魔女狩りについて語るスレ

1 ：世界＠名無史さん：2016/01/10(日) 18:39:23.70 0.net

西洋の暗黒史魔女狩りについて語るスレ

魔女狩りが描かれている漫画
ダンス・マカブル西洋暗黒小史
http://www.h-opera.com/img/201110/2011100211.jpg

ジャンヌ・ダルクは異端審問で魔女として処刑された
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-91-85/pianissimo_chu/folder/496553/16/11082316/img_0

2 ：世界＠名無史さん：2016/01/10(日) 18:40:02.75 0.net

魔女狩りって美少女も被害にあってたの？

3 ：世界＠名無史さん：2016/01/10(日) 18:47:58.69 0.net

>>2
そだよ。

最初に”魔女狩り”の対象になったのは、老婆とか
○チガイとかだったんだけど、後に金になると気がついた人が居てね・・・
金持ちとかが対象になったんだ。

あと、”魔女狩り”とは言うけど、年齢性別関係ないから。
たしか、6歳ぐらいの少年が
「靴下を脱ぐ事により嵐を起こした」
って理由で、魔女認定された事があったとか・・・

4 ：世界＠名無史さん：2016/01/10(日) 20:19:57.46 0.net

>>3
ということは小学生の女の子も
興奮しまつね

5 ：世界＠名無史さん：2016/01/10(日) 20:24:48.50 0.net

魔女というと老婆のイメージだが

6 ：世界＠名無史さん：2016/01/10(日) 20:50:37.03 0.net

エロゲーでは美女か美少女

7 ：世界＠名無史さん：2016/01/11(月) 21:55:07.67 0.net

魔法を使える少年は魔装少女というはずだが

8 ：世界＠名無史さん：2016/01/12(火) 02:34:36.80 0.net

魔女狩り将軍マシュー・ホプキンスの被害者には美少女も含まれてたかな？

9 ：世界＠名無史さん：2016/01/13(水) 20:39:26.38 0.net

魔女狩り詐欺師にはホプキンスの他に針刺し師という男もいてそいつは嘘がバレて死刑になってるな

10 ：世界＠名無史さん：2016/01/13(水) 20:42:04.65 0.net

美少女小学生も剃毛されたと考えると萌えるな

11 ：世界＠名無史さん：2016/01/16(土) 00:45:30.05 0.net

水審判は美女や美少女が講習の面前で全裸にされ水に沈められたらしい

12 ：世界＠名無史さん：2016/01/16(土) 05:45:13.08 0.net

美少女は毛が生えないらしい

13 ：世界＠名無史さん：2016/01/16(土) 18:01:07.72 0.net

ジャンヌ・ダルクが火あぶりにされた時も、裸にひん剥いたとか聞いた・・・

14 ：世界＠名無史さん：2016/01/19(火) 18:08:33.75 0.net

>>13
魔女狩り拷問とは関係ないね

15 ：世界＠名無史さん：2016/01/19(火) 19:09:47.63 0.net

>>14
いや、ジャンヌ・ダルクはあの後
魔女認定されて、火あぶりになったんだよ。

16 ：世界＠名無史さん：2016/01/23(土) 16:15:54.52 0.net

貴族や聖職者も被害に遭ってたのか

17 ：世界＠名無史さん：2016/01/23(土) 16:47:14.43 0.net

>>16
金持ち相手に”魔女認定”したほうが、金になるからね。

なにせ、”魔女裁判”にかかる費用は全部、”魔女”が出た家持ちだからね。
しかも、”魔女”が出た家の財産は全部没収と。

18 ：世界＠名無史さん：2016/01/25(月) 20:15:32.83 0.net

>>17
エルジェーベトみたいな大貴族相手だと疑いを掛けにくいな
セイラムのだと牧師まで死刑になってるね

19 ：世界＠名無史さん：2016/01/25(月) 21:23:12.36 0.net

>>4>>10
あの時代に小学校教育なんてなかっただろとマジレス

20 ：世界＠名無史さん：2016/01/26(火) 17:23:00.86 0.net

>>18
＞エルジェーベトみたいな大貴族相手だと疑いを掛けにくいな

そ〜でもないよ。
魔女裁判だと、最期に
「死ぬ前に、お前の仲間を教えろ」
ってのが、お決まりのパターンだそうだ。

最終的に、その国の王妃の名前が上がったとか。

21 ：世界＠名無史さん：2016/01/26(火) 18:41:02.54 0.net

元禄時代に来日したケンペルの叔父も魔女狩りによって死んでるんだよね

22 ：世界＠名無史さん：2016/01/27(水) 18:55:40.56 0.net

>>4
少年って書いてあるから男の子だろ
アイスランドとか国によっては「男の魔女」のほうが多かったから

23 ：世界＠名無史さん：2016/01/27(水) 20:13:29.53 0.net

男の魔女という珍妙な言い回しをするジャップランド
英語のwitchを魔女と訳すのは適切なのだろうか？
最初に魔女と訳した奴はどこの誰だ？

24 ：世界＠名無史さん：2016/01/28(木) 19:13:48.24 0.net

>>20
王妃じゃなくて王だったらどうするんだろ？

25 ：世界＠名無史さん：2016/01/30(土) 19:28:05.69 0.net

英語のwitchは、男女関係ないんだっけ？

どうしても男性名詞にしたい場合は”warrock（スペルに自信無いけど・・・）”
にするとか聞いたけど・・・

26 ：世界＠名無史さん：2016/02/02(火) 01:59:59.39 0.net

魔女狩りは浣腸までして排泄物を調べるんだか、被告がジジババだったらこっちが拷問だな

27 ：世界＠名無史さん：2016/02/07(日) 21:28:18.72 0.net

ベッキーのは魔女狩りとは違う

28 ：世界＠名無史さん：2016/02/08(月) 15:14:20.99 0.net

>>26
あれはたしか、セーラムの魔女裁判だったか・・・

魔女の疑いをかけられた少女の尿を犬に飲ませて、犬が
”アヒャヒャ”状態になったら、魔女認定！
なんて事やってた様子。

29 ：世界＠名無史さん：2016/02/08(月) 17:45:21.91 0.net

日本や中国、朝鮮で魔女認定して殺したことなんてあったの？
たいていは狐つき認定して、座敷牢に入れてお終いだと思うが？

30 ：世界＠名無史さん：2016/02/09(火) 02:43:37.41 0.net

>>29
狐が憑いた、悪魔が憑いたと集団で殴り殺した事件はあったはずだが
最近ドイツかどこかで韓国人がそんな事件を起こしてた記憶があるな

31 ：世界＠名無史さん：2016/02/10(水) 01:42:00.82 0.net

>>28
美少女だったら犬になりたいご褒美だけど、ブスだったら犬かわいそうだな

32 ：世界＠名無史さん：2016/02/11(木) 02:12:56.17 0.net

どんな容姿していようが犬の目でみれば二足歩行の薄気味悪いサルにしか見えんだろ

33 ：世界＠名無史さん：2016/02/18(木) 20:42:35.48 0.net

魔女の疑いをかけられた美少女のオシッコを飲んで疑いを晴らしたい

34 ：世界＠名無史さん：2016/02/19(金) 18:59:00.95 0.net

>>33
悪い事は言わないから、止めとけ。

麦角菌やテングダケなどの神経毒は、尿に出てくるんだ。

35 ：世界＠名無史さん：2016/02/20(土) 00:06:18.05 0.net

尿が飲みたいというのは分からん
唾液なら分かるが

36 ：世界＠名無史さん：2016/02/28(日) 16:36:35.09 0.net

女優の小林里乃ちゃんの魔女マークを発見する為に身体検査したい

37 ：世界＠名無史さん：2016/03/15(火) 19:18:00.55 0.net

魔女狩りと称して少女のウンチ食べたい

38 ：世界＠名無史さん：2016/03/15(火) 21:01:34.58 0.net

尼さんに浣腸していたって話をどっかで聞いたことある

39 ：世界＠名無史さん：2016/03/20(日) 23:23:21.06 0.net

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC

ヨハン・ヴァイヤーって魔女狩りの歴史では重要らしいけど、おまいら知ってる？

40 ：世界＠名無史さん：2016/03/22(火) 21:18:40.68 0.net

>>39
マシュー・ホプキンスと針刺し師なら知ってる

小林里乃ちゃんを魔女狩り拷問したい

41 ：世界＠名無史さん：2016/03/22(火) 23:23:41.98 0.net

異端審問と密接な関係があったんじゃないかと思う

42 ：世界＠名無史さん：2016/03/22(火) 23:53:58.98 0.net

>>41
異端審問も魔女狩りも性欲が根源だろうね。レイプした後、拷問死させて口封じできるから

43 ：世界＠名無史さん：2016/03/26(土) 19:58:20.84 0.net

>>41
まあこれも、ヨーロッパの歴史をあれこれ語る際の注意事項ではあるけど、
関係はあったけども、プラス、マイナス、どっちのベクトルも存在していて一概には言えない、って感じかと
異端審問官の思想が大規模な魔女狩りを後押ししたと言える地域や時代がある一方で、
組織立った異端審問制度の存在が大規模な魔女裁判を抑制していたとも言えるし

44 ：世界＠名無史さん：2016/03/26(土) 21:11:59.74 0.net

魔女狩りが全ヨーロッパに流行った背景には、同時期に
ヨーロッパで活版印刷が実用化された事がある。

詳しい魔女狩りの仕方が、書物として
大量に発行されたとかナンとか・・・

45 ：世界＠名無史さん：2016/03/27(日) 01:36:16.72 0.net

>>43
＞異端審問官の思想が大規模な魔女狩りを後押ししたと言える地域や時代がある一方で、

地方のカトリック教会管区が政争や財産の奪い合いの為の陰謀の道具になったんだろう

＞組織立った異端審問制度の存在が大規模な魔女裁判を抑制していたとも言えるし

カトリックの中でも組織がしっかり腐敗を防いだ所ではプロテスタントの共同体で起こったような
際限ない魔女糾弾の連鎖を教会の権威によって防ぐことができたということだろう

46 ：世界＠名無史さん：2016/03/28(月) 17:14:34.55 0.net

>>44
魔女への鉄槌か。異端審問も魔女狩りも性欲が根元にあるよな？

47 ：世界＠名無史さん：2016/03/29(火) 18:03:42.50 0.net

>>46
＞異端審問も魔女狩りも性欲が根元にあるよな？

あるある、きっとある。
でなけりゃ、
・素っ裸にひん剥く
・体中の毛を全部剃る
とかする必要ないでしょ。
しかも、魔女裁判にかけられるのは
殆ど女性だし。

48 ：世界＠名無史さん：2016/03/31(木) 03:56:10.00 0.net

>>47あるよねえ。老婆は金持ってるし、老婆は目眩ましの副産物でしょ。本命の美女や美少女がかかったら家族を殺すと脅迫してレイプして裁判で暴露されないようにして、レイプ後に拷問死させて口封じしたり

49 ：世界＠名無史さん：2016/04/01(金) 20:17:43.26 0.net

性欲が根底ってのは否定できない事実だな
例えばアイスランドは魔女狩りの被害者の９割が男性である一方告発者の８割は女だった

異性をサディスティックに支配したいという欲求が原動力になったという面はあり得ると思う

50 ：世界＠名無史さん：2016/04/01(金) 21:56:40.53 0.net

>>46>>47>>48
よくそんなのが体制派になれたもんだ　本来そいつらこそ村八分で追放されたり、
終身刑か処刑されるべき連中じゃないか　アフリカやニューギニアでは今でもよくあるが
>>49
アイスランドでは男の被害者の方が多かったのか！
じゃあwitchは魔女と訳するのは間違いで、魔徒とでも訳するべきだな

51 ：世界＠名無史さん：2016/04/01(金) 23:07:33.93 0.net

>>50
だから魔女狩り将軍のマシュー・ホプキンスや針刺し師は詐欺がばれて針刺し師は死刑になったよ

52 ：世界＠名無史さん：2016/04/03(日) 02:13:15.84 0.net

魔女狩りは地域性があって、バスク地方を除くスペインは魔女狩りはまず無かったそうな。

だから、スペインでの歴史モノの映像や小説で魔女狩りが扱われていたことがあったが、
これは真実ではないと逆にスペインの人が怒ったとか。

まあ、バスク地方にはあったんだけどね。

セイラム魔女裁判(1692)はアメリカの魔女狩りの例だけど、この事件で25名が死んでいる。
これがアメリカ最大の魔女狩りで、後はまあ起きていない…。

でも、最近「自分の親が子供時代に私をレイプした」とやたら告発するのが流行しているん
だよな。これも現代の魔女狩りみたいなモンか。

53 ：世界＠名無史さん：2016/04/13(水) 20:15:53.90 0.net

魔女狩り関連の本だと性欲目当てっての必死で否定してるな

54 ：世界＠名無史さん：2016/04/18(月) 15:33:00.10 0.net

変態ヨーロッパ

55 ：世界＠名無史さん：2016/04/18(月) 16:07:38.79 0.net

Hentaiは日本固有の文化

56 ：世界＠名無史さん：2016/04/18(月) 18:27:45.67 0.net

魔女狩りが性欲から来ているなんてのはいかにも現代人（かつ欲求不満な男性）の発想。
実際に魔女に仕立てられたのは高齢の女性が多かったな。

57 ：世界＠名無史さん：2016/04/19(火) 12:36:18.03 0.net

>>52
スペインの異端審問官はモリスコ狩りやマラーノ狩りしてたし
民衆も協力してたから…

ハケ口を求める異端狩り自体はむしろ元祖だろう

58 ：世界＠名無史さん：2016/04/19(火) 13:17:54.21 0.net

魔女狩りとは間引きや口減らしの建前だ
本質的には姥捨て山と一緒

59 ：世界＠名無史さん：2016/04/19(火) 16:56:48.92 0.net

>>56
そかな？

たとえば、ジャンヌ・ダルクなんて魔女裁判で
有罪になって火あぶりになってるけど、姉さん老婆じゃないよ？

60 ：世界＠名無史さん：2016/04/19(火) 16:57:05.57 0.net

60

61 ：世界＠名無史さん：2016/04/20(水) 20:13:48.57 0.net

>>59
ジャンヌ・ダルクが裁かれたのは魔女裁判じゃないよ
罪状のごく一部に「魔女である」とは指摘されてるけど、それは付随的な定型句だし、
何よりジャンヌ処刑時の「魔女」と魔女狩りの対象となった「魔女」は全然別物だから

62 ：世界＠名無史さん：2016/04/20(水) 20:18:15.09 0.net

>>56
あなたのいうことには概ね（欲求不満かどうかは知らんけどw）賛成ではあるんだけど、
オレは魔女狩りという現象に対する、当時のミソジニーの影響が強いと思ってて、
ミソジニーってのは真逆のベクトルでの性欲の表出とも言えるんじゃないかな、なんて考えてる

63 ：世界＠名無史さん：2016/04/20(水) 21:59:17.73 0.net

>>57
それは魔女狩りとはまた別

64 ：世界＠名無史さん：2016/04/20(水) 22:32:52.87 0.net

>>56
木の葉を隠すなら森にで、若い女性ばっか逮捕してたら怪しまれるから老婆は目眩ましと金持ってるから逮捕してたってのもある。すべてがそうじゃないが

65 ：世界＠名無史さん：2016/04/21(木) 06:05:28.37 0.net

>>63
根っこは同じ
キリスト教の本質に関わる病根
木だけ見て森を見ないのはオタクの議論

66 ：世界＠名無史さん：2016/04/21(木) 18:10:18.43 0.net

意味があるようなコトをいいつつ、全く意味が無い書き込み…

67 ：世界＠名無史さん：2016/04/23(土) 11:26:19.08 0.net

有名なセーレムの魔女裁判だと、少女たちが老婦人たちを魔女として告発する形だったな。
性欲なにも関係ねーｗ

>>53
君の偏見に歴史的事実が調子を合わせてくれると思うのか。

68 ：世界＠名無史さん：2016/04/23(土) 17:31:10.66 0.net

アメリカの魔女裁判は、セーレムの件が延々引用されるってコトで、それ以降はある程度冷静になったんかいな？

69 ：世界＠名無史さん：2016/04/24(日) 00:47:33.74 0.net

直接的な性欲充足が目的なわけないだろ
そんなアホな話じゃないだろ

中学校におけるイジメだって同性間のものが圧倒的に多いが、
思春期の性的抑圧が背景にある
魔女狩りの場合もキリスト教道徳の与える性的抑圧が原因だ

宗教改革で生まれたプロテスタントとそれに対抗した反宗教改革後のカトリックにおいて
魔女狩りが激化したのも、本音と建て前の使い分けを無くしてしまった近世の禁欲主義のせい
これも原理主義的な思考のもたらした歪みだ

70 ：世界＠名無史さん：2016/04/24(日) 08:22:10.05 0.net

なんでも性欲に結びつけて考えるのも
フロイトに毒された現代病

71 ：世界＠名無史さん：2016/04/24(日) 16:43:37.72 0.net

修道院でヒステリーが頻発したのも性的欲求不満からだろ
自然に反することをするからだよ

インキュバスやサキュバスは色ボケになった思春期の男女を森の奥に隔離しておく風習の隠喩
禁止して抑圧すると事件を起こすので中世の司祭は黙認していた

72 ：世界＠名無史さん：2016/04/25(月) 06:24:11.85 0.net

＞修道院でヒステリーが頻発
一般社会に比べて多かったという証拠はあるかな

73 ：世界＠名無史さん：2016/04/25(月) 06:53:49.65 0.net

ある

74 ：世界＠名無史さん：2016/04/25(月) 12:38:21.69 0.net

「ある」と書いて根拠を示さないのは…

75 ：世界＠名無史さん：2016/04/25(月) 14:57:11.42 0.net

女優の小林里乃ちゃんを魔女狩りしたい

76 ：世界＠名無史さん：2016/04/25(月) 17:07:05.12 0.net

あれは、何で読んだんだか・・・

中世の修道院で修道尼が”男夢魔”に襲われた話なんだが、
その”男夢魔”ってのが、そこの修道院の修道士（長老）に
良く似てたとか何とか。

77 ：世界＠名無史さん：2016/04/25(月) 17:13:29.54 0.net

普通修道院は男女別

78 ：世界＠名無史さん：2016/04/27(水) 20:09:36.06 0.net

>>76
インキュバスいわゆる父親のいない妊娠の正体は領主からの村娘への暴行の結果と言われてる。派瓜権というのがあったし

79 ：世界＠名無史さん：2016/04/28(木) 01:08:42.64 0.net

破瓜権なんていったってだいたいお手つきだけどな
淫魔が成人男女より小柄なのも庶民の対ロリ・ショタのレイプが公認されていたことを意味する
もちろん鶏姦もありだ

一応言うとニワトリじゃないよ

宗教改革後にそういうのをやめさせたのがヒステリーと魔女狩りの遠因
その前に新大陸から性病が広まって村の公認のレイプ・乱交が問題となったせいだが

80 ：世界＠名無史さん：2016/04/28(木) 18:27:34.17 0.net

上にある性欲の為の魔女狩りってのは教会とかセイラムのとかじゃなくマシュー・ホプキンスがやってた魔女狩りのことね

81 ：世界＠名無史さん：2016/04/29(金) 01:07:02.17 0.net

魔女狩りとは口減らしの為であって性欲の為ではない
売り物にならない在庫品の一掃セールが魔女狩りの本質だ

82 ：世界＠名無史さん：2016/04/29(金) 01:11:12.44 0.net

後期フロイト流に言えば魔女狩りは基本、エロスじゃなくてタナトスのため
正義は血に飢えた民の衝動の正当化でしかない

83 ：世界＠名無史さん：2016/04/29(金) 12:02:59.15 0.net

なんで、今更フロイトなんて持ち出すんだよｗ
そんなの持ち出すから興味本位になるんだろうが。

84 ：世界＠名無史さん：2016/04/29(金) 20:56:10.53 0.net

そんなの動機を説明するのに簡単だからだろ
無意識だのリビドーだの根底を信じなくたって説明の道具として便利じゃん
ムキになってそこだけ突っかかるから予想通りに釣られるんだよ

85 ：世界＠名無史さん：2016/04/29(金) 22:49:27.79 0.net

釣り宣言ｗ

86 ：世界＠名無史さん：2016/04/30(土) 00:17:51.67 0.net

具体的な反論もできずただのレッテル貼りじゃなあ

87 ：世界＠名無史さん：2016/05/01(日) 02:39:59.04 0.net

神は沈黙せずって小説ではマシュー・ホプキンスは魔女の濡れ衣を着せた被害者の女性で性的嗜好を満たしていたと書かれている

88 ：世界＠名無史さん：2016/05/01(日) 09:55:52.03 0.net

そりゃ、小説だからなあ…

89 ：世界＠名無史さん：2016/05/08(日) 02:53:40.62 0.net

日本でも枕営業強要された女優やアイドルが引退したり、卒業したりしてるけど事務所配下のヤクザが怖いから枕強要の話は他言しない。それと同じでレイプされても家族を殺すとか脅迫されて裁判で証言しなかった女性もいたんだろう。韓国じゃ性接待強要された女性は自殺してるし

90 ：世界＠名無史さん：2016/05/08(日) 02:55:55.83 0.net

>>89
の話は教会関連の正式な魔女狩りじゃなくてホプキンスみたいな魔女狩り詐欺師のことな

91 ：世界＠名無史さん：2016/05/08(日) 13:48:26.21 0.net

現代の魔女裁判と言われる、「催眠療法によって過去自分が幼少期に親にレイプされた記憶が
呼び起こされ、親を告訴する」というヤツと同根だろ。

話題が性だし、根も葉も無い所から火が出ている。一時期これはアメリカ社会でとってもはやったが
冷静になると今度は催眠療法師を告訴するというのが流行ってくる。

92 ：世界＠名無史さん：2016/05/15(日) 04:12:44.77 0.net

芸能界でも子役の女の子が人知れず辞めていってるが魔女狩りと同じでレイプ被害を黙らせる方法知ってたらしいな

93 ：世界＠名無史さん：2016/05/22(日) 20:03:48.28 0.net

スペイン異端審問って全裸の女性を密室で拷問してたらしいな

94 ：世界＠名無史さん：2016/05/22(日) 20:46:18.58 0.net

日本の特高や憲兵だって
それに近いことを…

95 ：世界＠名無史さん：2016/05/22(日) 21:29:45.06 0.net

してないぞ。

96 ：世界＠名無史さん：2016/05/23(月) 17:30:19.73 0.net

これだよw

97 ：世界＠名無史さん：2016/06/04(土) 00:25:52.69 0.net

インキュバスは領主の破瓜権による影響

98 ：世界＠名無史さん：2016/06/04(土) 00:27:41.40 0.net

スペイン異端審問も密室でレイプとかしてたのかな？

99 ：世界＠名無史さん：2016/06/04(土) 00:29:23.89 0.net

魔女狩りの被害者が美少女ばかりとか片寄ってたらマシュー・ホプキンスを詐欺師と叩けるな

100 ：世界＠名無史さん：2016/06/04(土) 00:31:49.39 0.net

300スパルタ兵
セイラム魔女裁判のレベッカ・ナースは人格者だったけど土地と財産を奪う策略で絞首刑になったんだよな