スペインと南北アメリカの先住民との戦いを語るスレ

1 ：世界＠名無史さん：2016/01/26(火) 08:18:16.96 0.net

南北アメリカ大陸に植民地を築いたスペインだが、征服する過程で現地の先住民との間に幾つもの戦い
が生じた。北米中米南米を問わず、コンキスタドールと先住民達との
闘いはどのようなものだったのか？あくまでも双方の戦闘と過程及び
その結果を語ろう。

鉄製の剣、銃、大砲、馬などの武器を持つ征服者相手にインディオやインディアン達は
どのように戦ったのか？又、先住民がスペインに勝利した戦いはあったのか？
北米、中米、南米の先住民ごとに戦闘力の違いがあるのか？
これらを語っていきましょう。

2 ：世界＠名無史さん：2016/01/26(火) 11:11:08.48 0.net

うんこ食べたい

3 ：世界＠名無史さん：2016/01/26(火) 12:58:49.57 0.net

「南北アメリカ大陸の先住民による逆襲の歴史」スレと重複
どうせ情報などほとんどスペイン側にしか無い

4 ：世界＠名無史さん：2016/01/26(火) 17:06:07.30 0.net

スペイン男とインディオ女の夜の戦いにテーマを絞ったらいい

5 ：世界＠名無史さん：2016/01/26(火) 18:53:13.98 0.net

世界ふしぎ発見のインカ帝国の回は面白かったな
古戦場から発掘された頭蓋骨に残された傷を調べると現地民の武器によって殺されたものがほとんどだとか
インカ帝国は支配地に圧制を布いていたことからスペイン側に寝返るものが後を絶えなかったらしい

6 ：世界＠名無史さん：2016/01/27(水) 00:07:30.19 0.net

オスマン帝国とかムガール帝国と同じで一枚岩じゃないからね。

7 ：世界＠名無史さん：2016/01/27(水) 08:08:01.76 0.net

wikiで調べた限りではスペイン相手に奮戦して勝利してる例もあるようだ。

チチメカ戦争
https://en.wikipedia.org/wiki/Chichimeca_War

ミシュトン戦争
https://en.wikipedia.org/wiki/Mixt%C3%B3n_War


英語が分からないからどんな内容なのか理解できんけど、スペイン軍でもインディアンに敗れることが
あったのか。誰か上記のwikiに書かれてる内容を教えて欲しい

8 ：世界＠名無史さん：2016/01/27(水) 10:20:45.96 0.net

なかでもマプーチェ族が一番強いんじゃないかな
19世紀半ばすぎまでスペイン人ブロックしてるから

9 ：世界＠名無史さん：2016/01/27(水) 11:38:22.14 0.net

中南米の先住民系はいっぱいいるけど北米の先住民は隅に追いやられて数も少ない。という事は、北米の方が相当虐殺があったのではないだろうか。

10 ：世界＠名無史さん：2016/01/27(水) 13:34:28.74 0.net

もともと人口が少ない・人口密度が少ない。
ヨーロッパ人到達以前の考古学的遺跡でも大規模なものは少ない。
最大のミシシッピ文化のマウンドでも中南米に及ばない。
ヨーロッパ人到達の少し前の時点にすでに崩壊と分裂で弱っていた。

11 ：世界＠名無史さん：2016/01/27(水) 18:52:34.46 0.net

>>7
スペイン軍といっても大半はトラスカラ人だからなぁ・・・

12 ：世界＠名無史さん：2016/01/27(水) 19:17:38.97 0.net

純粋にスペイン兵士VS先住民の闘いもなかったわけじゃないだろ。
味方にした部族なしのスペイン兵のみの部隊と先住民の戦いはあると思うんだが

13 ：世界＠名無史さん：2016/01/27(水) 19:33:03.83 0.net

だから？

14 ：世界＠名無史さん：2016/01/27(水) 21:24:43.79 0.net

◆在日中国人


在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。

独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

日本国籍を取得した在日中国人の数は、平成12年から平成21年の10年間で4万人以上[4]である。

15 ：世界＠名無史さん：2016/01/27(水) 21:25:13.26 0.net

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

日本国籍を取得した在日中国人の数は、平成12年から平成21年の10年間で4万人以上[4]である。

16 ：世界＠名無史さん：2016/01/28(木) 11:28:41.01 0.net

しかし、スペイン人男の遺伝子はラ米中にまき散らされてるな

17 ：世界＠名無史さん：2016/01/28(木) 11:35:03.96 0.net

ペルーやボリビアって先住民の比率が高いけど、何故スペイン人に皆殺しにされなかったんだろ？

18 ：世界＠名無史さん：2016/01/28(木) 13:40:16.45 0.net

空気の薄い高山では満足に皆殺しもできない

19 ：世界＠名無史さん：2016/01/28(木) 13:54:04.21 0.net

>>17
皆殺しにするメリットが無い
アイヌ人と同じ

20 ：世界＠名無史さん：2016/01/28(木) 16:26:14.79 0.net

男は殺すか奴隷にし
女は愛人にするのがスペイン人のやり方

21 ：世界＠名無史さん：2016/01/28(木) 16:37:23.42 0.net

まるでイスラム教徒だなｗ

22 ：世界＠名無史さん：2016/01/28(木) 17:26:55.93 0.net

スペインから独立した国と原住民との戦いのほうが長い場合もある

23 ：世界＠名無史さん：2016/01/28(木) 18:03:21.44 0.net

殺したのはスペイン人じゃなくて現地民がほとんどだろ
インカ殲滅もコステロより妾のマリンチェのほうがご熱心だったしな

24 ：世界＠名無史さん：2016/01/28(木) 18:06:08.15 0.net

おっとアステカだったか
まぁどちっも圧制を布いていたし比較的に「善政」を行ったスペイン人に負けるのも当然

25 ：世界＠名無史さん：2016/01/28(木) 18:44:21.38 0.net

最近南米各国の遺伝子構成が明らかになりつつあるが
メスティーソの大半は父親スペイン母親インディオ
実質一夫多妻だったことがわかる

26 ：世界＠名無史さん：2016/01/28(木) 18:47:16.30 0.net

ムスリムそっくりだ

27 ：世界＠名無史さん：2016/01/28(木) 19:27:25.98 0.net

イベリア半島でムスリムに学んだんだろ

28 ：世界＠名無史さん：2016/01/28(木) 19:33:08.49 0.net

メスティーソの大半は父親スペインってそりゃそうだろ
女の白人が新大陸まで航海できるようなるなんて近代入るまではありえなかったんだから

29 ：世界＠名無史さん：2016/01/28(木) 19:48:15.59 0.net

スペイン人の支配云々じゃなくて、スペイン人と先住民の戦いについて語ろうぜ。
あの広大な北米と南米を支配するんだから、武力衝突も沢山起きただろ。

後、南米は支配できたけれど、何故北米を完全に制圧できなかったんだろ？
現地のインディアンが強かったのか？

30 ：世界＠名無史さん：2016/01/28(木) 19:52:22.69 0.net

1680年にニューメキシコでプエブロ族の反乱が起きてスペイン人の民間人400人が虐殺されたが、
スペイン人が先住民を虐殺した例は数多あるが、インディアンがスペイン人を
虐殺した例って他にもあるの？

スペイン人ばかりが一方的に相手を虐殺できたわけじゃないと思うんだが

31 ：世界＠名無史さん：2016/01/28(木) 19:53:21.44 0.net

インカ帝国ですらまとまりはあまりなかったが、
それ以上に北米には国がないから統治システムのすげ替えができない。

32 ：世界＠名無史さん：2016/01/28(木) 20:01:46.41 0.net

メスティーソの人口比が増えたのはチフスやコレラといった旧大陸から持ちこまれた疫病の蔓延も大きいな
Ｏ型の先住民以外は免疫をもっていなかったためほとんど死滅してしまった
発掘されているミイラにＡかＢ型が多いにもかかわらず現代のマヤ族やナバホ族にＯ型が圧倒的に多いのはこのため

33 ：世界＠名無史さん：2016/01/28(木) 20:22:22.65 0.net

そういやモロッコもスペインの植民地だったけど、モロッコでもスペイン人は南米でしたように
現地の女を孕ませまくっていたんだろうか？カトリックに強制改宗させるという
蛮行をモロッコでもしていたんだろうな

34 ：世界＠名無史さん：2016/01/28(木) 20:34:03.20 0.net

>>33
ムスリムと同じだろ

35 ：世界＠名無史さん：2016/01/28(木) 21:02:07.52 0.net

フィリピンではスペイン人との混血メスティーソより日本人男性と売春婦との間に生まれたジャピーノのほうが人口が多かったりする

36 ：世界＠名無史さん：2016/01/29(金) 07:17:37.08 0.net

>>35
ねーよ

37 ：世界＠名無史さん：2016/01/29(金) 14:25:05.64 0.net

アタワルパとかろくなことしてないよね
単に足引っ張っただけ
スペインが悪いのはいいけど、あれが悲劇の皇帝みたいな扱いはおかしい

38 ：世界＠名無史さん：2016/01/29(金) 17:04:46.89 0.net

絞首刑になったアタワルパ惨めなり

39 ：世界＠名無史さん：2016/01/29(金) 18:02:34.22 0.net

フィリピンのメスティーソのほとんどはスペイン人が連れてきた漢族クーリーとの混血だからな
スペイン混血のほうは絶滅していなくなってるはず

40 ：世界＠名無史さん：2016/01/29(金) 19:30:27.00 0.net

>>39
そうでもないぞ
人口の5％近くにスペイン人の血が混じっている

41 ：世界＠名無史さん：2016/01/29(金) 20:47:10.71 0.net

>>40
で漢族は何％？

42 ：世界＠名無史さん：2016/01/29(金) 22:50:15.24 0.net

◆在日中国人


在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。

独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

日本国籍を取得した在日中国人の数は、平成12年から平成21年の10年間で4万人以上[4]である。

43 ：世界＠名無史さん：2016/01/29(金) 22:50:51.59 0.net

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

日本国籍を取得した在日中国人の数は、平成12年から平成21年の10年間で4万人以上[4]である。

44 ：世界＠名無史さん：2016/01/30(土) 04:25:20.06 0.net

　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ays.html
　
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-pos.html
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-sp.html
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-BB8.html
　
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　http://www.o-naniwa.com/
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-1-3.html
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-2-1.html
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-3-1.html
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　
●クリスタル通り122号室,205号室の入居者
●浪速建設 女事務員 南野 東条　 ●アパマンショップ八尾店　加茂正樹
　
!!!!!!!!!!!!!!!

45 ：世界＠名無史さん：2016/01/31(日) 11:23:41.93 0.net

インディオ女は白人男の愛玩物

46 ：世界＠名無史さん：2016/01/31(日) 19:16:10.91 0.net

スペインがどんな風にして南米を支配したとか、スペインの残虐さを語るのはスレチだろ。

そうじゃなくてスペインとインディアンとの戦争、戦闘を語ろうぜ

47 ：世界＠名無史さん：2016/01/31(日) 19:37:17.79 0.net

「アステカ人のマカナは馬の首を一刀両断できた」って何かで読んだけど
それって出典はスペイン人側の記録だろうか

48 ：世界＠名無史さん：2016/01/31(日) 19:59:10.22 0.net

>>45
ムスリムの女奴隷みたいなものだろ

49 ：世界＠名無史さん：2016/02/03(水) 11:59:55.21 0.net

日本語訳されていないだけでwikiを探せば戦いの事例はあるんだけどな

https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_conquest_of_Chiapas

50 ：世界＠名無史さん：2016/02/03(水) 16:22:51.44 0.net

19世紀終盤のパタゴニアでの原住民大殺戮は南京大虐殺どころではない
殺したインディオの耳を切って収集している白人地主もいるぐらいだから

51 ：世界＠名無史さん：2016/02/03(水) 18:10:56.49 0.net

>殺したインディオの耳を切って収集している白人地主もいるぐらいだから

これって旧軍もさんざんやっていたし世界中の軍隊共通の文化だろ
ベトナム戦争でも耳のネックレス作ってたし
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-1c-80/x1konno/folder/1141145/08/37050408/img_6?1395213841

52 ：世界＠名無史さん：2016/02/03(水) 21:17:11.74 0.net

朝鮮侵略みたいだな

53 ：世界＠名無史さん：2016/03/29(火) 04:38:33.80 0.net

キリスト教徒が現地人を殺して食っていた事実
http://library666.seesaa.net/s/article/108242002.html

54 ：世界＠名無史さん：2016/04/14(木) 09:54:10.43 0.net

チンガール

55 ：世界＠名無史さん：2016/04/14(木) 09:55:48.92 0.net

chingar

56 ：世界＠名無史さん：2016/04/15(金) 15:26:15.84 0.net

>>50
例えば誰？

57 ：世界＠名無史さん：2016/04/15(金) 18:40:43.36 0.net

俺

58 ：世界＠名無史さん：2016/04/15(金) 20:07:23.66 0.net

白人の地主なの？

59 ：世界＠名無史さん：2016/04/19(火) 11:10:06.11 0.net

パナマ文書　脱法　脱税　疑惑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ビラ　漫画　1枚　完全版

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　 /　　　　　..　/
　　　　　　　　　..　　/　..　　　　　/
　　　　　　　　.　　 /　　..　　　　/　
　　　　　　　　　　/ ＿＿＿.　 /　
　　　　　　.　　／　　　　.　　／
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　　 　 　 /7、　　
　 　 　 ,ｲ/./　　..　
　　　　i川│ ｎ　.　
　　 　 |　 └' /　.　
　　　　〉 　 ／
　　 ／ 　 /　　　　　
　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　※　　繁華街　ほかでも放置オーケー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（絶対　捨てないでね）


273 ：名無しさん＠１周年：2016/04/10(日) 11:33:54.96 ID:P1DsU0ZC0
>>1乙
漫画一枚にまとめた
http://i.imgur.com/5HZJLKu.jpg
.
.

60 ：世界＠名無史さん：2016/04/19(火) 23:55:25.45 0.net

スペイン人の支配が成功したのは、スペイン人の武力が強かったからではなく、
疫病で現地社会がずたずたになったことが原因のような気がする。

インカやアステカが滅亡したといっても、その武力の大部分は現地勢力によるものだし、
そのままスペイン人が支配できるとも思えないので。

インカもアステカも、薄氷のパワーバランス上の政権であって、
スペイン人が来ることによって、そのバランスが崩れた。

61 ：世界＠名無史さん：2016/04/20(水) 12:12:01.77 0.net

コロンビアがスペイン領というのは有名だったけど、北アメリカ全土を
植民地にしたなんて聞いた事なかった。

62 ：世界＠名無史さん：2016/05/02(月) 16:51:59.59 0.net

サハリンは日本の領土と報告しているので日本の領土ブヨ

63 ：世界＠名無史さん：2016/07/04(月) 15:44:45.11 0.net

スペイン人って何で北米にあまり入植しなかったの？
アングロの連中に迫害されたから？

64 ：世界＠名無史さん：2016/07/04(月) 20:33:26.75 0.net

>>63
因果関係が完全に逆。スペインに南米をとられたから、アングロサクソン系は北米にしか入植できなかったんだろ。
インカやアステカみたいな高度な文明があって、金や銀のたくさんとれた中南米のほうが植民地化するには魅力的な土地だった。
当時の北米は先住民の数が少なくて、大して資源も見つからなかったから入植するには向いてなかった。
まぁ、スペイン人が北米にはあまり入植しなかったと言っても、カリフォルニアぐらいまでは入植してきてるんだがな。

65 ：世界＠名無史さん：2016/08/29(月) 11:42:45.04 0.net

金銀・奴隷・プランテーション
働くのが嫌いなスペイン人には中南米がお似合い

66 ：世界＠名無史さん：2016/12/19(月) 19:46:14.79 0.net

遺伝子的にメキシコ人の約9割の母系はインディオ、父系は約65％が白人
メキシコ人とは白人男とインディオ女の協同の産物

67 ：世界＠名無史さん：2016/12/22(木) 09:11:16.33 0.net

南米のマフィアが残虐なのはインディオの血がそうさせるのかな

68 ：世界＠名無史さん：2016/12/23(金) 12:42:46.91 0.net

ジャマイカ島の先住民の激減やスペイン内戦からわかるのは、スペインの残忍さを南米が受け継いだと考えるべきってことだろう。
残忍さを隠すための美化工作・理論武装としてキリスト教が利用されている感じ。未来永劫、キリスト教徒が背負っていく重い十字架。

69 ：世界＠名無史さん：2016/12/23(金) 14:24:29.88 0.net

>>68
同感

70 ：世界＠名無史さん：2016/12/23(金) 15:19:22.68 0.net

一神教に残忍さを肯定し美化さえしてしまう思想がぬぐいがたく存在する。
政治家が一神教の言い回しを引用し始めたなら、よくよく警戒することだ。

71 ：世界＠名無史さん：2017/02/20(月) 11:50:23.29 0.net

しかしながら
インディオの女たちは
白人のペニスに群がるのであった

72 ：世界＠名無史さん：2017/02/20(月) 16:28:46.93 0.net

元々イエスが告発したパリサイ派はユダヤ共同体の中でしか君臨出来なかった
イエスはユダヤ教をヘレニスト化＝全人類化してユダヤ教徒以外も救済される
オープン系の思想に変えようとした　しかし、ローマがキリスト教を国教化すると
今度はキリスト教自体が正当異端論争でパリサイ化した閉鎖系思想になってしまった
キリスト教はもはやユダヤ共同体だけでなく人類全体がその支配の対象である
北方十字軍や異端裁判、魔女狩りで欧州白人を奴隷化すると、
今度はその欧州白人が欧州以外の有色人種を奴隷化する
キリスト教が世俗化し、冷戦が終結して自由主義が無意味化すると企業利益主義だけが残った
ルネサンス期のイタリアでは教皇のお膝元で多神教時代の神々を絵画・彫刻化する事が流行った
しかし、その何世紀も後までも欧米では異端狩り・魔女狩りが続いた
キリスト教化とはサイコパスなブラック支配層にとって支配の手段であって目的ではなかったのだろう

73 ：世界＠名無史さん：2017/02/27(月) 15:31:46.13 0.net

ラテンは欧米じゃ白人扱いされてないよ
ムスリムとの混血w

74 ：世界＠名無史さん：2017/02/28(火) 22:54:57.59 0.net

ここまでアラウカニアが登場していない件

75 ：世界＠名無史さん：2017/03/01(水) 00:26:32.39 0.net

>>73
ムスリムというか地中海人種

76 ：世界＠名無史さん：2017/03/01(水) 08:34:34.82 0.net

しかしながら
インディオの女たちは
白人のペニスに群がるのであった

77 ：世界＠名無史さん：2017/03/25(土) 21:38:33.10 0.net

>>76
ママをけなすもんじゃないよ

78 ：世界＠名無史さん：2017/03/29(水) 09:37:49.47 0.net

コルテスとアステカの戦いでは、スペイン人が生贄に捧げられたりしているよな