もしイスラム教が生まれなかったら

1 ：世界＠名無史さん：2013/09/30(月) 01:50:11.03 0.net

中東はすごく文化的に豊かな地域だったのではないだろうか。

2 ：世界＠名無史さん：2013/09/30(月) 04:04:06.22 0.net

ゾロアスター教vsマニ教の争いになっただろう

3 ：世界＠名無史さん：2013/09/30(月) 07:06:07.71 0.net

イスラム教から他宗教の改宗は死か
http://koukishin1.jugem.jp/?eid=898

(海外の反応)　エジプト人・パキスタン人の64%がイスラムから改宗する者＝死刑と考える
http://blog.livedoor.jp/kaigainoomaera/archives/26458741.html

イスラム教徒の改宗は死刑という決まりを日本人は知らない。
http://ameblo.jp/nyaonnyaon/entry-10010530719.html

4 ：世界＠名無史さん：2013/09/30(月) 21:25:07.28 0.net

イスラームによって産み出された文化も素晴らしかろうに

5 ：世界＠名無史さん：2013/10/01(火) 00:16:49.20 0.net

生活の細部まで決める上に排他的だからその土地オリジナルの文化を破壊してしまうんだな

6 ：世界＠名無史さん：2013/10/01(火) 00:41:00.54 P.net

少なくともアフガニスタンで世界遺産の大仏が破壊される事は
なかったんだろうな…

7 ：世界＠名無史さん：2013/10/01(火) 02:24:55.51 0.net

アラブ人は現在のゲルマン系・スラブ系・ラテン系がそうであるように、主に言語を元に複数の民族に分かれている
文語もフスハー成立時よりもっと後の時期の、それぞれの地域の口語が規範となっていただろう
イスラムが無かったら、どのくらいがキリスト教徒になってるだろうな

8 ：世界＠名無史さん：2013/10/01(火) 19:50:11.37 0.net

本当キリスト教に改宗してほしい

9 ：世界＠名無史さん：2013/10/01(火) 21:57:16.93 0.net

ゾロアスター教が代わりに勢力を増してただろう

10 ：世界＠名無史さん：2013/10/01(火) 22:29:52.96 O.net

>>3
｢棄教/改宗しますた｣と自分から言い出さない限り｢あいつはもうムスリムじゃねえ｣と他人が決めてかかるのも禁止だけどね。

11 ：世界＠名無史さん：2013/10/01(火) 22:40:32.67 0.net

>>6
古代ギリシア・ローマ文明の英知アレクサンドリア図書館を破壊したのもキリスト教徒なんだが。。。

12 ：世界＠名無史さん：2013/10/02(水) 00:09:48.61 O.net

イスラム教の侵略志向が無ければ
インド征服も無く
代数学が東から西に伝わることも無かったかもよ

13 ：世界＠名無史さん：2013/10/02(水) 00:58:55.28 0.net

コプト語話者が7000万人とか

14 ：世界＠名無史さん：2013/10/02(水) 08:07:54.69 0.net

東北方面からインド征服をしているのは古来、

アケメネス朝キュロス
アレクサンドロス
バクトリア・インド=グリーク朝
サカ
インド・パルティア
クシャン
エフタル

ウマイヤ
ガズニー
ゴール
チムール
デリー・サルタナット
ムガール
アフシャール
ドゥッラーニー

となっていてイスラム以前の1000年間に7回、イスラム後1200年に8回となっていて、
（しかもその殆どがトルコ・モンゴル系）他と比べてイスラム教が過剰に征服志向というわけじゃないんだけど。。。

15 ：世界＠名無史さん：2013/10/02(水) 12:55:47.20 i.net

宗教なんてどれも排他的で独善的な性格を持ち合わせてる。

16 ：世界＠名無史さん：2013/10/03(木) 22:56:22.69 0.net

>>1　
もしキリスト教が生まれなかったら・・のスレを立てるべきだ

17 ：世界＠名無史さん：2013/10/03(木) 23:11:57.53 0.net

出ました！
世界史板の三大特徴　1、イスラム教擁護

18 ：世界＠名無史さん：2013/10/03(木) 23:39:02.72 0.net

イスラム擁護者の特徴
・都合が悪いことは、ほかの宗教も同じ
・都合が良いことは、イスラムだけが特別

19 ：世界＠名無史さん：2013/10/04(金) 00:20:18.46 O.net

イスラムの特有性を語るスレにした方が面白そうだな

20 ：世界＠名無史さん：2013/10/04(金) 10:40:08.98 0.net

　
ヨーロッパ勢力が喜望峰をまわらずともインド洋に到達できたかくらいか
エチオピアがキリスト教なんだから
エジプトからソマリアまでキリスト教でもおかしくない
イスラムがなければ
インド洋に接した勢力がヨーロッパを搾取しなかったかどうかといえば


まあ搾取したんだろう

21 ：世界＠名無史さん：2013/10/04(金) 15:47:39.13 0.net

>>12
それはなかったのでないの？
中東・ヨーロッパとインドの間では貿易活動がアレキサンダー大王以降
盛んに行われていたから、
遅かれ、早かれゼロはイスラム・西欧世界に伝わっているよ
むしろイスラムが間に挟んだから、ゼロに関する宗教性が失われて、
純粋に数学の問題としてゼロだけが伝わってしまったのではないかな
これがゾロアスター教やマニ教やミトラ教だと、ゼロと一緒に般若心経まで
中東・イスラム世界に伝わって、場合によっては輪廻転生を信じる
キリスト教が発生したかもしれないww

22 ：世界＠名無史さん：2013/10/04(金) 18:48:17.15 0.net

その地域はアレクサンドロス以前から交易があったよ

23 ：世界＠名無史さん：2013/10/04(金) 19:36:46.05 O.net

タラス川の戦いが起きなかったから
中央アジアも仏教圏

24 ：世界＠名無史さん：2013/10/04(金) 20:39:59.10 0.net

ラマダンじゃなくて花祭りか

25 ：世界＠名無史さん：2013/10/04(金) 22:59:14.70 0.net

イランは今なおゾロアスター教が国教

26 ：世界＠名無史さん：2013/10/05(土) 00:34:42.19 0.net

パキスタンはヒンドゥー教徒が大半
バングラデシュは仏教国かヒンドゥー教国かどっちだろう。ネパールでの経緯を考えたらヒンドゥー教が最終的に勝つか

27 ：世界＠名無史さん：2013/10/08(火) 04:10:40.14 i.net

そもそもパキもバングラもヒンドゥーなら独立しとらん。
それにインドにムガル帝国がなければ、インドという国家もないかもしれん。

キリスト教だって、イスラムがなければルネサンスも起こっただろうか？
いわゆる中世が長引いてたかもしれないし。

イスラムの影響がデカ過ぎて想像すらできん。

28 ：世界＠名無史さん：2013/10/08(火) 15:42:59.51 0.net

パキスタン、バングラデシュと言うのは便宜的なもんで、現実世界のそこに当たる場所って程度の意味
モルジブは仏教徒の国だな。今でいうスリランカの領土で、言語もシンハラ語の方言としかみなされないか

29 ：世界＠名無史さん：2013/10/08(火) 15:56:52.86 0.net

イスラムの影響がデカ過ぎたからイスラムのない世界には変化がなかったということにはならないよ

30 ：世界＠名無史さん：2013/10/08(火) 16:31:28.30 0.net

だな、サーサーン朝を滅ぼす勢力の有していた宗教が、代わりの役目を果たしたかもしれん

31 ：世界＠名無史さん：2013/10/09(水) 22:53:14.27 0.net

仏教か

32 ：世界＠名無史さん：2013/10/10(木) 13:46:30.21 0.net

十字軍やら東ローマ帝国滅亡はなかったかもな
あったとしても違うかたちになってただろう
モンゴルがイスラムという緩衝材なしに欧州へ雪崩れ込む可能性は消えない

33 ：世界＠名無史さん：2013/10/11(金) 18:35:42.07 O.net

ユ●ヤがパレスチナ人の代わりの敵生贄の羊をつくり被害者づらするだけ！

34 ：世界＠名無史さん：2013/10/11(金) 20:51:36.84 O.net

イスラム教を興すことは唯一神の御心だった。
ユダヤ教、キリスト教に次ぐ啓典の民が必要だったのだ。

35 ：世界＠名無史さん：2013/10/12(土) 03:38:27.44 0.net

アラム語が有力な言語のままとか
ベルベル諸語もチュニジアやエジプトくらいまで勢力を保ってたかな

36 ：世界＠名無史さん：2014/02/08(土) 15:25:42.76 0.net

マホメットなくしてシャルルマーニュなし

37 ：世界＠名無史さん：2014/08/13(水) 23:33:50.41 0.net

人口ボーナスなしにアジア優勢主義なし

38 ：世界＠名無史さん：2014/08/13(水) 23:43:15.23 0.net

・地勢上、先進地域となる事に変わりは無い
・まとまりが無く、いつまで経っても小競り合いを続け紛争が頻発する
・人口・文化・産業が立ち遅れる代わりに、軍事・科学が伸びる

39 ：世界＠名無史さん：2014/08/13(水) 23:59:35.82 0.net

案外、東ローマ帝国が再びぶり返して、
東西ローマ帝国を統合していたかもしれない。
で、征服された西側部分のゲルマン民族の中から
カール大帝みたいなのが出て、コンスタンティノープルで
第二次統一東西ローマ帝国の皇帝になって
スラヴ民族の土地まで征服して、ボルガ川ぐらいで
モンゴル帝国と対峙していたかもしれない。

40 ：世界＠名無史さん：2014/08/14(木) 00:01:21.04 0.net

イエスなくしてマホメットなし

41 ：世界＠名無史さん：2014/08/14(木) 00:03:34.88 0.net

>>32
モンゴルが西方を侵略する事はなかったのじゃないかな
ホラズム・シャーのムハンマドはイスラム教徒としての
優越心で過剰に喧嘩腰になり戦争を招いてしまった

42 ：世界＠名無史さん：2014/08/14(木) 00:40:47.66 0.net

>>35
ササン朝とエチオピアのイエメン争奪戦で、
マアリブダムの維持が断念され南アラブ人
がベドウィン化して移住してくるから、
イスラム教がなくてもメソポタミアや
シリアはアラブ化してしまうはず。

43 ：世界＠名無史さん：2014/08/14(木) 00:45:38.48 0.net

>>7
イスラーム勃興がなければアラブの大膨張もないので
アラビア語はアラビア半島の言語にとどまっていただろう


仮にイスラム抜きでもアラブ諸部族の統合と膨張の潜在的エネルギーが必然的に働くとするなら
遊牧民族の常として大帝国に侵略し、文明的に同化し宗教を受け入れつつ逆に乗っ取る
ササン朝を乗っ取るならカアバ神殿の多神教はゾロアスター教と習合する
ビザンチン帝国を奪うならキリスト教化するとともに熱烈な聖戦士を生むだろう
ギリシア正教のムジャヒディンが誤った信仰を持つペルシア人やフランク人と戦うのだ

44 ：世界＠名無史さん：2014/08/14(木) 08:54:28.39 0.net

アラブ世界がキリスト教を受容していたら
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1405946250/

45 ：世界＠名無史さん：2014/08/14(木) 11:34:46.27 0.net

そもそも農民が遊牧民になれたのか？1家で何百頭も家畜ないと生活できないのに、荒野に最初に出たときはどうやって入手したんだ？
ホームレスの中で強盗して生き延びた僅かな難民が遊牧民に転業できたのだろうか？

46 ：世界＠名無史さん：2014/08/14(木) 12:01:03.94 0.net

>>45
何の分野だろうがいきなり独立開業はできないよ
有力な遊牧氏族の下働きからスタートします

47 ：世界＠名無史さん：2014/08/14(木) 12:18:01.70 0.net

せめてマホメットが広めたのが「キリスト教の一派」ぐらいのものだったら、
１０００年ぐらい殺し合いを繰り広げたのち、
現代では新教・旧教・正教の間ぐらいの関係には、キリスト教とイスラム教も仲良くできたんだろうなあ。

48 ：世界＠名無史さん：2014/08/14(木) 14:58:35.25 0.net

イスラム教、改革論者・ルターみたいなのがいれば良かった。ルターにより
近世化できた。カトリックもカウンター宗教改革で、変革する必要も生まれた。
例えば、イスラムのワクフ（寄付）は、自分や家族を受取人としたワクフ
（一種の年金）や王が収奪して部下にワクフを配り、一種の褒美になったり、
ワクフを利用して非課税戦略などの道具にした。実態として経済に
併せて適宜変化をもたらしたが、原理主義が時たま爆発して回帰してしまう。

49 ：世界＠名無史さん：2014/08/14(木) 15:37:49.81 0.net

ローマ領からたたき出されたキリスト教異端の香具師が魔朋滅土に吹き込んだにきまってんだろーｗ>>47

50 ：世界＠名無史さん：2014/08/14(木) 15:38:45.69 0.net

>>48
バーブ教やアフマディー教が現れたが今も禁止状態。

51 ：世界＠名無史さん：2014/08/14(木) 20:06:14.00 0.net

>>11
古代ギリシア・ローマ文化の幕引きをした当時のキリスト教徒の蛮族っぷりと
初期〜中世ムスリム文化の先進性の差と言ったら酷い

52 ：世界＠名無史さん：2014/08/14(木) 20:16:28.85 0.net

>>23
8世紀当時の仏教圏は意外と広いんだな
http://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:China_map.jpg#mediaviewer/ファイル:China_map.jpg
タラス河畔の戦いの最中、日本では奈良の大仏を作っていたかと思うと世界の繋がりを感じる

53 ：世界＠名無史さん：2014/08/14(木) 21:44:21.69 0.net

>>51
キリスト教徒の蛮族ぶりってよく分からんが、もしかして暗黒時代のゲルマン民族をキリスト教徒だと思ってる？

54 ：世界＠名無史さん：2014/08/14(木) 22:36:25.15 0.net

>>53
古代ローマ末期のキリスト教は、多神教のローマ人となんでも反対のことをすれば
道徳的だと勘違いしていたフシがあり、入浴しないのが正しいと思っていたり
ローマ人が建設に血道を上げた水道を蔑ろにして荒廃するに任せたりした
アレクサンドリア図書館の破壊は、聖職者によって指導され組織的に行われた蛮行
異教徒の知的遺産など邪悪で価値がないと決めつけた
ゲルマン人だけが野蛮だったわけではない

55 ：世界＠名無史さん：2014/08/15(金) 01:13:25.62 0.net

アレクサンドリア図書館の破壊は、イスラム制服者でしょ！

56 ：世界＠名無史さん：2014/08/15(金) 01:15:45.26 0.net

640年、イスラム教徒の将アムルーによって破壊された。
アムルーはこの図書館の処遇について、本国に問い合わせたが、カリフのオマル１世は「もしも図書館の蔵書の内容が、コーランの趣旨に反するならば、それは有害である。もしもコーランの内容と同じであるならば、それは不必要である」と言い、
蔵書の焼却を命じたという。
蔵書は市中四個所の浴場で燃料として燃やされたが、
全ての蔵書を焼却し尽くすのに半年もかかったという。
悲しむべき暴挙であり、多くの学問の貴重な資料が灰となったのである。

57 ：世界＠名無史さん：2014/08/15(金) 03:13:07.18 0.net

（380年）キリスト教徒の皇帝テオドシウス1世、異教と異端に対してローマ帝国全域での迫害の方針を決定
（391年）アレクサンドリア司教テオフィロスの求めに対し、エジプトの非キリスト教宗教施設破壊許可
　　　　　その結果サラピス寺院、アレクサンドリア図書館、異教の記念碑や神殿等が破壊され、略奪も発生
　　　　　ぶっちゃけ異教徒迫害から暴動になってる
（412年）アレクサンドリア総主教キュリロスによって異教徒の迫害および破壊行為が再び発生
　　　　　キュリロスは異教徒を追放した功績者として教皇レオ13世により聖人の列に加えられている（えっ！？）
（414年）アレクサンドリアからのユダヤ人の追放が行われる（法的にNGなのに公に強制という訳ワカラン状況）
（415年）社会的影響力の高い新プラトン主義哲学者ヒュパティアの弾圧虐殺事件（それはそれはエグい惨殺）
　　　　　ついでに彼女の住んでいたアパートを破壊、周囲の建物ごと焼き払う暴虐っぷり
　　　　　古代学問の中心地アレクサンドリア凋落の切っ掛けとされるにとどまらず、古代ギリシア文化終焉
　　　　　の象徴的出来事とまで言われる

そして地中海世界と欧州は文化的停滞期である暗黒の中世に突入して行く
異教徒全般を蛮族扱いしてるくせに、イスラム教成立以前からローマのキリスト教徒の方が野蛮過ぎ
そら後年のルターやカルヴァンも「こんなんじゃ駄目だー！！」と言い出すわ
ちなみに俺はプロテスタントのクリスチャン、古代末期〜中世カトリックの蛮行は特に認め難い

58 ：世界＠名無史さん：2014/08/15(金) 08:50:37.08 0.net

>>57
それと同じことはイスラム教徒もやってる
「キリスト教だから！イスラム教だから！」じゃないんだよ

59 ：世界＠名無史さん：2014/08/15(金) 21:44:24.37 0.net

>>54 初期キリスト教徒はまさに尾崎豊信者みたいだな

60 ：世界＠名無史さん：2014/08/16(土) 00:43:38.88 0.net

信じられるローマとの争いの中で、
許しあい一体なに解りあえただろ。
うんざりしがら、それでも過ごした。
ひとつだけわかってた事、その支配からの･･･卒業。

61 ：世界＠名無史さん：2014/08/16(土) 20:36:11.72 0.net

>>58
カトリック固有。正義は日本だけ。

62 ：世界＠名無史さん：2014/08/17(日) 12:44:27.06 0.net

ネトウヨ乙

63 ：世界＠名無史さん：2014/08/25(月) 17:51:11.57 0.net

>>57
中東・アフリカ地域は同じ途上国の東南アジアと比べても気候的物資的に厳しいものがあり、
原理主義・破壊暴力志向に行きやすい感じがある。一向宗なんかはタリバンの仏教版な感じ
南アジアからアフリカまでの地域の非イスラム・非キリスト教徒で名誉の殺人、
魔女狩りが広範囲で行われているから、イスラムがなければキリスト教など別の宗派が代わりになるだけだろう

64 ：世界＠名無史さん：2014/08/25(月) 18:24:01.26 0.net

イスラムが柵を下すことによって聖と俗の境界がしっかりしているというメリットがある

キリストの教会権力の有力者はコーランを所持していたっていうエピソードをよく聞くな

65 ：世界＠名無史さん：2014/08/26(火) 09:01:04.40 0.net

「赤旗」の発行部数の半分以上が非共産系が読むと言われる。

66 ：世界＠名無史さん：2014/08/26(火) 15:28:28.25 0.net

>>64
聖と俗の区別を認めないのがイスラムの実践というのは基本中の基本なのだが

67 ：世界＠名無史さん：2014/08/26(火) 18:47:51.37 0.net

>>63
中東を馬鹿にしすぎ
イスラム教が生まれる前から今のイスラム圏には寛容な文化が育っていたんだが

あとアフリカに原理主義が多いのは住民が暴力的だからでも土地柄でも何でもなく
歴史上のイスラム教徒やキリスト教徒が過激派のアジトとして開発してきたからだ

68 ：世界＠名無史さん：2014/08/26(火) 21:23:13.40 0.net

>>66
それはイスラム世界においてだろ
非イスラム世界におけるイスラムってのはまさに聖俗併せ持った中間的存在なんだよ

69 ：世界＠名無史さん：2014/08/27(水) 02:03:07.69 0.net

>>67
> あとアフリカに原理主義が多いのは住民が暴力的だからでも土地柄でも何でもなく
>歴史上のイスラム教徒やキリスト教徒が過激派のアジトとして開発してきたからだ

それは90年代、特に2000年代になってから顕著になった問題だろう
冷戦後にアフリカ紛争の傭兵・諜報機関が非イスラム圏の南部からイスラム圏の中部に転移した
内戦は一定期間を過ぎると終結し、他の地域に転移する（皆殺し寸前で止める）　

70 ：世界＠名無史さん：2014/08/27(水) 13:24:42.48 0.net

>>68
非イスラム世界って具体的に何？

71 ：世界＠名無史さん：2014/09/02(火) 22:31:09.01 0.net

>>69
イスラム帝国やオスマン帝国のつもりで話をしていたのに
2000年代になってからとか頓珍漢なこと言われるとは思わなかった

72 ：世界＠名無史さん：2014/09/02(火) 23:40:34.38 0.net

イスラム帝国やオスマン帝国の「過激派」か…

73 ：世界＠名無史さん：2014/09/03(水) 10:40:08.76 0.net

本当に何も知らんで語ってるのな
まともに勉強していれば見当くらいはつくはずなんだが

74 ：世界＠名無史さん：2014/09/05(金) 19:50:15.29 0.net

キリスト教を食い止める物がなく
インドまでキリスト教徒が攻めこんできた
その結果インドの寺院や仏像が全て破壊される
イスラム圏やインドからの知識は無く
ルネサンスは生まれず今も中世が続いていただろう

75 ：世界＠名無史さん：2014/09/05(金) 21:22:52.90 0.net

ゾロアスター教徒のイランがキリスト教を食い止めただろう

76 ：世界＠名無史さん：2014/09/06(土) 17:17:45.20 0.net

石油の利権さえなければ宗教信じている連中に遠慮しなくて済むのにねえ

77 ：世界＠名無史さん：2014/09/06(土) 17:51:26.16 0.net

いっそ仏教をヨーロッパの西の端にまで広めておくんだった

78 ：世界＠名無史さん：2014/09/06(土) 19:30:09.83 0.net

そもそも仏教はなぜ東に広まらなかったのか？

79 ：世界＠名無史さん：2014/09/06(土) 19:47:54.84 0.net

古代地中海には2000年代と見紛う繁栄のローマ帝国があった(一部誇張表現を含む)
この帝国が度重なる新興宗教と蛮族ゲリラにより滅亡。
新興宗教テロリストは故地を乗っ取り全ての文化を破壊していく。これが中世ヨーロッパ。

この世紀末世界を危ぶんで生まれたのが、
考える力を持つ民イスラム教徒だった。

衰退に向かう世界文明を支えたのはイスラム。

80 ：世界＠名無史さん：2014/09/06(土) 20:40:48.80 0.net

ｗ

81 ：世界＠名無史さん：2014/09/07(日) 03:05:19.64 0.net

>>77
西に、の誤りだろう
それはイランにおいてゾロアスター教がすでに高等宗教の「壁」となっていたからだろう
一度どれかの高等宗教に染まった地域が他の高等宗教に染まるということは困難で
それが起こるときは王朝や民族ごと大きな変革や交替が例外的に起こっているときだ
また仏教そのものは伝わらなかったが、イランで興ったマニ教はゾロアスター教やキリスト教以外にも
仏教の影響も強く受けている事はよく知られているし、輪廻転生思想や数珠の使用の習慣など
仏教がキリスト教やイスラム教の一部にも与えたと思われる要素は少なくない

82 ：世界＠名無史さん：2014/09/07(日) 08:08:20.85 0.net

>>32
モンゴルは独力でドイツ以西に攻め込む軍事力が無かったら
バイバルスの欧州遠征を期待してたくらいなんだが。

キプチャクハン国にとってイスラムは味方だった

83 ：世界＠名無史さん：2014/09/07(日) 11:55:01.17 0.net

>>63
>中東・アフリカ地域は同じ途上国の東南アジアと比べても気候的物資的に厳しいものがあり、

はぁ？？？？？

84 ：世界＠名無史さん：2014/11/09(日) 08:19:44.20 0.net

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85 ：世界＠名無史さん：2014/11/09(日) 21:57:53.08 0.net

イスラムもキリスト教もユダヤ起源。
ユダヤがいなければと考えた方が良い。
２１世紀はユダヤの奴隷からの脱出が鍵なのだ。

86 ：世界＠名無史さん：2014/11/10(月) 09:28:01.68 0.net

イスラムに先進文化伝えたのもネストリウス派キリスト教徒だからな
イスラムがなければとか言ってるけどその場合中東のキリスト教徒が文化の伝播役になっただけ
初期イスラム科学の科学者はキリスト教徒ばっかだった