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【シンドバッド】架空の人物の世界史【ガリバー】
- 1 :世界@名無史さん:2012/12/17(月) 22:45:40.91 0.net
- ヘラクレスのように神話に登場する人物から、シンドバッドのように民族の
集合意識が固まって生まれてきて伝承されたと言われる人物、はては
シャーロック・ホームズのように作者による創作であることがよく知られているにも
関わらず、多くの人に知られ、半ば歴史的存在となった人物などについて語るスレです。
これらの人物が、どういった形で、どれほど広範囲の人々に支持されたか、人々に
どういった影響を与えたか、生まれてくるに当たってどういう社会的背景があったのか、
なぜ熱狂的に支持されたのか、モデルとなった人物などについて話せればいいかと思います。
また、歴史上実在していたか怪しい人物、坂本竜馬のように実在していたことは
はっきりはしていても、小説等で英雄に祭り上げられ、実像との乖離が著しい人物、
シェイクスピアのように、誰かのペンネームに過ぎないという説がある人物なども対象とします。
- 376 :世界@名無史さん:2015/07/21(火) 21:35:57.23 0.net
- せっかくスレタイまんまの映画が公開されているので
シンドバッド 空とぶ姫と秘密の島
http://www.sinbad.jp/
- 377 :世界@名無史さん:2015/07/26(日) 16:17:10.65 0.net
- 原作(千夜一夜物語)のシンドバッドは人殺しも、
殺した相手の金品を奪う事も平気でする人間なんで、
あまり子供向けのお話の主人公に使うのはどうかと思うんだが。
- 378 :世界@名無史さん:2015/08/03(月) 20:40:55.48 0.net
- バネ足ジャック
19世紀のロンドンに現われたと噂される怪人
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/Jack6.jpg
・・・なにこのマーベルコミックのキャラクターみたいなの
- 379 :世界@名無史さん:2015/08/07(金) 12:45:50.59 0.net
- バットマンのご先祖?
- 380 :世界@名無史さん:2015/08/07(金) 17:00:14.92 0.net
- https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/Springheel_Jack.png
これは見かけてたがバットマン風のもあったんだな。
スゴイジャンプする人が出て驚かすってなんだそりゃ思ったもんだ
- 381 :世界@名無史さん:2015/08/07(金) 17:27:02.03 0.net
- そもそもバットマンの初出が1939(昭和14)年
そう考えるとPixar以外のアメリカ映画って、古いアイデアの焼き直しばっかりだな
ディズニー本体ですら、穴雪もありものの話の改変だし
マイケル・クライトンが死んでから、新たな映画のアイデアをくれる人がいなくなったか
トム・クランシーも亡くなったし
でもSFやホラーやサスペンスや軍事ものの作家はまだいるはずなんだけどな
- 382 :世界@名無史さん:2015/08/07(金) 20:36:48.03 0.net
- 日本だって同じようなもんじゃん
- 383 :世界@名無史さん:2015/08/08(土) 21:34:20.11 0.net
- どこまで似ていればルーツと見做すかだな。
「レミゼラブル」のジャン・ヴァルジャンをして、今でいうスーパーマンに相当
するキャラクターだとした解説もあった。
確かに高い塀に軽くよじ登り、目もくらむ高所で身軽に立ち回り、荷馬車を持ち
上げて人を助け、武器を持った悪人に取り囲まれてもマイペースで見得を切る。
- 384 :世界@名無史さん:2015/09/01(火) 23:09:30.81 0.net
- ロビンソン・クルーソー自体は架空だが、モデルは実在でアレキサンダー・セルカーク。
高橋大輔さん(スケートじゃないよ)がセルカークの住居跡を発掘したんだったな。
- 385 :ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP :2016/02/13(土) 04:07:44.85 0.net
- そういえば大作さんも
ここ何年かは怪しい感じがしますね、、、
- 386 :世界@名無史さん:2016/02/19(金) 00:55:45.37 O.net
- そういう名前の人物はいたことは確かだけど本人について、
直接として記録されてるものは何もないに等しいのに、
誰よりも著名化してる中身は架空とかわりない人物。
弁慶、石川五右衛門、宮本武蔵。
実在し、不滅の影響与えたことは確かながら、本人の人となりについて、
殆ど記録がない人物。
シェイクスピア。
膨大に語られ実在したことは確かだろうが裏は取れてない殆ど架空の人物。
キリスト。ホメロス。釈迦。
語られていることの一部に嘘や創作が混じっている架空が混じってる人物。
歴史上の殆どの人物。
創作上の人物なのはわかってるのに、時代と結びきすぎて切り離せない、
殆ど実在化した人物。
シャーロック・ホームズ。
まるっきり架空なのか、モデルはいたのか、モデルは複数なのか、
でも世間一般では実在化している人物。
アーサー王、ウィリアム・テル、森の石松。
モデルはいて、そこから物語が作られ、その物語に合わせて、
歴史の方も捏造されたらしい水滸伝の宋江。
- 387 :世界@名無史さん:2016/02/19(金) 01:11:31.51 O.net
- 業績も歴史上の記録も本人の書いた記録もばっちりながら、
架空の物語のほうが遥かに世間に認知されて消しようがない人間。
玄奘三蔵。
父や叔父、本人自身も冒険家だったのだろうがそれ以上に話盛りすぎ、
作りすぎでどっから本当でどっから架空かさっぱりわからない人物。
マルコ・ポーロ。
世話になった恩師を元にしながら、
架空のとんでもない議論、果てしない哲学体系をでっちあげた、
プラトン。
- 388 :世界@名無史さん:2016/02/21(日) 15:48:15.94 0.net
- >>386
織田信長も「ぼくがかんがえた さいきょうののぶなが」ばかりが先行して、もはや架空の人物になりつつあるw
- 389 :世界@名無史さん:2016/02/27(土) 19:50:04.66 0.net
- それはわかっててやってる例だから要らん
- 390 :世界@名無史さん:2016/02/27(土) 20:38:18.03 0.net
- >>386-387
金日成も
- 391 :世界@名無史さん:2016/02/28(日) 21:30:36.97 0.net
- >>389
「ぼくがかんがえたのぶなが」は本気で信じているバカのほうが増殖して史実を捻じ曲げようとしているぞ。
- 392 :世界@名無史さん:2016/02/28(日) 23:04:23.41 0.net
- >>386 写楽はどこに入るんだろう
>>387 玄奘タイプには徳川光圀や徳川吉宗や前田慶次や空海が入るな
タイプにもう一つ
そういう名前の人物はいたことは確かだけど本人について、
直接として記録されてるものは何もないに等しいのに、
誰よりも著名化してる中身は架空とかわりない人物。
追記
しかも民間伝承もほとんどなく、文献の中で埋もれていたのを、近年無理やり掘り起こして著名化させたもの
大長今
- 393 :世界@名無史さん:2016/02/28(日) 23:07:52.26 0.net
- >モデルはいて、そこから物語が作られ、その物語に合わせて、
歴史の方も捏造されたらしい水滸伝の宋江。
日本にも坂本龍馬というのがいて....
- 394 :世界@名無史さん:2016/02/29(月) 22:51:58.18 0.net
- 源義経なんかはどんな区分になるんだろうな
- 395 :世界@名無史さん:2016/03/01(火) 00:58:14.96 0.net
- 徳川吉宗が本当に暴れん坊将軍だったなんて思ってる人は居ないだろう。
だが徳川光圀については本当に諸国漫遊してたと思ってる人のほうが多いくらいだ。
- 396 :世界@名無史さん:2016/03/12(土) 14:57:32.17 O.net
- 水滸伝の宋江は、確かにそういう名前の盗賊が宋の時代にいたことは、
記録に残っている。
それを盗賊団の頭として、いろんな男たちのエピソード、
それ自体は盗賊とは関係ない男たちの説話伝説物語が寄せ集まって、
それを百八星にして、水滸伝の物語ができた。
宋江が中身がないお飾りで地味なのに何故か主人公なのはそのため。
で宋江という将軍も記録に残っていて、それを大学者の宮崎市定が読んで、
水滸伝の宋江は二人のモデルを合わせたんだって、
二人の宋江という論文を書いたが、
漢文学者の高島俊男の考証によると、物語に合わせて、
後から将軍の方は歴史書の中にまぎれて加筆された、嘘らしい。
写本だからそうなる。
細かくみないと後世のものか元々あった記録か、判別できない。
- 397 :世界@名無史さん:2016/03/12(土) 15:12:37.25 0.net
- 光圀が諸国漫遊してないのは知ってたが、助さん格さんに実在のモデルがいたのを知ったのは最近
仕事だから漫遊ではないが、助さんのモデルは実際に諸国を巡っていた
- 398 :世界@名無史さん:2016/03/12(土) 15:53:30.47 0.net
- 光圀は生類憐みの令が実施されているときも 薬と称して肉を食べていららしい
ギョーザが好きだったようだ
なかなかの歌舞伎者だったんだなwwwww
- 399 :世界@名無史さん:2016/03/12(土) 16:05:10.31 0.net
- >>397
大日本史の資料集めだな
- 400 :世界@名無史さん:2016/03/12(土) 16:23:05.45 0.net
- >助さん格さんに実在のモデルがいた
水戸市民には常識
- 401 :世界@名無史さん:2016/03/12(土) 16:54:09.24 O.net
- 光圀は一回だけ旅したんじゃなかったっけ?
- 402 :世界@名無史さん:2016/03/13(日) 09:22:35.78 0.net
- >>401
極楽浄土に旅立ちました。
- 403 :世界@名無史さん:2016/03/28(月) 05:39:41.69 0.net
- 体制側の実在の人物が勧善懲悪のヒーローになるというのは
西洋にもあることなのかな。
反体制の方ならロビン・フッドとかいろいろありそうだが。
- 404 :世界@名無史さん:2016/03/28(月) 08:41:42.22 0.net
- 徳川光圀はオランダ製の靴下を穿き、ワインを愛飲していたqq
- 405 :ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP :2016/03/28(月) 22:20:43.06 0.net
- 三銃士は体制側なんだろうか、、、
- 406 :世界@名無史さん:2016/03/28(月) 22:24:21.25 0.net
- 光圀の死因は癌だったってwikiにあるようだけどわかるのかな
- 407 :世界@名無史さん:2016/03/29(火) 01:24:35.04 0.net
- >>406
腺癌とかのわかりにくいものでないかぎり
当時の医者だって癌だということくらいわかるだろ
- 408 :世界@名無史さん:2016/03/29(火) 09:37:47.03 0.net
- 華岡清秋の逸話から見て華岡の時代に
できものが病気の元でかつそれを取り除く治療という発想があったのは確か
- 409 :世界@名無史さん:2016/05/18(水) 02:12:28.61 0.net
- >>403
マーチャーシュ1世はそういう伝説がある。
ヨーゼフ2世もそういう逸話があると聞いたことがある。
リチャード1世は、ウォルター・スコットの完全な創作なのかな。
- 410 :世界@名無史さん:2016/05/21(土) 15:06:50.80 0.net
- >>409
ヨーゼフは質屋の一件?
- 411 :ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP :2016/06/04(土) 22:40:32.54 0.net
- ミセス・ワタナベ
世界の流れを左右するほどの力を持っているらしい、、、
トレードマークは着物っぽい
- 412 :世界@名無史さん:2016/06/06(月) 02:32:12.50 0.net
- 榊原郁恵(本名渡辺)
まさかねw かつてはピーターパンだったけど
- 413 :世界@名無史さん:2016/06/06(月) 13:35:49.20 0.net
- 郁恵ちゃんといえばアイスクリーム♪
- 414 :世界@名無史さん:2016/06/07(火) 16:18:41.81 0.net
- I scream You scream
- 415 :世界@名無史さん:2016/10/21(金) 22:22:21.13 0.net
- 日本では『ジャックと豆の木』で知られるジャック君、
オリジナルバージョン『巨人殺しのジャック(Jack the Giant Killer)』は
アーサー王伝説や北欧神話とも繋がっており、その根は広くて深い。
https://en.wikipedia.org/wiki/Jack_the_Giant_Killer
- 416 :世界@名無史さん:2017/03/30(木) 16:26:13.39 0.net
- 日本発
「おしん」
- 417 :世界@名無史さん:2017/03/30(木) 22:02:52.35 0.net
- I screamといえば氷菓
- 418 :世界@名無史さん:2017/03/30(木) 23:25:58.62 0.net
- >>384
ロビンソン・クルーソーのモデルがセルカークという話は
最近否定的な意見が多い。
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/093000369/
- 419 :世界@名無史さん:2017/05/24(水) 09:49:05.17 O.net
- >>403
慈悲深い君主の話、王子の童話なんか腐るほどあるだろ
- 420 :世界@名無史さん:2017/05/28(日) 21:32:59.93 O.net
- 優しい王子様の物語
愚かな王様の物語
残酷な女王様の物語
- 421 :世界@名無史さん:2017/07/24(月) 05:31:40.09 0.net
- アラジンが中国人だったのには驚いた
- 422 :世界@名無史さん:2017/07/24(月) 07:35:37.79 0.net
- アリババはペルシア人
シンドバッドはインド人
- 423 :世界@名無史さん:2017/07/24(月) 07:41:08.43 0.net
- ちなみに阿里巴巴集団はもちろん千夜一夜物語の「アリババと40人の盗賊」から決めた名称
中国の企業なのに中国人のアラジンではなくペルシア人のアリババからってのが面白い
- 424 :世界@名無史さん:2017/07/26(水) 19:28:44.23 0.net
- ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
- 425 :世界@名無史さん:2017/07/27(木) 08:15:37.23 0.net
- アラジンって企業はすでにあったからじゃないかな
- 426 :世界@名無史さん:2017/07/28(金) 00:15:10.40 O.net
- 完全無欠のロックンローラー
- 427 :世界@名無史さん:2017/08/05(土) 08:20:01.92 0.net
- シンドバッドがインド人だとすると頭の「シン」はシーク教徒の名前に付く「シン」なのだろうか
- 428 :世界@名無史さん:2017/08/05(土) 21:46:52.00 0.net
- 「怪傑っ!ドバッ〜ド!!」みたいな感じか
- 429 :世界@名無史さん:2017/08/06(日) 04:35:16.28 0.net
- 実写版『アラジン』主演探しが難航…2,000人オーディションしても歌って演技できる中東系俳優が見つからず
https://www.cinematoday.jp/news/N0092868
だったら中国人でやれって話だよな・・・
- 430 :世界@名無史さん:2017/08/08(火) 07:52:26.86 O.net
- 黄金の航海や虎の目大冒険みたいに白人じゃ駄目なのか。
- 431 :世界@名無史さん:2017/08/21(月) 20:29:55.57 0.net
- ディズニー版のアラジンで舞台となったアグラバーという国は
インドのアグラから名前を取ったとか。
けっこう適当な改作だよな。
- 432 :世界@名無史さん:2017/08/21(月) 22:59:26.79 0.net
- 【スクープ!】北朝鮮「核開発」協力疑惑の研究者
京大[原子炉実験所]韓国籍准教授は
「拉致実行犯」の、韓国籍在日娘と結婚していた
http://www.shinchosha.co.jp/news/article/379/
生活保護制度を悪用して
裕福な生活を送るサムスンファンニートが急増…
年間1200億円に達し、うち6割強が朝鮮半島出身者
http://myjitsu.jp/archives/17506
https://youtu.be/66liJPljS60
- 433 :世界@名無史さん:2017/08/22(火) 00:46:18.64 0.net
- >>429 1ダイレクションのゼイン・マリクは演技は無理なのかな
- 434 :世界@名無史さん:2017/09/07(木) 23:54:37.49 0.net
- >>421,422
千夜一夜物語の登場人物に日本人は居ないの?
- 435 :世界@名無史さん:2017/09/08(金) 21:17:50.16 0.net
- >>434
一説に日本を指すといわれるワク・ワク島が出てくる話がある。
その島の住人は女性ばかりなのであった。
- 436 :世界@名無史さん:2017/09/08(金) 21:25:38.16 0.net
- ワクワクはアフリカにあるからアフリカ説、
ワクワクは東端にあるから倭国説
- 437 :世界@名無史さん:2017/09/11(月) 19:05:43.80 0.net
- ワークワークは東南アジア説もある。
中国の三才図会に出てくる女人国はワークワークと似ているが
中国から見て東南方向の島だという。
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-30-83/jiitanio/folder/442616/53/9814353/img_0
- 438 :世界@名無史さん:2017/09/14(木) 22:58:44.84 0.net
- 本命:フィリピン
大穴:ミクロネシア
超大穴:ポリネシア?
フィリピンはスペイン人がくる以前は女性の地位が比較的高かったみたいだな。
今現地の言葉でバクラというオカマも、当時から大勢いたのか?
- 439 :世界@名無史さん:2017/09/18(月) 14:17:26.79 0.net
- ワクワク = 倭国
- 440 :世界@名無史さん:2017/09/18(月) 14:35:26.04 0.net
- 倭国 わこく わくゎく わくわく
- 441 :世界@名無史さん:2017/09/18(月) 15:23:24.21 0.net
- 南洋の島には女系社会がけっこうあるからそっちだろ
- 442 :世界@名無史さん:2017/09/18(月) 17:54:19.16 0.net
- わくわくする楽しい国だからワクワクと呼ばれた
- 443 :世界@名無史さん:2017/09/21(木) 21:57:53.23 0.net
- >>442
つまり、少なくとも日本ではないという訳か。
- 444 :世界@名無史さん:2017/09/29(金) 20:05:42.11 0.net
- 倭国=ワグク
- 445 :世界@名無史さん:2017/11/23(木) 10:41:18.28 0.net
- 日本の竹取物語は中国の神話を参考にした?多くの意外な共通点
http://www.recordchina.co.jp/b218245-s146-c30.html
- 446 :世界@名無史さん:2017/12/04(月) 18:35:19.49 0.net
- そもそも日本神話のオープニング「天地未だわかれず〜」からして
淮南子の丸パクリだと知ったときはショックだったわ。
- 447 :世界@名無史さん:2017/12/05(火) 12:06:13.38 0.net
- アラジンはカタイ(中国)で一番大きな町(長安?)に住んでいる商人の息子・・・じゃなかったっけ?w
- 448 :世界@名無史さん:2017/12/05(火) 15:22:53.92 0.net
- そうだよ
アラジンは唐人
アリババはペルシア人
シンドバッドはインド人
- 449 :世界@名無史さん:2017/12/05(火) 16:59:16.44 0.net
- 千夜一夜って欧米からすると東洋的な話なんだな。
挿絵が日本風になってるのがあるとか
- 450 :世界@名無史さん:2017/12/16(土) 10:19:39.57 0.net
- >>449
アラジンの話が中国の話だとして日本人は中東のイメージて捉えてそう。
日本人は中国を越えて西のイメージでとらえ、
ヨーロッパ人は中国を超えて東、日本のイメージもごっちゃになって捉えてるのか…
- 451 :世界@名無史さん:2017/12/18(月) 01:16:42.23 0.net
- >>450
ヨーロッパ人にとってボスポラス海峡から東は全部アジアという地域なんだよ
まあ、それは仕方ないが
ヨーロッパ人以外までアジアという括りを使うのはおかしい
ヨーロッパ人にとっては「こことここ以外」という二分なわけだ
- 452 :世界@名無史さん:2017/12/18(月) 12:15:47.71 0.net
- >>445
それは嘘で確定
- 453 :世界@名無史さん:2018/01/30(火) 09:00:40.57 0.net
- 世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
77WL7
- 454 :世界@名無史さん:2018/03/12(月) 10:41:26.55 0.net
- オペラの古典で、日本のサムライが出てくるのがあったと思うけど
なんてタイトルだっけ・・・忘れちまった
- 455 :世界@名無史さん:2018/03/12(月) 11:39:37.19 0.net
- 丹後王国の女王グラツィアってのが細川がラシャの戯曲で夫がDQNとして出てくるぜ
なおそこは結果としては史実通り
- 456 :世界@名無史さん:2018/03/12(月) 17:33:43.48 0.net
- 植木屋が奥方をチラ見したというのでブチ切れ
捕まえて斬殺するような男はDQNとしか言えんからな
そこはフィクションではなくノンフィクション
- 457 :世界@名無史さん:2018/03/12(月) 19:57:06.13 0.net
- 異教徒で乱暴者の蛮族である夫が(史実通り)敬虔なキリスト教徒である妻(史実)によって
改心し立派なキリスト教徒になる(大嘘)という話
- 458 :世界@名無史さん:2018/03/16(金) 00:32:04.26 0.net
- http://www.youtube.com/watch?v=5aeqMOxjDa8
http://www.youtube.com/watch?v=_J6fndERzXY
http://www.youtube.com/watch?v=lq7R_-usgo8
http://www.youtube.com/watch?v=oyzJ7yo2aTg
- 459 :世界@名無史さん:2018/07/12(木) 12:44:36.22 0.net
- 友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
9AI
- 460 :世界@名無史さん:2018/08/06(月) 09:21:31.09 0.net
- モーツァルトの『魔笛』の登場人物
「日本の狩衣を着た王子」タミーノというのは
別に日本人というわけではないのか。
- 461 :世界@名無史さん:2019/01/16(水) 07:38:03.40 0.net
- アラビアンナイトのワクワク(女人国)って
羽衣伝説の一種だったんだな。ワルキューレ的な要素もあるが。
- 462 :世界@名無史さん:2019/01/16(水) 12:14:22.87 0.net
- >>456 生きて〜ゆく生きてゆく〜
- 463 :世界@名無史さん:2019/01/18(金) 17:00:51.98 0.net
- シンドバッドはインドの風のこと。
インドラを無くした古代インドが自ら風を起こせるのか、不明。
生贄はまだインドからはきてない。
- 464 :世界@名無史さん:2019/02/24(日) 10:20:39.16 0.net
- インド洋の季節風を利用した交易は年に1往復するだけなので、
風待ちの間、船乗りたちは港町に逗留することになる。
ヒマですることも無いので体験談でもし合って過ごす日々。
あまりにもヒマ過ぎ、噺のネタにも困ってくると空想で尾鰭を付け、
互いに張り合ってどんどんエスカレート。
→ 船乗りシンドバッドできあがり
- 465 :世界@名無史さん:2019/03/03(日) 09:31:16.36 0.net
- 古代エジプトのパピルスにも『難破船員の物語』という話があって
異郷に流れ着き、モンスターに遭遇し、お宝を持って帰る、
というシンドバッド的ストーリーがすでにみられる。
http://www.moonover.jp/bekkan/story/20.htm
- 466 :世界@名無史さん:2019/03/05(火) 20:07:05.87 0.net
- 日本は海に囲まれている割に、船乗りが活躍する物語が乏しい気が。
- 467 :世界@名無史さん:2019/03/05(火) 21:13:35.62 0.net
- 確かになぁ。浦島太郎と山幸彦くらいかな。
- 468 :世界@名無史さん:2019/03/10(日) 02:33:00.36 0.net
- 桃太郎は一応海を越えたか
一寸法師はなぜか大阪から京都(いずれも今の地名)へ椀船で川を上ったw
- 469 :世界@名無史さん:2019/03/10(日) 04:24:19.26 0.net
- 舟が日常だからだろ
- 470 :世界@名無史さん:2019/03/10(日) 11:44:47.40 0.net
- 舟がしょぼくて、難船したが最後あの世行きだったからだろ
- 471 :世界@名無史さん:2019/03/10(日) 13:44:32.97 0.net
- しょぼいから外洋には行かないんだぜ
- 472 :世界@名無史さん:2019/03/16(土) 22:30:40.83 0.net
- 遣唐使船とか死にに行くようなものだが、
運がよければけっこうなお宝を持ち帰れた。
なぜこれが話のネタにならないのか。
- 473 :世界@名無史さん:2019/03/16(土) 23:30:06.67 0.net
- 沿岸航行と遠洋航海は話がまるで違うからな
- 474 :世界@名無史さん:2019/04/29(月) 16:36:59.76 O.net
- 遣唐使船は沿岸航行でもないだろ。
- 475 :世界@名無史さん:2019/05/01(水) 20:33:34.51 0.net
- 漂流だな
- 476 :世界@名無史さん:2019/05/02(木) 21:26:53.07 0.net
- シンドバッドは中国にまで来てたっけ
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