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【シンドバッド】架空の人物の世界史【ガリバー】

1 :世界@名無史さん:2012/12/17(月) 22:45:40.91 0.net
ヘラクレスのように神話に登場する人物から、シンドバッドのように民族の
集合意識が固まって生まれてきて伝承されたと言われる人物、はては
シャーロック・ホームズのように作者による創作であることがよく知られているにも
関わらず、多くの人に知られ、半ば歴史的存在となった人物などについて語るスレです。

これらの人物が、どういった形で、どれほど広範囲の人々に支持されたか、人々に
どういった影響を与えたか、生まれてくるに当たってどういう社会的背景があったのか、
なぜ熱狂的に支持されたのか、モデルとなった人物などについて話せればいいかと思います。

また、歴史上実在していたか怪しい人物、坂本竜馬のように実在していたことは
はっきりはしていても、小説等で英雄に祭り上げられ、実像との乖離が著しい人物、
シェイクスピアのように、誰かのペンネームに過ぎないという説がある人物なども対象とします。

257 :世界@名無史さん:2013/06/26(水) 03:30:30.68 0.net
>>251
しかし自らは峰打ちで手を汚さず、最後はお庭番に斬り殺させるんですね

258 :世界@名無史さん:2013/06/26(水) 05:11:45.11 0.net
暴れん坊は普通に殺してるだろう
毎週平均十数人

259 :世界@名無史さん:2013/06/26(水) 17:21:05.82 O.net
江戸時代は治安が良く、
江戸の町は殺人事件が起きれば何年も芝居の題材とか言うけど、
地方や無宿人、あるいは内々の家の中じゃ、いろいろな殺人、
犯罪はたくさんあったよな。表に出さないだけで。

260 :世界@名無史さん:2013/06/26(水) 22:12:20.61 0.net
>>256
頭悪いなw

261 :世界@名無史さん:2013/06/27(木) 06:39:50.52 0.net
鬼平こと長谷川平蔵宣以のフィクションの部分。

頭の中でジプシー・キングスが流れ出す。

262 :世界@名無史さん:2013/06/27(木) 11:17:22.00 0.net
スレタイを見る度に
♪マジックベルト マジックベルト しーめーてーゆーけー
と脳内再生されてる

263 :世界@名無史さん:2013/06/27(木) 16:03:00.91 0.net
何歳だよww

264 :世界@名無史さん:2013/06/27(木) 19:31:01.51 0.net
テーマソングがある人々

・ジンギスカン
・孫悟空(Monkey Magic)
・義賊デニス・ムーア
・暴れん坊将軍
・大岡越前(ん〜ん〜んん〜)
・鬼平(ジプシー・キングス)

265 :世界@名無史さん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN 0.net
静御前

義経の正室すら本名不明なのに、なんで静御前の名前は残ってるんだ。
そんなに存在感が強かった女性だったのか?
白拍子である彼女は政略的価値は薄いような気がするんだが。
ついでに、なんで墓が全国あちこちにあるのも謎だ。
静御前も伝説が独り歩きした人物なのだろうか。

266 :世界@名無史さん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN 0.net
人目をひく美人だったのかもね

ま、正室つっても子供も作れぬようだと、それでいて側室が作ってるようだと
そういうの珍しくもないんじゃねえの

267 :世界@名無史さん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN O.net
静の名前を広めた吾妻鏡そのものが平家物語と相互リンクしたフィクションだし。

268 :世界@名無史さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN 0.net
>>266
義経の正室である河越重頼の娘は女子を産んでるよ。
頼朝の例があるように、この時代は母親の身分が物を言うはず。

ただ、額田王のような出自不明な女性もいるし、
静御前もそんなような印象に残る女性だったのだろうかと色々妄想してしまう。

269 :世界@名無史さん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN 0.net
>>268
> >>266
> 義経の正室である河越重頼の娘は女子を産んでるよ。

ちょっと何が言いたいのか分からないんだけど、女子を生んだからその程度って感しかないんだが
男子を産んで世継ぎになっていれば扱いも全然違ったとすれば(まあ平氏は滅んだから
所詮はありえないが)自分の言うとおりなんだと思うが

270 :世界@名無史さん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN 0.net
いや。>>266の「正室つっても子供も作れぬようだと」というコメを読んで、
>>266は河越重頼の娘は子供を生んでないと言っているのかと思ったんだよ。
勘違いさせてスマソ。

271 :世界@名無史さん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN 0.net
熊野釜山【くまの・ぷさん】(生没年不詳)

幕末から明治初期に活躍した思想家、料理愛好家、哲学者。諱は八光。
一説によると南紀・熊野の富農の出身という。。19世紀後半に「赤シャツ隊」を率いて
南紀を統一しようとした。

後に大英帝国のリヴァプールに渡ったところまでは消息があったが、その後は不明。
一説に「リヴァプールの風になった」と言われる。

民明書房・刊『幕末・明治の思想家列伝』より

272 :世界@名無史さん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN 0.net
>>267
そりゃ、あれだけの劇的なドラマみたいな展開があったら、
あの場面で頼朝に無礼打ちされても、歴史に名が残るさ
まして、その場面に北条政子が絡んできているのだから

273 :世界@名無史さん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN 0.net
旧約聖書に出てくるメディア人ダリウス(62歳)

新バビロニアを滅ぼした人物として旧約聖書に書かれているが、
旧約聖書『ダニエル記』以外では言及もされないし、そもそも楔形文字史料にすら出て来ない。
バビロンを征服し、王ナボニドスと王子ベルシャザルを捕えたのは、言うまでもなくペルシア人の大王キュロス2世だ。

274 :世界@名無史さん:2013/09/07(土) 21:39:05.12 0.net
シャーロック・ホームズと夏目漱石はロンドンで会っていたかどうか。

275 :世界@名無史さん:2013/09/17(火) 17:18:50.59 0.net
江戸のスーパーマン秋山小兵衛
ああいう爺(いや御ジイ様)が身近にいたらドラえもんの様に頼ってしまうだろうな
もっとも悪事を働いたらすぐに嗅ぎ付けられて斬られそうだが

276 :世界@名無史さん:2013/11/06(水) 20:37:41.33 0.net
アーサー王は一応モデルになる人物はいたらしいが
取り巻きたちでは原型になる人物がいたのかなトリスタンとかランスロットとか

277 :世界@名無史さん:2013/11/09(土) 06:55:54.15 i.net
日本ならやっぱり光源氏かな。

278 :世界@名無史さん:2013/11/25(月) 22:19:49.66 i.net
漱石がホームズにバリツを教えたとか。

279 :サポはLINE TWONでも褒め称えてろ:2013/11/28(木) 01:02:14.54 0.net
>>241
自分で調べたと言わず、また聞きなのがサポがサポらしい所以だよな

280 :世界@名無史さん:2013/11/28(木) 01:19:27.04 0.net
架空の人物スレなのに伸びすぎ。

281 :世界@名無史さん:2013/11/30(土) 17:16:49.36 0.net
徳田新之助
松平長七郎

282 :世界@名無史さん:2013/11/30(土) 17:24:56.21 0.net
ウィリアム・テルがまだ出てないね
某漫画のむごたらしい暴虐に耐える姿で、イメージ変わったわw

283 :世界@名無史さん:2013/12/01(日) 00:40:46.93 O.net
松平長七郎って存在しないのか?

284 :世界@名無史さん:2013/12/01(日) 21:21:20.14 0.net
松平残九郎家正

285 :世界@名無史さん:2013/12/01(日) 23:16:18.41 0.net
「プレスター・ジョン」の正体って結局何だったの?

286 :世界@名無史さん:2013/12/02(月) 00:07:24.72 0.net
正体もなにも、イスラム勢力を倒してくれる王がいてほしいっていうキリスト教徒の妄想

287 :世界@名無史さん:2013/12/02(月) 02:27:35.06 0.net
>>285
ネストリウス派キリスト教徒の蒙古人

288 :世界@名無史さん:2013/12/02(月) 11:04:35.64 O.net
なんだかんだで、トロイア戦争関連の話が一番夢があってゾクゾクするよね

289 :元気いっぱいのウサギの女の子:2014/01/02(木) 18:27:50.15 0.net
世界史偉人68人偏差値ランキング 2014/1/1

70.0 リンカーン
67.5 リシュリュー、ビスマルク
65.0 ジャック・ドロール、ルイ9世
62.5 康熙帝、ナポレオン、唐の太宗
60.0 アショカ、コジモ・ディ・メディチ、レオ13世
57.5 サラディン、宋の太祖、明治天皇、ムハンマド、ワシントン
55.0 シャルルマーニュ、エンリケ航海王子、池田勇人、ネルー、搶ャ平
52.5 ハンムラビ王、ピョートル大帝、ベリクレス、アクバル、始皇帝、カエサル
50.0 アレクサンドロス、ルイ14世、ダレイオス1世、ジャンヌ・ダルク、ユスティニアヌス1世、シモン・ボリバル、スレイマン1世
47.5 ウィレム1世、ナセル、クロムウェル、クロービス、エリザベス1世、ウィリアム1世、F・ルーズベルト
45.0 ウォルボール、リチャード1世、レーニン、漢の高祖、コンスタンティヌス1世、フリードリヒ大王
42.5 ハドリアヌス、エンリコ・ダンドロ、ラムセス2世、メッテルニヒ、ウルバヌス2世
40.0 エルナン・コルテス、イザベル女王、アッティラ、サッチャー、メフメト2世
37.5 永楽帝、フェリペ2世、オットー1世
35.0 ジョン・F・ケネディ、チンギス・ハン、ビクトリア女王
32.5 ティムール、ルイ16世
30.0 ブレジネフ、ウィルヘルム2世
27.5 ヒトラー

http://blog.livedoor.jp/utsunomiya_marchen/

290 :世界@名無史さん:2014/01/02(木) 21:50:31.03 0.net
風車の弥七の墓があるが、あれはモデルでもあったのだろうか。

291 :世界@名無史さん:2014/01/03(金) 05:49:49.70 0.net
>>287 本当はエチオピアのキリスト教徒がモデルだけど、伝説を信じて真東に行ったら本当に東方でモンゴルのキリスト教徒に出くわした
嘘から出た真ってことはないのかな

292 :世界@名無史さん:2014/01/03(金) 11:44:16.75 0.net
東方の三博士、あたりから来てそうだね
あれ原典だとMagiになるから(当初は人数不明で後世に三人化)、場所はパルティアだね
なぜか、ゾロアスター教またはイラン系神格の祭司がキリスト生誕の祝福にくる物語・・・
シリアあたりの神学者はそれを理解してたけど、西欧では訳の問題でそういう認識が希薄だった

293 :世界@名無史さん:2014/01/04(土) 13:55:04.52 0.net
>>290
松之草村小八兵衛って人物
忍者で、元盗賊の頭で、捕えられたが許されて隠密として光圀に仕えたといわれていて
(まあその伝説自体もあやしいものだが)、その経歴が弥七に似ていることから、墓の
あるあたりの住民たちが(観光・地域おこしのために)弥七のモデルはこの人だと
主張しているそうだ
ただし、ドラマの弥七はあくまで創作上の人物で、モデルは彼だと番組関係者などが
公式に認めているわけではない

294 :世界@名無史さん:2014/01/04(土) 22:46:29.25 0.net
>>293
ありがとうございます。

295 :世界@名無史さん:2014/01/05(日) 10:40:14.97 0.net
>>293
江戸時代に忍者&盗賊って・・・
実在してたとしたら風魔党の残党か何かか?

296 :世界@名無史さん:2014/01/22(水) 18:35:08.04 0.net
和服でも忍者、泥棒、飛脚、大工とか素早さや立体移動を必要としている人たちの服
は足元がスッキリとスリムだよね袴みたいにだぶついていない方がアクロバティック
な動きができそうでヒーロー向き

297 :世界@名無史さん:2014/05/24(土) 15:12:09.42 0.net
>>38
ソロモン王はどうしよう?

298 :世界@名無史さん:2014/05/24(土) 18:15:49.51 0.net
統一イスラエル全盛期の王でエルサレム神殿を建てた、或は大規模な改修を行った人物
公共事業や外交等で優れた手腕を発揮したが、国庫が底を尽き分裂と凋落の原因となった

この辺りまでが、おそらく史実と思われるソロモン王の業績かな
知名度と伝説部分の比率の高さ、共に高ランクですね

299 :世界@名無史さん:2014/05/24(土) 20:51:53.93 0.net
孔明は四川省とかで結構伝説話が多いみたい
東北での田村麻呂伝説みたいなものだな

300 :世界@名無史さん:2014/05/24(土) 23:02:10.75 0.net
孔明は四川省の指導者
田村麻呂は東北地方の侵略者

ちょっと違う気はする

301 :世界@名無史さん:2014/05/24(土) 23:04:46.99 0.net
>>300
蜀漢も四川の侵略者だろ

302 :世界@名無史さん:2014/05/24(土) 23:47:56.40 0.net
ギルガメシュ(ウルク第1王朝 在位126年間)
王名表での在位期間が微妙だが、いちおう実在の人物とみなされている
ちなみに父親のルガルバンダは在位1200年間なので、やや現実味が増しているといえよう

303 :世界@名無史さん:2014/05/25(日) 01:05:31.35 0.net
>>184
房公共放送が

>>298
外交文書も建築跡も見つからないから伝説なんだよww

304 :世界@名無史さん:2014/05/25(日) 01:09:53.97 0.net
>>288
ホメロスかww

このスレにこそ相応しい

305 :世界@名無史さん:2014/05/25(日) 07:21:39.24 0.net
三国志には架空の人物がたくさんいるけど、関羽関連の架空の人物が多いな。
周倉とか関索とか。

306 :世界@名無史さん:2014/05/25(日) 07:35:42.96 0.net
>>288
ローマの祖アイネイアス位までいくと
このスレ的にはどうなんだろう?

ヘラクレスが有りなら何処までも逝けてしまいそうだけどww

307 :世界@名無史さん:2014/05/25(日) 07:39:29.93 0.net
>>302
メソポタミア統一を果たした
アッカド王のサルゴン大王も捨て難い

308 :世界@名無史さん:2014/05/25(日) 21:48:12.91 0.net
>>302
その理屈だと曽祖父から親まで三代で180万年だけど自身は在位70年程度な神武天皇も実在したことになるよなあ
もっと傍証無いの?

309 :世界@名無史さん:2014/05/25(日) 22:14:27.34 0.net
傍証はWikiでもみてくれ
敵対してた相手が実在するから云々

310 :世界@名無史さん:2014/05/25(日) 23:00:23.69 0.net
とりあえずサンジェルマン伯爵は外せないとして

>>273
ふむう

311 :世界@名無史さん:2014/05/25(日) 23:29:10.45 0.net
>>105
グリム童話で思い出したが
イソップ童話のミダス王だな

なんでこんなに一人の人物に詰め込んだんだろう?

312 :世界@名無史さん:2014/05/26(月) 01:52:43.83 0.net
>>303
バイブル通りでなくとも、史実に残るヘロデ時代の神殿の元になる施設くらいはあったんだろう
実際にはごく小規模な物だったのを、後で話を盛りまくった可能性も高いけどね
「憶測」よりは若干マシな「推定」レベルに過ぎないけど、まあ存在自体が伝説みたいな人だし

あとソロモンが宗派を超えて伝説を撒き散らしたのは、やっぱりカリスマ的人気を得る要素が
何かしらあったんじゃないだろうか
ダビデ王朝の末裔とか、どんだけアチコチの奴が名乗ってるんだか
ヘブライ/ユダヤ人やクリスチャン以外の他民族まで節操なくネームバリューに乗っかり過ぎ

取り敢えずあの時代の地域情勢のあの立地で、小国が独立を守っただけでも十分偉業
余程優れたバランス感覚だったのか、それともチート級ラッキーマンだったのか
統一イスラエル王国時代の治世は、状況証拠から推定出来る範囲でも奇跡に近い出来
旧約やアフリカ各地にまで残った神君伝説も、それらが載る素地はあったと想像してる

313 :世界@名無史さん:2014/05/26(月) 23:04:42.69 0.net
>>312

決定的な証拠もないから
「ソロモンのなんとか」や「ダビデのなんとか」が
2~3年ごとに見つかるんだよねww

314 :世界@名無史さん:2014/05/26(月) 23:19:51.75 0.net
>>312
ソロモンは宗派を超えて伝説あるのか
クルアーンにも登場するけど、これも直系だしなぁ

スレイマンというと偉大な感じがするけど
ソロモンというとペテン師な感じが否めないww

315 :世界@名無史さん:2014/06/23(月) 19:58:29.83 0.net
Wikipediaの「アルメニア神話」を見たら
ギリシア神話やら拝火教やらごった煮過ぎてワロタ

316 :世界@名無史さん:2014/06/23(月) 20:07:23.55 0.net
シンドバッドとはインドの風を意味するとのWiki情報

317 :世界@名無史さん:2014/06/23(月) 21:32:57.78 0.net
>>315 中国南部の少数民族の神話にも、漢族と共通する神格が出てきたり
これってどっちかからどっちかへの一方通行と言うより、長い年月のうちに名前や性格が双方の民族の間で何度もやり取りされて
今に至るのかな

318 :世界@名無史さん:2014/07/04(金) 17:11:05.90 0.net
稗田阿礼も謎の人物だね
>>118で山野さんが書いたように古事記自体がアヤシイなら
完全に空想上の人物なのかなも

319 :世界@名無史さん:2014/07/04(金) 20:16:30.04 0.net
ドラキュラ伯爵
青髭、壁抜け男、ラッダイト将軍、フォレスト・ガンプ、ルーク・スカイウォーカー
シェイクスピア(別人説)
猿飛佐助、森の石松、河内山宗俊、お岩
役小角(聖徳太子パターン)

320 :世界@名無史さん:2014/07/04(金) 20:51:23.10 0.net
シェイクスピアは本人も別人説があって、ロミオとジュリエットも生家が
観光名所になっている二重の虚構な所が面白いな。

321 :世界@名無史さん:2014/07/04(金) 23:03:16.55 0.net
写楽も追加
まあ一応阿波の能役者説で今のところ落ち着いてるのか
でも仮にそうでも、作風の変化は一人だけによるものではないって事の表れかな

322 :世界@名無史さん:2014/07/04(金) 23:29:28.69 0.net
大黒摩季は個人ではなく制作チームだった説

323 :世界@名無史さん:2014/07/05(土) 14:57:15.87 0.net
kILROY
WAS
HERE

324 :世界@名無史さん:2014/07/08(火) 17:55:48.20 0.net
シェイクスピアは、生まれ故郷の教会に洗礼受けた記録が残ってるから、作品を作ったのが本人か別人かは
ともかくとして、その名前の人物がその時代に存在したことは確かでしょ

325 :世界@名無史さん:2014/07/08(火) 21:19:47.10 0.net
写楽の宗門改は残ってないのかね。

326 :世界@名無史さん:2014/10/19(日) 01:04:39.71 0.net
アーサー王とかか

327 :世界@名無史さん:2014/10/19(日) 15:30:27.13 0.net
>>318
そっちはともかく太安万侶については墓が見つかってて
こっちもおもしろそうではある

328 :世界@名無史さん:2014/11/15(土) 08:20:48.08 0.net
揚げ

329 :世界@名無史さん:2014/11/15(土) 12:22:48.35 0.net
>>320>>324
11月6日午前0時のBS1世界のドキュメンタリーで「シェイクスピアの正体」をやってたな
再放送は、・・・・昨日だった・・・

330 :世界@名無史さん:2014/11/16(日) 10:04:42.37 0.net
ガリバー旅行記で日本に立ち寄っているんだよね

331 :世界@名無史さん:2014/11/16(日) 10:18:08.13 0.net
ん。
踏み絵を気にしてるけど、海禁には無関心。
長崎に行けと言われてるはずなんだが。

332 :世界@名無史さん:2014/11/16(日) 10:20:11.10 0.net
はずというか、言われてる。
結局行かなかったけどね。

333 :世界@名無史さん:2014/11/18(火) 00:53:00.54 0.net
>>331
ガリバーは「ヨーロッパ人」でなく「ラピュタ国王の親書を持った客人で、そいつがたまたまヨーロッパ出身」という扱い
という設定だから

334 :世界@名無史さん:2014/11/18(火) 16:25:54.18 O.net
ガリバーの小人の島も日本の近くらしい
日本に行った帰りの船に乗せてもらうから

335 :世界@名無史さん:2014/11/19(水) 00:56:31.19 0.net
日本とヨーロッパを結ぶ航路は、世界の端から端までだから
かなりの国はその経路上にあるわけで、別に日本の近くでもないだろう

336 :世界@名無史さん:2014/11/19(水) 09:20:36.84 0.net
>>334
スマトラ島の南のはずれじゃなかったっけ?

337 :世界@名無史さん:2014/11/19(水) 14:33:51.75 0.net
南南西だね。
http://imageweb-cdn.magnoliasoft.net/bridgeman/fullsize/xjf380281.jpg

大人国はアラスカあたりだっけ

338 :世界@名無史さん:2014/11/20(木) 10:28:01.68 0.net
馬の国はどこ?

339 :世界@名無史さん:2014/11/21(金) 01:20:45.12 0.net
オーストラリアとアフリカの間の、中緯度みたい
アフリカの真南か
ちなみにラピュタ(あのアニメの元ネタ)は北海道北部から樺太南部のはるか真東、日付変更線辺り

340 :世界@名無史さん:2014/11/21(金) 01:24:57.13 0.net
ウェールズだろ

341 :世界@名無史さん:2014/11/21(金) 01:52:08.04 0.net
>>339
岩手の東に見えるんだけど?
http://kastalia.free.fr/pix/GT_map_lap.gif

342 :世界@名無史さん:2014/11/21(金) 08:48:48.31 0.net
福音館刊の挿絵だと、ジェッソー(蝦夷)国の真東になってる
元はイギリスの19世紀末の版かららしい

343 :世界@名無史さん:2014/11/21(金) 21:26:52.76 0.net
>>334

魏志倭人伝に倭国の南にチビの国が在る事が記されているんだよな

344 :世界@名無史さん:2014/11/21(金) 21:39:35.43 0.net
沖縄?

345 :世界@名無史さん:2014/11/22(土) 07:15:38.63 0.net
倭国の南といったら紀伊半島だろうが

346 :世界@名無史さん:2014/11/22(土) 08:25:54.06 0.net
南西諸島か沖縄か
ミクロネシアは違うだろうな

347 :世界@名無史さん:2014/11/22(土) 09:22:03.02 0.net
邪馬台国畿内説の場合、魏志倭人伝は東を南と間違えてるわけだから
倭国の南とは関東あたりのことじゃね?

348 :世界@名無史さん:2014/11/22(土) 10:33:20.55 0.net
弥生人男性で平均身長160pそこそこだった時代、チビの国ってどんだけチビだったんだw

349 :世界@名無史さん:2014/11/22(土) 11:04:48.88 0.net
江戸時代の男性ぐらい

350 :世界@名無史さん:2014/11/22(土) 11:39:15.74 0.net
>>341
正距方位図法で考えるんだ

351 :世界@名無史さん:2014/11/23(日) 00:34:22.42 0.net
>>349 ナイナイ岡村とめだか師匠とミニモニ。の国か

352 :世界@名無史さん:2014/11/23(日) 08:51:03.03 0.net
何しょうもないこと言ってるんだ。
弥生時代はヨーロッパの連中も対して身長変わらんし。

353 :世界@名無史さん:2014/11/23(日) 11:43:13.63 0.net
つーか、弥生人男性の平均身長は164cmだしあの時代じゃけっこう高いほう
縄文人男性は平均158cmほどだから、その流れの隼人・熊襲・琉球人あたりなんだろ

354 :世界@名無史さん:2014/11/23(日) 21:58:00.32 0.net
5、6pの違いでチビだってか
まさにどんぐりの背比べ

355 :世界@名無史さん:2014/12/10(水) 14:53:42.52 0.net
小人の国の話は世界中にある。
ただ、現生人類でアジア最小の
人骨は日本から出てるんじゃな
かったっけ?
旧人とか猿人とかなら東南アジア
から出てるけど。

あと良スレですがスレ違いですね・・・

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356 :世界@名無史さん:2014/12/14(日) 00:07:00.36 0.net
人種による身長差は
チワワとセントバーナードくらいあっても良いはずなのに
意外とないんだよなー

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