神経性ストレスの伴うものなら、いかな状況も想像に難くないが。
中世モンゴルの戦争なんてほとんど一方的なハンティングだからな。
家族も連れて移動してるわけだから女にも困らんし。
一体何をもってして偽善者タイプの自分達と同じ嗜好だと思うのかよくわからん。
武断種族は狂った強姦とかしないと思う。
そもそも彼らは人攫いとか普通にやりますから。商品に手を付けたら怒られそう。
- 580 ：世界＠名無史さん：2014/08/11(月) 13:24:39.37 0.net
- >>578
そのモンゴルに略奪された人的資源ってのはあちこちの汗国に連れてかれて
奴隷にされたり転売されたりするからロシアには残らないんですけど？
- 581 ：世界＠名無史さん：2014/08/11(月) 13:28:00.26 0.net
- キエフを破壊したときの虜囚はモスクワやスズダリに売られていったよ
- 582 ：世界＠名無史さん：2014/08/11(月) 15:11:28.62 0.net
- >>581
出典は？
- 583 ：世界＠名無史さん：2014/08/16(土) 00:23:47.29 0.net
- >>563
今のロシアはモンゴルに一ミリも侵略を受けなかったノヴゴロドが発祥だぜ
- 584 ：世界＠名無史さん：2014/08/16(土) 01:25:38.45 0.net
- なにいってだこいつ
- 585 ：世界＠名無史さん：2014/08/16(土) 04:08:45.37 0.net
- モンゴルといっても、ロシアを攻めた軍勢の大半はキプチャクとかアランでしょう？
モンゴル高原から来たのは数パーセントの上層部。
- 586 ：世界＠名無史さん：2014/08/16(土) 20:39:37.95 ID:lmm8cm3wE
- ロシア人は稚内や紋別でも嫌われています。
あんなド田舎に外国人が金を落としてくれるというのに、「ロシア人お断り」の貼り紙が飲み屋の前に貼られている。
ロシア人の中には４軒も断られて寒くて凍えそうだと吹雪の中泣きついてくるみたい。
これは店側が単にロシア語を話せないというだけの理由ではなさそうだ。
酔った勢いで難癖つけて飲食代を踏み倒したりするケースも多々あるようです。
- 587 ：世界＠名無史さん：2014/08/16(土) 21:22:13.94 0.net
- 欧州方面の「タタール人」がチュルク語話す民族ばっかりなのもけっきょく「数」の問題だろうな
モンゴル語系のカルムイク人はずっと後になって移ってきたオイラート人だから別だし
- 588 ：世界＠名無史さん：2014/08/16(土) 23:17:01.39 O.net
- キエフルーシーたん
- 589 ：世界＠名無史さん：2014/08/16(土) 23:55:04.89 0.net
- ついでにいうと、タタールはもともとチュルク語を喋る部族ではなかったらしい
一番東にいて、モンゴルに編入するのにてこずって、離反を防ぐというか離反上等というか、一番西に移されて
征西の先鋒をやらされて、戦死した分の補充に征服地の帰順者をどんどんタタールの部族に放り込んでいくうちに、
チュルク語を喋るようになったというかチュルク語の話者が圧倒的多数になったというか
- 590 ：世界＠名無史さん：2014/08/17(日) 03:09:19.59 0.net
- モンゴル語もトルコ語も似たようなもんじゃん
蒙：ビーヤポンホンバイナ
突：ベンジャポナム
- 591 ：世界＠名無史さん：2014/08/17(日) 10:33:10.17 0.net
- タタル部族はモンゴルに負けて男は皆殺しにされたはず。>>589
- 592 ：世界＠名無史さん：2014/08/17(日) 10:35:33.21 0.net
- >>589
北米のインディアンの強制移住も真っ青だな。
- 593 ：世界＠名無史さん：2014/08/17(日) 10:57:32.77 0.net
- 一応だが、ロシアや西方で言われるタルタル人と、
東アジアの韃靼人は別物だし。
どちらも意味を曲げられてる。
- 594 ：世界＠名無史さん：2014/08/17(日) 11:27:18.50 0.net
- >>590
語順は同じだし構造も似ているが
それでも全く異なるし借用関係を除けばぜんぜん別の言語だ
方言程度の差なら裕固族の東部（モンゴル語系）と西部（チュルク語系）はとっくに混合言語を話している
逆にチュルク語の多くは人称接辞をよく保存しているが
モンゴル系諸語の大半は漢語との接触からか人称接辞を失った（例外：カルムイク語、ダグール語、ブリヤート語）
SOV型言語でコピュラが最後に来るだけで似たようなもんだというなら
日本語と朝鮮語のほうがそっくりだ
- 595 ：世界＠名無史さん：2014/08/17(日) 11:28:36.61 0.net
- タルタルソースってタルタル人の食い物なのか
- 596 ：世界＠名無史さん：2014/08/17(日) 13:04:28.61 0.net
- 渋谷の若者語と標準語も借用語を除けば全然別の言語だ。
- 597 ：世界＠名無史さん：2014/08/17(日) 13:15:44.98 0.net
- >>594
そうだ。日本語と朝鮮語はそっくりだ。
テレビで韓国のじいさんが喋ってるのを上の空で聞いて、
日本のイナカのオッサンだと思ったことが何度あったことか。
だが感情の問題があるので"関連性は無い"という、これもある種エセ科学だ。
センジャポンムスヌズンスムンスムスムとかいうアレか。
主語が要らんで便利な奴だが、
主語大好き西洋寄りと、自他の曖昧東洋寄りの差なんでは。
今でも関東以東イナカでは適当だぞ「けえんべか」→私は帰ります or Let's帰ろう か不明。
- 598 ：世界＠名無史さん：2014/08/17(日) 13:56:51.50 0.net
- 古アイヌを古韓がレイプして生まれたクレオールが古倭語。
- 599 ：世界＠名無史さん：2014/08/17(日) 14:41:34.85 0.net
- タルタルソースはタルタルステーキ用のソースだ。
タルタルステーキとは遊牧民から伝わった調理法を元に生まれた料理とのことで、
正解だ。
- 600 ：世界＠名無史さん：2014/08/17(日) 20:12:32.70 0.net
- >>597
朝鮮語が話されるのを意味もわからず聞いているだけなら
日本語との類似なんてわかるわけがない
やれ響きだの、音の感じだの、それこそ気のせいでも起こりうる感情だけの話だ
逐語訳を見てはじめて愕然、これですよ
- 601 ：世界＠名無史さん：2014/08/17(日) 21:17:08.86 0.net
- >>600
気のせいと言ったってテレビの人物が韓国とか知らんからな。
耳に入って勘違いするのだから本当に近いんだろ。
訳語なんて単純置換じゃん。時間かければ誰でもできる作業。
変換 jahdon 単純置換 hoina lan
satsuma国 とかいうアルタイ系北アフリカの言葉だ。
- 602 ：世界＠名無史さん：2014/08/17(日) 21:52:39.18 0.net
- >>601
意味がわからないのならどの語がどの語と対応しているのか、
語順がどう似ているのかなど知りようがないだろ
だから「気のせい」の域を出ない
それどころかテレビで見て顔が似てるとかの言語外情報に左右されている疑いすらある
ここはヒマなおやじの思いつきレベルのたわ言を書く場じゃないのよ
- 603 ：世界＠名無史さん：2014/08/26(火) 00:37:19.19 0.net
- スラブ人って一言で言っても西スラブ、東スラブ、南スラブ、
それぞれ歩んできた歴史が違いすぎる
西スラブのポーランドやスロバキアなどをとって優秀っつっても、
東スラブのロシア、ベラルーシ、ウクライナなどと一緒くたにはできんと思うよ
南スラブなんか同族同士で熾烈な抗争繰り返しすぎ
また、東スラブはタタールのくびき以降全体主義的傾向が強い
だからと言って俺はモンゴルの支配がロシアに悪影響ばかりをもたらしたものだとは思わん
どの道、正教の東スラブ地域にルネッサンスの光は当たりにくかったと思うし、
モンゴルなどいなくてもルーシは後進的な地域だったと思われる
- 604 ：世界＠名無史さん：2014/08/26(火) 03:35:47.50 0.net
- ロシア式のギリシア正教の仏教くささというか東アジアっぽさというかあれは何に起因するのかな
薄暗いお堂や仏画みたいなイコンや読経のようなくぐもった聖歌、お線香みたいなろうそくの使い方等々
- 605 ：世界＠名無史さん：2014/08/26(火) 16:55:20.02 0.net
- バト・カーンが攻めて獲った頃ってモンゴル人はかなりの割合が仏教だったよ
チベットから坊さん呼んだりしていたし
- 606 ：世界＠名無史さん：2014/08/26(火) 18:34:48.21 0.net
- バト・カーン？
- 607 ：世界＠名無史さん：2014/08/26(火) 19:25:29.25 0.net
- >>604
何に起因するのかは、思い当たる節はあるが学説とかで立証された訳でもなければ、
誰かがそう言った、って程度の噂話もないから推測で述べるしかないけど・・・
強いて言えば、それが「ヨーロッパとアジアの狭間」たるロシア地域の特徴なんじゃないかな
>>606
バトゥのことじゃない？
ていうか、バトゥはカーンじゃなくてハンだと思うんだが。
ジョチウルスの王だからハンでいいはず
チンギスならカンの方が正しいし、オゴデイ以降はカァンだし、
モンゴル以外の地域ではハンとかハーンとかカガンとかだ
- 608 ：世界＠名無史さん：2014/08/30(土) 04:15:42.41 0.net
- >>604
「ローマの儀式は貧相で、何の感銘も受けませんでした
一方ツァーリグラード（コンタンチノープル）の儀式は荘厳で
我々は地上にいるのか、天上にいるのかもわかりませんでした
「よし正教採用
みたいなノリで正教選んだはずなのに…どうしてこうなった
- 609 ：世界＠名無史さん：2014/08/30(土) 11:18:51.63 0.net
- >>604
乳香をもくもく焚くよな
産地が紅海沿岸・ペルシャ湾沿岸だから、東地中海では割合入手が容易、西ヨーロッパでは高価になりすぎてふんだんには使えなかったからだろう
- 610 ：世界＠名無史さん：2014/08/31(日) 12:41:18.33 0.net
- >>604
正教の高位の司教さんたちが着ている法衣ちゅうの、何て言うか知らないけど、
あれの肩から上のこんもり具合が、百人一首の札に描いてある坊主の後ろ姿に
そっくりw
- 611 ：世界＠名無史さん：2014/09/12(金) 19:42:53.34 0.net
- 偉いお坊さんは高齢者が多いから腰が曲がって、頭が前にたれ気味になるから
肩から背にかけての服のダブつきが目立つのは構造的な問題なんじゃないかな。
- 612 ：世界＠名無史さん：2014/09/13(土) 16:00:06.02 0.net
- キエフルーシ
- 613 ：世界＠名無史さん：2014/09/13(土) 20:49:02.88 0.net
- キイウルーシとかマスクヴァ大公国とか
原音に近い表記になる日が来るか否か
何が言いたいかというと、ジョチ・ウルスとかいう
据わりの悪い名前は元に戻していただきたい
- 614 ：世界＠名無史さん：2014/09/14(日) 09:24:06.19 0.net
- >>613
モスクワ公国の頃はまだアーカニエはロシア中部まで北上してないだろ、マスクヴァ大公国はないわー
同じく、今のウクライナ語でキーイウと言うからって、中世にも遡ってキイウという名称で呼ぶのはおかしいわな
- 615 ：世界＠名無史さん：2014/09/14(日) 16:18:40.00 0.net
- うぐぐ…ジョチというのは適切なの？
- 616 ：世界＠名無史さん：2014/09/22(月) 08:33:21.61 0.net
- ロシアの文豪トルストイが18歳の時に相続した領地の広さは、
なんと1800ヘクタール。これは東京ドーム450個分の広さ。
544万5000 坪なり。使用人は300人以上。すんげー金持ち。
- 617 ：世界＠名無史さん：2014/09/22(月) 13:15:42.05 0.net
- まあ、貴族だからなあ
- 618 ：世界＠名無史さん：2014/09/23(火) 10:07:45.34 0.net
- ロシア人はいつからウラーと叫ぶようになったのか
ウクライナ語やベラルーシ語でもウラーというのか
- 619 ：世界＠名無史さん：2014/09/23(火) 13:06:14.35 0.net
- ぺっかんこー
- 620 ：世界＠名無史さん：2014/09/23(火) 15:58:37.77 0.net
- >>618
モンゴルに占領されてから
ウクライナやベラルーシはおろか、最後は英語にまで「hurray」として伝播した
http://blog.colintlev.net/idiomas/wp-content/uploads/sites/8/2013/03/Hurray.jpg
- 621 ：世界＠名無史さん：2014/09/23(火) 22:40:48.12 0.net
- いまやモンゴル本国がロシアに文化侵略されてるな。
モンゴル語っていつの間にキリル文字になったんだろ？
- 622 ：世界＠名無史さん：2014/09/24(水) 02:13:16.96 0.net
- オッサンの俺が中学生だった昭和50年代後半、社会科の教科書に載ってたウランバートル市街は、看板とかトロリーバスの表示とか
キリル文字だったような・・・・・・
- 623 ：世界＠名無史さん：2014/09/24(水) 03:55:05.68 0.net
- そら社会主義化したころじゃないかな
モンゴル文字は縦書きの筆記体みたいなもので、
横書きができなくて不便なそうな。数学分野とかで。
- 624 ：世界＠名無史さん：2014/09/24(水) 11:50:15.85 0.net
- 先祖返りして右から左に書くようにすればいけそうな気がする
語頭・語中・語末で形が変わるのも、アラビア文字と近いロジックで電算処理できそうだけれどねえ。
- 625 ：世界＠名無史さん：2014/09/25(木) 04:00:48.39 0.net
- 先祖帰りも何もモンゴル族は文字もってなかったのでは
イルハン国（うんたらウルスとかいう名前は認めない）とかが
アラビア文字使っていたという意味？
- 626 ：世界＠名無史さん：2014/09/25(木) 06:26:21.73 0.net
- おいおい、いくら２ｃｈとはいえレスつける前にせめてＷｉｋｉくらいは確認しようぜ
この程度の初歩知識がないの露見しちゃうとさー
＞ イルハン国（うんたらウルスとかいう名前は認めない）
こういう偉そうなこと言っても方々で恥ずかしい目にあうだけだで
- 627 ：世界＠名無史さん：2014/09/25(木) 07:58:42.14 0.net
- いやそりゃすまなかった
大先生、ウィキのどこ読めばいいでしょうか
- 628 ：世界＠名無史さん：2014/09/25(木) 08:56:26.46 0.net
- 英文献ならIlkhanidなんて書いてあるのもよく見る
日本語に直すと「イルハン朝」だろうけど
- 629 ：世界＠名無史さん：2014/09/25(木) 12:54:03.61 0.net
- モンゴルの「ウルス」って、国家も連邦も藩もみんなウルスなんかいな
- 630 ：世界＠名無史さん：2014/09/25(木) 14:54:00.38 0.net
- え、ごめん「イルハン国」に文句つけてたの？
杉山たんが出てくるまではキプチャクハン国、チャガタイハン国etcだべ
モンゴル族は文字もってなかったのでは、のとこじゃないの？
ちょっと期待したのに…
- 631 ：世界＠名無史さん：2014/09/25(木) 15:40:20.06 0.net
- ジンギスカンが中央アジア攻略のときに捕まえた文官のタタトゥンガとチンカイを使って勅令をトルコ語やペルシャ語に訳させたりしたりする中で
ウイグル文字でモンゴル語の記録をとらせたりのが、モンゴル文字の始まりではないんかい？
- 632 ：世界＠名無史さん：2014/09/25(木) 16:38:47.12 0.net
- >>627
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜モンゴル文字 Q｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 633 ：世界＠名無史さん：2014/09/26(金) 00:42:11.91 0.net
- モンゴル文字
主にモンゴル語を表記する。フドゥム、胡都木とも。
専ら縦書きされ、行は左から右へ綴られる（左縦書き）。
とウィキ先生は言ってますが。
つうかそもそも>>624たんの「先祖返りして右から左に」
に対し、>>625 （>>623も）の拙者が、モンゴル文字以前に先祖がいるのか？
と聞いたのでござると。結果が罵倒（>>626）と>>632ですか大先生？
>>632イコール>>626だったら
うわーちょっとはずかしいなーえらそうなこといったのになー
- 634 ：世界＠名無史さん：2014/09/26(金) 02:49:57.55 0.net
- >>633
アラム文字 右⇒左
↓
ソグド文字 右⇒左
↓
ウイグル文字 右⇒左
↓
モンゴル文字 上⇒下
- 635 ：世界＠名無史さん：2014/09/26(金) 07:04:18.51 0.net
- 落とし穴こさえて、嵌ったやつをいたぶるのは良い趣味とは思わんな。
- 636 ：世界＠名無史さん：2014/09/26(金) 08:25:57.18 0.net
- 丸腰で突っかかっていくやつのほうがアホだと思う
- 637 ：世界＠名無史さん：2014/09/26(金) 10:32:53.70 0.net
- >>634
ふむふむ。で、このうちのどれをモンゴルの人たちは使っていたの？
- 638 ：世界＠名無史さん：2014/09/26(金) 12:38:40.10 0.net
- ほらな、おとなしく遁走してくれるやつなんてまずいないんだよ。
スレ開くたびに、長々と下らん罵り合いを目にする身にもなってくれや。
- 639 ：世界＠名無史さん：2014/09/27(土) 01:29:46.94 0.net
- 実際のところ、
>>626のいう「この程度の初歩知識がない」ってのは何を指してるのさ
- 640 ：世界＠名無史さん：2014/09/27(土) 15:54:14.25 0.net
- 素人の俺から言わせると
モンゴル文字はアラビア文字が中央アジアを渡って伝わったグニャグニャを
縦書きにして書道にした芸術性の高い世界で一番かっこいい文字。
無文字社会というより、諸地域の言語に対応出来る社会だったという認識。
日本も漢字が導入されるまで無文字社会だ。
- 641 ：世界＠名無史さん：2014/09/27(土) 17:44:44.91 0.net
- スレチはこのへんでお開きな
モンゴルでのキリル文字使用から始まって外れすぎだ
- 642 ：世界＠名無史さん：2014/09/28(日) 02:57:31.01 0.net
- ロシアは文字に至るまでモンゴルを精神的に支配してしまった。
モンゴルもモンゴル文化より中国文化よりロシアがいいってことだな
- 643 ：世界＠名無史さん：2014/09/28(日) 03:47:06.90 0.net
- あんな下品な中国文化なんてクビライ皇帝の時分からお断りだろw
- 644 ：世界＠名無史さん：2014/09/28(日) 04:13:37.29 0.net
- 面倒臭い話だが、モンゴルは音楽や文化面でもロシアのテレビやらで、
影響されてる。
しかしそれがなんなのかと言う話。
歴史的に西洋人と接する（というより下に見る）国なのだから関係ない。
全てのアジアは日本のように欧州追従笑いなわけではなく、
またモンゴルは日本のように中国ベッタリでもなく大抵が反中。
- 645 ：世界＠名無史さん：2014/09/28(日) 06:36:17.32 0.net
- オルドスなど内蒙古では縦書きモンゴル文字を使っとるよ。
PCの普及で印刷物も簡単に出せるようになったし
ロシア文字に切り替える方向はなさそう。
- 646 ：世界＠名無史さん：2014/09/28(日) 10:59:07.62 0.net
- >>644
日本の音楽なんて明治の中頃くらいからヨーロッパ風だろ
炭坑節のような新しめの民謡とか河内音頭とか演歌とかみたいに新しく作られる従前タイプのものあるからななんぼか古いのも脈を保ってっちゃあ
保ってるけれど比率では僅かだし
- 647 ：世界＠名無史さん：2014/09/28(日) 11:04:09.38 0.net
- >>644
＞大抵が反中。
それにしては伝統建築は屋根が中華風に見えるし
http://voicejapan2.heteml.jp/janjan/world/0910/0910310464/img/photo186205.jpg
蒙古文字も書体的には漢字風味が少し入ってるように見える
- 648 ：世界＠名無史さん：2014/09/28(日) 11:13:44.67 0.net
- >>640
下手にキリル文字でモンゴル語を書こうものなら、分離主義のレッテル貼られて政治犯収容所送りだぜ
キリル文字で書くロシア語を喋る俄羅斯族だってヤッチとか10のイーとかフィッタとかも使えば読まないイェルも満載の古臭い表記だぜ
教科の外国語として今様の表記もロシア語も教えてるのに、少数民族の自前言語教育でそれやると政治犯烙印だぜ
- 649 ：世界＠名無史さん：2014/09/28(日) 11:17:16.51 0.net
- >>647
チベットの寺に似てる気がするんだが
ネパールの寺にもありそうだがなあ、屋根見りゃ、婆羅門の寺か、仏教の寺か判るで、その仏教の寺はこんな風
- 650 ：世界＠名無史さん：2014/09/28(日) 11:24:35.15 0.net
- モンゴル語話していても、外来語の語彙が違っていたり方言はきつい。
同じモンゴル民族だといっても、ハルハとチャッハルは嫌煙の仲。
- 651 ：世界＠名無史さん：2014/09/28(日) 12:46:58.90 0.net
- >>644
いつの間にかロシア様が宗主になっちゃったんだね
- 652 ：世界＠名無史さん：2014/09/28(日) 19:01:02.37 0.net
- >>651
タタールの軛を破って一転攻勢ってとこか
完全に優位に立ったのはイヴァン雷帝の時か
- 653 ：世界＠名無史さん：2014/11/12(水) 04:15:37.61 0.net
- 挙げ
- 654 ：世界＠名無史さん：2014/11/13(木) 00:54:10.76 0.net
- >>644
古代から古スラヴとスキタイやサルマタイやフンやアヴァールやブルガールとの関係はいつもそんなもんよ
スラヴは農耕民だから遊牧民に政治的には従っているが、遊牧民のほうが農耕民の文化や言語に染まって消滅してしまう
- 655 ：世界＠名無史さん：2014/11/13(木) 01:23:09.99 0.net
- それって東から新たな遊牧民に侵略されて定住地帯に移動した連中だな
- 656 ：世界＠名無史さん：2014/11/21(金) 23:14:30.86 0.net
- そして結局スラヴがあらゆる民族を吸収同化してどんどん巨大化
どの時代も結局は支配者がスラヴとなっている
- 657 ：世界＠名無史さん：2014/11/21(金) 23:16:25.45 0.net
- モスクワとモスクってなんか関係あるんですか
- 658 ：世界＠名無史さん：2014/12/25(木) 22:19:42.88 0.net
- ユダヤ人の80%を占める欧州系ユダヤ人（アシュケナージ）の祖先は、中世のわずか330人だってさ。
DNA ties Ashkenazi Jews to group of just 330 people from Middle Ages・・・
About 80% of modern Jews have Ashkenazi ancestry・・・. Albert Einstein was an Ashkenazi Jew,
as were Gertrude Stein and Carl Sagan. Steven Spielberg and Scarlett Johansson are also Ashkenazi Jews,
along with three current members of the U.S. Supreme Court (Ruth Bader Ginsburg, Stephen Breyer and Elena Kagan).・・・
http://www.latimes.com/science/sciencenow/la-sci-sn-ashkenazi-jews-dna-diseases-20140909-story.html
ハザール可汗国の生き残りが、そんなに少なかったとは意外。
だとすれば、徹底的な虐殺が行われたという事だから、その後のポグロムと併せて、
ユダヤ人がキエフ大公国と後継のウクライナ・ロシアを恨んでいるのも当然か。
- 659 ：世界＠名無史さん：2014/12/25(木) 23:45:19.17 0.net
- 正しいかどうかはおいといて、その推計を事実だと仮定するなら違う感想がでるだろ普通・・・
330人という少人数ならどこにいた集団であったとしても不自然じゃないんで、ハザールに頼らなくてすむ
狙ったものか結果的にそうなったかはしらんが、シオニズムを擁護する側に都合のいい報告だぜそれ
- 660 ：世界＠名無史さん：2015/01/04(日) 09:24:51.36 0.net
- あげ
- 661 ：世界＠名無史さん：2015/02/07(土) 00:03:40.03 0.net
- ロシアはこのまま落ちて行くのかねぇ
- 662 ：世界＠名無史さん：2015/02/07(土) 01:45:49.37 0.net
- 犬
- 663 ：世界＠名無史さん：2015/02/11(水) 07:41:17.97 0.net
- 269 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2015/02/11(水) 06:54:56.00 0
メルカトル図法は、「偉大なるソ連」を強調するために
ソ連共産党が使用を推進して、日教組がそれに追従。
という話を聞いた。
- 664 ：世界＠名無史さん：2015/02/12(木) 18:57:22.30 0.net
- ユダヤ人はＤＮＡ鑑定でも、意外と中近東的要素が大きい。
- 665 ：世界＠名無史さん：2015/02/12(木) 21:48:47.79 0.net
- 各地のユダヤ人も混血進んでないの？
- 666 ：世界＠名無史さん：2015/02/12(木) 22:30:07.00 0.net
- 捨子を拾ってきたりする漢民族とは生態が違うだろ
- 667 ：世界＠名無史さん：2015/02/13(金) 16:35:21.81 0.net
- >>665
遺伝子研究の成果が明らかになる前は、
アシュケナジムは相当程度欧州人と混血していると認識されていた。
しかし、遺伝子が解明されるにつれて、
男性に関しては、それほど非ユダヤ人の影響が大きくないことが判明した。
だから、ユダヤ鼻の特徴がむしろ当然ということが理解される。
- 668 ：世界＠名無史さん：2015/02/16(月) 12:09:38.10 0.net
- >>667
ユダヤ鼻遺伝子はY遺伝子上にあるのか？
- 669 ：世界＠名無史さん：2015/02/23(月) 19:48:48.98 0.net
- 「Y遺伝子」なんて書き込んでる時点で、あんたが何もわかってない人だと
丸わかりだよww
- 670 ：世界＠名無史さん：2015/02/23(月) 20:20:43.36 0.net
- で、なんでここでユダヤの話がはじまってんの？
- 671 ：世界＠名無史さん：2015/03/10(火) 16:40:08.83 0.net
- ロシア・ウクライナ人は欧州人のルーツかもね。
- 672 ：世界＠名無史さん：2015/03/10(火) 17:23:50.89 0.net
- 基輔
- 673 ：世界＠名無史さん：2015/03/14(土) 21:54:49.73 0.net
- 犬は死ね
- 674 ：世界＠名無史さん：2015/03/21(土) 10:26:06.83 0.net
- >>668
ユダヤ鼻は今のイスラム国あたりに住んでいた古代民族に共通する特徴で、
アシュケナジム（北部ユダヤ人）、アルメニア人、シリア人の一部、イラン人の一部にみられる。
- 675 ：世界＠名無史さん：2015/03/22(日) 16:33:39.99 0.net
- >>674
それはわかってる。
＞遺伝子が解明されるにつれて、
＞男性に関しては、それほど非ユダヤ人の影響が大きくないことが判明した。
＞
＞だから、ユダヤ鼻の特徴がむしろ当然ということが理解される。
これはどういうことよ。
- 676 ：世界＠名無史さん：2015/03/22(日) 19:39:29.75 0.net
- ロシア・東シベリアに、ユダヤ人自治州なんてあったんだな。（首都・ビロビジャン）
ハバロフスクの西方ブラゴベシチェンスクの東方、中国黒竜江省ハルビンの北方あたり。
- 677 ：世界＠名無史さん：2015/07/11(土) 15:49:12.40 0.net
- ロシアの旧教徒（古儀式派）が、帝政終期の産業の半分ほどを担っていたというのを小耳に挟んだ
迫害されて辺境や外国に逃げた話はしばしば読んだが、資本家としての側面はあいにく知らない
どことなくユダヤ人っぽい立ち位置だが、資本家としての旧教徒を主題にしている書籍ってあるかな？
- 678 ：世界＠名無史さん：2015/07/21(火) 08:52:12.54 0.net
- インドスレでインドの呼称の由来について盛り上がったけど、
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1334388820/590
ロシアも似たようなもんで、日本語の「ロシア」は直接には何語から来たかって疑問は残るよね。
モンゴル語になるのか、中国語になるのか、英語になるのか。。。
- 679 ：世界＠名無史さん：2015/07/21(火) 11:05:06.83 0.net
- 漢字表記は日本語では露西亜だが、中国語では俄羅斯だな
- 680 ：世界＠名無史さん：2015/07/21(火) 12:04:33.64 0.net
- 露西亜なんて明治になってからの新しい表記やん
- 681 ：世界＠名無史さん：2015/07/21(火) 12:23:08.07 O.net
- キエフ公国家には全くロシア人の血が入らなかった可能性があるな
初期はバイキング、途中からはヨーロッパから妻を迎えてる
- 682 ：世界＠名無史さん：2015/07/21(火) 12:42:53.07 0.net
- 俄羅斯はロシアじゃなくてヲロス
- 683 ：世界＠名無史さん：2015/07/21(火) 12:48:07.74 0.net
- 江戸時代は「おろしあ」なんじゃないの
- 684 ：世界＠名無史さん：2015/07/21(火) 12:49:23.52 0.net
- のちの、「おそロシア」である。
- 685 ：世界＠名無史さん：2015/07/21(火) 12:49:58.35 0.net
- 昔の日本人はラ行から始まる音を発音できなかったから
- 686 ：世界＠名無史さん：2015/07/21(火) 13:02:57.02 0.net
- 昔の韓国人はラ行から始まる音を発音できなかったから
- 687 ：世界＠名無史さん：2015/07/21(火) 13:10:33.84 0.net
- ツマラネ
- 688 ：世界＠名無史さん：2015/07/21(火) 14:51:50.54 0.net
- ぶっちゃけ、「ロシア」と発音するより「おろしあ」のほうがずっと現地音に近い
このサイトで三角ボタンを順にクリックして聞いてみるといい
http://ja.forvo.com/word/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F/#ru
- 689 ：世界＠名無史さん：2015/07/21(火) 15:11:11.50 0.net
- 文字からじゃなく、耳から語学はじめた人をなめちゃイカンなぁ。
- 690 ：世界＠名無史さん：2015/07/21(火) 20:55:47.85 0.net
- おフランス
おロシア
- 691 ：世界＠名無史さん：2015/07/21(火) 22:56:40.47 0.net
- >>688
>「ロシア」と発音するより「おろしあ」のほうがずっと現地音に近い
すると 俄羅斯 はかなりいい線言ってるんだな
- 692 ：世界＠名無史さん：2015/07/21(火) 23:42:58.40 0.net
- おろしあ
お は軽く短く発音
ろ は強く
これでカタカナよりもRussiaに近い発音になる
- 693 ：世界＠名無史さん：2015/07/21(火) 23:53:11.22 0.net
- >>692
なんか自然と「ろ」が巻き舌っぽい発音になるな
あわせて舌先を喉のほうに寄せれば、日本人のR発音練習の導入部としていいかもしれん
- 694 ：世界＠名無史さん：2015/07/22(水) 00:09:05.33 0.net
- >>693
練習するまでもなく日本人は巻き舌発音できるだろ。
喧嘩の時の発音だから日本語では決して奇麗な音とはみなされないけど、
オンドレ！ワレ！と怒鳴るときにはレが巻き舌になってる。
- 695 ：世界＠名無史さん：2015/07/22(水) 01:39:27.43 0.net
- 寧ろ正確には 『ロシヤ』 ではないのか？
キリル文字表記ではРоссияで、文字яは『ヤ』と読むんじゃないのか？
あまりロシア語には詳しくないけど
- 696 ：世界＠名無史さん：2015/07/22(水) 02:38:41.49 0.net
- まあカタカナで一番近い発音を言ってみたら
ォラスィーヤ
かな
- 697 ：世界＠名無史さん：2015/07/22(水) 10:50:40.86 0.net
- >>695
そうだよ
- 698 ：世界＠名無史さん：2015/07/23(木) 19:25:02.63 0.net
- >>696
最初の部分が巻き舌だから『ォ』みたいな母音が聞こえるんだよな
要するに、ロシア語は巻き舌の強い発音ってことか
- 699 ：世界＠名無史さん：2015/07/23(木) 20:04:04.25 0.net
- >>696
俺はこっち
ルァスィーヤ
- 700 ：世界＠名無史さん：2015/07/23(木) 20:28:41.52 0.net
- フランス語の巻き舌のRの発音とも違うの？
- 701 ：世界＠名無史さん：2015/07/23(木) 23:08:41.88 0.net
- >>700
フランス語のR葉巻き舌というより、たんを出すときの音に似てるから違うと思う
- 702 ：世界＠名無史さん：2015/07/23(木) 23:09:49.49 0.net
- 間違えた
>>700
フランス語のR葉は、巻き舌というよりたんを出すときの音に似てるから違うと思う
- 703 ：世界＠名無史さん：2015/07/24(金) 00:31:15.01 0.net
- スペイン語のRみたいな間の抜けた発音でもないな
- 704 ：世界＠名無史さん：2015/07/24(金) 02:19:24.61 0.net
- 日本語のラ行より韓国語のリウルの発音のほうがまだ近い？
- 705 ：世界＠名無史さん：2015/07/24(金) 02:58:03.72 0.net
- >>704
韓国語のリウルは日本語のラ音とほとんど変わらなくね？
ㄹㄹ라 みたいに発音すればいいかもしれない
- 706 ：世界＠名無史さん：2015/08/16(日) 00:31:09.60 0.net
- 先進国なのか発展途上国なのかよーわからん国＞ロシア
- 707 ：世界＠名無史さん：2015/08/16(日) 00:45:01.92 0.net
- >>704
お前韓国語触っただけだろw
ㄹ音もよくわからないの？www
- 708 ：世界＠名無史さん：2015/08/28(金) 23:44:59.80 0.net
- 支那の歴代漢人ないしは漢人化王朝は、「周辺諸国の夷狄たちが、「中国の徳を慕って」朝貢を行い、
これに対して回賜を与えるという形式＜をとった＞。朝貢を行う国は、相手国に対して貢物を献上し、
朝貢を受けた国は貢物の数倍から数十倍の宝物を下賜する・・・＜のだが、それは、＞仮に周辺の
異民族を討伐して支配下に置いたとしても、生産性の低い地域に支配領域を広げるだけで、
税収よりも軍事支配のためのコストのほうが上回る事になる＜、という計算に基づいていた。＞・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E8%B2%A2
朝貢形式での周辺諸「国」「支配」は、漢人が墨家の思想をホンネでは信奉しており、
平和志向的にして唯物主義的であったことに由来します。このような「支配」が成り立つためには、
周辺諸国が少なくとも唯物主義的であることが前提条件であり、
「男たる者の最大の快楽は敵を撃滅し、これをまっしぐらに駆逐し、その所有する財物を奪い、
その親しい人々が嘆き悲しむのを眺め、その馬に跨り、その敵の妻と娘を犯すことにある」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%AE%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%B3
と信じていたところの、好戦的で非唯物主義的・・この場合は権力志向的・・なチンギス・ハーンの
モンゴルには通用せず、ついに漢人化することのなかったモンゴルに支那は征服されてしまうのです。
- 709 ：世界＠名無史さん：2015/08/28(金) 23:46:53.79 0.net
- 幸か不幸か、こんなモンゴルによる支那統治は、100年足らず（1271～1368年）で終わり、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83_%28%E7%8E%8B%E6%9C%9D%29
漢人文明は破壊されずに生き残るのですが、
こんなモンゴルによる直接的間接的統治が２世紀半（13世紀前半～15世紀後半）も続いた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E3%81%8F%E3%81%B3%E3%81%8D
ロシアは、好戦的で非唯物主義的（権力志向的）になったという意味では、その間にモンゴル化
してしまった、という捉え方もできるのであって、爾来、ロシアは安全保障フェチとして、ひたすら
緩衝地帯の拡大を目指す衝動に突き動かされたまま、現在に至っているわけです。
ただし、モンゴルの統治とは違って、ロシアは、モンゴルの統治を受けた時の苦しみから学び、
統治にあたって、非ロシア人を奴隷化したりすることは（犯罪者や戦争捕虜を除いて）なく、
また、非ロシア人から収奪するどころか、金をつぎ込んで懐柔することを旨としています。
即ち、支那もロシアも、辺境に対しては持ち出しの帝国運営を行うという点では一見似ている
のですが、それを支える「思想」は対蹠的なのです。
- 710 ：世界＠名無史さん：2015/08/29(土) 11:54:36.40 0.net
- モンゴルの前からは支那は蛮族に蹂躙されてきてたわけだが
五胡十六国時代とか
- 711 ：世界＠名無史さん：2015/09/17(木) 20:53:32.94 0.net
- ウクライナの腐敗状況は、旧ソ連構成諸国中ずば抜けてヒドイらしいね。
・・・In Ukraine, corruption is not an aberration from a norm; it is the fundamental
organizing principle of the political order. ・・・Ukraine’s corruption is so grand
that it has swallowed the state. Political parties are the personal playthings of
powerful oligarchs. Cities are drained of funds by a central government that
operates more like a criminal enterprise, shaking down administrations at
every level. Successful businesses are immediately pounced on and stolen.・・・
http://foreignpolicy.com/2015/09/16/the-spirit-of-lviv-ukraine-corruption/
何でだろ？
- 712 ：世界＠名無史さん：2015/10/12(月) 04:01:47.54 0.net
- わたし、イザベラ言うよ。
- 713 ：世界＠名無史さん：2015/10/12(月) 09:22:45.70 0.net
- グルジアだってジョージアに改名したんだから、キエフもキーウに改名汁
露助のくびきは断てないのか？
- 714 ：世界＠名無史さん：2015/12/02(水) 22:38:45.86 0.net
- エジプト、トルコ、クリミア（停電）で休暇を過ごせなくなったと、
ロシア人達が嘆くこと嘆くこと。
・・・One widely shared joke on the Russian internet this week shows a list titled
“plans for the holidays”: Egypt, Turkey and Crimea are all crossed out - the latter
because it is “in the dark” following a week of electricity blackouts - leaving no
choice but to “sit at home and don’t act up”. ・・・
ロシア革命後においても、一時、普通の生活を送れると市民達が思えた時期が
有ったが、それは幻想だったところ、今回もそんな様相を見せてきた、と。
“After the October revolution, a generation grew up thinking life in the
Soviet Union was pretty normal and better than in other countries.
I fear that if this situation drags on, we’ll recreate the same model.”
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/09286c78-9685-11e5-9228-87e603d47bdc.html
- 715 ：世界＠名無史さん：2016/01/05(火) 17:43:44.21 0.net
- ロシア正教があらゆる分野にしゃしゃり出てきていることを描いた記事。
ロシア憲法は厳格な世俗主義を採用しているはずなのに・・。？
・・・The 1993 Constitution strictly defines Russia as a secular state, in which no religion
is the official or obligatory one. But many people in post-Soviet Russia yearn for
ideological certainties to fill the void left by communism. And with the ascent of
Vladimir Putin and Russia’s new order, the Russian Orthodox Church, an ancient institution
that was nearly annihilated during seven decades of Soviet rule, is returning to a
highly visible and central role in the life of the country.
今や、聖俗の境界線がぼやけてきつつあり、あらゆる行事で
聖職者が重要な役割を果たしつつある。
Furthermore, the line between sacred and secular appears increasingly blurred in Russia.
Unlike in the West, where religion and politics occupy separate spheres, the Orthodox
Church sees itself as the spiritual generator of public policy and the ideological bulwark
of the state. Priests have become regular fixtures in the Army, schools, hospitals,
and other public institutions.・・・
ロシア人の７割が正教徒と称しているが、依然、教会へ行く者は少ない。
About 70 percent of Russians identify themselves as “Orthodox” -- though only a
small fraction go to church regularly -- and polls show the church is one of the most
highly respected institutions in the country.・・・
http://www.csmonitor.com/World/Europe/2016/0104/Czarist-echo-Russian-Orthodox-Church-drives-to-restore-its-political-clout
- 716 ：世界＠名無史さん：2016/01/10(日) 21:52:13.46 0.net
- >>715
(ロシア正教という呼び名は適切じゃないので『正教』と故障するよ？)
つまりロシア政府は正教会を民族主義の高揚に利用しようとしているのかな？
ソ連以降信仰が廃れつつあるロシアにおいて、正教の威光を高めたい正教会と利害が一致して・・・という訳？
- 717 ：世界＠名無史さん：2016/01/12(火) 19:43:05.11 0.net
- 各国強さ格付け（16世紀後半）
Ｓ スペイン、オスマン帝国、明、日本
Ａ イングランド、フランス、ポーランド、サファヴィー朝、ムガール帝国
Ｂ スウェーデン、モスクワ大公国
Ｃ モンゴル
Ｄ イタリアの都市国家、李氏朝鮮
- 718 ：世界＠名無史さん：2016/01/12(火) 21:55:57.04 0.net
- ロシア人はそろそろ自分達が大国じゃないという現実を受け入れるべき
ソ連時代のGDPは日本と同等だったなんてソ連崩壊で嘘とわかったろ
現実は発表されてるGDPの1/6しかなかった。しかも今じゃ解体してロシア共和国しかないんだから
西側の価値観受け入れてNATOとEUに入ったほうがいい。思考が帝国主義時代のまんま過ぎる。
人類の本当の敵は西側の価値観を受け入れないイスラム。
あと100年もしないうちに油はなくなり50年もしないうちに世界規模で食糧不足になる。
イスラム世界と敵対する必要はないけど封じ込める必要はあるんだよ
- 719 ：世界＠名無史さん：2016/01/16(土) 17:22:02.95 0.net
- スラブ人は同じ北方蛮族でもゲルマンに比べて遥かに晩生だな
ロシアという国は最初の頃はヴァリヤーグ人（ノルマン人）によって形成されたというし、
バルト三国の辺りは長くドイツ騎士団領やスウェーデン、プロイセンの支配にあった
スラブ系はずっとスキタイ系、ゲルマン系、トルコ系に頭が上がらなかったんだ
ロシアは１９世紀までゆっくりゆっくりと周囲を蚕食して大帝国を築いていった
- 720 ：世界＠名無史さん：2016/01/16(土) 20:18:37.03 0.net
- 目を見張るのは、その状態が続いても支配者に溶解せずに民族性を保ち続けたことだな
ブルガリアとか、お前なんでスラブでいんの？っていう歴史展開だし
- 721 ：世界＠名無史さん：2016/01/26(火) 18:27:53.57 0.net
- ボフダン・フメリニツキー（1595～1657年）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%95%E3%83%80%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%83%84%E3%82%AD%E3%83%BC
は、カトリック教徒とユダヤ人を殺しまくり、後者は10万人殺戮し、
子供達は強姦された母親達の目の前で食われたが、
彼の名前は各所の通りの名前等に残っており、コサックの長たる彼が、
現在のウクライナにほぼ相当する地域を皇帝に献上した。
・・・One influential figure was Bogdan Khmelnitsky, who unleashed an orgy
of violence against Catholics and Jews. Up to 100,000 Jews were massacred
“in gleefully ingenious atrocities” while children were “eaten in front of their
raped mothers”. Several streets are, to this day, named after this Cossack officer,
a hero for handing over the territory that is now roughly Ukraine to the tsar:
back to the future.・・・
http://www.theguardian.com/books/2016/jan/25/the-romanovs-1613-1918-simon-sebag-montefiore-review
- 722 ：世界＠名無史さん：2016/01/27(水) 19:15:27.71 0.net
- ユダ豚のこの手の話は全く信用ができない
- 723 ：世界＠名無史さん：2016/01/28(木) 17:11:52.24 0.net
- 南京大虐殺の１／３しかないなどありえない
- 724 ：世界＠名無史さん：2016/01/30(土) 16:36:07.90 0.net
- 経済苦境と反対派に対処するために、プーチンがスターリン復権に乗り出している。
・・・Bedeviled by the country’s economic decay and fearful of dissent, he has turned
to the ghost of Stalin help to rally the Russian people and to prepare them for the
sacrifices that lie ahead.・・・
例えば彼は、独ソ中立条約を擁護した。
And so re-Stalinization has sped ahead, with a focus on those wartime sacrifices.
In November 2014 President Putin publically rehabilitated the Molotov-Ribbentrop Pact,・・・
また、戦後の東欧支配を「占領」だった、と教科書で描くべきではない、とも言った。
Under the Kremlin’s direction, school history books have been standardized to gloss
over Stalin’s crimes. In a 2014 meeting with the authors of the new textbook, Putin
noted how unfortunate it is that some textbooks describe Soviet rule over eastern
Europe after the Second World War as a Stalinist occupation.
強制収容所記念館は、それが先の大戦時のソ連の勝利に貢献したことを強調する
形で再オープンした。
Likewise, he has defended the reappearance of statues of Stalin. In early 2015,
one of Russia’s few monuments to the horrors of Stalin’s GULAG system,
the Memorial Historical Center of Political Repression in Perm, was forced to close
after being labeled a “foreign agent.” It was reopened by the local government
a few months later with a new focus on the “role of the camps in contributing
to the Soviet victory over the Nazis in World War II.”
おかげで、スターリンに対するロシア人のイメージは大幅に改善している。
And the push has been working. By March 2015, fully 45 percent of Russians
believed that the sacrifices made by the Soviet people during the Stalin years
were in some way justified. Less than three years earlier that number stood at
only 25 percent. Further, a December 2014 poll found that 52 percent・・・
http://foreignpolicy.com/2016/01/25/for-putin-for-stalin-russia-propaganda/
- 725 ：世界＠名無史さん：2016/01/31(日) 04:15:23.28 0.net
- >>722
数に誇張はあるとしても、当時のウクライナ地域で大規模なボグロムがあったことは事実だけどな
別にユダヤ人差別を声高に言いたい訳じゃないが、歴史修正主義もどうかと思う
有名なのは、当時のウクライナ人ニコライ・ゴーゴリも作品の中で
ウクライナ人達がボグロムを行う様をさも楽しげに描いている点
- 726 ：世界＠名無史さん：2016/01/31(日) 13:49:38.28 0.net
- 「屋根の上のバイオリン弾き」に詳しい
- 727 ：世界＠名無史さん：2016/01/31(日) 15:47:09.65 0.net
- >>725
>ユダ豚のこの手の話は全く信用ができない
っていう意見というか感覚はは歴史修正主義なの？
- 728 ：世界＠名無史さん：2016/02/01(月) 07:44:02.65 0.net
- あなたは40代新聞作りですか？ドーハの悲劇「中国衝撃イヤフォン」「中国悪夢イヤフォン」ですか？
それともいくつですか？
それともいくつですか？
それともいくつですか？
- 729 ：世界＠名無史さん：2016/02/02(火) 01:51:54.93 0.net
- アーリア人にはサイコパスが多いのかねぇ
- 730 ：世界＠名無史さん：2016/02/03(水) 00:46:47.83 0.net
- 外国からのロシアの呼び名はロシア型かルーシ型に分かれるね。ウクライナ・ベラルーシ・ポーランドはロシア型、それ以外はルーシ型。
要するにロシアをルーシの末裔か、あるいは名前の良く似たロシア人というルーシと無関係な民族っていう歴史認識がありそう。
ロシアは自称をルースキー、即ちルーシの直系を自称しているけど本当なのだろうか？実際は箔付けの為の嘘かもしれない。
- 731 ：世界＠名無史さん：2016/02/27(土) 12:49:59.31 0.net
- >>730
オロス型もあるぞ
- 732 ：世界＠名無史さん：2016/02/27(土) 14:00:03.06 0.net
- ルーシ人とロシア人と別の民族がいたと思ってるのかな？
単に
ルーシ→ギリシャ人がロースと記録→ロース人の国ってことでロシア
となまっていっただけだろう
そういや、日本の各国語表記もjapA
- 733 ：世界＠名無史さん：2016/02/27(土) 14:01:04.87 0.net
- そういや、日本の各国語表記もjapAn系とjapOn系とがあるね。
- 734 ：世界＠名無史さん：2016/02/28(日) 17:26:19.87 0.net
- ギリシャ人(中世当時のビザンツ人。自称はローマ人)はルーシのことをロシアと読んでいました
ルーシは当時特に民族的な区別のなかったロシア・ウクライナ・ベラルーシの人間の自国名称であり民族名。
単にそれだけのものだったが、ルーシ世界では南西側と北東側の対立が中世以降鮮明になり始め、
モンゴルの征服以後もそれは継続され、最終的に独立の中心地となったのは"北東側"のモスクワ大公国だった
南西側の中心地だったキエフ(現ウクライナの首都)はモンゴル侵攻時に破壊され、
復興後も中心地となることはなかった
次第にモスクワ＝ロシアの中心地という自意識がモスクワのルーシ人の間で高まり、
近世以降はルーシではなくギリシャ語由来のロシアと呼ばれるのが一般化します
これはリューリク朝初代のイヴァン3世の妻がソフィヤがビザンツ皇帝の姪であり、
故国ビザンツの文化をルーシに持ち込んだことと深い関係がありそうです
- 735 ：世界＠名無史さん：2016/02/28(日) 17:53:28.40 0.net
- 続き
一方、ポーランド・リトアニアの歴史と不可分のベラルーシ。
モンゴルのルーシ侵攻前にはポロツクを中心とする公国だったが、
次第にミンスク成長してポロツクとタメを貼るほどになります。以後はミンスクが中心地域に。
その後キエフへ併合されたり、モンゴルの侵攻後はポーランド・リトアニアやらに併合されたり、
スウェーデンの占領下になったりもしましたが、最終的にはポーランド分割の時代、ロシア領で落ち着きました
(ちなみにベラルーシ地域はモンゴルの侵攻の影響をほとんど受けていません。
理由は湿地帯が多く、モンゴル騎兵の侵攻に適していなかった上に戦略上重要な地域ではなかったからなのか、
モンゴルはこの地域をスルーしてヨーロッパまで侵攻しています)
周辺諸国に振り回されっぱなしのミンスク周辺地域は、時代を通じて自民族意識を育てていきます
ベラルーシというのはモンゴルが中国から持ち込んだ五行思想に基いて
西ルーシの地域を白ルーシ、つまり東スラブ諸語で"ベラ"ルーシと呼ばれるようになったのです
なお、ロシア帝国時代はロシア人に白ロシア(ベロルシア)と呼ばれていたようです
名前一つとってもこういう歴史があるんですが、ベラルーシ人は特にロシア人との対立意識は薄く、
自分たちはルーシ世界の一民族である、という意識があるようです。
この辺がウクライナとの大きな違い。
- 736 ：世界＠名無史さん：2016/02/28(日) 18:26:40.13 0.net
- ウクライナも周辺諸国に振り回されっぱなしなのですが、
元々はこちらが南西ルーシ、つまりルーシの中心地域だったキエフ大公国や
始まりの地、ノヴゴロド公国のあった地域だったという意識が強く(ノヴゴロドは現在ロシア領ですが)、
現在のウクライナ人も『自分らがルーシの”本流”だ』と思っているようです
モンゴルの侵攻で滅亡した後、キエフは復興にかなりの時間を要したようですが、
15世紀にはモスクワが成長してキエフ大公国の"相続人"であると認知されつつあり、キエフは辺境地域でしかなくなりま
ただ、12世紀頃には既にウクライナという地名が使われており、民族意識こそ醸成されてないものの、
地域名としては認知されていたようです。
以後ウクライナはロシアから逃亡してきた農民が中心となって独立意識を強め(コサック、及びヘーチマン国家)、
ロシアに従属したりしばしば反乱を起こしたりと、ロシアに対する複雑な意識が『ウクライナ』人の民族意識に繋がっているようです
ただ、『ウクライナ』という名前にはウクライナ人と非ウクライナ人との間で認識の隔たりがあります
東スラヴ語の一つであるウクライナ語では、ウクライナという単語は『国』だとか『内地』という意味だと認識されているようですが、
ロシア語やポーランド語ではウクライナを『オクライナ』と呼び、こちらは『辺境』『端』『場末』といった意味であるため、
ロシア人はウクライナのことを"辺境地"だとバカにしがちなのです
この辺も時代を遡れば、北東ルーシ(モスクワ、ウラジーミル)と南西ルーシ(キエフ、ノヴゴロド)の
対立意識に端を発していると思えてなりません
- 737 ：一橋大学OB：2016/04/07(木) 10:59:33.61 0.net
- 【先着５００名】完全無料ブログサービス（広告無）
http://2016.justice-technology.com/free-service/
皆様奮ってご利用下さい。
- 738 ：世界＠名無史さん：2016/05/15(日) 22:49:31.41 0.net
- ユーロヴィジョン2016で、クリミア・タタール系ウクライナ人女性歌手が英語とタタール語で、
スターリンによるタタール人強制移住を追想する曲を歌って優勝した。
尚、優勝を期していたロシアは３位。
Ukraine has won the 2016 Eurovision song contest with an entry whose politically charged lyrics
have caused tensions with neighbouring Russia. Singer-songwriter Jamala was crowned the winner
for her haunting rendition of the ballad 1944, which evoked the deportation of Crimean Tatars
by Josef Stalin and has been interpreted as a criticism of Russia’s annexation of Crimea in 2014.
As she collected her trophy, she pleaded for “peace and love”.
http://www.theguardian.com/tv-and-radio/2016/may/14/ukraine-wins-eurovision-jamala-1944
歌唱はこちら。
https://www.youtube.com/watch?v=oxS6eKEOdLQ
- 739 ：世界＠名無史さん：2016/05/18(水) 09:27:15.29 0.net
- >>731
>ロシア人＆オロス人
キルギスがクルグズ人なのはなんとなくわかるが、ハカス人という呼び方もあるんだな
支那人の呼び方は意外な盲点か
- 740 ：世界＠名無史さん：2016/05/18(水) 09:41:20.37 0.net
- ハカス語とキルギス語はかなり違う。
マクロな分類ではキルギスでも、二次分類では別グループ扱い
- 741 ：世界＠名無史さん：2016/07/21(木) 15:44:33.25 0.net
- >>1
強さ？
やっぱ、世界ナンバー２でしょ、戦争ばかりしているから。
ただ、スイスやスウェーデンの方がはるかに各上の国でしょ？
強姦と侵略しかしない国は、国際社会から退場したほうがいいよｗ
- 742 ：世界＠名無史さん：2016/07/21(木) 23:37:02.13 0.net
- ソ連が崩壊した時はびっくりしたよなぁ。
俺はソ連大使館の機関誌の「今日のソ連邦」の愛読者だったから、ほんとうに悲しかった。
大学の図書館で最新号が入ったら最初に読んでいたのは間違いなく俺。
誰かが読んでいて棚になかったら、よく行っていたガチ左翼のOBのマスターがやっていた
喫茶店に行ったら確実に読めた。
最終号のお知らせが哀しかった。ソ連が潰れたので廃刊になりますって・・・。
だってソ連の映画やオカルト記事やUFO記事やUMA記事や超能力記事が本当に
面白かったんだもの。あれが唯物論国家の広報誌だったとは信じられない。
不思議系じゃ学研ムーなんて比べ物にならないクウォリティだった。
- 743 ：世界＠名無史さん：2016/07/22(金) 00:34:34.94 0.net
- かわええのぉ、大使館広報部のくせに分かってるじゃないか
http://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/ra122/users/4/7/7/8/sold_old-img451x599-1449705217lg3ovj24433.jpg
- 744 ：世界＠名無史さん：2016/07/22(金) 01:12:36.90 0.net
- >>742
オウム真理教の機関紙のようなものか。
崩壊後はリアルで信者が増えたようだが。
- 745 ：世界＠名無史さん：2016/07/25(月) 12:06:04.87 0.net
- >>742
ロシアの声→スプートニク に継承されただろw
- 746 ：世界＠名無史さん：2016/08/01(月) 08:22:09.23 0.net
- スラブ系言語がサテム化した理由を知りたい
- 747 ：世界＠名無史さん：2016/08/01(月) 11:00:27.89 0.net
- ドイツ連邦はナチ的な表現だったりを徹底的に排斥してるけどロシアはソ連的なものを徹底的に排斥してタブーとしてるの？
- 748 ：世界＠名無史さん：2016/08/01(月) 17:12:41.02 0.net
- スターリンの育ったジョージア(旧グルジア)の文化は排斥されとるよ
- 749 ：世界＠名無史さん：2016/08/02(火) 22:13:56.62 0.net
- 共産主義に代わるロシアの新イデオロギーは、秩序主義だとさ。
The New Ideology of the New Cold War・・・orderism.・・・
http://www.nytimes.com/2016/08/02/opinion/the-new-ideology-of-the-new-cold-war.html
ロシアを苛むタタールの軛メンタリティさえ理解すれば、
後はロシアが何を纏っていても、それに惑わされちゃダメよ。
- 750 ：世界＠名無史さん：2016/08/07(日) 12:46:54.40 0.net
- 現に世界中で侵略戦争と強姦を繰り広げているのはロシア人に他ならないだろう？
その事実はどうやって否定するんだ？
論理的な回答を求めたい。
- 751 ：世界＠名無史さん：2016/08/07(日) 13:14:17.66 0.net
- >>746 ゲルマン人＋スキタイ人＝スラブ人
- 752 ：世界＠名無史さん：2016/08/08(月) 16:43:36.12 0.net
- スキタイの流れも汲むということは、スラヴにもイラン系の要素があるのか
- 753 ：世界＠名無史さん：2016/08/08(月) 21:27:14.75 0.net
- >>725
>>727
なんでユダヤ人の民族主義を鼓舞するような話に同調しなければ歴史修正主義者になるのかわけがわからない
- 754 ：世界＠名無史さん：2016/08/08(月) 21:51:29.66 0.net
- >>743 今現在の表紙の人物に会ったら「изменение（チェンジ、機械翻訳なので命令形じゃないと思うけどご勘弁のほど）」と叫んでしまうかｗ
- 755 ：世界＠名無史さん：2016/08/09(火) 12:22:02.44 0.net
- ↑ＹＥＳ！強姦魔の娘だもんなｗ
- 756 ：世界＠名無史さん：2016/08/18(木) 06:59:25.16 0.net
- 【雑学】ロシア帝国に関する１０のダークな歴史上の秘密 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1471470082/
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52223028.html
- 757 ：世界＠名無史さん：2016/08/18(木) 13:16:45.33 0.net
- 人口減ったよなぁ
人の数が強さの売りだったのの
このまま二流国家になると思う
- 758 ：世界＠名無史さん：2016/08/19(金) 06:40:13.66 0.net
- 一部のロシア通は「経済制裁されてもむしろ輸入品を国産化すれば大勝利！」なシナリオを唱えてるが、そんなんやれたらとっくにやってたっての
かの国の産業は軍事宇宙資源採掘とか国がテコ入れしてるとこは世界レベルでも、それ以外の民需が二流以下なのはずっと昔からなのに
- 759 ：世界＠名無史さん：2016/08/21(日) 20:16:12.00 0.net
- >>757
極東ロシアの人口流出は著しい。
むしろ、ヨーロッパ・ロシアに集約した方が、効率いいんじゃないかとｗ
http://www.ted.com/talks/parag_khanna_maps_the_future_of_countries?language=ja
- 760 ：世界＠名無史さん：2016/08/21(日) 20:17:59.68 0.net
- https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%8C%E3%82%A3%E3%83%84%E3%83%A3%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA
この事件は西側のプロパガンダなのかな？
実数について知ってる人がいたら情報きぼんぬ。
- 761 ：世界＠名無史さん：2016/08/26(金) 23:43:51.95 0.net
- >>757
人口減少は救いようがないのか？
運よく原油バブルの再来で経済復興しても人口だけは急激に増やしようがない
- 762 ：世界＠名無史さん：2016/08/27(土) 03:45:31.66 0.net
- では、どうしたら人口が増えると思いますか？
- 763 ：世界＠名無史さん：2016/08/27(土) 04:06:48.17 0.net
- えーと、夜は停電させるとか、テレビ放映を早い時間に終了ささるとか…
希望が持てない経済状況、社会福祉環境なんだろうね
- 764 ：世界＠名無史さん：2016/08/27(土) 05:29:40.46 0.net
- >>762
ロシアがインドの植民地になればいい
- 765 ：世界＠名無史さん：2016/08/27(土) 13:14:21.67 0.net
- >>751
ゲルマンは関係ない
ロシア語とドイツ語の基礎語彙を比べるだけでもわかる
たとえサテム化がなくたってスラヴ語派はゲルマン語派とはまるで違う
- 766 ：世界＠名無史さん：2016/08/28(日) 17:49:11.64 0.net
- 人口減少で自然消滅していくのか
- 767 ：世界＠名無史さん：2016/08/28(日) 21:51:23.23 0.net
- 中国から1億人ぐらい移民を受け入れてロシア国籍を与えれば労働不足と人口減少が一気に解決。
- 768 ：世界＠名無史さん：2016/08/28(日) 22:40:36.07 0.net
- スラブ人なんてボコボコ産まれてくるイメージだったのにな
- 769 ：世界＠名無史さん：2016/08/28(日) 23:32:45.78 0.net
- ソ連邦最大事でも3億しかいなかったよ
まあ3億は多い方だが
- 770 ：世界＠名無史さん：2016/08/29(月) 07:41:21.06 0.net
- ロシアの出生率回復してるんだが
今は自然増加となっている
ちゃんと調べろ！
- 771 ：世界＠名無史さん：2016/08/29(月) 07:42:57.13 0.net
- 増えてるのはチュルク系イラン系のムスリム諸民族とその混血
- 772 ：世界＠名無史さん：2016/08/29(月) 09:56:23.82 0.net
- >>771
1970～1980年代と違ってイスラム教徒の人口比率は低いよ
いつの知識で語ってるんだ？
- 773 ：世界＠名無史さん：2016/08/29(月) 09:58:03.95 0.net
- >>762
地球温暖化だなw
- 774 ：世界＠名無史さん：2016/08/29(月) 09:59:45.60 0.net
- ロシアの合計特殊出生率
1999年 1.16
2015年 1.78
日本とは全然違うよ
2012年から自然増に転換
とにかく人口回復が凄いことになってる
- 775 ：世界＠名無史さん：2016/08/29(月) 10:37:09.87 0.net
- ジャップはロシアを見習うべきだなw
- 776 ：世界＠名無史さん：2016/08/29(月) 11:24:09.60 0.net
- >>772
宗教人口は当てにならないし純ロシア人は増えていない
増えてるのは極東や中央アジアやコーカサスとの混血
- 777 ：世界＠名無史さん：2016/08/29(月) 11:32:49.58 0.net
- >>776
お前アホだな(笑)
- 778 ：世界＠名無史さん：2016/08/29(月) 12:44:38.57 0.net
- ２００７年の母親資本の影響だろう。
- 779 ：世界＠名無史さん：2016/08/29(月) 12:47:59.00 0.net
- フランスも人口回復凄くね？
- 780 ：世界＠名無史さん：2016/08/29(月) 15:06:49.94 0.net
- >>765 アホだな。ロシアにはゲルマンの入植が何回もあった。
母系がサルマタイ系（アーリア系）なので、言語的にはサテム系であるが、スラブ人の形質はゲルマンの一派（スエビやバンダル）とサルマタイ（アジア系）のハーフだよ。
- 781 ：世界＠名無史さん：2016/08/29(月) 21:00:56.99 0.net
- >>775
向こうは強姦で出生率回復しているからなあ。
日本も「子育ての完全無償化」くらい導入しないと勝ち目はないな。
他の国もな～
- 782 ：世界＠名無史さん：2016/08/31(水) 22:44:08.75 0.net
- ロシア経済は救いようがない
- 783 ：世界＠名無史さん：2016/08/31(水) 23:23:00.10 0.net
- ロシア経済を破壊したプーチンは無能すぎる
- 784 ：世界＠名無史さん：2016/08/31(水) 23:45:37.65 0.net
- ロシアのGDPが韓国以下ｗ
- 785 ：世界＠名無史さん：2016/09/01(木) 01:25:17.19 0.net
- それはそれは救いようがないロスケ
- 786 ：世界＠名無史さん：2016/09/01(木) 19:56:30.34 0.net
- プーチンは無能
- 787 ：世界＠名無史さん：2016/09/01(木) 23:26:00.29 0.net
- ルーブル暴落しすぎだろ
- 788 ：世界＠名無史さん：2016/09/03(土) 00:00:48.57 0.net
- 通貨安競争に勝ってるじゃん、露助www
- 789 ：世界＠名無史さん：2016/09/03(土) 21:44:08.86 0.net
- GDP下降線
- 790 ：世界＠名無史さん：2016/09/04(日) 21:43:45.01 0.net
- ロスケは地球の癌細胞
- 791 ：世界＠名無史さん：2016/09/05(月) 11:36:04.40 0.net
- いつ人口減少に歯止めがかかるんだよ ま、日本も言えたことじゃないがw
- 792 ：世界＠名無史さん：2016/09/05(月) 12:17:39.12 0.net
- 出生率世界最低の香港は人口増えてるけどな
出生率が低くても人口増やすことはできる
- 793 ：世界＠名無史さん：2016/09/05(月) 12:44:18.36 0.net
- カトリックかイスラム教に改宗すると人口が増えるんと違う？
フィリピンとインドネシアもかなり増えている。
- 794 ：世界＠名無史さん：2016/09/05(月) 12:51:06.70 0.net
- 移民含まずで
- 795 ：世界＠名無史さん：2016/09/05(月) 14:11:16.93 0.net
- ロシアの人口動態ぐらい調べろよバカ
- 796 ：世界＠名無史さん：2016/09/05(月) 14:32:57.24 0.net
- 国益を考えろ、露助を叩け
- 797 ：世界＠名無史さん：2016/09/06(火) 01:29:07.82 0.net
- 嘘つきロシアなんか信用できっかよ
- 798 ：世界＠名無史さん：2016/09/06(火) 11:51:58.63 0.net
- 安倍は馬鹿だから人気取りのつもりでプーチンに媚びてるんだろう
- 799 ：世界＠名無史さん：2016/09/06(火) 11:52:51.36 0.net
- 安倍のプーチンに対する演説恥ずかしすぎた
- 800 ：世界＠名無史さん：2016/09/06(火) 15:55:41.93 0.net
- ｋｗｓｋ
- 801 ：世界＠名無史さん：2016/09/06(火) 21:26:25.12 0.net
- 安倍は「ウラジミール」と名指しで呼んだけどプーチンは無反応ｗ
橋本龍太郎とエリツィンのボリスーリュウで呼び合う親密な関係になりたいみたいだけど当事者のプーチンが安部の誘いに乗ってくれないから安倍が哀れすぎｗ
- 802 ：世界＠名無史さん：2016/09/06(火) 22:02:14.28 0.net
- あんな原稿読みながらの演説で人の心が動くわけねーだろって
- 803 ：世界＠名無史さん：2016/09/07(水) 00:15:21.08 0.net
- 日本語の呂律も回らない下痢三w
- 804 ：世界＠名無史さん：2016/09/07(水) 14:35:26.61 0.net
- 周辺諸国をすべて侵略しているからな。
信頼するなよｗ
- 805 ：世界＠名無史さん：2016/09/07(水) 22:39:29.95 0.net
- そんで日本だけババ引くのかよｗ
- 806 ：世界＠名無史さん：2016/09/08(木) 08:43:12.57 0.net
- ＜鎖国日本とペリー来航＞ 第３回 「おろしや国」のプチャーチン
http://www.yomiuri.co.jp/culture/history/20160902-OYT8T50030.html
ヨーロッパの周縁に位置していたアメリカとロシア――。
１８３０年代、この両国が＜いつの日か地球の半分の運命を手中に収めることになる＞と予言した政治学者がいました。
フランスのトクヴィルです。
彼は、アメリカの民主政治を実証的に研究するため、アメリカ国内を旅行します。帰国後、『アメリカのデモクラシー』（岩波文庫）
と題する名著をあらわすのですが、その中で＜異なる点から出発しながら同じゴールを目指している＞米露両国が世界の２大大国
になると予測したのです。
当時のアメリカはジャクソン大統領、ロシアはニコライ１世の時代で、アメリカはデモクラシー、ロシアは専制政治と農奴制の国でした。
- 807 ：世界＠名無史さん：2016/09/08(木) 09:53:57.97 0.net
- >>806
民主主義という必須のサプリメントがないと、真の超大国にはなれないな。
そうでないとすると、フセイン時代のイラクのような、
図体だけがでかい国になってしまう・・・
- 808 ：世界＠名無史さん：2016/09/09(金) 01:50:35.12 0.net
- アメリカがフセインをゴキブリ退治の如くに取り除いたら、
その後にＩＳが誕生してしまったでござるの巻（ハットリくん風）
- 809 ：世界＠名無史さん：2016/09/09(金) 16:27:29.76 0.net
- ロシアって中国の易姓革命に似たような考え方を感じるんだよな
エカチェリーナ2世とか、ちょっとロシア以外の国のヨーロッパの国
ではあの即位の仕方は考えられない
女帝であることを考えなければローマ帝国なんかにみられる柔軟さにもちかいのかな
- 810 ：世界＠名無史さん：2016/09/09(金) 18:47:09.67 0.net
- >>808
実は、アメリカもかなり馬鹿だよな
- 811 ：世界＠名無史さん：2016/09/10(土) 00:21:35.19 0.net
- かなりというか大馬鹿だよ 北チョンすらうまく扱えない
- 812 ：世界＠名無史さん：2016/09/10(土) 00:29:53.45 0.net
- >>801
ロスケに大金を貢ぐ国賊の安倍は死ね
- 813 ：世界＠名無史さん：2016/09/10(土) 00:33:02.58 0.net
- >>809
その割に偽ドミトリーを産んだ国でもあるから謎
- 814 ：世界＠名無史さん：2016/09/10(土) 00:33:52.92 0.net
- 安倍のバカのせいで日本はＩＳにも敵国認定されてしまった
取り返しのつかない大失態だな
- 815 ：世界＠名無史さん：2016/09/10(土) 01:32:44.48 0.net
- 戦後最悪の無能宰相で死にそう安倍ｗ
- 816 ：世界＠名無史さん：2016/09/10(土) 17:06:24.01 0.net
- >>813
その割にというか、あの手の出来事は中国史上には結構あるんじゃないか？
劉備とかも似たような感じだろう
まあ一応劉備は本当に子孫だったらしいって説が有力ではあるけど
実際には兎も角、形の上でそういうことになってればいい的な考えを感じる
- 817 ：世界＠名無史さん：2016/09/11(日) 22:07:58.68 0.net
- おそろしあ
- 818 ：世界＠名無史さん：2016/09/12(月) 10:35:44.53 0.net
- 露助に逆らったらシベリア送り
- 819 ：世界＠名無史さん：2016/09/14(水) 22:38:29.56 0.net
- 糞ロスケ死ね
- 820 ：世界＠名無史さん：2016/09/15(木) 22:48:51.33 0.net
- ・・・ロシアのウラジミール・プーチン大統領が７月７日、教会の建物や敷地以外では、
いかなる種類の伝道も禁じる『伝道規制法』に署名し、同法が正式に成立した。
米宣教専門ANS通信によると、宣教団体『グレート・コミッション・メディア・ミニストリーズ』の
ハヌウ・ハウッカ会長は、「この新しい事態は1929年のソ連に似ている。信仰の表明は当時、
残っていた教会の中だけで許されていた。言ってみれば昔と同じ状況に戻ってしまったのだ」と語った。
『伝道規制法』は、次のように定めている。
（１）信徒以外と神について議論することは宣教活動とみなされ処罰される。
（２）宣教活動はその都度、政府の許可を必要とする。乗っている列車の中で許可証なしに
信仰の証しをすれば拘束され罰金５万ルーブル（約10万5000円）を課される。
（３）個人宅での宗教活動は許可されない。現状は7000教会は個人宅で会合している。
（４）市民は、隣人の宗教活動を当局に通報する義務が課され、違反は処罰される。
（５）個人が自宅で祈ったり、聖書を読むことは認められるが、非信者のいない時に限られる。
（６）教会堂内で、神に立ち帰るよう人々に勧めることは許されない。礼拝は許されるが、
非信者を「キリストの弟子」にすることは違法となる。
（７）教会は資産を購入出来るが、そこを礼拝の場所としてはならない。
（８）外国からのゲストは、就労許可証を得ていない限り教会で語ることは許されない。
（９）ロシア以外から来た友人や親類が個人宅で信仰の分かち合いをした時は、
罰金を課され、国外追放処分。・・・
http://www.kohara.ac/news/2016/07/18.html
ロシアのキリスト教回帰に於いては、様々な種類の教えを説く教会群の乱立を認めず、
政府認可の教えを説く教会だけが認められる、ってことかな？
それと、イスラム教原理主義の浸透を何が何でも阻止する、という目的もありそうですね。
中共の宗教政策とも基本的に一致している。
ただ、一般論として言えば、私は、こういった法制、大賛成だな。
日本でも将来、できうれば導入を図り、世界に普及すべきですよ。
- 821 ：世界＠名無史さん：2016/09/16(金) 21:16:06.58 0.net
- プーチンは影武者
- 822 ：世界＠名無史さん：2016/09/16(金) 21:41:44.15 0.net
- 強国ロシアのすごさ。
周囲の国、すべてに（ｒｙ
- 823 ：世界＠名無史さん：2016/09/18(日) 09:12:57.45 0.net
- >>820
政府認可っていうか、正教会の実質国教化政策の一環だぞ。そういうさまざまな制約や嫌がらせは
全部「正教会以外は」がつくのが暗黙の了解だよ。
そういう国が好きなら公明なり幸福なりに投票しろよｗ 多くのイスラム諸国もお前の好きそうな
体制だから移住したら？
- 824 ：世界＠名無史さん：2016/09/20(火) 13:00:43.11 0.net
- >>820
プーチンは自己を神格化しようとしてるんじゃないのか？w
- 825 ：世界＠名無史さん：2016/09/20(火) 13:26:10.40 0.net
- 目指すはコンスタンティヌスかな
- 826 ：世界＠名無史さん：2016/09/20(火) 21:37:32.67 0.net
- >>824
秀吉や家康と同じ路線か？
- 827 ：世界＠名無史さん：2016/09/25(日) 20:48:50.90 0.net
- このスレの前の方でも言われてるけどルーシとロシアって全然違うな 歴史が連続してるのに
ルーシはヨーロッパで、ロシアはヨーロッパとアジアの残酷な部分両方を極端に発現したって感じだ
でもモンゴル支配や混血だけではああにまでは成れない やっぱ民族レベルで違うのかな?
- 828 ：世界＠名無史さん：2016/09/26(月) 10:09:46.99 0.net
- キエフルーシとモスクワ国家ということかな。 全然違う、という感じはしないけどなあ。
ルーシの諸公はポロウェッツ人みたいなステップの遊牧民とも通婚してたし、北部ロシアの
先住民であるフィン系諸民族もこの時代はまだ同化しきってないし、ロシアの多民族性、多様性
というのはタタールのくびきに始まった話じゃないよ。
- 829 ：世界＠名無史さん：2016/09/26(月) 11:26:57.29 0.net
- スラブ人はスキタイ人の末裔だからな
- 830 ：世界＠名無史さん：2016/09/26(月) 15:26:52.94 0.net
- >>829
嘘の経歴じゃないの？
つモンゴル
- 831 ：世界＠名無史さん：2016/09/30(金) 18:52:28.82 0.net
- 帝政ロシア時代もシベリア送りがあったが、（想像を絶する数になったソ連時代に比して、）
むしろ、当時の方が欧米からの非難の声が高かった。
In the 1890s, when Russia exiled about 10,000 men and women a year to Siberia, and the Siberian authorities
killed, or drove to suicide, dozens of recalcitrant political prisoners, there were demonstrations in London and
in the US, as well as outraged articles in the Times. In 1938, when Stalin deported more than a million people
to Siberia and executed half a million, there was barely a squawk. However horrible tsarist Russia’s penal
servitude, it was at least imaginable, whereas Stalin’s Gulag beggars belief.・・・
しかし、欧米では処刑者が多かったのに、帝政ロシアではシベリア送りは多かったが処刑者は少なかった。
In western Europe, murderers would have been executed: Britain hanged 6,000 during the 19th century.
Excluding Polish insurgents, Jewish revolutionaries and recidivist murderers, Russia executed 636 in 100 years
(in Russia the punishment for murder has often been milder than for making a seditious utterance).
- 832 ：世界＠名無史さん：2016/09/30(金) 18:52:48.88 0.net
- ちなみに、帝政ロシアでは農奴や受刑者に鞭打ちが行われたが、
当時の英国では子供に鞭打ちが行われ続けていた。
As for Russia’s vicious floggings of serfs and convicts, Britons may recall their country’s notoriety
for flogging children, whereas in 1864 it was forbidden in Russia to strike a schoolchild. After the knout
was abolished in 1845, corporal punishment waned (largely because of the protests of Russia’s influential
and uncensored medical establishment).
また、収監者の致死率は、帝政ロシアでは低かった。
Beer gives shocking figures for prison mortality - a quarter of the prisoners in Wilno died in 1875 -
but Russian prison mortality generally hovered around 4%, and by 1906 was one of the lowest in Europe.
Such facts make Mark Twain’s protest - that the Russian government deserved dynamiting for its
mistreatment of political prisoners - disingenuous, when we look at the horrendous mortality for
Mississippi’s prisoners in the 1880s.・・・
それに、帝政ロシアは本国内で酷い処置をやったが、欧米は植民地でもっと酷いことをやった。
Tsarist rule seems worse than that of other European empires because it perpetrated its horrors at home:
Britain committed atrocities in Tasmania and Bengal, France in north Africa and Vietnam. Western Europe
sent surplus peasants to colonies, where the immigrants exterminated the natives.・・・
https://www.theguardian.com/books/2016/sep/29/house-of-dead-siberian-exile-under-tsars-daniel-beer-review
- 833 ：世界＠名無史さん：2016/09/30(金) 20:16:49.14 0.net
- ロシアはあれだけ馬鹿広いにも関わらず、方言が少ない。
違う言葉はベラルーシ語やし
- 834 ：世界＠名無史さん：2016/10/03(月) 11:46:10.28 0.net
- ミンスク民とモスクワ民は通訳なしでコミュニケーションできないの？
- 835 ：世界＠名無史さん：2016/10/03(月) 15:57:09.10 0.net
- >>834
ミンスク市民はみんなきれいなロシア語話すよ。ベラルーシ語しか喋れない、なんて人はど田舎の、それも老人ホームにしかいないはず。
- 836 ：世界＠名無史さん：2016/10/03(月) 16:43:39.67 0.net
- ベラルーシから来た留学生に聞いたら、今はベラルーシ方言みたいなのはなくてロシアと同じと言っていたなぁ
ただポーランドに近い地方だと訛りが強いとか言ってたような気がする
- 837 ：世界＠名無史さん：2016/10/03(月) 19:39:33.45 0.net
- >>836
それも農村部の話だろうなあ
ブレストに行ったことあるけど、駅とか博物館とかの人はきれいなロシア語だったよ。
- 838 ：世界＠名無史さん：2016/10/04(火) 09:32:11.27 0.net
- >>835
ソ連の統率力の強さがうかがえるな・・
- 839 ：世界＠名無史さん：2016/10/04(火) 15:36:52.37 0.net
- 質問スレッド(http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1469719921/397)
で十分な回答が得られなかったのでここで再度質問します。
歴研編『世界史年表』岩波書店の1876年の項目に
「ロシアが、バルト海地方を併合領有。」とあるのですが、
これは一体どのような出来事を指すのでしょうか。
ペテルブルク周辺・エストニア・ラトビアは大北方戦争後の1721年にロシア領に、
リトアニアはポーランド分割後の1795年にロシア領に、
フィンランドは露典戦争後の1809年にロシア領になっています。
バルト海沿岸で19世紀後半にもなってロシア領になった地域とはどこなのでしょうか。
全く頭に思いつかないので、誤植なのかなとも思いましたが、
吉川弘文館の『世界史年表』にも同様の記述がありましたのでそうではないようです。
- 840 ：世界＠名無史さん：2016/10/05(水) 00:39:37.93 0.net
- >>839
ロシア語で「ロシアへ併合 1876」あたりで検索しても、そういう事例は出てきませんね。
かりに国内法制上だけの「併合」であっても、ロシア語のネット検索には引っかかりそうな
ものですが。 出てくるのはコーカンド汗国併合だけです。
ロシア領中央アジア地域のことを、カスピ海の向こう側という意味で「ザカスピ」という
語法が革命前にはあったようですが、そこから伝言ゲームで、カスピ海地方→バルト海地方
になった、という推測はどうでしょう、ちょっと苦しいでしょうか。
岩波も山川も、NHKだって時には間違えますし、信用があるだけにその間違いが伝染することも
あるでしょう。私はその記述がどちらかの間違いで、他方がそれを引き写してしまったのだ、
と推測します。
- 841 ：世界＠名無史さん：2016/10/05(水) 00:42:51.55 0.net
- ちなみに、以前NHKの番組で「天正少年遣欧施設が拝謁したローマ教皇はグレゴリウス7世だ」
という内容が放送されていたことがありました。NHKに電話して「それはグレゴリウス13世の誤りではないか」
と指摘したのですが、返事は「誤りではない」とのことでした。
- 842 ：世界＠名無史さん：2016/10/05(水) 01:40:42.03 0.net
- 841が見間違えたんだろ
- 843 ：世界＠名無史さん：2016/11/06(日) 22:03:53.63 0.net
- サイバーベルクトがウクライナ政府の秘密資料を公開。
ウクライナの軍事政権は米国の支配下にあることが明白。
http://cyber-berkut.org/en/
- 844 ：世界＠名無史さん：2016/11/13(日) 16:23:54.18 0.net
- 841が勘違いしたのに一票
- 845 ：世界＠名無史さん：2016/11/14(月) 00:01:57.97 0.net
- 私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミ出しとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄に落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から起こったことで、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
- 846 ：世界＠名無史さん：2016/11/16(水) 11:20:18.04 0.net
- ベラルーシ人のアイデンティティは？
- 847 ：世界＠名無史さん：2016/11/22(火) 10:17:09.52 0.net
- 北方領土泥棒の国の言葉をうれしそうにいけしゃあしゃあ学習理由は何ですか？そんなにロシア語単位ほしいんですか？
- 848 ：世界＠名無史さん：2016/11/26(土) 12:51:40.62 0.net
- ベラルーシはリトアニア支配でバルト語になったほうがまだマシだったような気がする
- 849 ：世界＠名無史さん：2016/11/26(土) 13:31:53.60 0.net
- 841が見間違えたんでしょ
- 850 ：841：2016/11/27(日) 11:20:28.19 0.net
- NHKに電話した時に返事が「7世で間違いありません」だったんだから、
少なくとも聞き間違えではないと思う。
聞き間違え見間違えなら「そんな内容の放送はしていません」という
返事になるはず。
- 851 ：世界＠名無史さん：2016/11/27(日) 11:28:59.86 0.net
- >>846
ソ連 割とマジで。
「勝利の日」とか大喜びで旧ソ連の英雄的戦いを顕彰してるし、
ソ連的は社会保障とか誇りに思ってる。
学校では「ベラルーシの歴史」として大真面目にトゥーロフ公国とか
ジェチポスポリタ（ロシア語ではリェーチ・ポスポリータになるが）とか
教えてるけど、それにアイデンティティを抱くとかあまり聞いたことがない。
ベラ人がアイデンティティーの対象にするいまのベラルーシって、
事実上戦後にできあがった、カトリックのポーランド人もユダヤ人も
ほとんどいない、正教のスラブ人がほとんど（ただし表向きは無宗教）
、建築とかは戦後ソ連様式がほとんど、という国だろうし。
ベラルーシ人はソ連時代、「大ロシア人よりも模範的な標準型ソ連人の代表」
みたいに考えられてたそうだしね。
- 852 ：世界＠名無史さん：2016/11/27(日) 12:42:47.24 0.net
- >>851
もうロシアの一部になった方がいいような気がする
- 853 ：世界＠名無史さん：2016/11/27(日) 12:58:55.81 0.net
- >>852
ロシアはロシアでわりと多様な社会なんだよね。
ロシアのソ連的なところだけ煮詰めたような国だと思う。
ロシア人は結構乱暴だったり傍若無人だったりに対して、
ベラ人は礼儀正しい、みたいな傾向あるし。
ベラに住んでたときにロシア大使館に用があって行ったら、
窓口のおばちゃんに怒鳴りつけられて「ああ、これがロシアだ。
この感覚を忘れてたよ」と思ったりｗ
- 854 ：世界＠名無史さん：2016/11/27(日) 14:59:35.89 0.net
- >>853
ベラルーシ人は金髪碧眼が大多数なの？
- 855 ：世界＠名無史さん：2016/11/27(日) 17:48:28.61 0.net
- >>854
そうでもない。仲良かった子は黒に近い茶の髪で灰色の瞳だった。
そういうひと結構多いよ。
- 856 ：世界＠名無史さん：2016/11/27(日) 18:02:19.74 0.net
- あと、やはり金髪が美女の代名詞みたいな風潮はあるので、
若い女性の金髪は脱色であることも多いらしい。
- 857 ：世界＠名無史さん：2016/11/28(月) 13:57:12.84 0.net
- ティモシェンコＢＢＡなんかまさにそうだな
金髪に三つ編み頭と思いきや実際は・・・
黒茶髪にボサボサ頭で哀れな末路だと思った
- 858 ：世界＠名無史さん：2016/11/28(月) 18:40:48.89 0.net
- すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
- 859 ：世界＠名無史さん：2016/11/29(火) 14:42:32.18 0.net
- ↑
世間で統合失調症だと思われているものの正体
- 860 ：世界＠名無史さん：2016/11/29(火) 19:53:36.62 0.net
- なるほど精神疾患なんでつね
- 861 ：世界＠名無史さん：2016/12/30(金) 22:04:35.58 0.net
- ラスプーチン暗殺後も、ニコライ２世夫妻は彼への信頼感を抱き続けた。
Rasputin・・・was assassinated in December 1916・・・
＜Nicholas＞ and Alexandra never lost faith in Rasputin, though. Alexandra told Nicholas
that Rasputin continued to pray for him from the afterlife. “There he is yet nearer to us,”
she wrote to her husband.
彼らが子供達と共にボルシェヴィキに虐殺された時、４人の娘達は全員、
お守りにラスプーチンの写真を入れていた。
And when the Bolsheviks executed the czar and his family and disposed of the bodies,
the four daughters ? Olga, Tatiana, Maria and Anastasia ? each wore an amulet bearing
a prayer and a picture of Rasputin. The dynasty followed the monk to its grave.・・・
http://www.nytimes.com/2016/12/29/books/rasputin-biography-douglas-smith.html
- 862 ：世界＠名無史さん：2017/01/16(月) 02:07:37.48 0.net
- gokenn
ロシア語を自力で上達できる方法など
⇒ http://dhiu8ee.biz/2ch/himago/rocian/
- 863 ：世界＠名無史さん：2017/01/18(水) 04:01:22.35 0.net
- ベラルーシの方がウクライナより放射能被害が大きい
- 864 ：世界＠名無史さん：2017/02/03(金) 20:57:22.97 0.net
- 現在、イギリス海軍が駆逐艦1隻を黒海に出している。
Former Queen of Seas': What is Behind UK Decision to Send Destroyer to Ukraine
https://sputniknews.com/europe/201701301050155885-uk-black-sea-destroyer/
黒海の英海軍駆逐艦の行動の目的は、ウクライナの現政権樹立時のクーデターを実行した
米英蘭などの西側の軍事工作員達を救出するためだと考えられる。
駆逐艦1隻では軍事行動は無理だし、威嚇能力も無い。無論、救出時に親ロシア勢力に妨害
される危険もあるので、それを阻止するために60人の特殊部隊も載せているということだろう。
かつてベトナム戦争で米国が敗北した時、首都サイゴンから米軍関係者がヘリコプターで
多数脱出した。今、ウクライナで同じことが起きようとしている。キエフから脱出した西側
軍事工作員を、ヘリコプターや小型の船舶などでオデッサ近辺の海岸地帯から駆逐艦に
脱出させる計画だろう。
無論、ロシアやトルコもそれは十分承知しており、帰路にボスポラス・ダーダルネス海峡
あたりで、ロシアとトルコの両国が協力して英駆逐艦を拿捕して、関係者を全員逮捕する
というようなこともありうるかもしれない。
- 865 ：世界＠名無史さん：2017/02/10(金) 03:38:25.79 0.net
- ------------
アメリカのトランプ新大統領に日本の高速鉄道を売り込めるか！？
https://www.youtube.com/watch?v=s2RQQhCwaCg
------------
- 866 ：世界＠名無史さん：2017/02/10(金) 08:39:06.16 0.net
- 北方領土だけでなく、いろいろあっても
ロシアとは仲良くしないとダメなんだ
http://img.2ch.net/ico/nida.gif
す、
http://scontent.cdninstagram.com/t51.2885-15/s480x480/e15/11311303_377194149154718_1808649067_n.jpg
http://i.imgur.com/KTUM4HM.jpg
http://i.imgur.com/gNSvbCl.jpg
http://i.imgur.com/0mDrNoy.jpg
http://i.imgur.com/mthJSHf.jpg
http://i.imgur.com/FWsv3He.jpg
http://i.imgur.com/XurqAIc.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BWYnqg8CcAA258U.jpg
http://i.imgur.com/B6IW5XE.png
- 867 ：世界＠名無史さん：2017/02/13(月) 11:15:56.48 0.net
- ドゥーギンの中国論 by アレクサンドル・ドゥーギン
http://geopoli.exblog.jp/26636821/
- 868 ：世界＠名無史さん：2017/02/18(土) 15:30:14.60 0.net
- 今では、ロシア政府に対して批判的な政治アナリストである彼は、＜プーチンの＞側近者達
（inner circle）は、ロシア政府の諸意思決定の符丁（label）として、「集合的プーチン（collective Putin）」
を使う、と述べている。しかし、それは、プーチン氏のイデオロギー的旅路の説明になっていない。
ジガールは、プーチン氏の思考（thinking）の領域に小旅行をしてそれを記録する。
しかし、どのように、彼が、米大統領のジョージ・W・ブッシュ（George W Bush）のような欧米の相手方に
次第に幻滅していったのか、或いは、どのように、諸他国の体制変革という米諸政策が、米国政府は
彼もまた失脚させようとしていると彼に確信を抱かせるに至ったのか、についての彼の分析は、
深く説明された（reported）主たる話との連関性（link）が欠けている。・・・
https://www.ft.com/content/f2e0ea26-96e2-11e6-a80e-bcd69f323a8b
ロシアの13世紀以降の内外政の基本は、モンゴルの軛のトラウマによって説明できるし、
説明すべきだ、考えています。
すなわち、ロシアは、内政に関しては、内部分裂によってモンゴルの軛の苦痛・・最たる
ものはモンゴルによるロシア人の奴隷化目的での拉致・・を増幅し長引かせてしまったところ、
二度とそれを繰り返さないために、強力な最高指導者による専制を是とするとともに、
外政に関しては、二度と外部勢力によって支配されないようにするために、外部勢力に対する
緩衝地帯の増大にひたすら務めるという衝動にかられてきた、というわけです。
ところが欧米のロシア通は、モンゴルの軛を無視こそしないものの、それをロシアの特異な
内外政治史をもたらした要因の一つ程度に矮小化する傾向が見られます。
チャールズ・クローヴァーが、「ユーラシア主義」という、新参のしかも本人自身も認める
胡散臭い代物を重視するのは、その一つの典型です。
- 869 ：世界＠名無史さん：2017/02/18(土) 15:30:48.76 0.net
- 私見では、欧米の知識人達は、自分達が、かつてアメリカ大陸での黒人奴隷の酷使や
その黒人奴隷貿易を行ったことを口先では反省して見せるものの、それが黒人奴隷及び
その子孫達に対していかに深刻なトラウマをもたらしたか、という事実から目を背け続けており、
それが故に、奴隷化がロシア人に齎したトラウマに気付く事に心理的ブレーキが働いてるのです。
また、ロシアの知識人達は、内心差別意識を抱いている黄色人種のモンゴルに支配された
だけでなく、奴隷化までされたことに大変な屈辱感を持っており、やはり、モンゴルの軛を
矮小化する傾向が見られるのです。
ジガールが、ロシアの指導層には様々な異なった考え方を持った人々がいて、その相互作用
の中から結果として集団的に内外政策が決まっていくと言ったかと思えば、プーチンの欧米観、
とりわけ米国観の変遷を追う、という分裂症的「分析」を行っているのは、モンゴルの頸という
深刻な問題から無意識的に逃避しようしようとした結果、思考力が鈍ってしまった為ではないか、
と私は勘繰っています。
但し、ジガールの前段の方の「分析」は、私の主張を、ある意味、裏付けるものである、
と言えそうです。というのは、これは、指導層内での様々な異なった考え方が相殺されて、
残った、（プーチンを含む）全員に共通するもの、但し、潜在意識中にしか存在しないもの、
すなわち、モンゴルの軛のトラウマが、ロシアの内外政策を規定しているのであって、決して、
プーチン個人が規定しているわけではない、と読み替えることができるからです。
- 870 ：世界＠名無史さん：2017/02/18(土) 15:39:08.62 0.net
- 最後に、米国人によるコラムからの引用をご披露しておきます。
「・・・現在の、押しが強くて強情なロシアは、パラドックスを示している。
すなわち、様々な尺度で、それは、衰亡しつつある国だ。衰えつつある経済、
低開発の技術基盤、そして、縮小する人口。殆どすべての部門で腐敗だらけ。
ソ連の崩壊は傷口の開いた傷であり、多くのロシア人達は、米国はロシアの衰亡の
諸年に、彼らに付け込んだ、と非難している。
ところが、この内部的には弱いロシアが、荒くれ者（street fighter）の傍若無人さ
（cockiness）を顕示している。同国は、米国の力に対するもっともらしい侮蔑とともに、
シリア、ウクライナ、そして、サイバー空間、で戦争をしている。
米国家情報官のジェイムズ・R・クラッパー・ジュニア（James R. Clapper Jr.）によれば、
ロシア政府の最高レベルの認可の下、ハッカー達が「米大統領選挙に干渉」しようとした。
「プーチンの危険負担（risk-taking）の定義は、より大胆に、かつ、米国にそれがどういう
影響を与えるかにより無頓着に、という方向性を帯びるに至った」というのだ。・・・」
https://www.washingtonpost.com/opinions/russia-may-be-wounded-but-it-can-still-bite/2016/11/03/ec2287c0-a205-11e6-a44d-cc2898cfab06_story.html
心身ともに衰弱しつつあるロシアに、モンゴルの軛のトラウマから解放する心理療法を施し、
回復させる。それができなくても、せめて心やすらかに死を迎えさせる良い方法がないもの
ですかねえ。これは、米国を覇権国意識から解放する事、イスラム世界をイスラム原理主義
から解放する事、と並ぶ、21世紀における三大「解放」課題の一つだと思います。
- 871 ：世界＠名無史さん：2017/02/26(日) 10:43:16.49 0.net
- https://youtu.be/85-XncAUZXc
- 872 ：世界＠名無史さん：2017/02/27(月) 21:12:02.93 0.net
- 35:54脅迫
↓
10:40
https://www.youtube.com/watch?v=WTdY7h129Mk
https://www.youtube.com/watch?v=8R0luOy8ce8
- 873 ：世界＠名無史さん：2017/03/07(火) 22:47:17.69 0.net
- 2月革命とケレンスキーの逃した機会。
The February Revolution and Kerensky’s Missed Opportunity・・・
https://www.nytimes.com/2017/03/06/opinion/the-february-revolution-and-kerenskys-missed-opportunity.html
ケレンスキーが異なった対外政策をとっていたとしても、
結果は殆ど変わらなかったと私は思っているし、そもそも、
ロシア革命なんぞに関心を持ち過ぎなんだよな。
- 874 ：世界＠名無史さん：2017/03/19(日) 23:54:09.51 0.net
- ハルビンとかにいた白系ロシア人は満州国攻められた後どうなったんだろう、シベリア送り？
- 875 ：世界＠名無史さん：2017/03/23(木) 09:57:32.76 0.net
- 大半はソ連に帰国した
一部はアメリカ行き
- 876 ：世界＠名無史さん：2017/03/23(木) 19:52:42.40 0.net
- >>875
ありがと
そうか、さすがに30年経ってりゃ逃亡した連中も見逃してもらえたんだな
- 877 ：世界＠名無史さん：2017/04/09(日) 10:14:38.26 0.net
- プスコフ公国／共和国
ノヴゴロド公国／共和国
公爵が軍事トップでも行政は市議会と市長という二重体制
は西欧ではめずらしい。
朝廷と幕府に近いかな？
- 878 ：世界＠名無史さん：2017/05/14(日) 17:30:24.77 0.net
- 大変で大変申し訳ないんだけど
ロシア17,8世紀辺りのシベリアへの進出って何であそこまで急展開なの？
進出した地域に人を住まわせてどんどん東に進出したのか、勝手に通った地域をここはロシアの土地だと言い張ったのか
誰か教えてくださいまし
- 879 ：世界＠名無史さん：2017/05/16(火) 11:54:35.57 0.net
- >>878
あんなにも早くシベリアを征服できた理由
１、先住民の人口が希薄だった。
２、火器の装備など、より先進的な兵器を有していた。
３、交通路として内陸水路を利用できた。
４、この時代のシベリア征服で通った地域は北方のタイガ地帯で、
より南部を支配してたステップ遊牧民の抵抗を受けずに済んだ。
というかこの時代はまだステップ遊牧民のほうが軍事的に強力
だったし。
あんなに早くシベリアを征服しようとした、征服する必要があった理由
１、毛皮を手に入れるため。「黒い金」とも呼ばれたクロテンの毛皮は
高価な上にかさも少なく、交易利潤は非常に大きかった。しかし、
先住民にべらぼうな数量の毛皮貢納を強要した結果、征服地の
毛皮資源はあっという間に枯渇し、征服地をどんどん東方に
拡大していくことになった。
この時代、シベリアには毛皮交易の拠点となる砦が点々と置かれていた
だけで、食糧生産すらあまり行われていないくらい。ロシア人人口は先住民
にもまして非常に希薄だった。ただし、交通路はきちんと確保してるから、
たとえば大航海時代の探検家が発見した孤島を「○×王の領土である」
と宣言してそのまま素通りほったらかし、というのとは事情が違う。
- 880 ：世界＠名無史さん：2017/05/17(水) 15:17:37.28 0.net
- >>879
早い回答本当にありがとうございますー
イメージだけで何となくでしか考えてなかったけどこんなにもいろんな要因があったんだな、ロシア史を勉強してほんの少しなものだから非常に助かりました
- 881 ：世界＠名無史さん：2017/07/08(土) 02:11:53.27 O.net
- 一列らんぱん破裂して
日露戦争始まった
さっさと逃げるはロシヤの兵
死んでも尽くすは日本の兵
五万の兵を引き連れて
六人残して皆殺し
七月八日の戦いに
ハルピンまでも攻め入って
クロパトキンの首をとり
東郷元帥万々歳
- 882 ：世界＠名無史さん：2017/07/09(日) 01:25:24.26 0.net
- ロシア兵は逃げようとしたら督戦隊に射殺されますがな
- 883 ：世界＠名無史さん：2017/08/15(火) 08:32:53.68 0.net
- .
北朝鮮にミサイル技術を支援してる糞ロスケは死ね！
- 884 ：世界＠名無史さん：2017/08/15(火) 08:33:12.19 0.net
- .
北朝鮮にミサイル技術を支援してる糞ロスケは死ね！
- 885 ：世界＠名無史さん：2017/08/15(火) 08:33:38.20 0.net
- .
北朝鮮にミサイル技術を支援してる糞ロスケは死ね！
- 886 ：世界＠名無史さん：2017/08/15(火) 08:33:58.34 0.net
- .
北朝鮮にミサイル技術を支援してる糞ロスケは死ね！
- 887 ：世界＠名無史さん：2017/08/15(火) 08:34:43.47 0.net
- .
北朝鮮にミサイル技術を支援してる糞ロスケは死ね！
- 888 ：世界＠名無史さん：2017/08/15(火) 08:35:50.51 0.net
- .
北朝鮮にミサイル技術を支援してる糞ロスケは死ね！
- 889 ：世界＠名無史さん：2017/08/15(火) 08:38:57.96 0.net
- >>883-888
悪いことはいわん、精神病院へ行け。
- 890 ：世界＠名無史さん：2017/08/15(火) 08:40:39.89 0.net
- .
北朝鮮にミサイル技術を支援してる糞ロスケは死ね！
- 891 ：世界＠名無史さん：2017/08/15(火) 08:43:16.36 0.net
- .
北朝鮮にミサイル技術を支援してる糞ロスケは死ね！
- 892 ：世界＠名無史さん：2017/08/15(火) 08:49:18.29 0.net
- 在日五毛怒りのスパム投稿連投ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 893 ：世界＠名無史さん：2017/08/15(火) 09:12:52.92 0.net
- .
北朝鮮にミサイル技術を支援してる糞ロスケは死ね！
- 894 ：世界＠名無史さん：2017/10/19(木) 01:13:36.58 0.net
- 正しくはウクライナだぞ
- 895 ：世界＠名無史さん：2017/10/19(木) 09:57:11.76 0.net
- 原スラブ人はベラルーシ人なんかね
- 896 ：世界＠名無史さん：2017/10/19(木) 10:30:41.96 0.net
- 旧ソ連同士で、ロシアとは兄弟くらいの認識なんじゃないかな ＜一般的なウクライナのイメージ
- 897 ：世界＠名無史さん：2017/10/23(月) 19:08:10.82 0.net
- >>892
ネトウヨなりすましクレムリン工作員必死だな
- 898 ：世界＠名無史さん：2017/11/08(水) 08:39:27.93 0.net
- nanairo_moment @nanairo_moment
https://twitter.com/nanairo_moment/status/926349814916292608
⑫カザン・クレムリンの特徴であり今現在修復して蘇らせる大きな
意味のひとつはロシア正教とイスラム教が共存しているところ。
てっぺんの十字架が正教、月がイスラム教。ただそこに在って、
価値観は違えど干渉せずそれぞれの信じることを大切にする、
人間もそうありたいものです。
http://pbs.twimg.com/media/DNsOPKJVoAAcROO.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DNsOPKJU8AADxY8.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DNsOPKIU8AAXLlZ.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DNsOPKJVwAU3QJn.jpg
0:26 - 2017年11月3日
- 899 ：世界＠名無史さん：2017/11/09(木) 22:03:38.59 0.net
- 領土とお金をくれ無理ん
- 900 ：世界＠名無史さん：2017/11/13(月) 19:21:07.69 0.net
- サハリンは日本に一番近いヨーロッパ。
もっとメジャーな観光地になってもいい。
- 901 ：世界＠名無史さん：2017/11/13(月) 21:16:56.44 0.net
- ロシアはヨーロッパからアジアにまたがる国であって
ロシア全土がヨーロッパなわけじゃないからな
- 902 ：世界＠名無史さん：2018/01/17(水) 07:39:56.31 0.net
- ウラル山脈が低すぎるからな
- 903 ：世界＠名無史さん：2018/01/29(月) 13:37:51.41 0.net
- でも、町に正教の聖堂があるとあら不思議、ヨーロッパ的なふいんきになってしまう
- 904 ：世界＠名無史さん：2018/01/30(火) 07:08:47.99 0.net
- 世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
NIR8D
- 905 ：世界＠名無史さん：2018/02/12(月) 03:17:53.37 0.net
- 昨年ウクライナ行ったとき皆がロシア語で話していたww
- 906 ：世界＠名無史さん：2018/02/18(日) 03:35:08.49 0.net
- 絶対に検索してはいけない!
(ネオナチ ウクライナ 虐殺)
- 907 ：世界＠名無史さん：2018/02/18(日) 17:53:07.08 0.net
- >>903
哈爾浜は？
- 908 ：世界＠名無史さん：2018/02/23(金) 22:22:38.65 ID:UmBhJLI41
- ノヴゴロド＜が＞・・・開かれたのかがいつかは正確には分かっていないが、
『過ぎし歳月の物語』(『原初年代記』とも言う)によると854年か859年といわれている。
862年スウェーデン・ヴァイキング（ヴァリャーグ）のノルマン人・ルス族（ロシアの語源）が
首長リューリク（？～879年）に率いられてノヴゴロドを占領し、スラヴ人を征服して
ロシア最初の国家＜・・ルーシ・カガン国・・＞を建設した。
このことから、ロシア建国の地とも目されて＜いる。＞・・・
コンスタンティノープルに近いキエフが政治の中心になるに従って、ノヴゴロドは商業
・工業に優れた独自の自由都市、ノヴゴロド公国へと変遷していく。・・・
13世紀、モンゴル帝国のバトゥが侵攻し、キエフその他ロシア主要都市のほぼ全てが
灰燼に帰す中、運良く侵攻を免れた＜・・但し、モンゴルの手先となったモスクワ公国
による代理奴隷狩り等の被害は受けた・・＞ノヴゴロドは、その後モスクワがロシアの
歴史の表舞台に登場するまでの間、ロシアの中心都市として機能することになる。
1478年にノヴゴロド公国はモスクワ大公国によって併合された。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%B4%E3%82%B4%E3%83%AD%E3%83%89
リューリクの子、イーゴリを擁した一族のオレグが882年頃、ドニエプル川流域の
キエフを占領して国家を建てたのが・・・キエフ大公国＜の＞・・・始まり＜だ。＞・・・
＜接壌することとなった＞ビザンツ・・・帝国の首都コンスタンティノポリスとキエフの間には
商人が行き来し、次第にビザンツの文化やキリスト教がルーシに流れ込むようになっていく。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%82%A8%E3%83%95%E5%A4%A7%E5%85%AC%E5%9B%BD
- 909 ：世界＠名無史さん：2018/02/23(金) 22:24:14.64 ID:UmBhJLI41
- 原初年代記は、およそ850年から1110年までのキエフ・ルーシの歴史について記された
年代記・・・である。初版は1113年に編纂された。過ぎし年月の物語・・・とも。
初版はキエフ洞窟修道院の修道士年代記者ネストルの手によって完成されたと思われ、
故に本書は『ネストル年代記』、『ネストル原稿』とも呼ばれる。・・・
第３版はその２年後に完成し＜たが、＞・・・この版の著者はビザンツ関連の事柄を
大幅に訂正・更新したため、ギリシア人ではないかと考えられている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%88%9D%E5%B9%B4%E4%BB%A3%E8%A8%98
ノヴゴロド公国はヨーロッパの中でも先進的な共和制の伝統を育んできた。
ノヴゴロドは公が支配する公国であるが、実態は・・・共和制であった。
名目上の君主としてルーシの諸公国から公を推戴するが彼には実質的な公権が無く、
・・・市民は官吏を任免することができるほか、君主である公をも選出し、また罷免する
権利があった。・・・これらの決定は・・・「民会」によって行われた。
民会には貴賤を問わずあらゆる階層の人々が参加した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%B4%E3%82%B4%E3%83%AD%E3%83%89%E5%85%AC%E5%9B%BD
スウェーデンとノヴゴロド/キエフ・ルーシが、少なくとも支配者に関しては同族で
あったこと、及び、現在のフィンランドの地の南部を両者が争っていた当時、後者が
既に歴史書を持っていたこと、共和制であったことを見ても、後者の方が前者よりも
遥かに先進地域であったことを我々は銘記する必要がありそうです。
後者の背景には、西ローマが消滅してしまったために「未開返り」ないし「未開維持」を
してしまっていた西・中・北欧に対し、東ローマが「健在」であったことから、東ローマとの
（貿易、戦争等の）交流を通じて急速に「文明化」した東欧、という対蹠的事情があった
と考えられます。
この対蹠的事情が180度逆転する契機になったのが、タタールの頸であったという
ことを想起すれば、このことが、ノヴゴロド/キエフ・ルーシの後継国家たるモスクワ
大公国/ロシアにとって、モンゴルの支配そのものによるトラウマに加えて、深刻かつ
根源的なトラウマになったと思えてなりません。
- 910 ：世界＠名無史さん：2018/03/01(木) 12:26:16.06 ID:lHfLGg7PV
- >>878
アメリカの西部開拓時代と比較検討すると分かりやすいと思う。
- 911 ：世界＠名無史さん：2018/03/01(木) 12:27:52.10 ID:lHfLGg7PV
- オンラインロシア語会話教室
http://www.russiar.jp/
本物のロシア人からロシア語を学べる。
暇な方はどうぞ。
工作の方もいそうだけど、余計なこと喋らなければ大丈夫でしょう。
- 912 ：世界＠名無史さん：2018/03/02(金) 22:55:13.00 ID:8uSa2eqnJ
- ロシア第一革命は・・・1905年に発生した「血の日曜日事件」を発端とする・・・
1905年１月29日～1907年６月19日・・・＜の＞ロシアの革命である。・・・
最後の暴動はモスクワで勃発した。ボリシェビキは＜1905年＞12月５日から７日（旧暦）まで、
労働者に対する脅迫と暴力でゼネストを強行した。政府は７日に派兵し、市街戦が始まった。
１週間後、セメノフスキイ連隊が展開し、デモを粉砕するために大砲を使用し、
労働者が占拠する区域を砲撃した。12月18日（旧暦）、約1,000人が死亡し、都市が廃墟に
なって、ボリシェヴィキは投降した。その後の報復で数知れぬ人々が殴打され殺された。・・・
警察の統計によると、1901年から1911年にかけて革命運動によって殺されたのは
約１万7,000人。うち、1905年から1907年の２年間で約9,000人となって＜いる。＞・・・
＜しかし、＞本質においてロシアは変わらず、権力はツァーリが握り続け、富と土地は
貴族が所有し続けた。＜すなわち、＞ドゥーマ＜（国会）＞の創設と弾圧は革命団体を
崩壊させることに成功した。指導者は収監されるか亡命し、組織は混乱し、迷走した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E7%AC%AC%E4%B8%80%E9%9D%A9%E5%91%BD
⇒ニコライ２世の民主化への抵抗は、ロシアの皇帝や貴族達が頑迷固陋だったというより、
ロシア支配層の被支配層に対する、人種主義的蔑視に基づく、不信が有った、
ということのように私には思えてなりません。
- 913 ：世界＠名無史さん：2018/03/02(金) 22:57:24.04 ID:8uSa2eqnJ
- 10月末から11月にかけて、フィンランドでも・・・大ストライキが全土で行われた。
鉄道網は麻痺し、工場は稼働を停止した。・・・
ロシア帝国内での反乱に加えて、日露戦争の敗北など国内外の騒乱に疲弊した
ロシア皇帝はフィンランドの要求を呑んだ。
その結果、1906年７月に議会法が制定される。
この議会法によって身分制議会が創設された。
そして、翌年３月に初の普通選挙が実施される。
この選挙では24歳以上の男女に参政権が認められた。
フィンランドは当時イギリス領であったニュージーランド、イギリスから独立した
オーストラリアに次ぎ、＜世界で＞三番目に女性参政権を実現したが、
被選挙権を女性が獲得したのはフィンランドが＜世界で＞初めてであった。・・・
（石野裕子『物語 フィンランドの歴史』）
⇒ロシア本体とフィンランドに対する、このような極端な対応の違いについては、
（その因ってきたる所以を石野は説明していませんが、）すぐ上で私が
申し上げた見解を裏付けているのではないでしょうか。
- 914 ：世界＠名無史さん：2018/03/03(土) 17:16:39.51 0.net
- ロシア圏のトイレ何とかしてくれないかな
- 915 ：世界＠名無史さん：2018/03/03(土) 18:41:27.30 0.net
- スチュワーデスも、ロシアにはいきたがらない
- 916 ：世界＠名無史さん：2018/03/16(金) 13:20:55.27 ID:3hdmd7sol
- ↑なぜですかね？
- 917 ：世界＠名無史さん：2018/03/16(金) 13:24:59.93 ID:3hdmd7sol
- ウクライナ国歌っていいですね。
https://www.youtube.com/watch?v=vW7VK7eJXbE
ところで、ウクライナもロシア圏で語って良いのでしょうか？
- 918 ：世界＠名無史さん：2018/03/24(土) 17:36:55.42 ID:2eCyfFFOv
- ジグムント３世の政治に反対する議会派有志が起こした強訴・・・において、
王は反乱者の不満をロシア政策に振り向けることで事態を収拾しようとし、
[1609年から]モスクワ＜大公国＞への介入が本格化していく。・・・
カトリック保守過激派である・・・ジグムント３世は、ロシア全土のカトリック化を
画策していることを隠し、表向きは専制を排した自由な国家連合を結成することを
標榜してモスクワ大公国の動乱に介入、・・・モスクワを占領した。
＜強訴＞の参加者たちは恩赦を受けたのち、モスクワ大公国の民主派を支援
しようと進軍した。当時のモスクワ大公国では、＜ポーランド＞はそれまでロシア
社会を支配していた専制政治に対抗する政治的自由主義の擁護者と見られており、
・・・占領者の＜ポーランド＞軍は、当初はモスクワ・・・市民＜ら＞によって、
圧政からの解放者として歓迎されていた。
ところが、しばらくしてジグムント３世がカトリック保守過激主義の立場を露わにすると
・・・1612年、モスクワ市民は・・・大反乱を起こし・・・＜たため、ポーランド＞はモスクワ
大公国からの全面撤退を決定、それまでに計上した多大な財政的損失の埋め合わせの
めどが立たないまま1618年にモスクワと和睦することになった（デウリノの和約）。
このことで＜ポーランド＞の国家財政は大幅に弱体化、以後の対スウェーデン戦争でも
このときの財政的損失が大きく響き、スウェーデンとの間で形勢が逆転していくことになる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%96%E3%82%B8%E3%83%89%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%81%AE%E5%8F%8D%E4%B9%B1
- 919 ：世界＠名無史さん：2018/03/24(土) 17:38:05.65 ID:2eCyfFFOv
- そして、爾後、一貫してスウェーデン優位の下に推移していくのです。
ところで、サンクトペテルブルクが首都であった1713～1917年の200年強以外、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%9A%E3%83%86%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF
ずっとロシアの首都であったモスクワが占領された、つまりは、ロシアの首都が占領された
のは17世紀初頭のこの時だけであったこと、しかも、その経験が、期待が180度裏切られる
という悲惨なものであったことは極めて重要である、と指摘しておきたいと思います。
当時、タタールの軛症候群に苦しめられ始めていたロシア人達は、欧州のゲルマン系の
人々・諸国・地域には、敬意とそれと裏腹の劣等感を抱いており、それらに対しては
モンゴル/遊牧民からの脅威に比べて相対的に小さな脅威しか感じていなかったと考え
られるところ、それが、「ゲルマン系」の国王を戴くポーランドによる占領で酷い目に
遭わされたことを契機に、この症候群が全周化・重篤化した、と思われるからです。
（ナポレオンが1812年にモスクワを占領した時点ではモスクワは首都では
ありませんでしたし、ロシア軍が戦略的にモスクワを放棄してナポレオン軍を
誘い入れたのですし、しかも、占領は極めて短期間でした。）
https://ja.wikipedia.org/wiki/1812%E5%B9%B4%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E6%88%A6%E5%BD%B9
- 920 ：世界＠名無史さん：2018/04/04(水) 09:33:22.61 0.net
- ■上坂すみれは何故ソ連が好きなのか
光通信の出資してたリキッドオーディオジャパンが
１９９９年に暴力団に役員暴行＆拉致されて暴力団の会社になって上場して
光通信は儲かった 上坂直行は家を建てた
だから上坂はリキッドオーディオに恩義を感じている
任侠（？）の話だから一般人には関係ない
https://ascii.jp/elem/000/000/326/326740/
CME(旧リキッドオーディオ・ジャパン)、韓国企業と提携し、ロシアのクラシック音源40万タイトルを国内で提供開始
今回発表した音源は、旧ソビエト連邦の国営放送局“オスタンキノ”
およびレコード会社“メロディア”の保管していたもの。
エフゲニー・キーシン(Evgeny Kissin)の演奏するピアノ曲62曲や
アルトゥール・ルービンシュタイン(Artur Rubinstein)のピアノ曲12曲、スヴャトスラフ・リヒテル(Sviatoslav Richter)のピアノ曲633曲、
作曲家ドミトリー・ショスタコーヴィチ(Dmitri Shostakovichvich)が自らの作品を演奏したもの158曲などがある。
中には、イタリアのテナー歌手ルチアーノ・パヴァロッティ(Luciano Pavarotti)が
1964年にボリショイ劇場で歌ったときの録音盤4曲などもあるという。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%A5%9E%E7%94%B0%E6%AD%A3%E6%96%87
1999年
4月 ミュージック・シーオージェーピー代表取締役。
4月下旬から5月半ばにかけ、内装工および暴力団員にLAJの役員への襲撃を依頼。
6月9日 LAJの役員の渡米を阻止するために、5人の男に指示して都内の病院から車で拉致。千葉、神奈川、山梨県内を連れ回し、ラブホテル客室で目隠しをして手錠をはめて監禁。クレジットカードや現金4万円入りの財布も奪う。
6月11日 山梨県内の山林でLAJ役員を暴行の上、放置。
7月7日 大神田ら6人が、LAJの元役員を麻布十番の駐車場で殴るけるの暴行を加える。車に監禁しようとするが失敗。
11月15日 大神田らがスーパーステージと取引があったJT子会社で印刷子会社のジェイティープロスプリント営業企画部長をワゴン車で拉致しようとする。
11月15日 LAJの社長に就任。
12月22日 代表取締役社長を務めるLAJが東京証券取引所マザーズに第1号銘柄として上場。
上場に関しては当時最年少（上場時31歳4ヶ月）・最短（会社設立から1年4ヶ月）記録。
- 921 ：世界＠名無史さん：2018/04/13(金) 07:08:03.15 ID:iQdwCMBGJ
- ロシア人の親日の背景にシベリア抑留者への畏敬の念あり・・・
https://news.infoseek.co.jp/article/postseven_657806/
どーせそれも、タタールの軛症候群の悪化をもたらしただけなんだろう。
- 922 ：世界＠名無史さん：2018/04/20(金) 12:13:08.81 0.net
- 【テレ朝こそ日本の良心】 トランプ（正義のガンマン） ＞＞＞ マチス（保安官）安倍（交番の巡査）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524187824/l50
- 923 ：世界＠名無史さん：2018/06/08(金) 00:59:54.80 0.net
- 池上彰のニュースそうだったのか!! 2018年6月2日 180602 Part1
http://www.dailymotion.com/video/x6kw5od
37分頃～
ロシア人というと「金髪で青い目」というイメージがあるが、そんな人はほとんどいない。
茶色の髪の毛の人が多く、生まれながらの金髪は10％前後で他は染めている。
- 924 ：世界＠名無史さん：2018/06/08(金) 10:24:27.45 0.net
- あのティモシェンコ女史も実は金髪じゃなかったんだよなw
- 925 ：世界＠名無史さん：2018/06/08(金) 10:28:55.08 0.net
- フィギュアスケートのブッテルスカヤは金髪だけどな
- 926 ：世界＠名無史さん：2018/06/29(金) 01:09:09.68 0.net
- スペイン・ポルトガルにおけるアラブ文化の影響というと何となくイメージが
思い浮かぶけど、ロシアにおけるモンゴル文化の影響はあまりピンと
来ませぬ。
- 927 ：世界＠名無史さん：2018/06/29(金) 01:13:36.72 0.net
- かつてロシアを席巻したモンゴルで使用されてる文字がキリル文字か
- 928 ：世界＠名無史さん：2018/06/29(金) 01:24:40.29 0.net
- ウラー！
- 929 ：世界＠名無史さん：2018/06/29(金) 01:28:26.49 0.net
- >>927
モンゴルはロシアの軛
- 930 ：世界＠名無史さん：2018/06/29(金) 01:44:45.70 0.net
- セルビア、ブルガリアにおけるトルコ文化の影響
(ブルガール人の件はここではナシな)
- 931 ：世界＠名無史さん：2018/06/29(金) 23:00:56.98 0.net
- 北方領土を盗んだ反日ロシアを応援する売国奴は死ね！
- 932 ：世界＠名無史さん：2018/06/29(金) 23:01:27.41 0.net
- 北方領土を盗んだ反日ロシアを応援する売国奴は死ね！
- 933 ：世界＠名無史さん：2018/06/29(金) 23:01:31.04 0.net
- 北方領土を盗んだ反日ロシアを応援する売国奴は死ね！
- 934 ：世界＠名無史さん：2018/06/30(土) 06:53:34.43 0.net
- 北朝鮮の同盟国である中国を応援する売国奴は死ね！
- 935 ：世界＠名無史さん：2018/06/30(土) 22:33:55.52 0.net
- 北方領土を盗んだ反日ロシアを応援する売国奴は死ね！
- 936 ：世界＠名無史さん：2018/07/01(日) 10:10:45.55 0.net
- 北朝鮮の同盟国である中国を応援する売国奴は死ね！
- 937 ：世界＠名無史さん：2018/07/01(日) 22:16:42.99 0.net
- 北方領土を盗んだ反日ロシアを応援する売国奴は死ね！
- 938 ：世界＠名無史さん：2018/07/02(月) 06:48:22.87 0.net
- >>926
レーニンがモンゴル系とか
あとペリメニなどの料理
- 939 ：世界＠名無史さん：2018/07/02(月) 23:16:09.64 0.net
- ナポレオンを実質的に屠った老将クトゥーゾフは、祖先がクトゥズという名のモンゴル系だな
兵站途切れるまで引き込んで包囲するってとこは、モンゴルっぽい罠の仕掛け方に見えなくもない
- 940 ：世界＠名無史さん：2018/07/04(水) 22:20:08.96 0.net
- 北方領土を盗んだ反日ロシアを応援する売国奴は死ね！
- 941 ：世界＠名無史さん：2018/07/04(水) 22:21:26.95 0.net
- 北朝鮮の同盟国である中国を応援する売国奴は死ね！
- 942 ：世界＠名無史さん：2018/07/04(水) 22:30:22.61 0.net
- ロシアはモンゴルやテュルクの血が混ざってるからこその特異さをもっと大事にしていい
- 943 ：世界＠名無史さん：2018/07/04(水) 23:06:01.67 0.net
- 北方領土を盗んだ反日ロシアを応援する売国奴は死ね！
- 944 ：世界＠名無史さん：2018/07/04(水) 23:06:55.30 0.net
- 北方領土を盗んだ反日ロシアを応援する売国奴は死ね！
- 945 ：世界＠名無史さん：2018/07/05(木) 00:55:26.72 0.net
- >>942
日本は朝鮮の血が混ざってるからこその特異さをもっと大事にしていい
ぐらい実感が出ないだろう
- 946 ：世界＠名無史さん：2018/07/07(土) 22:21:39.19 0.net
- 北方領土を盗んだ反日ロシアを応援する売国奴は死ね！
- 947 ：世界＠名無史さん：2018/07/08(日) 08:09:20.51 0.net
- 北朝鮮の同盟国である中国を応援する売国奴は死ね！
- 948 ：世界＠名無史さん：2018/07/08(日) 22:44:24.88 0.net
- 北方領土を盗んだ反日ロシアを応援する売国奴は死ね！
- 949 ：世界＠名無史さん：2018/07/08(日) 22:44:31.70 0.net
- 北方領土を盗んだ反日ロシアを応援する売国奴は死ね！
- 950 ：世界＠名無史さん：2018/07/09(月) 08:56:19.23 0.net
- 北朝鮮の同盟国である中国を応援する売国奴は死ね！
- 951 ：世界＠名無史さん：2018/07/09(月) 16:00:05.92 0.net
- 北方領土を盗んだ反日ロシアを応援する売国奴は死ね！
- 952 ：世界＠名無史さん：2018/07/09(月) 16:00:29.09 0.net
- 北方領土を盗んだ反日ロシアを応援する売国奴は死ね！
- 953 ：世界＠名無史さん：2018/07/09(月) 23:26:53.16 0.net
- 詐欺師ロスケは死ね
- 954 ：世界＠名無史さん：2018/07/10(火) 07:11:05.30 0.net
- 北朝鮮の同盟国である中国を応援する売国奴は死ね！
- 955 ：世界＠名無史さん：2018/07/10(火) 17:59:46.25 0.net
- >>945
ロシアっても広いからな
バイカル湖あたりとバルト海あたりでは温度差がある
- 956 ：世界＠名無史さん：2018/07/10(火) 19:52:36.83 0.net
- 北方領土を盗んだ反日ロシアを応援する売国奴は死ね！
- 957 ：世界＠名無史さん：2018/07/10(火) 19:52:58.91 0.net
- 北方領土を盗んだ反日ロシアを応援する売国奴は死ね！
- 958 ：世界＠名無史さん：2018/07/10(火) 22:56:58.71 0.net
- 糞ロスケは死ね
- 959 ：世界＠名無史さん：2018/07/10(火) 22:57:02.42 0.net
- 糞ロスケは死ね
- 960 ：世界＠名無史さん：2018/07/11(水) 05:21:55.09 0.net
- 北朝鮮の同盟国である中国を応援する売国奴は死ね！
- 961 ：世界＠名無史さん：2018/07/11(水) 22:52:53.07 0.net
- 北方領土を盗んだ反日ロシアを応援する売国奴は死ね！
- 962 ：世界＠名無史さん：2018/07/11(水) 22:53:11.82 0.net
- 北方領土を盗んだ反日ロシアを応援する売国奴は死ね！
- 963 ：世界＠名無史さん：2018/07/12(木) 08:09:29.46 0.net
- なんなんだこのキチガイ
- 964 ：世界＠名無史さん：2018/07/12(木) 08:56:50.24 0.net
- 友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
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- 965 ：世界＠名無史さん：2018/07/12(木) 22:31:10.64 0.net
- 北方領土を盗んだ反日ロシアを応援する売国奴は死ね！
- 966 ：世界＠名無史さん：2018/07/13(金) 10:29:00.91 0.net
- 北朝鮮の同盟国である中国を応援する売国奴は死ね！
- 967 ：世界＠名無史さん：2018/07/13(金) 23:05:00.15 0.net
- 北方領土を盗んだ反日ロシアを応援する売国奴は死ね！
- 968 ：世界＠名無史さん：2018/07/13(金) 23:05:08.19 0.net
- 北方領土を盗んだ反日ロシアを応援する売国奴は死ね！
- 969 ：世界＠名無史さん：2018/07/14(土) 05:28:25.06 0.net
- 北朝鮮の同盟国である中国を応援する売国奴は死ね！
- 970 ：世界＠名無史さん：2018/07/14(土) 17:14:31.85 0.net
- 北方領土を盗んだ反日ロシアを応援する売国奴は死ね！
- 971 ：世界＠名無史さん：2018/07/14(土) 17:14:42.75 0.net
- 北方領土を盗んだ反日ロシアを応援する売国奴は死ね！
- 972 ：世界＠名無史さん：2018/07/14(土) 23:17:36.13 0.net
- 糞ロスケは死ね
- 973 ：世界＠名無史さん：2018/07/14(土) 23:18:24.07 0.net
- 糞ロスケは死ね
- 974 ：世界＠名無史さん：2018/07/15(日) 08:57:22.13 0.net
- 北朝鮮の同盟国である中国を応援する売国奴は死ね！
- 975 ：世界＠名無史さん：2018/07/15(日) 18:34:00.41 0.net
- 糞口ス勹
- 976 ：世界＠名無史さん：2018/07/15(日) 22:59:24.65 0.net
- 北方領土を盗んだ反日ロシアを応援する売国奴は死ね！
- 977 ：世界＠名無史さん：2018/07/15(日) 22:59:30.74 0.net
- 北方領土を盗んだ反日ロシアを応援する売国奴は死ね！
- 978 ：世界＠名無史さん：2018/07/16(月) 07:53:29.93 0.net
- 北朝鮮の同盟国である中国を応援する売国奴は死ね！
- 979 ：世界＠名無史さん：2018/07/16(月) 22:52:36.75 0.net
- 北方領土を盗んだ反日ロシアを応援する売国奴は死ね！
- 980 ：世界＠名無史さん：2018/07/16(月) 22:53:18.03 0.net
- 北方領土を盗んだ反日ロシアを応援する売国奴は死ね！
- 981 ：世界＠名無史さん：2018/07/17(火) 08:43:16.31 0.net
- 北朝鮮の同盟国である中国を応援する売国奴は死ね！
- 982 ：世界＠名無史さん：2018/07/17(火) 22:41:56.95 0.net
- 北方領土を盗んだ反日ロシアを応援する売国奴は死ね！
- 983 ：世界＠名無史さん：2018/07/17(火) 22:42:00.47 0.net
- 北方領土を盗んだ反日ロシアを応援する売国奴は死ね！
- 984 ：世界＠名無史さん：2018/07/17(火) 22:42:27.97 0.net
- 北方領土を盗んだ反日ロシアを応援する売国奴は死ね！
- 985 ：世界＠名無史さん：2018/07/17(火) 22:42:31.70 0.net
- 北方領土を盗んだ反日ロシアを応援する売国奴は死ね！
- 986 ：世界＠名無史さん：2018/07/18(水) 05:28:44.52 0.net
- 北朝鮮の同盟国である中国を応援する売国奴は死ね！
- 987 ：世界＠名無史さん：2018/07/18(水) 23:41:28.36 0.net
- 北方領土を盗んだ反日ロシアを応援する売国奴は死ね！
- 988 ：世界＠名無史さん：2018/07/18(水) 23:41:30.79 0.net
- 北方領土を盗んだ反日ロシアを応援する売国奴は死ね！
- 989 ：世界＠名無史さん：2018/07/18(水) 23:42:02.36 0.net
- 北方領土を盗んだ反日ロシアを応援する売国奴は死ね！
- 990 ：世界＠名無史さん：2018/07/18(水) 23:42:05.15 0.net
- 北方領土を盗んだ反日ロシアを応援する売国奴は死ね！
- 991 ：世界＠名無史さん：2018/07/19(木) 05:05:04.81 0.net
- 北朝鮮の同盟国である中国を応援する売国奴は死ね！
- 992 ：世界＠名無史さん：2018/07/19(木) 22:08:09.60 0.net
- 北方領土を盗んだ反日ロシアを応援する売国奴は死ね！
- 993 ：世界＠名無史さん：2018/07/19(木) 22:08:30.72 0.net
- 北方領土を盗んだ反日ロシアを応援する売国奴は死ね！
- 994 ：世界＠名無史さん：2018/07/20(金) 06:03:26.78 0.net
- 北朝鮮の同盟国である中国を応援する売国奴は死ね！
- 995 ：世界＠名無史さん：2018/07/20(金) 22:37:29.18 0.net
- 北方領土を盗んだ反日ロシアを応援する売国奴は死ね！
- 996 ：世界＠名無史さん：2018/07/20(金) 22:37:36.35 0.net
- 北方領土を盗んだ反日ロシアを応援する売国奴は死ね！
- 997 ：世界＠名無史さん：2018/07/21(土) 07:37:09.87 0.net
- 毎日粘着すんなキチガイ
- 998 ：世界＠名無史さん：2018/07/21(土) 20:23:20.28 0.net
- スレが乗っ取られた
- 999 ：世界＠名無史さん：2018/07/21(土) 23:17:07.24 0.net
- 北朝鮮の同盟国である中国を応援する売国奴は死ね！
- 1000 ：世界＠名無史さん：2018/07/21(土) 23:26:09.22 0.net
- >>931は反日の売国奴
- 1001 ：世界＠名無史さん：2018/07/22(日) 01:43:09.21 0.net
- 北方領土を盗んだ反日ロシアを応援する売国奴は死ね！
- 1002 ：世界＠名無史さん：2018/07/22(日) 01:43:11.68 0.net
- 北方領土を盗んだ反日ロシアを応援する売国奴は死ね！
- 1003 ：世界＠名無史さん：2018/07/22(日) 07:46:02.62 0.net
- 北朝鮮の同盟国である中国を応援する売国奴は死ね！
- 1004 ：世界＠名無史さん：2018/07/22(日) 17:44:03.06 0.net
- 北方領土を盗んだ反日ロシアを応援する売国奴は死ね！
- 1005 ：世界＠名無史さん：2018/07/22(日) 17:44:51.76 0.net
- 北方領土を盗んだ反日ロシアを応援する売国奴は死ね！
- 1006 ：世界＠名無史さん：2018/07/22(日) 17:45:37.36 0.net
- 北方領土を盗んだ反日ロシアを応援する売国奴は死ね！
- 1007 ：世界＠名無史さん：2018/07/23(月) 09:48:50.48 0.net
- 北朝鮮の同盟国である中国を応援する売国奴は死ね！
- 1008 ：世界＠名無史さん：2018/07/23(月) 22:41:26.01 0.net
- ロスケはゴミ
- 1009 ：世界＠名無史さん：2018/07/23(月) 22:41:42.22 0.net
- ロスケは性犯罪者のキチガイ
- 1010 ：世界＠名無史さん：2018/07/23(月) 22:42:01.19 0.net
- ロスケはガイジロスケはキチガイロスケポチのネトサヨはガイジ
- 1011 ：世界＠名無史さん：2018/07/23(月) 22:42:19.52 0.net
- >>1011ならロスケとそのポチ死亡
- 1012 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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