ユーゴスラビア紛争

1 ：世界＠名無史さん：2012/12/26(水) 15:11:54.59 0.net

ユーゴスラビア紛争を語るスレ

関連
【ユーゴスラヴィア・南スラヴ】について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1326122959/

87 ：学術：2018/07/19(木) 18:48:40.28 0.net

ゴールデンステート　代表か　ソルヴォンヌ　の選手　の方寄り
モンテ　ヘルツェゴヴィナ地域より緻密さはあるな。予想はってね。
代表対代表の試合は推せません。

88 ：学術：2018/07/19(木) 18:49:26.50 0.net

ミラン　クンデラ　なんてテレヴィジョナリーだぜ。

89 ：世界＠名無史さん：2018/08/08(水) 22:40:38.97 0.net

チトーの時代にもっと民族を混ぜとけばよかった。

90 ：世界＠名無史さん：2018/08/24(金) 01:44:50.87 0.net

セルビアがかわいそう

91 ：世界＠名無史さん：2018/10/02(火) 06:52:48.36 0.net

マケドニアの国名変更、不成立。
https://www.sankei.com/world/news/181001/wor1810010019-n2.html

92 ：世界＠名無史さん：2018/10/27(土) 20:39:53.91 0.net

https://twitter.com/narod47/status/1055919184914276352
https://pbs.twimg.com/media/Dqdg5XsXgAAAfwt.jpg
レッドアフガン@11/4V 5F E5-6N? @narod47

あああ、またか。

ついにネット掲示板どころかセルビア語の戦史ブログにまで私の写真が引用されるようになってしまった・・・。

ちがうんじゃ そこは1993年のサラエヴォではないんじゃ
2000年代のグンマーなんじゃ
http://odbrambeno-otadzbinskirat.blogspot.com/2016/
(deleted an unsolicited ad)

93 ：世界＠名無史さん：2018/12/28(金) 17:22:52.07 0.net

セルビアが正義

94 ：世界＠名無史さん：2019/04/25(木) 17:58:40.94 0.net

コソヴォって今どうなってるのですか？

95 ：世界＠名無史さん：2019/04/25(木) 21:09:30.43 0.net

セルビア民族主義で一番損したのはセルビア
一番得したのはアメリカ それだけは確か

96 ：世界＠名無史さん：2019/05/25(土) 22:14:25.01 0.net

セルビアとクロアチアは仲悪い

97 ：世界＠名無史さん：2019/05/25(土) 23:29:36.11 0.net

次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ兆死ニ乗ッタ割ニ祖ノ程弩借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1441750123/

98 ：世界＠名無史さん：2019/06/29(土) 08:40:54.72 0.net

ボスニアとヘルツェゴビナって何が違うのですか？

99 ：世界＠名無史さん：2019/08/04(日) 04:37:59.73 0.net

セルビアモンテネーグロ

100 ：世界＠名無史さん：2019/09/03(火) 02:57:49.67 0.net

90年代で終わってよかったね

101 ：世界＠名無史さん：2019/12/23(月) 15:50:08 ID:0.net

今は無き国家

102 ：世界＠名無史さん：2020/05/09(土) 10:05:44.95 ID:hp6BZFmOd

>>1
強制出産制度が酷かった！

103 ：世界＠名無史さん：2020/05/17(日) 20:49:33 ID:0.net

>>98
首都サラエボを含む北部に位置するのがボスニア、一方南部にあるのがヘルツェゴビナ
ちなみに国家としてのボスニア・ヘルツェゴビナはボスニア・ヘルツェゴビナ連邦とセルビア人国家のスルプスカ共和国から構成される

104 ：世界＠名無史さん：2020/05/26(火) 08:28:26 ID:0.net

ボスニア・ヘルツェゴビナって、人口300万人しかいないのに、
あんなに激しい内戦よくするよな。死者20万人、難民200万人とか多すぎる。

クロアチア内戦に至っては、人口400万人位のうち、内部に人口30万人位の
セルビア人自治区共和国、国家内国家をセルビア人が作って、
たった30万人で、クロアチア人と戦うとか。
日本だと、政令指定都市にもなるにも全然足りないような人口だぞ。

欧州有数の軍事国家だった、ユーゴ時代の全民衆防衛システムの遺産で、
武器庫が、ユーゴ中の町内会レベルで散らばってたから、
大変なことになったんだけど。

105 ：世界＠名無史さん：2020/06/03(水) 22:45:39 ID:0.net

ボスニアヘルツェゴビナって旧ユーゴスラビアの縮図のような国家だな

106 ：世界＠名無史さん：2020/06/20(土) 21:36:47.67 ID:CtJ9BdV0P

結局は、「脱植民地化」だよな！

１９４５年以降、ヨーロッパ諸国は、ヨーロッパ人らしさと白人の平等を取り戻すために、植民地を放棄し始めましたね！

日本人も日本人らしさを目指すのならば、「脱植民地化」を行なうべきです！
（具体的には移民と難民の放棄です！）

107 ：世界＠名無史さん：2020/07/19(日) 13:28:23.45 ID:U+6/QOkrj

age!

108 ：世界＠名無史さん：2020/08/09(日) 23:06:41.85 ID:37RTgLRpE

【これだけは絶対に、許せない！ロシア＝ソ連の亜細亜民族に対する数え切れない残虐な侵略行為の数々！】

ピョートル二世が、実際に日露戦争で、満州全域、朝鮮半島と日本列島を侵略してるからな！
これ１００年前の出来事だぞ！？
北方領土問題は、今も懸案事項ですね！！！！！！

109 ：世界＠名無史さん：2020/08/10(月) 22:26:10.53 ID:llncseB94

https://twitter.com/burubur56030897/status/1292630498548703233

駐日ロシア連邦大使館
@RusEmbassyJ
16h
関東軍が壊滅し、本土での軍事経済上のベースがない状態で、日本は現実的な威力と戦争を継続する可能性を失ったのでした。
敵側は合計8万4000人が戦死し、64万人（!）以上が捕虜となりました。
目的は達成されました。
?満州作戦は、第二次世界大戦中の赤軍の作戦の中でも非常に成功したものでした。

110 ：世界＠名無史さん：2021/01/11(月) 05:00:16.84 0.net

ドラガン・ストイコビッチ

111 ：世界＠名無史さん：2021/05/12(水) 04:05:23.41 0.net

ﾕｰｺﾞｽﾗﾋﾞｱ紛争ｵﾜﾀ＼(^o^)／

112 ：世界＠名無史さん：2021/08/23(月) 09:55:58.95 0.net

https://i.imgur.com/hrp36RG.jpg

113 ：世界＠名無史さん：2021/10/23(土) 12:28:24.82 ID:yhE10EaiX

https://www.eyeclinic-ooimachi.com/doctor/

http://gabareki.blog.jp/archives/2252581.html
彡(ﾟ)(ﾟ)「ポルポトって結構ええこと言ってるやんけ！」

彡(ﾟ)(ﾟ)「今住んでいるのは新しい故郷なのである。
我々はこれより過去を切り捨てる。
泣いてはいけない。泣くのは今の生活を嫌がっているからだ。
笑ってはいけない。笑うのは昔の生活を懐かしんでいるからだ。」

114 ：世界＠名無史さん：2022/01/26(水) 17:38:47.00 ID:uI0TG4eu+

【これだけは絶対に、許せない！ロシア＝ソ連の亜細亜民族に対する数え切れない残虐な侵略行為の数々！】

ピョートル二世が、実際に日露戦争で、満州全域、朝鮮半島と日本列島を侵略してるからな！
これ１００年前の出来事だぞ！？
北方領土問題は、今も懸案事項ですね！！！！！！

115 ：世界＠名無史さん：2022/01/27(木) 12:49:16.11 ID:J+iI2qjFU

ユーゴスラビア国王とナチス・ドイツ総統アドルフ・ヒトラー
しかし、その後、ユーゴスラビアの反乱が起こりました。
http://ww2colorfarbe.blogspot.com/2014/11/german-leaders-during-prince-paul-of.html

https://www.pinterest.jp/pin/572590540102252151/

116 ：世界＠名無史さん：2022/02/28(月) 02:39:52.67 0.net

ウクライナとロシアみたいだな

117 ：世界＠名無史さん：2022/06/18(土) 16:06:40.24 0.net

1番中心となる民族はセルビア人だけど
セルビア人からも尊敬されるクロアチア人チトーが国家元首であるというバランスが良かったと同時に水面下の対立を余計に強めた
セルビア人はチトーには任せてるけどユーゴスラビア自体は自分らがまとめてる国だと思ってたし
クロアチア人はチトーがいるんだからユーゴスラビアは自分らがまとめてる国だと思っていた
カラジョルジェヴィッチ家の国王が舞い戻って王政復古したほうが良かったのかチトーが共産国家としてまとめたのが良かったのかは今更何をいっても結果論にしかならない

118 ：世界＠名無史さん：2022/11/05(土) 09:41:50.71 0.net

なるほどザワールド
ユーゴスラビアで、タイトルコール
https://youtu.be/iyaoe9xJruU


かつて世界ふしぎ発見で放送していたバーミヤン遺跡も、今となっては貴重な映像

119 ：世界＠名無史さん：2022/11/12(土) 22:37:41.76 0.net

分からない事があって有識者に教えて頂きたいのですが
チトーはスターリンと反目してスターリンが送った暗殺者を尽く検挙し、
逆に刺客を送るぞとスターリンを恫喝して黙らせたのは有名な話ですが、
ソ連は何故チェコやハンガリーの様に軍隊を送っての介入をしなかったのでしょうか
暗殺者がダメなら軍事力による正面からのゴリ押しも当時のソ連なら出来たと思うのですが

120 ：世界＠名無史さん：2022/11/13(日) 02:39:10.59 0.net

チェコやハンガリーはそれ以前からソ連が駐留してた国だから
それと1948年になってチェコスロバキア政変起きたばかりで、ワルシャワ条約機構も1955年になって出来たから東欧支配がまだ固まってなかった時期
ルーマニアも独自外交展開したけど別にそれを軍隊に阻止されてないから自由化しなければまだ許される範囲

121 ：世界＠名無史さん：2022/11/16(水) 23:07:23.54 0.net

アルバニアはよう無事にWTO抜けられたな

122 ：世界＠名無史さん：2022/11/18(金) 13:52:17.61 0.net

>>117
クロアチアの春起こってる時点でクロアチア人にも自分らがまとめてる国だと思えてないだろ
そういう民族主義抑えて「特定の民族が支配する国」ではないって建前にするのも含めてのインターナショナリズム
カラジョルジェヴィッチ家の国王による統治なんてセルビアとモンテネグロ以外の地域からはたった22年の歴史があるのみだしどっちにしろ無理

123 ：世界＠名無史さん：2022/12/14(水) 13:25:51.52 0.net

ユーゴスラビアってさ
民族や歴史的に考えて

マケドニア共和国はギリシャに
コソボはアルバニアに
吸収されるのが筋だよね

ボスニア・ヘルツェゴビナは北半分はクロアチアで
東はセルビアに吸収され
残りはボスニアとして独立

モンテネグロもセルビアに吸収されるべきだと思う

124 ：世界＠名無史さん：2022/12/14(水) 13:56:49.02 0.net

それならモンゴルも中国にもっと多くのモンゴル人いるから中国に吸収されるのが筋で
アゼルバイジャンももっと多くのアゼリー人がいるイランに吸収されるのが筋で
オーストリアもドイツに吸収されるのが筋で、ベルギーやスイスも解体されろレベル

125 ：世界＠名無史さん：2023/02/05(日) 14:47:43.32 0.net

現時点でその土地の人々がどこに帰属意識があるかが第一前提なんだけど
英国統治下では大多数のパレスチナ人とユダヤ人が別に反目して無かったのに今は殺し合ってるとか
チトー統治下では大多数が反目して無かったセルビア人とクロアチア人が殺し合いになったり
争いの目は何によって発生するのかが歴史的経緯より優先して分析を要する事だと思う

126 ：世界＠名無史さん：2023/02/13(月) 03:16:42.57 0.net

英国統治下の時代でも既に三枚舌外交みたいなのはあったし
チトー治下ではっていうけどチトー治下から既にスロベニア・クロアチアとそれ以外との経済的格差は拡大してたし
チトー治下から既に債務問題はあって死後に債務問題からスロベニア・クロアチアがより貧しい地域のために金出すことへの不満で軋轢高まったし
もちろんホロコーストきっかけでの大量移住とかユーゴそれ自体の危機とか決定的なトリガーはあるけど、別にそれ以前に殺し合いの芽がなかったわけではない

127 ：世界＠名無史さん：2023/02/26(日) 14:09:21.55 0.net

債務問題や三枚舌外交があったとしてもそれで殺し合いが起こるかと言えばかなりの飛躍がある
何が引き金かと言えばユーゴではチトー統治下で封じ込められてた民族主義活動が自由化で活性化したからだろう
他民族を殺害する事を辞さない民族主義者達の融和を拒否した極端な暴走で発生し、
殺害が怨嗟の連鎖を生んでその他大勢をどんどん巻き込んでいったと
ルワンダのフツ族ツチ族と違ってユーゴでは一般人の裾野まで民族的対立心を抱えている状況では無く
過去の対立はあらかた風化して一般人にはピンと来るものでは無かった
民族名を冠した軍事組織の蛮行によって一般人を巻き込んだ対立が新規に起こったという経緯だろう

128 ：世界＠名無史さん：2023/02/26(日) 14:58:43.01 0.net

いや「民族主義が自由化したら活性化した」って言うんなら結局それまでも表には出てきてなかっただけであったってことになる
それまでユーゴスラビアという枠組みを支えてきた共産主義者同盟の幹部が民族主義に雪崩れ込んでいった謎は残る

129 ：世界＠名無史さん：2023/02/26(日) 20:06:40.76 0.net

民族主義が全く無くなるという事は無くいつの時代でも少数は燻ってるもので全く無いなんて事には永遠にならない
要はそれが隅に追いやられているか主導権を握るかで
何か事件がありそれが〇〇人のせいだとなれば理不尽でも簡単に人は流れる
ひとたび小競り合いがあれば報復があり、報復の連鎖になる
だからそうした芽はいつでも怠ること無く注意深く刈り取って行かないといけない
ユーゴの例で言えばセルビア主義のミロシェビッチが主導権をとった事が原因で
共和国内の異民族に強引な手段をとったのが内戦の原因になる
このミロシェビッチですら初期のうちはその主義をおくびにも出さず、人気を博すると目処が立ってから隠さなくなるという狡猾な手段をとった

130 ：世界＠名無史さん：2023/02/26(日) 20:21:40.80 0.net

実際内戦が起こる以前のユーゴスラヴィアは他民族同士の結婚なども活発に行われて
民族の垣根など一般的には完全に風化していた。
泥沼の内戦になった経緯について「以前は民族など何も気にして無かったのに
なんでこんな事になってしまったのか分からない」という市民が殆どだった。

131 ：世界＠名無史さん：2023/02/26(日) 21:55:12.12 0.net

例えばトゥジマンもチトー時代から既にクロアチア民族主義者らしい行動は見せてるし
チトー時代もランコヴィチがアルバニア人をトルコ人に仕立てあげて追放とかもあればクロアチアの春もあり
そういうのは内戦に発展しなくても1989年以降のは内戦に発展した…っていうのは分析を要する事柄

132 ：世界＠名無史さん：2023/02/27(月) 19:18:25.79 0.net

民族主義と排外主義は別の文脈で考えないといかんな

133 ：世界＠名無史さん：2023/08/06(日) 20:05:10.85 ID:ROZbs31KF

また岸田異次元増税憲法ガン無視地球破壊軍國主義文雄か゛今度は中東にまで丿コ丿コ莫大な温室効果カ゛スまき散らしなか゛ら世界中にハ゛カ晒して
しかもどの□て゛脱炭素た゛のとほさ゛いてやか゛んだか．力による‐方的な現状変更によって都心まで数珠つなぎで鉄道のЗΟ倍以上もの莫大な温室
効果カ゛スまき散らすクソ航空機倍増させて氣候変動させて世界中て゛土砂崩れに洪水、暴風，猛暑、干は゛つにと災害連発させて核攻撃の何倍もの
人的物的被害を与えてるクソテロリストか゛囗シア非難とか笑わせんのもいい加減にしとけや．気侯変動による世界の難民の数は１億人を超えて
いるわけた゛か゛、日本でも洪水やクソ航空騒音によって住む場所を追われる被害者だらけ．豪雨やら灼熱地獄によって被害を受けた連中は被災者
て゛はなく，テ囗政府による人為的なテ口によって破壊され殺されたんだといい加減理解して立ち上がれよな，被災者支援だのと白々しい増税と
利権のネタにされて生命と財産を奪われるマソ゛体質マシ゛キモチワ儿ヰぞ，プ―チンや金正恩は．このテ゛タラメジェ丿サヰドプ囗パカ゛ンタ゛テ□
国家の本質を追求して正当性をアピ━ルすれは゛，世界的な悪者は曰本に原爆落とした世界最悪のならず者國家とその一味だとハッキリするた゛ろ

創価学会員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ一か゛□をきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるそ゛！
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134 ：世界＠名無史さん：2023/08/20(日) 18:13:45.95 ID:XMIWeNE2y

私利私欲のためにウイルスに温室効果ガスに騷音にとまき散らして気候変動させて土砂崩れに洪水、暴風、大雪、猛暑、干ばつ、森林火災に
と災害連發させて人殺しまくってる墜落JALた゛の機長殴って駆け付けた警官まで殴打して現行犯逮捕の酒気帯び運転ANAだのテロリスト
か゛運んだワクチンと称する毒物打って無事でいられるとオモタとかどんなダメポな頭してんだよ、打った直後に死亡どころか、ここ数年、
接種率に比例して心不全も爆増してるし，世界中に武器売りまくって戦乱引き起こして白々しく介入して住民を殺害しまくって儲けてきた
基幹産業が殺人の日本に原爆落とした世界最悪のならず者国家が白々しくワクチンできますたが打ったところで数か月で期限切れなのて゛
また買ってねとかほさ゛いてるアホなもの打って無事て゛いられるとか腦みそプリン体にも程があるた゛ろ
次々とクソシナに技術敗北して半導体まて゛ヤバくなって、また戦爭やると同時多発報復くらいそうだし、マッチポンプワクチンで大儲けする
こと考えついて研究所のある武漢に密かにウイルス運び込んで白々しくばら撤き続けてるってのが事の真相だとそろそろ氣つ゛けますたか？
(羽田)ttps://www.call4.jΡ/info.Ｐhp?ｔype=items&id=I000０062 , tｔps：／/haneda-рroject.jimdofree.ｃom/
(成田)ΤТｐs://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.Com/
(テロ組織)ttps://i.imgur.com/hnli1ga.jΡeg

135 ：世界＠名無史さん：2023/10/26(木) 17:56:04.32 0.net

冷戦が終わったら戦争・紛争は無くなると言っていたバーカ！

136 ：世界＠名無史さん：2023/11/02(木) 19:56:31.33 0.net

その名は田英夫！