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【シンドバッド】架空の人物の世界史【ガリバー】
- 1 :世界@名無史さん:2012/12/17(月) 22:45:40.91 0.net
- ヘラクレスのように神話に登場する人物から、シンドバッドのように民族の
集合意識が固まって生まれてきて伝承されたと言われる人物、はては
シャーロック・ホームズのように作者による創作であることがよく知られているにも
関わらず、多くの人に知られ、半ば歴史的存在となった人物などについて語るスレです。
これらの人物が、どういった形で、どれほど広範囲の人々に支持されたか、人々に
どういった影響を与えたか、生まれてくるに当たってどういう社会的背景があったのか、
なぜ熱狂的に支持されたのか、モデルとなった人物などについて話せればいいかと思います。
また、歴史上実在していたか怪しい人物、坂本竜馬のように実在していたことは
はっきりはしていても、小説等で英雄に祭り上げられ、実像との乖離が著しい人物、
シェイクスピアのように、誰かのペンネームに過ぎないという説がある人物なども対象とします。
- 280 :世界@名無史さん:2013/11/28(木) 01:19:27.04 0.net
- 架空の人物スレなのに伸びすぎ。
- 281 :世界@名無史さん:2013/11/30(土) 17:16:49.36 0.net
- 徳田新之助
松平長七郎
- 282 :世界@名無史さん:2013/11/30(土) 17:24:56.21 0.net
- ウィリアム・テルがまだ出てないね
某漫画のむごたらしい暴虐に耐える姿で、イメージ変わったわw
- 283 :世界@名無史さん:2013/12/01(日) 00:40:46.93 O.net
- 松平長七郎って存在しないのか?
- 284 :世界@名無史さん:2013/12/01(日) 21:21:20.14 0.net
- 松平残九郎家正
- 285 :世界@名無史さん:2013/12/01(日) 23:16:18.41 0.net
- 「プレスター・ジョン」の正体って結局何だったの?
- 286 :世界@名無史さん:2013/12/02(月) 00:07:24.72 0.net
- 正体もなにも、イスラム勢力を倒してくれる王がいてほしいっていうキリスト教徒の妄想
- 287 :世界@名無史さん:2013/12/02(月) 02:27:35.06 0.net
- >>285
ネストリウス派キリスト教徒の蒙古人
- 288 :世界@名無史さん:2013/12/02(月) 11:04:35.64 O.net
- なんだかんだで、トロイア戦争関連の話が一番夢があってゾクゾクするよね
- 289 :元気いっぱいのウサギの女の子:2014/01/02(木) 18:27:50.15 0.net
- 世界史偉人68人偏差値ランキング 2014/1/1
70.0 リンカーン
67.5 リシュリュー、ビスマルク
65.0 ジャック・ドロール、ルイ9世
62.5 康熙帝、ナポレオン、唐の太宗
60.0 アショカ、コジモ・ディ・メディチ、レオ13世
57.5 サラディン、宋の太祖、明治天皇、ムハンマド、ワシントン
55.0 シャルルマーニュ、エンリケ航海王子、池田勇人、ネルー、搶ャ平
52.5 ハンムラビ王、ピョートル大帝、ベリクレス、アクバル、始皇帝、カエサル
50.0 アレクサンドロス、ルイ14世、ダレイオス1世、ジャンヌ・ダルク、ユスティニアヌス1世、シモン・ボリバル、スレイマン1世
47.5 ウィレム1世、ナセル、クロムウェル、クロービス、エリザベス1世、ウィリアム1世、F・ルーズベルト
45.0 ウォルボール、リチャード1世、レーニン、漢の高祖、コンスタンティヌス1世、フリードリヒ大王
42.5 ハドリアヌス、エンリコ・ダンドロ、ラムセス2世、メッテルニヒ、ウルバヌス2世
40.0 エルナン・コルテス、イザベル女王、アッティラ、サッチャー、メフメト2世
37.5 永楽帝、フェリペ2世、オットー1世
35.0 ジョン・F・ケネディ、チンギス・ハン、ビクトリア女王
32.5 ティムール、ルイ16世
30.0 ブレジネフ、ウィルヘルム2世
27.5 ヒトラー
http://blog.livedoor.jp/utsunomiya_marchen/
- 290 :世界@名無史さん:2014/01/02(木) 21:50:31.03 0.net
- 風車の弥七の墓があるが、あれはモデルでもあったのだろうか。
- 291 :世界@名無史さん:2014/01/03(金) 05:49:49.70 0.net
- >>287 本当はエチオピアのキリスト教徒がモデルだけど、伝説を信じて真東に行ったら本当に東方でモンゴルのキリスト教徒に出くわした
嘘から出た真ってことはないのかな
- 292 :世界@名無史さん:2014/01/03(金) 11:44:16.75 0.net
- 東方の三博士、あたりから来てそうだね
あれ原典だとMagiになるから(当初は人数不明で後世に三人化)、場所はパルティアだね
なぜか、ゾロアスター教またはイラン系神格の祭司がキリスト生誕の祝福にくる物語・・・
シリアあたりの神学者はそれを理解してたけど、西欧では訳の問題でそういう認識が希薄だった
- 293 :世界@名無史さん:2014/01/04(土) 13:55:04.52 0.net
- >>290
松之草村小八兵衛って人物
忍者で、元盗賊の頭で、捕えられたが許されて隠密として光圀に仕えたといわれていて
(まあその伝説自体もあやしいものだが)、その経歴が弥七に似ていることから、墓の
あるあたりの住民たちが(観光・地域おこしのために)弥七のモデルはこの人だと
主張しているそうだ
ただし、ドラマの弥七はあくまで創作上の人物で、モデルは彼だと番組関係者などが
公式に認めているわけではない
- 294 :世界@名無史さん:2014/01/04(土) 22:46:29.25 0.net
- >>293
ありがとうございます。
- 295 :世界@名無史さん:2014/01/05(日) 10:40:14.97 0.net
- >>293
江戸時代に忍者&盗賊って・・・
実在してたとしたら風魔党の残党か何かか?
- 296 :世界@名無史さん:2014/01/22(水) 18:35:08.04 0.net
- 和服でも忍者、泥棒、飛脚、大工とか素早さや立体移動を必要としている人たちの服
は足元がスッキリとスリムだよね袴みたいにだぶついていない方がアクロバティック
な動きができそうでヒーロー向き
- 297 :世界@名無史さん:2014/05/24(土) 15:12:09.42 0.net
- >>38
ソロモン王はどうしよう?
- 298 :世界@名無史さん:2014/05/24(土) 18:15:49.51 0.net
- 統一イスラエル全盛期の王でエルサレム神殿を建てた、或は大規模な改修を行った人物
公共事業や外交等で優れた手腕を発揮したが、国庫が底を尽き分裂と凋落の原因となった
この辺りまでが、おそらく史実と思われるソロモン王の業績かな
知名度と伝説部分の比率の高さ、共に高ランクですね
- 299 :世界@名無史さん:2014/05/24(土) 20:51:53.93 0.net
- 孔明は四川省とかで結構伝説話が多いみたい
東北での田村麻呂伝説みたいなものだな
- 300 :世界@名無史さん:2014/05/24(土) 23:02:10.75 0.net
- 孔明は四川省の指導者
田村麻呂は東北地方の侵略者
ちょっと違う気はする
- 301 :世界@名無史さん:2014/05/24(土) 23:04:46.99 0.net
- >>300
蜀漢も四川の侵略者だろ
- 302 :世界@名無史さん:2014/05/24(土) 23:47:56.40 0.net
- ギルガメシュ(ウルク第1王朝 在位126年間)
王名表での在位期間が微妙だが、いちおう実在の人物とみなされている
ちなみに父親のルガルバンダは在位1200年間なので、やや現実味が増しているといえよう
- 303 :世界@名無史さん:2014/05/25(日) 01:05:31.35 0.net
- >>184
房公共放送が
>>298
外交文書も建築跡も見つからないから伝説なんだよww
- 304 :世界@名無史さん:2014/05/25(日) 01:09:53.97 0.net
- >>288
ホメロスかww
このスレにこそ相応しい
- 305 :世界@名無史さん:2014/05/25(日) 07:21:39.24 0.net
- 三国志には架空の人物がたくさんいるけど、関羽関連の架空の人物が多いな。
周倉とか関索とか。
- 306 :世界@名無史さん:2014/05/25(日) 07:35:42.96 0.net
- >>288
ローマの祖アイネイアス位までいくと
このスレ的にはどうなんだろう?
ヘラクレスが有りなら何処までも逝けてしまいそうだけどww
- 307 :世界@名無史さん:2014/05/25(日) 07:39:29.93 0.net
- >>302
メソポタミア統一を果たした
アッカド王のサルゴン大王も捨て難い
- 308 :世界@名無史さん:2014/05/25(日) 21:48:12.91 0.net
- >>302
その理屈だと曽祖父から親まで三代で180万年だけど自身は在位70年程度な神武天皇も実在したことになるよなあ
もっと傍証無いの?
- 309 :世界@名無史さん:2014/05/25(日) 22:14:27.34 0.net
- 傍証はWikiでもみてくれ
敵対してた相手が実在するから云々
- 310 :世界@名無史さん:2014/05/25(日) 23:00:23.69 0.net
- とりあえずサンジェルマン伯爵は外せないとして
>>273
ふむう
- 311 :世界@名無史さん:2014/05/25(日) 23:29:10.45 0.net
- >>105
グリム童話で思い出したが
イソップ童話のミダス王だな
なんでこんなに一人の人物に詰め込んだんだろう?
- 312 :世界@名無史さん:2014/05/26(月) 01:52:43.83 0.net
- >>303
バイブル通りでなくとも、史実に残るヘロデ時代の神殿の元になる施設くらいはあったんだろう
実際にはごく小規模な物だったのを、後で話を盛りまくった可能性も高いけどね
「憶測」よりは若干マシな「推定」レベルに過ぎないけど、まあ存在自体が伝説みたいな人だし
あとソロモンが宗派を超えて伝説を撒き散らしたのは、やっぱりカリスマ的人気を得る要素が
何かしらあったんじゃないだろうか
ダビデ王朝の末裔とか、どんだけアチコチの奴が名乗ってるんだか
ヘブライ/ユダヤ人やクリスチャン以外の他民族まで節操なくネームバリューに乗っかり過ぎ
取り敢えずあの時代の地域情勢のあの立地で、小国が独立を守っただけでも十分偉業
余程優れたバランス感覚だったのか、それともチート級ラッキーマンだったのか
統一イスラエル王国時代の治世は、状況証拠から推定出来る範囲でも奇跡に近い出来
旧約やアフリカ各地にまで残った神君伝説も、それらが載る素地はあったと想像してる
- 313 :世界@名無史さん:2014/05/26(月) 23:04:42.69 0.net
- >>312
決定的な証拠もないから
「ソロモンのなんとか」や「ダビデのなんとか」が
2~3年ごとに見つかるんだよねww
- 314 :世界@名無史さん:2014/05/26(月) 23:19:51.75 0.net
- >>312
ソロモンは宗派を超えて伝説あるのか
クルアーンにも登場するけど、これも直系だしなぁ
スレイマンというと偉大な感じがするけど
ソロモンというとペテン師な感じが否めないww
- 315 :世界@名無史さん:2014/06/23(月) 19:58:29.83 0.net
- Wikipediaの「アルメニア神話」を見たら
ギリシア神話やら拝火教やらごった煮過ぎてワロタ
- 316 :世界@名無史さん:2014/06/23(月) 20:07:23.55 0.net
- シンドバッドとはインドの風を意味するとのWiki情報
- 317 :世界@名無史さん:2014/06/23(月) 21:32:57.78 0.net
- >>315 中国南部の少数民族の神話にも、漢族と共通する神格が出てきたり
これってどっちかからどっちかへの一方通行と言うより、長い年月のうちに名前や性格が双方の民族の間で何度もやり取りされて
今に至るのかな
- 318 :世界@名無史さん:2014/07/04(金) 17:11:05.90 0.net
- 稗田阿礼も謎の人物だね
>>118で山野さんが書いたように古事記自体がアヤシイなら
完全に空想上の人物なのかなも
- 319 :世界@名無史さん:2014/07/04(金) 20:16:30.04 0.net
- ドラキュラ伯爵
青髭、壁抜け男、ラッダイト将軍、フォレスト・ガンプ、ルーク・スカイウォーカー
シェイクスピア(別人説)
猿飛佐助、森の石松、河内山宗俊、お岩
役小角(聖徳太子パターン)
- 320 :世界@名無史さん:2014/07/04(金) 20:51:23.10 0.net
- シェイクスピアは本人も別人説があって、ロミオとジュリエットも生家が
観光名所になっている二重の虚構な所が面白いな。
- 321 :世界@名無史さん:2014/07/04(金) 23:03:16.55 0.net
- 写楽も追加
まあ一応阿波の能役者説で今のところ落ち着いてるのか
でも仮にそうでも、作風の変化は一人だけによるものではないって事の表れかな
- 322 :世界@名無史さん:2014/07/04(金) 23:29:28.69 0.net
- 大黒摩季は個人ではなく制作チームだった説
- 323 :世界@名無史さん:2014/07/05(土) 14:57:15.87 0.net
- kILROY
WAS
HERE
- 324 :世界@名無史さん:2014/07/08(火) 17:55:48.20 0.net
- シェイクスピアは、生まれ故郷の教会に洗礼受けた記録が残ってるから、作品を作ったのが本人か別人かは
ともかくとして、その名前の人物がその時代に存在したことは確かでしょ
- 325 :世界@名無史さん:2014/07/08(火) 21:19:47.10 0.net
- 写楽の宗門改は残ってないのかね。
- 326 :世界@名無史さん:2014/10/19(日) 01:04:39.71 0.net
- アーサー王とかか
- 327 :世界@名無史さん:2014/10/19(日) 15:30:27.13 0.net
- >>318
そっちはともかく太安万侶については墓が見つかってて
こっちもおもしろそうではある
- 328 :世界@名無史さん:2014/11/15(土) 08:20:48.08 0.net
- 揚げ
- 329 :世界@名無史さん:2014/11/15(土) 12:22:48.35 0.net
- >>320>>324
11月6日午前0時のBS1世界のドキュメンタリーで「シェイクスピアの正体」をやってたな
再放送は、・・・・昨日だった・・・
- 330 :世界@名無史さん:2014/11/16(日) 10:04:42.37 0.net
- ガリバー旅行記で日本に立ち寄っているんだよね
- 331 :世界@名無史さん:2014/11/16(日) 10:18:08.13 0.net
- ん。
踏み絵を気にしてるけど、海禁には無関心。
長崎に行けと言われてるはずなんだが。
- 332 :世界@名無史さん:2014/11/16(日) 10:20:11.10 0.net
- はずというか、言われてる。
結局行かなかったけどね。
- 333 :世界@名無史さん:2014/11/18(火) 00:53:00.54 0.net
- >>331
ガリバーは「ヨーロッパ人」でなく「ラピュタ国王の親書を持った客人で、そいつがたまたまヨーロッパ出身」という扱い
という設定だから
- 334 :世界@名無史さん:2014/11/18(火) 16:25:54.18 O.net
- ガリバーの小人の島も日本の近くらしい
日本に行った帰りの船に乗せてもらうから
- 335 :世界@名無史さん:2014/11/19(水) 00:56:31.19 0.net
- 日本とヨーロッパを結ぶ航路は、世界の端から端までだから
かなりの国はその経路上にあるわけで、別に日本の近くでもないだろう
- 336 :世界@名無史さん:2014/11/19(水) 09:20:36.84 0.net
- >>334
スマトラ島の南のはずれじゃなかったっけ?
- 337 :世界@名無史さん:2014/11/19(水) 14:33:51.75 0.net
- 南南西だね。
http://imageweb-cdn.magnoliasoft.net/bridgeman/fullsize/xjf380281.jpg
大人国はアラスカあたりだっけ
- 338 :世界@名無史さん:2014/11/20(木) 10:28:01.68 0.net
- 馬の国はどこ?
- 339 :世界@名無史さん:2014/11/21(金) 01:20:45.12 0.net
- オーストラリアとアフリカの間の、中緯度みたい
アフリカの真南か
ちなみにラピュタ(あのアニメの元ネタ)は北海道北部から樺太南部のはるか真東、日付変更線辺り
- 340 :世界@名無史さん:2014/11/21(金) 01:24:57.13 0.net
- ウェールズだろ
- 341 :世界@名無史さん:2014/11/21(金) 01:52:08.04 0.net
- >>339
岩手の東に見えるんだけど?
http://kastalia.free.fr/pix/GT_map_lap.gif
- 342 :世界@名無史さん:2014/11/21(金) 08:48:48.31 0.net
- 福音館刊の挿絵だと、ジェッソー(蝦夷)国の真東になってる
元はイギリスの19世紀末の版かららしい
- 343 :世界@名無史さん:2014/11/21(金) 21:26:52.76 0.net
- >>334
魏志倭人伝に倭国の南にチビの国が在る事が記されているんだよな
- 344 :世界@名無史さん:2014/11/21(金) 21:39:35.43 0.net
- 沖縄?
- 345 :世界@名無史さん:2014/11/22(土) 07:15:38.63 0.net
- 倭国の南といったら紀伊半島だろうが
- 346 :世界@名無史さん:2014/11/22(土) 08:25:54.06 0.net
- 南西諸島か沖縄か
ミクロネシアは違うだろうな
- 347 :世界@名無史さん:2014/11/22(土) 09:22:03.02 0.net
- 邪馬台国畿内説の場合、魏志倭人伝は東を南と間違えてるわけだから
倭国の南とは関東あたりのことじゃね?
- 348 :世界@名無史さん:2014/11/22(土) 10:33:20.55 0.net
- 弥生人男性で平均身長160pそこそこだった時代、チビの国ってどんだけチビだったんだw
- 349 :世界@名無史さん:2014/11/22(土) 11:04:48.88 0.net
- 江戸時代の男性ぐらい
- 350 :世界@名無史さん:2014/11/22(土) 11:39:15.74 0.net
- >>341
正距方位図法で考えるんだ
- 351 :世界@名無史さん:2014/11/23(日) 00:34:22.42 0.net
- >>349 ナイナイ岡村とめだか師匠とミニモニ。の国か
- 352 :世界@名無史さん:2014/11/23(日) 08:51:03.03 0.net
- 何しょうもないこと言ってるんだ。
弥生時代はヨーロッパの連中も対して身長変わらんし。
- 353 :世界@名無史さん:2014/11/23(日) 11:43:13.63 0.net
- つーか、弥生人男性の平均身長は164cmだしあの時代じゃけっこう高いほう
縄文人男性は平均158cmほどだから、その流れの隼人・熊襲・琉球人あたりなんだろ
- 354 :世界@名無史さん:2014/11/23(日) 21:58:00.32 0.net
- 5、6pの違いでチビだってか
まさにどんぐりの背比べ
- 355 :世界@名無史さん:2014/12/10(水) 14:53:42.52 0.net
- 小人の国の話は世界中にある。
ただ、現生人類でアジア最小の
人骨は日本から出てるんじゃな
かったっけ?
旧人とか猿人とかなら東南アジア
から出てるけど。
あと良スレですがスレ違いですね・・・
SF・ファンタジー・ホラー@2ch掲示板
http://peace.2ch.net/sf/
- 356 :世界@名無史さん:2014/12/14(日) 00:07:00.36 0.net
- 人種による身長差は
チワワとセントバーナードくらいあっても良いはずなのに
意外とないんだよなー
- 357 :世界@名無史さん:2014/12/14(日) 00:22:39.91 0.net
- 大きい民族と小さい民族で身長差が20%くらいしか無いって
他の種と較べたら異常に均一だよな
- 358 :世界@名無史さん:2014/12/14(日) 01:35:31.52 0.net
- >>357
一度ボトルネックを経験したんだから多様性はそこでリセットだろ
それにあんまり体の大きさに差があったら知能の発達し方にだって大きな差が出て知的生物になれなくなってしまう
ほらよく体が異常に巨大なパワー型池沼っているだろ、あんなのになっちゃうぞ
- 359 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 11:31:26.91 0.net
- >>357
世界最低のチョンと世界最高の大和では全然違うけどな
- 360 :世界@名無史さん:2014/12/15(月) 00:45:04.77 0.net
- 猫はあまり大きさ変わらないじゃん
- 361 :世界@名無史さん:2014/12/15(月) 16:11:45.91 0.net
- 日本に住むイエネコもシッポの長さの長短で大別出来る
人間もチンコの長さが十倍とか違ったら大変だ
- 362 :世界@名無史さん:2014/12/15(月) 16:19:59.57 0.net
- ちんちんの大きさは平時で比べるべきか有事で比べるべきか
- 363 :世界@名無史さん:2014/12/15(月) 17:41:23.02 0.net
- 9mmと20cmじゃ全然違う。
- 364 :世界@名無史さん:2014/12/16(火) 01:36:44.76 0.net
- >>363
それは流石に何かの病気じゃないか…?
- 365 :世界@名無史さん:2015/01/28(水) 17:35:10.27 0.net
- あげ
- 366 :世界@名無史さん:2015/02/08(日) 20:00:05.49 0.net
- エウクレイデス
関孝和
ニコラ・ブルバキ
いつまでたっても考えるこたぁ同じです
- 367 :世界@名無史さん:2015/02/09(月) 01:50:36.62 0.net
- どういうこと?
- 368 :世界@名無史さん:2015/02/10(火) 01:04:35.21 0.net
- >>367
業績が水増しされたり超人化されたりして伝説化する
- 369 :世界@名無史さん:2015/02/23(月) 02:28:06.81 0.net
- ウィレム・ブーケルス
あの臭いのをつくったのは断じて俺じゃない
- 370 :世界@名無史さん:2015/02/27(金) 09:17:38.22 0.net
- NHKラジオ第二放送カルチャーラジオ
風刺文学の白眉
『ガリバー旅行記』とその時代
講師:原田 範行(東京女子大学教授)
http://www.nhk.or.jp/r2bunka/ch04/1501.html
もう半分過ぎましたが・・・(ポリポリ)
- 371 :世界@名無史さん:2015/03/05(木) 10:36:59.38 O.net
- ラピュタは日本の東にあったんだね
- 372 :ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP :2015/05/09(土) 22:22:51.90 0.net
- >>87
トムさん濡れ衣じゃないですかww
- 373 :世界@名無史さん:2015/05/13(水) 02:56:22.04 0.net
- 世界を最も振り回した架空の人物と言うと、プレスター・ジョンか
- 374 :世界@名無史さん:2015/06/08(月) 02:58:47.50 O.net
- 日本国がアメリカ大陸のすぐ西にある世界地図が
18世紀でも書かれていたな
- 375 :世界@名無史さん:2015/06/20(土) 21:49:53.44 ID:Hys1kxP4n
- 「お前の国の法律は、法律を勝手に解釈する人の為だけにあるのか!?」
率先して政治家達が己の解釈次第で法律を利用し人を悪用する
彼らが何か悪事をしでかしても、"解釈"次第でのうのうとしている
詐欺と欺瞞で議員の座に入り込み、その後はどんな行為もし放題
マスコミは率先して彼らの片棒を担ぐか、より悪い者達の側にしか立たない
しかしこんなことを書くと、その「より悪い者達」が例によってたかってきて
またぞろ利用しようとするというお笑い種
- 376 :世界@名無史さん:2015/07/21(火) 21:35:57.23 0.net
- せっかくスレタイまんまの映画が公開されているので
シンドバッド 空とぶ姫と秘密の島
http://www.sinbad.jp/
- 377 :世界@名無史さん:2015/07/26(日) 16:17:10.65 0.net
- 原作(千夜一夜物語)のシンドバッドは人殺しも、
殺した相手の金品を奪う事も平気でする人間なんで、
あまり子供向けのお話の主人公に使うのはどうかと思うんだが。
- 378 :世界@名無史さん:2015/08/03(月) 20:40:55.48 0.net
- バネ足ジャック
19世紀のロンドンに現われたと噂される怪人
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/Jack6.jpg
・・・なにこのマーベルコミックのキャラクターみたいなの
- 379 :世界@名無史さん:2015/08/07(金) 12:45:50.59 0.net
- バットマンのご先祖?
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