お前らは欧米を正義だと思うか？

1 ：世界＠名無史さん：2015/01/06(火) 20:18:52.74 0.net

なんか中国やロシア、北朝鮮、イスラム過激派とかばっか悪役にされてる感じだけど、
そもそも欧米だって負け劣らずに汚い連中の筈。

特にイギリス、フランスが世界中に植民地を持っていた時期に
してきた搾取や弾圧とかが非難されないのもおかしいし、中国やロシアの人権問題に
口出し出来る程キレイな手をしてるわけないのにね。

欧米のしてきた悪行は非難されずにロシアや中国、イスラム原理主義者ばかり
が悪者扱いって何か不公平だと思うんだが。

235 ：世界＠名無史さん：2015/06/21(日) 13:25:28.26 0.net

昔よりはかなりマシになった
東アジアではなく西欧で近代革命が起きて本当に良かった

236 ：世界＠名無史さん：2015/06/21(日) 13:56:52.08 0.net

>>234
イスラムでは女性に人権がない世界が女性にとって幸せで、東アジアでは旧来のように長時間労働する社会が幸せなのか？
そして、北朝鮮では外の世界を全く知らない情報封鎖されて、国には搾取されまくり、そんな世界が幸せなのか？

幸福には人類の普遍的なものってのがあるのだよ。

自分の頭で考えたほうがいいよ。

237 ：世界＠名無史さん：2015/06/21(日) 14:06:15.23 0.net

宗教が道徳や規律を作ってきたわけだけど、その道徳や規律が人間らしく生きるために不都合ならば、どんどん撤廃すべき。
イスラムやら儒教という政治のための儒教に影響された中東やアフリカや東アジアでは、規律が強すぎて個人が不幸になっている。

反対に世界一幸福度が高いデンマークなどの北欧を見てみると、ルター派が多いが、ルター派というのは世界で最も個人に試練を要求しない宗教だ。
また、カトリックの中南米も比較的幸福度が高いが、これは完全に政教分離された世俗社会であるためだ。

つまり、宗教が単なる「困ったときの神頼み」や「癒しのためのツール」であれば、幸福度は高くなる。

日本で幸福度が低いのは、軍国主義と教育勅語(儒教)の名残から来る滅私奉公の文化のせい。

238 ：世界＠名無史さん：2015/06/21(日) 14:16:02.56 0.net

良くも悪くも近代化しやすい地域としにくい地域があり、しにくい地域も生存の為に近代化は必要だと思う
江戸時代の日本が平和で環境に優しかったかというと今のアフリカの飢餓と同じで破局的な感じがある
江戸の飢饉は新田開発ブームの直後に起こっているから、決して単純にエコロジーな時代と賛美する訳にはいかない
近代化しやすさ：欧米＞東・東南アジア＞中南米＞南アジア＞中東＞ブラックアフリカ
東・東南アジアは欧米の価値観押し付けに反対しても既に近代化している感じがある
逆に中東や南アジアには人間関係、自然環境を含め近代化妨害要因がある　
特にブラックアフリカは自然環境自体がかなり妨害要因として立ちはだかっている

239 ：世界＠名無史さん：2015/06/21(日) 14:24:54.09 0.net

普遍的なんて概念はせいぜい同じ文化圏で暮らす人々の中でしか通用しないと思ってる

240 ：世界＠名無史さん：2015/06/21(日) 14:27:13.11 0.net

欧米様は偉大だ

241 ：世界＠名無史さん：2015/06/21(日) 16:15:37.20 0.net

欧米にはフランシスコ・ピサロ的征服者としての側面と、
ラス・カサス的批判的正義の側面があるわけで、このいずれかを片面的に見ると噛み合わない

242 ：世界＠名無史さん：2015/06/21(日) 22:21:51.85 0.net

＞幸福には人類の普遍的なものってのがあるのだよ。
いや、西欧の「普遍主義」であっちこっちを植民地化したり、介入したりして
西欧は反撃を食らって、西欧と非西欧で結局傷つけあってるだけじゃあん。

243 ：世界＠名無史さん：2015/06/21(日) 23:24:52.74 0.net

アフリカやアジア、南米で独裁政府の蛮行に対抗しようとする人たちは
ほとんど西欧型民主主義を思想的基盤やモデルにしようとするじゃん

欧州の植民地主義を乗り越える思想自体も欧州から借りなければならんわけで
ちょっと前までは共産主義という路線もあったけど今は放棄されてるしな

歴史の歩みなんてそういう皮肉と言うかちょっとシックリ来ない展開に満ちてるのが普通だろう

244 ：世界＠名無史さん：2015/06/22(月) 00:06:23.41 0.net

＞アフリカやアジア、南米で独裁政府の蛮行に対抗しようとする人たちは
＞ほとんど西欧型民主主義を思想的基盤やモデルにしようとするじゃん

ほとんど失敗してる、あるいは失敗しつつある現況

245 ：世界＠名無史さん：2015/06/22(月) 02:24:21.63 0.net

ヒッピーイズムが正義だ。
文明を捨てて自然に帰ろう。

246 ：世界＠名無史さん：2015/06/22(月) 03:09:40.92 0.net

本当に文明を捨てたらヒッピーなんてできないよ

247 ：世界＠名無史さん：2015/06/22(月) 06:18:29.76 0.net

>>244
君は違う次元から来たんかな
南米の軍事政権はこの２０年でほとんど西欧型民主主義に移行しただろ？
アジアもビルマみたいなド田舎な国でも民主化の方向だ
アフリカとアラブ世界は・・かなり足踏みしとるが少なくとも上手くいってるとこはやっぱそうだな

248 ：世界＠名無史さん：2015/06/22(月) 06:58:06.05 0.net

>>247
中南米の民主主義に介入し、民主主義を壊そうとしたのはむしろアメリカのユダヤ。
ホンジュラスの軍事クーデターが良い例。

249 ：世界＠名無史さん：2015/06/22(月) 07:06:43.02 0.net

ソ連崩壊後ロシアは西側志向の資本家が牛耳ったが今はほとんど監獄逝き

250 ：世界＠名無史さん：2015/06/22(月) 07:45:38.77 0.net

>>247
キューバ
トルクメニスタン

はいさようなら
上手くいっている＝民主主義とは限らんよ

251 ：世界＠名無史さん：2015/06/22(月) 10:37:03.82 0.net

キューバやトルクメニスタンでも文化や文明で全く欧米的なものを取り入れてない訳ではない
たとえば幕末の日本なんかでも薩長の中心派は明治維新直前には北朝鮮みたいな
ガチガチの鎖国体制ではうまくいかないと思い始めたから孝明天皇や神風連みたいな人達とは対立し始めた
完全なタリバン的な支配ではいずれゆきづまるのは途上国の指導者も分かってる
欧米にもカルビン→クロムウェル→長老派→共和党反共右翼→ＧＨＱ参謀二部の流れと
セルヴェトス→カステリオン→クエーカー派→民主党ニューディーラー→ＧＨＱ民生局の思想的流れがあるし、
世界のどの国も生存していくには欧米の全部を受け入れて全面開国すれば産業壊滅して
ブラック企業の奴隷になるし、と言って欧米の全部を否定して完全鎖国する事も出来ない
欧米と途上国の関係というのはルターとミュンツアー、ナポレオンとパルチザンに似た所がある
欧米はある時点まで圧制の反対者として現れるが、最後の所で領主側について農民側を弾圧するような

252 ：世界＠名無史さん：2015/06/22(月) 10:37:12.85 0.net

何がさよならだよｗ

軍政時代と今の西側モデルとどっちが上手くいってるか南米人に聞くまでも無いわ　
戦前システムに戻りたい日本人がほぼゼロなのと同じこと
マジどこの異次元に住んでるんだｗ？

253 ：世界＠名無史さん：2015/06/22(月) 11:51:13.53 0.net

旧ソビエトの独裁国家群は、あれで「上手くいってる」と言えるのかなぁ
周辺の関係、つまり地政学的な理由から、軍が強くなり、
現状独裁体制敷く必要性があるのは理解できるけど

徴兵制があり、トルクメニスタン兵員9割がトルクメニスタン人、
将校の7割がロシア人等西方の外国人

254 ：世界＠名無史さん：2015/06/22(月) 18:26:27.51 0.net

欧米人は大手スーパー、メーカー、牛丼屋・コンビニのＦＣ本部勤務者みたいな所がある
大企業で福利厚生充実　下請に対しては独裁的になる　故に西側が軍政を支援する場合もある
要するに途上国の独裁者のおっちゃんというのはワタミとか王将とか学生に
ブラックバイトさせる経営者みたいなもんだ　トヨタが毎年原価切下げを下請け業者に強要しながら
下請けの労働条件が悪いと非難するのは偽善でしょ？それはトヨタの協力なしにはムリだもんな

255 ：世界＠名無史さん：2015/06/22(月) 19:10:27.05 0.net

政変時に民主化を唱える欧米のエージェントは脚光を浴びるが、長続きしない。
結局支持基盤が国内に確保しないと、欧米からいくら資金をつぎ込まれても持たない。

256 ：世界＠名無史さん：2015/06/22(月) 20:29:00.85 0.net

https://twitter.com/nakanomaki/status/612877831681413121/photo/1
https://twitter.com/nakanomaki/status/612878753694232576/photo/1

257 ：世界＠名無史さん：2015/06/27(土) 20:34:21.03 0.net

特定文化や国家が正義か、なんて問う発想自体に危険なものを感じる

正義なんて愛情とか美と同様、個人の心の中の問題に留まるべき

258 ：世界＠名無史さん：2015/06/27(土) 21:25:40.84 0.net

だからといって正義を過度に相対化して、ISISの正義と他の正義を、同一視することもできない。
規範が個人の心の問題だけだというのなら、刑罰権だって基礎づけられない。
強盗の命令と刑罰が同じ次元に置かれる

相対的だけどとりあえずの正義はあるという、ius prima facieでいいんだよ。

259 ：世界＠名無史さん：2015/06/27(土) 21:30:21.72 0.net

多文化相対主義vs基本的人権

260 ：世界＠名無史さん：2015/06/27(土) 21:36:54.85 0.net

あ、ミスった文化相対主義な

261 ：世界＠名無史さん：2015/06/28(日) 01:18:14.11 0.net

>>258

犯罪は、実際の損害が発生してるじゃん。それに対して正義は観念でしょ。
警察は「法律違反者」を規制するのであって「不正義な者」を規制するわけじゃない
そこでワンクッション置かないと、すぐ暴走してリンチ集団になっちゃうからだと思う

262 ：世界＠名無史さん：2015/06/28(日) 06:07:15.76 0.net

>>261
害悪の全てが処罰されるわけではない。
「不当な害悪は法律に基づいて適正に処罰すべきである」という観念（正義）が存在して初めて刑罰権は正当化される。
実際それが機能しない時代や地域もある。

正義論を徹底して嫌った哲学者のオースティンは法と強者の命令を区別しなかった、
これを修正したハートは立法手続の存在を最低限の正義として、これを区別した。
それが君の言うワンクッションだけど、それは最低限ではあってもやはり正義を前提にしてるよ。

263 ：世界＠名無史さん：2015/06/28(日) 16:19:52.37 0.net

旧ソ連の国はほとんどが世俗主義の国になれたので、イスラム教の国であっても平和だし、イスラム過激派が少ない。(ウズベキスタン、アゼルバイジャンなど。)
ソ連が宗教を否定していたというが、これに関してはある意味成功だな。

264 ：世界＠名無史さん：2015/06/28(日) 23:32:08.13 0.net

>>262

俺は思い付きで書いてるけど明らかに君はこの件について俺より知識もあり
考えてきたみたいだ。その事は尊重するよ。
ただ俺は正義観念が無いとは言ってない。勿論法は何某かの正義観念によって
支えられてるものだが、それはあくまで個体や個人の意識が、生活の中で漠然と集合的に保持しているものであって
個々の者の外部に実体的に正義なるものがある、という>>1みたいな発想に、既に転倒というか倒錯が起こっているのでわ？てこと

265 ：世界＠名無史さん：2015/06/29(月) 06:57:47.89 0.net

>>258
ちなみに連中には大勢の欧米からの改宗志願兵が加入している

266 ：世界＠名無史さん：2015/06/29(月) 07:11:39.44 0.net

>>265
欧米からの、というのが味噌だわな　現在のイスラム原理主義の主要拠点は欧米にあるのだろう
布教して巣を作る→地元のギャングと接触する→テロや暴動の発生→クーデターで国を乗っ取る

267 ：世界＠名無史さん：2015/06/29(月) 19:41:15.17 0.net

ギリシャはＥＵに、逆にＥＵはギリシャに産業プランを出す必要があると思う
どうやって金を返すのか方法を示す必要がある　削るだけでは国富は増えないのだ
こうなるまで再建策を示せなかったギリシャは最大の責任があるが、ＥＵにも責任の一端はある
貸しはがしになる前に何か産業政策を取るべきだったな　ＩＭＦも自転車操業の途上国にとっては
単なる金貸しであって別にサンタさんではない　結局借金返済という形で宗主国の支配が続く

268 ：世界＠名無史さん：2015/07/01(水) 06:28:38.64 0.net

ギリシャには金返せというより金を稼げと尻を叩く方向でくしかない

269 ：世界＠名無史さん：2015/07/03(金) 06:20:48.11 0.net

ギリシャに無理な金を貸した方も問題あるけどな
特に一般国民からすればファンドと当時の政府が無責任な事やったツケは
全部俺らかよ、という不満は当然あるだろう

270 ：世界＠名無史さん：2015/07/05(日) 08:51:16.82 0.net

事実が明らかだったら、貸してないだろう。今回の最大の問題は粉飾だと思う。
ギリシャ国民も犠牲者だ。粉飾してなかったらもっと早く対処できただろう。
潰れる新興企業の執行部が悪事が発覚する前に勝ち逃げして、一般投資家や従業員が被害を葬るのと同じに見える。

271 ：世界＠名無史さん：2015/07/05(日) 09:02:11.97 0.net

ちょっと付け足すと、
ギリシャを企業に例えると、外部から優秀な経営者を招いて立て直すべき時に、
旧来の経営者と労組の委員長しかトップに選べないのは痛いと思う。

272 ：世界＠名無史さん：2015/07/05(日) 14:22:02.58 0.net

上手い事言うねー

でも言わば、そもそも上場する力なんて初めからなかったのが根本原因だから
優秀な経営者が居たら・・という仮定でもやっぱ無理なんでないかな

273 ：世界＠名無史さん：2015/07/05(日) 21:06:25.64 0.net

言われてみれば、その通りだね。
優秀な経営者を招くぐらいじゃダメか〜。

274 ：世界＠名無史さん：2015/07/06(月) 22:28:22.95 0.net

アテネからマジで何も学んでない

275 ：世界＠名無史さん：2015/07/13(月) 03:15:43.31 0.net

北欧の価値観は絶対に正義だ。
男女完全平等、フリーセックス、社会的ジェンダーからの解放、ワークライフバランス、透明な政治、言論と表現と報道の自由。
北欧最高、スウェーデン、ノルウェー最高。

276 ：世界＠名無史さん：2015/07/16(木) 12:33:28.90 0.net

アメリカと中国じゃ正義と悪の比較にはならない　どっちが日本の生存に有利で害が少ないか
消去法で選ぶしかない　日本と東南アジアの選択肢は結構難しい　どっちについても落とし穴があるだろうから　

277 ：世界＠名無史さん：2015/07/16(木) 17:43:46.89 0.net

北欧フリーセックス最高だな

278 ：世界＠名無史さん：2015/07/16(木) 20:54:56.11 0.net

>>275
自由にしすぎたせいで日本よりも治安が悪くなってる側面無視すんじゃねえぞ

279 ：世界＠名無史さん：2015/07/16(木) 21:16:01.81 0.net

>>278
それでも、日本人が真似し続けてきたアメリカよりも治安が良い、という事実。
こそ泥はあっても殺人は少ない。
そんな国なら住みたいな。

280 ：世界＠名無史さん：2015/07/16(木) 21:17:23.23 0.net

>>278
自分は天秤にかけたとき、

「自由であること」＞「治安が日本みたいに良すぎること」

かな。

自由最高！

281 ：世界＠名無史さん：2015/07/16(木) 23:13:41.42 0.net

兵役逃れのチョンが何故か北欧マンセーホルホルｗｗｗｗ

282 ：世界＠名無史さん：2015/07/16(木) 23:21:26.01 0.net

大麻も解禁しろ！

283 ：世界＠名無史さん：2015/07/17(金) 02:08:03.77 0.net

>>280
それは治安がいいことがどれだけいいことか分かってない印
どんなに自由があってもお金奪われたら何も出来ないんだよ？

284 ：世界＠名無史さん：2015/07/17(金) 02:52:24.01 0.net

>>283
自由の無い社会は治安の最悪だぞ
GPUやら突撃隊やら紅衛兵やら革命防衛隊やらが散々暴れまくるんだから治安が良いわけがない
超巨大で絶対に逆らえない暴力団だぞ

285 ：世界＠名無史さん：2015/07/17(金) 02:55:38.29 0.net

>>284
極端

286 ：世界＠名無史さん：2015/07/17(金) 05:00:12.36 0.net

今だに自由などと啓蒙精神を掲げてるのは中世の土人だけ

287 ：世界＠名無史さん：2015/07/17(金) 06:58:28.57 0.net

オランダやデンマークなんかそれで幸せな社会になったわけだし、なんだかんだ言っても結果がすべてだよな。それから、結婚制度もなくし、恋愛も人間関係も自由でオープンな社会にすれば少子化も解決する。
自由のない社会とはイスラム国が目指している社会。

288 ：世界＠名無史さん：2015/07/17(金) 07:02:07.15 0.net

本島の自由とは、経済力からの解放なんだよ。
お金がなくても最低限の福祉と人権が守られている社会こそ自由。
日本みたいに金で結婚を買う奴が多い社会は、人間関係においても自由な社会とは言えない。

289 ：世界＠名無史さん：2015/07/17(金) 07:46:26.74 0.net

時給300円の途上国の猿には真似できないわなｗ

290 ：世界＠名無史さん：2015/07/17(金) 09:01:32.39 0.net

>>288
＞本島の自由とは、経済力からの解放なんだよ。

では離島の自由はどんなものなのか

291 ：世界＠名無史さん：2015/07/17(金) 09:14:30.63 0.net

�@欲望からの自由：カント、アリストテレス
�A自己決定権としての自由：ミルの他害原理
�B欲望の実現可能性としての自由：功利主義
�C自由人としての独立性：主人がいない＝奴隷ではない
�D国家の主権（自由な○○国）＝属国ではない、君主がいない

と自由は多義的。

292 ：世界＠名無史さん：2015/07/17(金) 09:34:08.87 0.net

大麻解禁是か非か、なんて今頃大仰に論じてる事自体がな・・
シアトルの俺のアパートから五分の商店街に大麻屋あるわ

293 ：世界＠名無史さん：2015/07/17(金) 21:11:01.34 0.net

日本はもはや機会の平等な社会ではない。

「貧しくて学べない」フランスの教育にニッポンが学ぶべきこと
http://www.madameriri.com/2010/11/16/%e3%80%8c%e8%b2%a7%e3%81%97%e3%81%8f%e3%81%a6%e5%ad%a6%e3%81%b9%e3%81%aa%e3%81%84%e3%80%8d%e3%83%95%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%82%b9%e3%81%ae%e6%95%99%e8%82%b2%e3%81%ab%e3%83%8b%e3%83%83%e3%83%9d%e3%83%b3/

294 ：世界＠名無史さん：2015/07/18(土) 18:41:17.63 0.net

国民一人当たりのＧＤＰの持つ購買力
国民の幸福度
ここら辺りを尺度にしてベストの国が正義と考えたいね

北欧最強ってのはかなり説得力あるんでないのか
偉大なる我が民族の栄光ガーとか毎日絶叫してる若将軍様の国とか
世界中で同時戦争はできても国民に保険は与えられません某国とか
ブラック野放しですぐ社畜自慢合戦になる国とかよりは
生まれたらよほど幸運だろう

295 ：世界＠名無史さん：2015/07/18(土) 22:01:15.05 0.net

だから移民が押し寄せているわけだし

296 ：世界＠名無史さん：2015/07/19(日) 00:07:48.62 0.net

>>295
移民賛成だもん。もしも移民が本当に社会問題なら、スウェーデンは移民を拒否しているはずだが、実際にはシリアから更に難民を受け入れようとしている。
スウェーデン様、日本からもワープアを受け入れてね。但し、団塊ジュニア世代の大卒に限る。

297 ：世界＠名無史さん：2015/07/19(日) 04:00:24.48 0.net

移民のせいで治安が悪化しても問題ないし
大量虐殺しても死刑にならないユートピア（笑）だもんな

298 ：ほものもんごる人：2015/07/19(日) 05:03:30.91 0.net

欧州はだめだな。アメリカは土地も広いし期待できる。

299 ：世界＠名無史さん：2015/07/19(日) 07:01:09.52 0.net

>>297
それでも、アメリカのほうが治安は悪いのはどうしてだろう？

ヨーロッパなんか治安悪いといっても、アメリカみたいに殺人が日常茶飯事ではないし、アメリカと比較したらヨーロッパはせいぜいこそ泥ぐらいの治安の悪さ。

死刑が廃止されたカナダ、オーストラリア、ニュージーランド、香港なども同じ。

日本の死刑は単なる感情論でしかなく、社会科学的でも合理的でもないのだ。死神がそう認めていたな。

300 ：世界＠名無史さん：2015/07/19(日) 07:02:00.80 0.net

移民のデメリットの存在は誰も否定してないだろ
要は上手にオープンにするメリットがデメリットを凌駕しているという事であって

301 ：世界＠名無史さん：2015/07/19(日) 07:39:43.06 0.net

移民はユダ金が民族意識を破壊するために仕掛けた工作

302 ：世界＠名無史さん：2015/07/19(日) 07:47:55.38 0.net

>>299
それなら死刑廃止も感情論だなｗ
倫理的に許されないニダってが偽善者のシロンボらしいけどｗ

303 ：世界＠名無史さん：2015/07/19(日) 08:26:49.50 0.net

>>299の論点は、死刑が合理的でないってことでないの？

俺は死刑は経済的に合理的でないと思う。控訴審など裁判に金がかかることが一つ、
死んだら当然賠償する能力を失うことがもう一つの理由。
たとえば残りの人生、労働刑を科したほうが被害への金銭的賠償力は
上がるわけで、死刑の代わりに終身労働させる方がよほど合理的と思う

304 ：世界＠名無史さん：2015/07/19(日) 08:35:32.97 0.net

合理的だから犯罪率が低いんだろーがｗ勝手に基準を捏造すんなよ

305 ：世界＠名無史さん：2015/07/19(日) 09:03:05.57 0.net

そんなに賠償賠償言うなら死刑囚に生命保険でもかければいいじゃん

306 ：世界＠名無史さん：2015/07/19(日) 09:04:57.47 0.net

と思ったけど調べたら免責事項か
ごめん忘れて

307 ：世界＠名無史さん：2015/07/19(日) 15:06:50.31 0.net

>>304
死刑やりまくれば犯罪率が下がるなら、中国とアメリカは犯罪率が最低の筈だが
そうでないよな?　一瞬に破綻する反論するなよ恥ずかしいｗ

ちなみに低犯罪率トップテン
ttp://www.elist10.com/top-10-countries-lowest-recorded-crime-rate/

あれれ、ＥＵの国が多いですね・・
ちなみにだが俺は別に死刑廃止論者でもないよ。やってもいいけど労働力が勿体ない、という意見ね

308 ：世界＠名無史さん：2015/07/19(日) 16:10:45.84 0.net

＞死刑やりまくれば犯罪率が下がるなら、中国とアメリカは犯罪率が最低の筈だが
＞そうでないよな?　一瞬に破綻する反論するなよ恥ずかしいｗ

死刑廃止したらあいつ等はヒャッハー化しかねない。
死刑が犯罪者の再犯を予防し、死刑の恐怖が犯罪者のエスカレートを抑止しているかもしれん。

309 ：世界＠名無史さん：2015/07/19(日) 17:38:31.47 0.net

そう。かもしれん
その可能性はもちろんある。
だけど誰も抑止率何％とかの客観的な数字出せるわけでもないし
他にもっと良い方法があるかもしれん
だからともすれば喧々諤々の議論になるわけであって

310 ：世界＠名無史さん：2015/07/19(日) 20:23:35.37 0.net

>>303
囚人の労働なんて決して黒字ではありませんよ

311 ：世界＠名無史さん：2015/07/19(日) 20:52:16.09 0.net

>>308
犯罪といっても、殺人とその他の犯罪では大きな違いがあるから、犯罪率と死刑の関連性はない。
例えば、ヨーロッパの某国ではナチスを肯定する書き込みをするだけで犯罪になったり、女の前でベルトに手をやっただけでセクハラになったりするからな。
シンガポールやサウジみたいに、人を殺さなくても死刑になるような国は最低だな。大麻で犯罪とかも、幸福追求権を侵害しているわけだし。

312 ：世界＠名無史さん：2015/07/19(日) 21:03:48.31 0.net

死刑制度によって治安を保つってことは、社会が貧困をなくすことによって犯罪を減らす努力をすることを放棄することに繋がるので、自分は死刑反対。
実際、アメリカやシンガポールみたいに、超格差社会で貧困層が虐げられている国ほど死刑制度があるし、福祉対策が不十分な日本もそのうちの１つである。
また、政教分離が確立されておらず国民の自由が侵害されている国も残酷な死刑が多い。(シリアやイランやサウジなど。)

死刑廃止国の例外として、福祉も不十分で、かつ、死刑が廃止された国は犯罪率が高い(メキシコやコロンビアが良い例)

結論は、福祉がしっかりして国民の自由も認められていればいれば、ヨーロッパ諸国やニュージーランドやカナダのように治安は良い。

死刑は、国民の福祉と天賦人権説を否定するための手段になりかねないってことだ。

313 ：世界＠名無史さん：2015/07/20(月) 01:24:07.74 0.net

>>310
アメリカだと、そこらの刑務所で一人服役させてると一年４００万円ぐらいかかる
（ちなみに民間経営の刑務所が多く、これがまた大問題なんだけど省く）
これが、重犯罪者用の高セキュリティ刑務所になるとコストが跳ね上がり、
アメリカ人の平均労働者収入より高コストになる。つまり、一人の遵法労働者が
一年働いた労働の果実を全部注ぎ込んでも、一人収監してるだけで赤字になるってこと。
（労働分配率の問題があるけど複雑になるのでこれも省く）
で、ご指摘の、囚人労働の黒字は一般的に大きくないだろうというのはご指摘の通りだろうと思う
ただ、やる気が起きないようなやり方をしてるのも事実。例えば生産効率に比して
より良い部屋が与えられるとか食事が良くなるとか、ネットでエロ動画見てもいいよとかｗ、
何かのメリットなきゃね・・　逆に、目の前にニンジンをぶら下げてやれば、
安いニンジンでもかなりの動機づけになるのが人間というものだと思う

・・というと、犯罪者に良い飯食わせてケシカランみたいな人もいるだろうけど
搾取率を8割とかにして、その分被害者や国庫に回した方が経済コストは下がるだろう、と

例えば元酒鬼薔薇君の著書だけど、あの印税の９割とかを被害者に渡す法律が
あれば悪い事じゃないんじゃなかろうか。なんにせよ感情論で経済合理性の
議論を押し流しちゃう事は大局的に見てどうかな、と

314 ：世界＠名無史さん：2015/07/20(月) 05:09:05.76 0.net

>>307
死刑廃止すれば更に上がるだけって話だな
二分法でしか考えられない低能は黙ってろよカスｗ

315 ：世界＠名無史さん：2015/07/20(月) 07:10:57.58 0.net

死刑が無くても犯罪率を最低レベルに保つのは可能、という事は
統計をもって>>307で既に証明されてるね

となると、死刑がもっとも有効な犯罪抑止方法という主張は論理的に
かなり怪しいことになるけどなんでそんなに死刑ＬＯＶＥなの？

316 ：世界＠名無史さん：2015/07/20(月) 08:11:58.98 0.net

だから、軽犯罪を非犯罪化するだけでも、"犯罪率"自体は減る。
問題は、殺人事件発生率。

317 ：世界＠名無史さん：2015/07/20(月) 08:28:26.69 0.net

カナダもフランスも死刑廃止後から殺人率が見事に上昇しているなｗ

318 ：世界＠名無史さん：2015/07/20(月) 09:16:36.98 0.net

道義的に殺人を躊躇うことの無い人間に殺人を思いとどまられせるには死刑など制裁の恐怖しかないし、
こういった人間の殺人を抑止するのは刑務所にぶち込んでおくか、物理的に生命を停止させる死刑しかないだろう。

319 ：世界＠名無史さん：2015/07/20(月) 09:17:11.66 0.net

アメリカで最初に死刑廃止したのはウィスコンシンだけど、死刑のある南部諸州の
半分の重罪率。
条件を等しくするために隣り合った州で比べると、殺人などの重罪は、死刑のあるサウスダコタ、
コネチカット、バージニア諸州で、死刑の無いノースダコタ、ウェストバージニア、
マサチューセッツでより多く発生している（それぞれ隣州）

320 ：世界＠名無史さん：2015/07/20(月) 09:33:43.41 0.net

アホな人権団体の捏造データを鵜呑みにしてる馬鹿が多いよな

321 ：世界＠名無史さん：2015/07/20(月) 09:36:27.03 0.net

カナダは1976年に死刑を廃したけど、15年後の2001年の殺人件数は２３％減ってる
（1976は７２０件、2001年は５５０件）ちなみに2013年は505件。
ttp://www.statcan.gc.ca/tables-tableaux/sum-som/l01/cst01/legal12a-eng.htm

常識的に考えて、死刑が怖いので殺人を思いとどまる奴は「ゼロ」じゃないだろうと思うよ。
だけど、不景気やらで経済的に追い詰められた結果殺人事件を起こす人間は遥かに多いだろうと思う
よって、死刑が合理的な手段か、は怪しく、多分ベストではなく、また確実に唯一の手段ではないだろう

上でも書いたけど俺は別に死刑廃止論者じゃないのに、まず死刑ありきの擁護論者の論調がなんとも
好かん。科刑は復讐刑か、社会復帰か、経済的賠償か、どれを重く見るかはそれぞれ理があると思うが
俺は経済効率で見るべきだと思う

322 ：世界＠名無史さん：2015/07/20(月) 09:37:47.63 0.net

カナダやアメリカ政府の統計って捏造なのか・・

323 ：世界＠名無史さん：2015/07/20(月) 10:01:29.91 0.net

殺人者の社会復帰は無責任だろ。死刑が駄目なら死ぬまでぶち込んでおくしかない

324 ：世界＠名無史さん：2015/07/20(月) 10:57:29.95 0.net

死ぬまで入れても、刑務所が襲撃されて、集団脱走されるリスクもあるしな。

325 ：世界＠名無史さん：2015/07/20(月) 11:00:04.95 0.net

>>321
カナダの殺人発生率(1961-2011)
http://www.statcan.gc.ca/pub/85-002-x/2012001/article/11738/c-g/des...

廃止されたのは66年だから完全なミスリード

326 ：世界＠名無史さん：2015/07/20(月) 11:05:59.66 0.net

再犯のリスクが刑務所の襲撃と脱走のリスクより低いとは思えん。

327 ：世界＠名無史さん：2015/07/20(月) 11:06:57.69 0.net

あ、こっちね
http://www.statcan.gc.ca/pub/85-002-x/2012001/article/11738/c-g/desc/desc01-eng.htm

328 ：世界＠名無史さん：2015/07/20(月) 11:20:40.24 0.net

糞グック猿はすぐ捏造するから困るわな

329 ：世界＠名無史さん：2015/07/20(月) 11:32:25.11 0.net

まぁ殺人の半分ぐらいが親族間だからね
これは経済だけでは説明できないだろう

330 ：世界＠名無史さん：2015/07/20(月) 11:41:22.95 0.net

正直、刑罰に経済合理性を持ち込むのはおかしい
本来は受刑者の更生に資するものでなければならないのにそれに資金を惜しむようなことがあっていいのかという
そんな簡単に更生しないとか、被害者の心情とかいう反論があるだろうがこれをおろそかにすればやがては治安の悪化として我々のみに返ってくる

331 ：世界＠名無史さん：2015/07/20(月) 12:02:44.43 0.net

刑罰の目的は本来の秩序の担保だろ

犯罪者を抑留したり、場合によっては死亡させたりして
犯罪者に犯罪を行わせる手段を身体の拘束、あるいは命を奪うことで不可能にさせる。

332 ：世界＠名無史さん：2015/07/20(月) 16:01:04.46 0.net

>>331
秩序ってのは、政治家や官僚にとって都合が良いだけのものだ。儒教道徳がまさにそれだ。
そして、秩序と治安は異なるものだから、混同すんなよ。

人間なんて、もっと動物的に生きていれば良いんだよ。

333 ：世界＠名無史さん：2015/07/20(月) 16:12:19.65 0.net

>>332
まずネットを断ってから証明しろよｗ

334 ：世界＠名無史さん：2015/07/20(月) 16:35:48.10 0.net

＞秩序ってのは、政治家や官僚にとって都合が良いだけのものだ

権力者だけの利益だったら法治社会なんてハンムラビ法典から続きゃしない。
安定した秩序の下で営まれる社会が利益を多くの人々が享受できるから
法治社会が成り立つ。

335 ：世界＠名無史さん：2015/07/20(月) 18:05:10.51 0.net

>>332
アナキストはお帰りください