ナポレオンやカール大帝とでヒトラーの評価の差

1 ：世界＠名無史さん：2014/10/17(金) 18:51:31.77 0.net

ナポレオン、カール大帝やカエサル、アレクサンドロス大王、などは英雄と称賛されこそすれ、犯罪人呼ばわりされることはない
ヒトラーは対外侵略というやったことは同じだが評価は全く違うがこれは公平といえるのか
あるいは数百年たって利害がみな死に絶えれば評価は変わるのか

473 ：世界＠名無史さん：2015/01/03(土) 08:42:25.95 0.net

>>470
フランスとベルギーは国土荒らされてるから。
行き過ぎた報復は敵味方共に破滅への道を歩むという教訓が当時はなかったからな。
日本もアメリカのような比較的緩い占領とわかってたらもっと早く白旗揚げてたと思う。

474 ：世界＠名無史さん：2015/01/03(土) 18:21:42.75 0.net

日本に賠償を求めなかった蒋介石閣下には感謝だ

475 ：世界＠名無史さん：2015/01/03(土) 20:10:04.05 0.net

>>474
蒋介石としてはちゃんと打算を計算した上での賠償放棄なんだけどね
結局役に立たなかったから
今となっては損得抜きでの賠償放棄に見えてしまう

476 ：世界＠名無史さん：2015/01/04(日) 09:14:07.61 0.net

>>475
そうそう、八路軍との対決を見込んでの戦略。
それでも中国人の度量の大きさを昔は感じたもんだが（中共も今よりははるかにフレンドリーだったし）今はダメダメだわな。

477 ：世界＠名無史さん：2015/01/04(日) 11:49:16.05 0.net

八路軍と対決するなら、なおのこと日本からふんだくる必要があるだろｗ
戦争が終わってアメリカから援助される理由がなくなるんだから。

478 ：世界＠名無史さん：2015/01/04(日) 13:21:28.31 0.net

日本と対立したままだったら後ろから攻められたら怖いじゃん

479 ：世界＠名無史さん：2015/01/04(日) 13:28:02.70 0.net

残存日本軍将兵を上手く利用したかったのもあるんだろうな。

480 ：世界＠名無史さん：2015/01/04(日) 13:29:00.60 0.net

国民政府が放棄させられたのは台湾地区のみの賠償、
日本は20年後これを隠して中共に大陸分を放棄させた

481 ：世界＠名無史さん：2015/01/04(日) 13:46:00.05 0.net

>>476
＞中共も今よりははるかにフレンドリーだったし

それは無い。
俺がいま紫禁城を見たいと思えば今すぐにでも北京に行って紫禁城を見てくることができるが
毛沢東時代には中共から招待された人しか入国できなかった。

プーチンのロシアがいかに強硬でコワモテだろうと
スターリンのソ連と比べたらどうだよ？

482 ：世界＠名無史さん：2015/01/04(日) 21:34:11.94 0.net

>>473
GHQ的間接統治による民主化やウォーギルトプログラムのお陰で「負けてよかった」なんて結果論による後出し評論が当たり前のようにされてるけど
戦争中の日本人にしてみれば文字通り敗戦＝亡国な未知の領域だった訳だからなぁ
その悲愴感たるや壮絶なものがあっただろうな

483 ：世界＠名無史さん：2015/01/05(月) 01:03:14.22 0.net

精々植民地化が当時の想像の限界でしょ
何故か大本営は日本沈没みたいな電波受信してたっぽいけど

484 ：世界＠名無史さん：2015/01/05(月) 01:37:37.42 0.net

>>483
ナチ党幹部が負けりゃ縛り首が嫌でキャンキャン言ってたのと一緒でしょ。
ヤケクソで脱走や降伏しようとしたとみなした奴を親衛隊使って裁判無しで縛り首にしまくってたのと一緒で結局指導者層の一般国民に対する八つ当たりなんだよな。
俺らは負けたら吊るされるからお前らも一緒に道ずれだってね。
その点イタリアは捌けてて素敵。
この戦争はムッソリーニの戦争だから俺らは関係ないってね。

485 ：世界＠名無史さん：2015/01/05(月) 11:52:49.63 0.net

国民政府にとって対日賠償は不要だった
工業化された満州を手に入れただけでも十分だった

486 ：世界＠名無史さん：2015/01/06(火) 23:51:41.68 0.net

戦後が想像できない人もおれば戦後復興のために郊外の土地取得に走る自治体もあったり、色々みたいやね
物心ついてからずっと戦争な人とそうでない人の温度差も甚だしかったらしいし

487 ：世界＠名無史さん：2015/01/08(木) 21:44:57.97 0.net

>>3
エドワード・ギボン、E・H・カー、リデル・ハートあたりがまともな人間ではないとでも？

488 ：世界＠名無史さん：2015/01/11(日) 07:51:20.30 0.net

逆に言えば未だ欧米でヒトラーヒトラー言うのはそれだけ影響力があるってことだよ
戦後に現れた数々の軍事的独裁者のモデルはアドルフヒトラーだからね

489 ：世界＠名無史さん：2015/01/12(月) 15:35:41.77 0.net

ヒトラーはナポレオンみたいな野戦指揮官ではなかったが、第三帝国軍の総帥として軍事面での作戦立案は立てていた、
ってか初期のナチスドイツの快進撃はヒトラーの作戦がことごとく的中したからでしょ？
軍略を立てる才能はあったのではないか？
また新兵器の開発にも余念がなかったし

490 ：世界＠名無史さん：2015/01/18(日) 17:43:20.37 ID:Bj3pNIfN0.net

再び公開処刑されたラッキー古市
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23488282?ref=search_tag_video

対談・保守はゴジラを夢見るか　第３回　近代日本、そして戦後の神話
https://www.youtube.com/watch?v=ACpxWuJPayE

関岡英之 - 「拒否できない日本」1
https://www.youtube.com/watch?v=nFsJqEH2NGM&list=PL7EF066ECA40ED995

中野剛志×柴山桂太 「グローバル恐慌の真相」
https://www.youtube.com/watch?v=kc4P--XqqJ4

491 ：世界＠名無史さん：2015/02/26(木) 08:16:57.85 0.net

ナポレオンやカール大帝の時代にはまだ基本的人権という概念が希薄だったからあんなことが出来たんだと思う

492 ：公爵 刺蟹内太郎 ◆dr1LBtMocfcL ：2015/05/29(金) 21:13:36.77 0.net

>>3
ナポレオンは負けてるよね

結局ヒトラーが違うのはホロコースト

493 ：世界＠名無史さん：2015/06/01(月) 19:01:44.60 0.net

>>467
全然違う

円建債務積み上げてデフレの日本は円刷ればいくらでも返せるが
インフレから立ち直ったばかりのドイツでマルク刷ったらまた破滅だからな

494 ：世界＠名無史さん：2015/06/21(日) 15:55:49.81 0.net

「ワーテルローの戦い」から200年、ナポレオン子孫らが握手
ttp://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPKBN0OZ0WU20150619

あと100年もすれば、チャーチルとヒトラーの縁者どうしが握手する場面が見られるのだろうか。

495 ：世界＠名無史さん：2015/07/23(木) 15:01:32.07 0.net

ナポレオンの子孫＝かっこいい
ヒトラーの子孫＝かっこ悪い

496 ：世界＠名無史さん：2015/08/01(土) 18:05:57.79 0.net

宇宙人支配者会議 MJ-12
https://www.youtube.com/watch?v=VDeeN93v9gk

497 ：世界＠名無史さん：2015/09/09(水) 01:24:38.77 0.net

欧州ではやがて移民は移籍運動が強まり、もう高まりつつあるが
ヒトラーが評価されると思う
逆に世界融合を考えたと説のあるアレクサンドロスの評価が落ちるとか
時代で評価は変わるはず

498 ：世界＠名無史さん：2015/10/14(水) 02:06:54.12 0.net

今の世界を覆ってる思想って第二次世界大戦の結果の上に成りなってるから
そうじゃなくなればヒトラーも英雄の仲間入り

499 ：世界＠名無史さん：2015/10/22(木) 20:27:58.76 0.net

ナポレオンは有能な敗者
ヒトラーは決定的に無能な敗者

無能だからナチスとですらヒトラーは肯定しない。ゲーリングは支持されてもヒトラーは無視されてゲーリングなどの一部しかヒトラーを肯定しない

正常に評価すればヒトラーは失敗した努力家の無能な英雄

500 ：世界＠名無史さん：2015/11/08(日) 17:07:30.97 0.net

>>499
ヒトラーは馬鹿なのは確実だけど

�@ドイツは負けこそしたがソ連の人口資源を破綻させたので70年代までの30年間軍事拡張不可能なまでにロシアを傷めつけて封じ込めた
�Aむしろあの段階で大規模攻撃をしなければEUのコミュニズム化とロシアの世界派遣はもっとでかくなった
�Bフランス、オランダ、ブリテンを傷めつけて植民を事実上不可能にした

世界的にみれば功績がないわけじゃない
むしろ冷戦でロシアが何もできないのは独が殴ったからだろ

501 ：世界＠名無史さん：2015/12/03(木) 18:36:17.00 0.net

>>1
ヒトラーの場合捏造された悪評が目立つ、しかし
・ユダヤ人追放と迫害
・暗殺と民主主義の破壊
・独ソ戦で味方1000万、敵2000万を葬る（民間人除く）

独ソ戦なんか民間人犠牲者いれれば4000万くらい死んでるんじゃないのかな？ロシアとドイツの15-20%が戦死して
ソ連なんか人口資源なくなってシベリア抑留とかやってたからね

冷戦でロシアがおとなしくて大きなことができず後手後手だったのはレンドリースチートがなくなったことと
人口資源と産業開発が停滞したから

戦後ドイツとソ連って技術開発と国家開発に遅れまくったけど
あれ大戦で停滞しまくったから

502 ：世界＠名無史さん：2016/09/04(日) 05:04:47.62 0.net

ナポレオンさんは別に侵略者じゃないだろ
革命起こしたら世界中が敵になって襲いかかってきたからひとつひとつ叩き潰してただけやん
ナポレオンさんがあっさり負けてたら今の民主主義全盛時代もない

503 ：世界＠名無史さん：2016/09/04(日) 07:03:35.16 0.net

スペインとの戦い辺りから変わってしまうけどね

504 ：世界＠名無史さん：2016/09/04(日) 07:03:49.71 0.net

>>474
それどころか、米英も日本に賠償金を求めていない。
ついでに米英もドイツにも求めていない。
ベルサイユ条約の巨額賠償がナチスの台頭を招いたとして、連合国では賠償金を課さないとで一致していたからね

505 ：世界＠名無史さん：2016/09/04(日) 07:10:31.45 0.net

>>482
×戦争中の日本人にしてみれば文字通り敗戦＝亡国
○戦争中の日本軍部にしてみれば

結局軍部の上級将校のメンツが日本国民の命に優先しただけ

506 ：世界＠名無史さん：2016/09/04(日) 09:45:50.14 0.net

戦争に負ける　→　文化の破壊＆経済的な奴隷化。

これ世界史の常識。

戦後の日本はたまたま冷戦構造の狭間に守られただけ。
>>509のような見方はまさに後出しジャンケン、事実誤認はなはだしい。

507 ：世界＠名無史さん：2016/09/04(日) 09:59:09.11 0.net

分割占領、日本語使用の禁止、愚民政策なんて、当然予想できたわけで・・
それでも結局降伏したわけだから、相当な覚悟と決断力だったと思うよ。

＞結局軍部の上級将校のメンツが日本国民の命に優先しただけ

そういうのもあったかもしれないけど、”それだけ”じゃないだろ。
歴史というのはもっといろいろな立場と思惑が複雑に絡み合いながら進むものだ。

508 ：世界＠名無史さん：2016/09/04(日) 12:45:04.58 0.net

>>502
寝言は寝てたのむ。そもそも最初に宣戦布告したのはフランスの方。
兵力はフランスが周辺国より圧倒的に強力なのだから、国境を越えて
周辺に攻め込む必要は全く無かった。
己の栄達のために百万の人名を無為に失わせたのがナポレオンの戦争。

509 ：世界＠名無史さん：2016/09/04(日) 16:38:40.88 0.net

>>1
征服して成功したのはムハンマド

510 ：世界＠名無史さん：2016/09/04(日) 16:39:41.87 0.net

>>502
ナポレオンが宣戦布告したことに始まるのだﾄﾞﾔ

511 ：世界＠名無史さん：2016/11/09(水) 11:57:22.40 0.net

【画像】欅坂46さん、新曲ジャケットでユダヤ団体に喧嘩を売りまくる [無断転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/akb/1478642515/

512 ：世界＠名無史さん：2017/02/28(火) 14:34:05.78 0.net

ナポレオンの経歴wwww
0（歳）誕生
16砲兵士官
23二等大佐（中佐）
　弾劾
24大尉
25少佐
　旅団陸将（少将）
　砲兵司令官
　逮捕
　予備役
26国民公会軍副司令官
　師団陸将（中将）
　国内軍副司令官
　国内軍司令官
27イタリア遠征軍司令官
29エジプト遠征軍司令官
30第一統領
35皇帝
44退位
45復位
　退位

513 ：世界＠名無史さん：2017/03/23(木) 20:20:12.09 0.net

ヒトラーのおかげで英仏は回復不可能なほど国際的地位が没落した
英仏が戦後植民地を維持できなかったのはヒトラーのおかげ
つまり有色人種独立の影の立役者がヒトラーであり、
人種差別主義者のヒトラーが、実は一番人種平等に貢献している

514 ：世界＠名無史さん：2017/04/15(土) 00:43:02.57 0.net

ナポレオンのテーマ
https://www.youtube.com/watch?v=ySVVbHkrS0o

あまりにカッコよすぎないかｗｗｗ

515 ：世界＠名無史さん：2017/04/15(土) 08:45:03.49 0.net

>>513
その純血主義にもかかわらず、
ドイツにスラブ人の遺伝子を導入するのに
最も功績があったのもヒトラーだな。
意思の勝利とは何のことやら。

516 ：世界＠名無史さん：2017/04/15(土) 10:27:41.38 0.net

左翼のスターリンにボコボコに負けたバカウヨがヒトラー

517 ：世界＠名無史さん：2017/05/01(月) 09:11:47.85 0.net

現代ロシアのネオナチがヒトラーを崇拝しているってのがまさかな感じだよな。
人間って不思議。このぶんならKKK団に入会したがる黒人だっていそうだ。

518 ：世界＠名無史さん：2017/05/01(月) 09:23:15.54 0.net

>>517
共産主義の開祖になった資本家エンゲルスが居るくらいだし

519 ：世界＠名無史さん：2017/05/01(月) 11:29:33.87 0.net

>>518
一部の金持ち、資本家連中も自分たちが不当に搾取した金銭に苦しんでるんだよ。
だから、共産主義者になる人もいるのかもしれない。

しかし、彼らのマネーの行きつく先は外国で、
彼ら共産主義者は純粋さのゆえに、外国人が純粋だと勘違いしている。

我々、日本人は、グローバル資本家に見捨てられたんだよ・・・

資本家が国民を守るなんて思うな！（笑）

520 ：世界＠名無史さん：2017/05/03(水) 17:50:51.48 0.net

先月の毎日新聞でも論われていたが、ナポって本当に外交が下手だよな。
いや下手とかいう以前に、フランスを破滅させるのが目的としか思えない逆神っぷり。

521 ：世界＠名無史さん：2017/06/01(木) 14:20:37.48 0.net

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　　　　　 /::::::=　　　　　　　　　`-:::ヽ　　　　　　　　　　　　 ミ彡　　　ミミミﾐミミﾐミ
　　　　　 |::::::/　.,,,=≡,　 ,≡=、 l:::::l　　　　　　　　　　　　 彡! ＿_　　　　 ミミﾐミミミ
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　　 ＼／⌒ゝ'　"　ノ/　i＼　　 `|:i　　　　　　　　 |　|　 /´}!| ｀-=・=‐∧'-=・=‐' 川ﾐ
　　　ノ ノ⌒,- ),､　,ィ_____.i i　　　i/　　　　　　　　 |　|　/ / !|　　　　　 　_　　　　!!ﾐ
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／::::＼__／:::::::ヽ　｀ "ー−/＿　　　　　　　　　〉　　 ／　　　　　 ト-_＿__-ノ 入
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522 ：世界＠名無史さん：2017/06/13(火) 23:55:15.95 0.net

>>1
＞ナポレオンやカール大帝とでヒトラー

なぜ領土を減らした無能な二人と
領土を増やした有能な男を同列に語ろうとするのか。
自分でおかしいと思わないのか。