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【シンドバッド】架空の人物の世界史【ガリバー】
- 1 :世界@名無史さん:2012/12/17(月) 22:45:40.91 0.net
- ヘラクレスのように神話に登場する人物から、シンドバッドのように民族の
集合意識が固まって生まれてきて伝承されたと言われる人物、はては
シャーロック・ホームズのように作者による創作であることがよく知られているにも
関わらず、多くの人に知られ、半ば歴史的存在となった人物などについて語るスレです。
これらの人物が、どういった形で、どれほど広範囲の人々に支持されたか、人々に
どういった影響を与えたか、生まれてくるに当たってどういう社会的背景があったのか、
なぜ熱狂的に支持されたのか、モデルとなった人物などについて話せればいいかと思います。
また、歴史上実在していたか怪しい人物、坂本竜馬のように実在していたことは
はっきりはしていても、小説等で英雄に祭り上げられ、実像との乖離が著しい人物、
シェイクスピアのように、誰かのペンネームに過ぎないという説がある人物なども対象とします。
- 349 :世界@名無史さん:2014/11/22(土) 11:04:48.88 0.net
- 江戸時代の男性ぐらい
- 350 :世界@名無史さん:2014/11/22(土) 11:39:15.74 0.net
- >>341
正距方位図法で考えるんだ
- 351 :世界@名無史さん:2014/11/23(日) 00:34:22.42 0.net
- >>349 ナイナイ岡村とめだか師匠とミニモニ。の国か
- 352 :世界@名無史さん:2014/11/23(日) 08:51:03.03 0.net
- 何しょうもないこと言ってるんだ。
弥生時代はヨーロッパの連中も対して身長変わらんし。
- 353 :世界@名無史さん:2014/11/23(日) 11:43:13.63 0.net
- つーか、弥生人男性の平均身長は164cmだしあの時代じゃけっこう高いほう
縄文人男性は平均158cmほどだから、その流れの隼人・熊襲・琉球人あたりなんだろ
- 354 :世界@名無史さん:2014/11/23(日) 21:58:00.32 0.net
- 5、6pの違いでチビだってか
まさにどんぐりの背比べ
- 355 :世界@名無史さん:2014/12/10(水) 14:53:42.52 0.net
- 小人の国の話は世界中にある。
ただ、現生人類でアジア最小の
人骨は日本から出てるんじゃな
かったっけ?
旧人とか猿人とかなら東南アジア
から出てるけど。
あと良スレですがスレ違いですね・・・
SF・ファンタジー・ホラー@2ch掲示板
http://peace.2ch.net/sf/
- 356 :世界@名無史さん:2014/12/14(日) 00:07:00.36 0.net
- 人種による身長差は
チワワとセントバーナードくらいあっても良いはずなのに
意外とないんだよなー
- 357 :世界@名無史さん:2014/12/14(日) 00:22:39.91 0.net
- 大きい民族と小さい民族で身長差が20%くらいしか無いって
他の種と較べたら異常に均一だよな
- 358 :世界@名無史さん:2014/12/14(日) 01:35:31.52 0.net
- >>357
一度ボトルネックを経験したんだから多様性はそこでリセットだろ
それにあんまり体の大きさに差があったら知能の発達し方にだって大きな差が出て知的生物になれなくなってしまう
ほらよく体が異常に巨大なパワー型池沼っているだろ、あんなのになっちゃうぞ
- 359 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 11:31:26.91 0.net
- >>357
世界最低のチョンと世界最高の大和では全然違うけどな
- 360 :世界@名無史さん:2014/12/15(月) 00:45:04.77 0.net
- 猫はあまり大きさ変わらないじゃん
- 361 :世界@名無史さん:2014/12/15(月) 16:11:45.91 0.net
- 日本に住むイエネコもシッポの長さの長短で大別出来る
人間もチンコの長さが十倍とか違ったら大変だ
- 362 :世界@名無史さん:2014/12/15(月) 16:19:59.57 0.net
- ちんちんの大きさは平時で比べるべきか有事で比べるべきか
- 363 :世界@名無史さん:2014/12/15(月) 17:41:23.02 0.net
- 9mmと20cmじゃ全然違う。
- 364 :世界@名無史さん:2014/12/16(火) 01:36:44.76 0.net
- >>363
それは流石に何かの病気じゃないか…?
- 365 :世界@名無史さん:2015/01/28(水) 17:35:10.27 0.net
- あげ
- 366 :世界@名無史さん:2015/02/08(日) 20:00:05.49 0.net
- エウクレイデス
関孝和
ニコラ・ブルバキ
いつまでたっても考えるこたぁ同じです
- 367 :世界@名無史さん:2015/02/09(月) 01:50:36.62 0.net
- どういうこと?
- 368 :世界@名無史さん:2015/02/10(火) 01:04:35.21 0.net
- >>367
業績が水増しされたり超人化されたりして伝説化する
- 369 :世界@名無史さん:2015/02/23(月) 02:28:06.81 0.net
- ウィレム・ブーケルス
あの臭いのをつくったのは断じて俺じゃない
- 370 :世界@名無史さん:2015/02/27(金) 09:17:38.22 0.net
- NHKラジオ第二放送カルチャーラジオ
風刺文学の白眉
『ガリバー旅行記』とその時代
講師:原田 範行(東京女子大学教授)
http://www.nhk.or.jp/r2bunka/ch04/1501.html
もう半分過ぎましたが・・・(ポリポリ)
- 371 :世界@名無史さん:2015/03/05(木) 10:36:59.38 O.net
- ラピュタは日本の東にあったんだね
- 372 :ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP :2015/05/09(土) 22:22:51.90 0.net
- >>87
トムさん濡れ衣じゃないですかww
- 373 :世界@名無史さん:2015/05/13(水) 02:56:22.04 0.net
- 世界を最も振り回した架空の人物と言うと、プレスター・ジョンか
- 374 :世界@名無史さん:2015/06/08(月) 02:58:47.50 O.net
- 日本国がアメリカ大陸のすぐ西にある世界地図が
18世紀でも書かれていたな
- 375 :世界@名無史さん:2015/06/20(土) 21:49:53.44 ID:Hys1kxP4n
- 「お前の国の法律は、法律を勝手に解釈する人の為だけにあるのか!?」
率先して政治家達が己の解釈次第で法律を利用し人を悪用する
彼らが何か悪事をしでかしても、"解釈"次第でのうのうとしている
詐欺と欺瞞で議員の座に入り込み、その後はどんな行為もし放題
マスコミは率先して彼らの片棒を担ぐか、より悪い者達の側にしか立たない
しかしこんなことを書くと、その「より悪い者達」が例によってたかってきて
またぞろ利用しようとするというお笑い種
- 376 :世界@名無史さん:2015/07/21(火) 21:35:57.23 0.net
- せっかくスレタイまんまの映画が公開されているので
シンドバッド 空とぶ姫と秘密の島
http://www.sinbad.jp/
- 377 :世界@名無史さん:2015/07/26(日) 16:17:10.65 0.net
- 原作(千夜一夜物語)のシンドバッドは人殺しも、
殺した相手の金品を奪う事も平気でする人間なんで、
あまり子供向けのお話の主人公に使うのはどうかと思うんだが。
- 378 :世界@名無史さん:2015/08/03(月) 20:40:55.48 0.net
- バネ足ジャック
19世紀のロンドンに現われたと噂される怪人
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/Jack6.jpg
・・・なにこのマーベルコミックのキャラクターみたいなの
- 379 :世界@名無史さん:2015/08/07(金) 12:45:50.59 0.net
- バットマンのご先祖?
- 380 :世界@名無史さん:2015/08/07(金) 17:00:14.92 0.net
- https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/Springheel_Jack.png
これは見かけてたがバットマン風のもあったんだな。
スゴイジャンプする人が出て驚かすってなんだそりゃ思ったもんだ
- 381 :世界@名無史さん:2015/08/07(金) 17:27:02.03 0.net
- そもそもバットマンの初出が1939(昭和14)年
そう考えるとPixar以外のアメリカ映画って、古いアイデアの焼き直しばっかりだな
ディズニー本体ですら、穴雪もありものの話の改変だし
マイケル・クライトンが死んでから、新たな映画のアイデアをくれる人がいなくなったか
トム・クランシーも亡くなったし
でもSFやホラーやサスペンスや軍事ものの作家はまだいるはずなんだけどな
- 382 :世界@名無史さん:2015/08/07(金) 20:36:48.03 0.net
- 日本だって同じようなもんじゃん
- 383 :世界@名無史さん:2015/08/08(土) 21:34:20.11 0.net
- どこまで似ていればルーツと見做すかだな。
「レミゼラブル」のジャン・ヴァルジャンをして、今でいうスーパーマンに相当
するキャラクターだとした解説もあった。
確かに高い塀に軽くよじ登り、目もくらむ高所で身軽に立ち回り、荷馬車を持ち
上げて人を助け、武器を持った悪人に取り囲まれてもマイペースで見得を切る。
- 384 :世界@名無史さん:2015/09/01(火) 23:09:30.81 0.net
- ロビンソン・クルーソー自体は架空だが、モデルは実在でアレキサンダー・セルカーク。
高橋大輔さん(スケートじゃないよ)がセルカークの住居跡を発掘したんだったな。
- 385 :ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP :2016/02/13(土) 04:07:44.85 0.net
- そういえば大作さんも
ここ何年かは怪しい感じがしますね、、、
- 386 :世界@名無史さん:2016/02/19(金) 00:55:45.37 O.net
- そういう名前の人物はいたことは確かだけど本人について、
直接として記録されてるものは何もないに等しいのに、
誰よりも著名化してる中身は架空とかわりない人物。
弁慶、石川五右衛門、宮本武蔵。
実在し、不滅の影響与えたことは確かながら、本人の人となりについて、
殆ど記録がない人物。
シェイクスピア。
膨大に語られ実在したことは確かだろうが裏は取れてない殆ど架空の人物。
キリスト。ホメロス。釈迦。
語られていることの一部に嘘や創作が混じっている架空が混じってる人物。
歴史上の殆どの人物。
創作上の人物なのはわかってるのに、時代と結びきすぎて切り離せない、
殆ど実在化した人物。
シャーロック・ホームズ。
まるっきり架空なのか、モデルはいたのか、モデルは複数なのか、
でも世間一般では実在化している人物。
アーサー王、ウィリアム・テル、森の石松。
モデルはいて、そこから物語が作られ、その物語に合わせて、
歴史の方も捏造されたらしい水滸伝の宋江。
- 387 :世界@名無史さん:2016/02/19(金) 01:11:31.51 O.net
- 業績も歴史上の記録も本人の書いた記録もばっちりながら、
架空の物語のほうが遥かに世間に認知されて消しようがない人間。
玄奘三蔵。
父や叔父、本人自身も冒険家だったのだろうがそれ以上に話盛りすぎ、
作りすぎでどっから本当でどっから架空かさっぱりわからない人物。
マルコ・ポーロ。
世話になった恩師を元にしながら、
架空のとんでもない議論、果てしない哲学体系をでっちあげた、
プラトン。
- 388 :世界@名無史さん:2016/02/21(日) 15:48:15.94 0.net
- >>386
織田信長も「ぼくがかんがえた さいきょうののぶなが」ばかりが先行して、もはや架空の人物になりつつあるw
- 389 :世界@名無史さん:2016/02/27(土) 19:50:04.66 0.net
- それはわかっててやってる例だから要らん
- 390 :世界@名無史さん:2016/02/27(土) 20:38:18.03 0.net
- >>386-387
金日成も
- 391 :世界@名無史さん:2016/02/28(日) 21:30:36.97 0.net
- >>389
「ぼくがかんがえたのぶなが」は本気で信じているバカのほうが増殖して史実を捻じ曲げようとしているぞ。
- 392 :世界@名無史さん:2016/02/28(日) 23:04:23.41 0.net
- >>386 写楽はどこに入るんだろう
>>387 玄奘タイプには徳川光圀や徳川吉宗や前田慶次や空海が入るな
タイプにもう一つ
そういう名前の人物はいたことは確かだけど本人について、
直接として記録されてるものは何もないに等しいのに、
誰よりも著名化してる中身は架空とかわりない人物。
追記
しかも民間伝承もほとんどなく、文献の中で埋もれていたのを、近年無理やり掘り起こして著名化させたもの
大長今
- 393 :世界@名無史さん:2016/02/28(日) 23:07:52.26 0.net
- >モデルはいて、そこから物語が作られ、その物語に合わせて、
歴史の方も捏造されたらしい水滸伝の宋江。
日本にも坂本龍馬というのがいて....
- 394 :世界@名無史さん:2016/02/29(月) 22:51:58.18 0.net
- 源義経なんかはどんな区分になるんだろうな
- 395 :世界@名無史さん:2016/03/01(火) 00:58:14.96 0.net
- 徳川吉宗が本当に暴れん坊将軍だったなんて思ってる人は居ないだろう。
だが徳川光圀については本当に諸国漫遊してたと思ってる人のほうが多いくらいだ。
- 396 :世界@名無史さん:2016/03/12(土) 14:57:32.17 O.net
- 水滸伝の宋江は、確かにそういう名前の盗賊が宋の時代にいたことは、
記録に残っている。
それを盗賊団の頭として、いろんな男たちのエピソード、
それ自体は盗賊とは関係ない男たちの説話伝説物語が寄せ集まって、
それを百八星にして、水滸伝の物語ができた。
宋江が中身がないお飾りで地味なのに何故か主人公なのはそのため。
で宋江という将軍も記録に残っていて、それを大学者の宮崎市定が読んで、
水滸伝の宋江は二人のモデルを合わせたんだって、
二人の宋江という論文を書いたが、
漢文学者の高島俊男の考証によると、物語に合わせて、
後から将軍の方は歴史書の中にまぎれて加筆された、嘘らしい。
写本だからそうなる。
細かくみないと後世のものか元々あった記録か、判別できない。
- 397 :世界@名無史さん:2016/03/12(土) 15:12:37.25 0.net
- 光圀が諸国漫遊してないのは知ってたが、助さん格さんに実在のモデルがいたのを知ったのは最近
仕事だから漫遊ではないが、助さんのモデルは実際に諸国を巡っていた
- 398 :世界@名無史さん:2016/03/12(土) 15:53:30.47 0.net
- 光圀は生類憐みの令が実施されているときも 薬と称して肉を食べていららしい
ギョーザが好きだったようだ
なかなかの歌舞伎者だったんだなwwwww
- 399 :世界@名無史さん:2016/03/12(土) 16:05:10.31 0.net
- >>397
大日本史の資料集めだな
- 400 :世界@名無史さん:2016/03/12(土) 16:23:05.45 0.net
- >助さん格さんに実在のモデルがいた
水戸市民には常識
- 401 :世界@名無史さん:2016/03/12(土) 16:54:09.24 O.net
- 光圀は一回だけ旅したんじゃなかったっけ?
- 402 :世界@名無史さん:2016/03/13(日) 09:22:35.78 0.net
- >>401
極楽浄土に旅立ちました。
- 403 :世界@名無史さん:2016/03/28(月) 05:39:41.69 0.net
- 体制側の実在の人物が勧善懲悪のヒーローになるというのは
西洋にもあることなのかな。
反体制の方ならロビン・フッドとかいろいろありそうだが。
- 404 :世界@名無史さん:2016/03/28(月) 08:41:42.22 0.net
- 徳川光圀はオランダ製の靴下を穿き、ワインを愛飲していたqq
- 405 :ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP :2016/03/28(月) 22:20:43.06 0.net
- 三銃士は体制側なんだろうか、、、
- 406 :世界@名無史さん:2016/03/28(月) 22:24:21.25 0.net
- 光圀の死因は癌だったってwikiにあるようだけどわかるのかな
- 407 :世界@名無史さん:2016/03/29(火) 01:24:35.04 0.net
- >>406
腺癌とかのわかりにくいものでないかぎり
当時の医者だって癌だということくらいわかるだろ
- 408 :世界@名無史さん:2016/03/29(火) 09:37:47.03 0.net
- 華岡清秋の逸話から見て華岡の時代に
できものが病気の元でかつそれを取り除く治療という発想があったのは確か
- 409 :世界@名無史さん:2016/05/18(水) 02:12:28.61 0.net
- >>403
マーチャーシュ1世はそういう伝説がある。
ヨーゼフ2世もそういう逸話があると聞いたことがある。
リチャード1世は、ウォルター・スコットの完全な創作なのかな。
- 410 :世界@名無史さん:2016/05/21(土) 15:06:50.80 0.net
- >>409
ヨーゼフは質屋の一件?
- 411 :ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP :2016/06/04(土) 22:40:32.54 0.net
- ミセス・ワタナベ
世界の流れを左右するほどの力を持っているらしい、、、
トレードマークは着物っぽい
- 412 :世界@名無史さん:2016/06/06(月) 02:32:12.50 0.net
- 榊原郁恵(本名渡辺)
まさかねw かつてはピーターパンだったけど
- 413 :世界@名無史さん:2016/06/06(月) 13:35:49.20 0.net
- 郁恵ちゃんといえばアイスクリーム♪
- 414 :世界@名無史さん:2016/06/07(火) 16:18:41.81 0.net
- I scream You scream
- 415 :世界@名無史さん:2016/10/21(金) 22:22:21.13 0.net
- 日本では『ジャックと豆の木』で知られるジャック君、
オリジナルバージョン『巨人殺しのジャック(Jack the Giant Killer)』は
アーサー王伝説や北欧神話とも繋がっており、その根は広くて深い。
https://en.wikipedia.org/wiki/Jack_the_Giant_Killer
- 416 :世界@名無史さん:2017/03/30(木) 16:26:13.39 0.net
- 日本発
「おしん」
- 417 :世界@名無史さん:2017/03/30(木) 22:02:52.35 0.net
- I screamといえば氷菓
- 418 :世界@名無史さん:2017/03/30(木) 23:25:58.62 0.net
- >>384
ロビンソン・クルーソーのモデルがセルカークという話は
最近否定的な意見が多い。
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/093000369/
- 419 :世界@名無史さん:2017/05/24(水) 09:49:05.17 O.net
- >>403
慈悲深い君主の話、王子の童話なんか腐るほどあるだろ
- 420 :世界@名無史さん:2017/05/28(日) 21:32:59.93 O.net
- 優しい王子様の物語
愚かな王様の物語
残酷な女王様の物語
- 421 :世界@名無史さん:2017/07/24(月) 05:31:40.09 0.net
- アラジンが中国人だったのには驚いた
- 422 :世界@名無史さん:2017/07/24(月) 07:35:37.79 0.net
- アリババはペルシア人
シンドバッドはインド人
- 423 :世界@名無史さん:2017/07/24(月) 07:41:08.43 0.net
- ちなみに阿里巴巴集団はもちろん千夜一夜物語の「アリババと40人の盗賊」から決めた名称
中国の企業なのに中国人のアラジンではなくペルシア人のアリババからってのが面白い
- 424 :世界@名無史さん:2017/07/26(水) 19:28:44.23 0.net
- ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
- 425 :世界@名無史さん:2017/07/27(木) 08:15:37.23 0.net
- アラジンって企業はすでにあったからじゃないかな
- 426 :世界@名無史さん:2017/07/28(金) 00:15:10.40 O.net
- 完全無欠のロックンローラー
- 427 :世界@名無史さん:2017/08/05(土) 08:20:01.92 0.net
- シンドバッドがインド人だとすると頭の「シン」はシーク教徒の名前に付く「シン」なのだろうか
- 428 :世界@名無史さん:2017/08/05(土) 21:46:52.00 0.net
- 「怪傑っ!ドバッ〜ド!!」みたいな感じか
- 429 :世界@名無史さん:2017/08/06(日) 04:35:16.28 0.net
- 実写版『アラジン』主演探しが難航…2,000人オーディションしても歌って演技できる中東系俳優が見つからず
https://www.cinematoday.jp/news/N0092868
だったら中国人でやれって話だよな・・・
- 430 :世界@名無史さん:2017/08/08(火) 07:52:26.86 O.net
- 黄金の航海や虎の目大冒険みたいに白人じゃ駄目なのか。
- 431 :世界@名無史さん:2017/08/21(月) 20:29:55.57 0.net
- ディズニー版のアラジンで舞台となったアグラバーという国は
インドのアグラから名前を取ったとか。
けっこう適当な改作だよな。
- 432 :世界@名無史さん:2017/08/21(月) 22:59:26.79 0.net
- 【スクープ!】北朝鮮「核開発」協力疑惑の研究者
京大[原子炉実験所]韓国籍准教授は
「拉致実行犯」の、韓国籍在日娘と結婚していた
http://www.shinchosha.co.jp/news/article/379/
生活保護制度を悪用して
裕福な生活を送るサムスンファンニートが急増…
年間1200億円に達し、うち6割強が朝鮮半島出身者
http://myjitsu.jp/archives/17506
https://youtu.be/66liJPljS60
- 433 :世界@名無史さん:2017/08/22(火) 00:46:18.64 0.net
- >>429 1ダイレクションのゼイン・マリクは演技は無理なのかな
- 434 :世界@名無史さん:2017/09/07(木) 23:54:37.49 0.net
- >>421,422
千夜一夜物語の登場人物に日本人は居ないの?
- 435 :世界@名無史さん:2017/09/08(金) 21:17:50.16 0.net
- >>434
一説に日本を指すといわれるワク・ワク島が出てくる話がある。
その島の住人は女性ばかりなのであった。
- 436 :世界@名無史さん:2017/09/08(金) 21:25:38.16 0.net
- ワクワクはアフリカにあるからアフリカ説、
ワクワクは東端にあるから倭国説
- 437 :世界@名無史さん:2017/09/11(月) 19:05:43.80 0.net
- ワークワークは東南アジア説もある。
中国の三才図会に出てくる女人国はワークワークと似ているが
中国から見て東南方向の島だという。
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-30-83/jiitanio/folder/442616/53/9814353/img_0
- 438 :世界@名無史さん:2017/09/14(木) 22:58:44.84 0.net
- 本命:フィリピン
大穴:ミクロネシア
超大穴:ポリネシア?
フィリピンはスペイン人がくる以前は女性の地位が比較的高かったみたいだな。
今現地の言葉でバクラというオカマも、当時から大勢いたのか?
- 439 :世界@名無史さん:2017/09/18(月) 14:17:26.79 0.net
- ワクワク = 倭国
- 440 :世界@名無史さん:2017/09/18(月) 14:35:26.04 0.net
- 倭国 わこく わくゎく わくわく
- 441 :世界@名無史さん:2017/09/18(月) 15:23:24.21 0.net
- 南洋の島には女系社会がけっこうあるからそっちだろ
- 442 :世界@名無史さん:2017/09/18(月) 17:54:19.16 0.net
- わくわくする楽しい国だからワクワクと呼ばれた
- 443 :世界@名無史さん:2017/09/21(木) 21:57:53.23 0.net
- >>442
つまり、少なくとも日本ではないという訳か。
- 444 :世界@名無史さん:2017/09/29(金) 20:05:42.11 0.net
- 倭国=ワグク
- 445 :世界@名無史さん:2017/11/23(木) 10:41:18.28 0.net
- 日本の竹取物語は中国の神話を参考にした?多くの意外な共通点
http://www.recordchina.co.jp/b218245-s146-c30.html
- 446 :世界@名無史さん:2017/12/04(月) 18:35:19.49 0.net
- そもそも日本神話のオープニング「天地未だわかれず〜」からして
淮南子の丸パクリだと知ったときはショックだったわ。
- 447 :世界@名無史さん:2017/12/05(火) 12:06:13.38 0.net
- アラジンはカタイ(中国)で一番大きな町(長安?)に住んでいる商人の息子・・・じゃなかったっけ?w
- 448 :世界@名無史さん:2017/12/05(火) 15:22:53.92 0.net
- そうだよ
アラジンは唐人
アリババはペルシア人
シンドバッドはインド人
- 449 :世界@名無史さん:2017/12/05(火) 16:59:16.44 0.net
- 千夜一夜って欧米からすると東洋的な話なんだな。
挿絵が日本風になってるのがあるとか
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