フィリピンの歴史 2

1 ：世界＠名無史さん：2016/07/02(土) 17:08:46.52 0.net

終わっていたので建てました

考えてみると学校で殆ど習わなかったフィリピンの歴史
先史時代から現代までいろいろ語ってみませんか。

前スレ
フィリピンの歴史
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1418208827/

241 ：世界＠名無史さん：2016/10/30(日) 00:29:01.88 0.net

>>240
そういう神話は使いようだな。

戦時中も、富士山とフィリピンの山が似ているとかで、兄弟だとか言っていた。


もし、日本がフィリピンの支配（従属化）を狙うなら、同じような神話が再生産されるだろう。
そのとき、マルコスやホセ・リサールに日本人の血が流れていれば、良い宣伝（プロパガンダ）になる。

242 ：世界＠名無史さん：2016/10/30(日) 01:37:19.66 0.net

マフィアを３０００人処刑したら５７万人が自首してきたとか
ある意味かなり効率的なやり方じゃないか？

243 ：世界＠名無史さん：2016/10/30(日) 02:12:55.91 0.net

３０００人処刑したと公表しておいて、実は、密かに３０００人を刑務所に収容していただけだったら策士だな

244 ：世界＠名無史さん：2016/10/30(日) 02:20:14.74 0.net

「処刑」なら「刑に処した」と言ってるだけだからそれでも嘘ではないな

245 ：世界＠名無史さん：2016/10/30(日) 04:02:43.59 0.net

ドゥテルテ大統領は何人？中華系ビサヤ人？

246 ：世界＠名無史さん：2016/10/30(日) 11:03:17.51 0.net

反日ピリ公は信用するな。

247 ：世界＠名無史さん：2016/10/30(日) 16:02:01.96 0.net

ドゥテルテ「リメンバー･ベイビューホテル」

248 ：世界＠名無史さん：2016/10/30(日) 18:34:35.23 0.net

ネトウヨ「捏造だ、便衣兵の仕業だ」

249 ：世界＠名無史さん：2016/10/30(日) 22:30:23.17 0.net

で、あんたらはこれからの日比関係のために何ができるの？
過去の問題を言わなかったドゥテルテの方がまだ大人な気が・・・
そして、おとなしくカネを渡したアベも・・・

250 ：世界＠名無史さん：2016/10/31(月) 20:46:24.06 0.net

パイナップルとバナナをもぐもぐする

251 ：世界＠名無史さん：2016/10/31(月) 21:47:47.09 0.net

校長先生に続き、俺は買春王になる。
フィリピン女性を処女地獄から救え！

252 ：世界＠名無史さん：2016/10/31(月) 23:02:53.51 0.net

>>250-251
それがオリエンタリズム的なものの見方なんだよ。

フィリピンは想像以上に遅れているし、想像以上に近代的ｗｗｗ
リアルを直視しよう。

253 ：世界＠名無史さん：2016/11/01(火) 00:36:10.09 0.net

ドゥテルテは俺が法律だと言わんばかりだね。
不幸中の幸いなのは、こいつが７１歳で先が長くないことだ。
でもカストロ（９０歳）やムガベ（９２歳）の例もあるからな。
憎まれっ子世にはばかるとは言ったもので、
しょうもない奴ほど長生きする。

254 ：世界＠名無史さん：2016/11/01(火) 03:32:21.94 0.net

「俺が法だ」ではなく「法よりも秩序だ」だろ.
無秩序の中で「法的手続きが〜」どうたらこうたらやってたら時間だけが過ぎ去るだけ。

255 ：世界＠名無史さん：2016/11/01(火) 11:50:31.41 0.net

ドゥテルテのAAってまだないの？w

256 ：世界＠名無史さん：2016/11/01(火) 11:51:49.23 0.net

「リメンバー･若王子事件」

257 ：世界＠名無史さん：2016/11/01(火) 14:11:58.60 0.net

>>253 国民に嫌われたら選挙で落とされるだけ
ちなみにかつての大統領エストラーダの母は、100歳を優に超えて天寿を全うした。
ということは息子も....

258 ：世界＠名無史さん：2016/11/01(火) 17:47:18.80 0.net

麻薬撲滅以外でも
緊急通報番号の設置（日本の１１０、１１９蕃相当）とかおこなっている。

259 ：世界＠名無史さん：2016/11/01(火) 18:23:45.87 0.net

>>257
ヒトラーだって最初は選挙で当選したんだろｗ
権力を掌握してから反対派を粛清して総統になった。

260 ：世界＠名無史さん：2016/11/01(火) 20:05:04.66 0.net

ドゥテルテってヒトラーのように親衛隊や突撃隊のような直属の諜報･暴力組織抱えているの？

261 ：世界＠名無史さん：2016/11/02(水) 22:10:42.79 0.net

フィリピン最古の要塞サン・ペドロ
２０００人もいれば落ちそうだけどムスリム動員できずか

262 ：世界＠名無史さん：2016/11/03(木) 21:11:08.79 0.net

安倍ちゃんが大盤振る舞いしてくれるらしいじゃん
よかったなﾋﾟｰﾅ

263 ：世界＠名無史さん：2016/11/03(木) 22:01:43.76 0.net

ドゥテルテ大統領は「神のお告げ」によりこれからは下品な言葉を使わない人を罵倒しないと宣言していたが
さていつまでもつかねw

264 ：世界＠名無史さん：2016/11/04(金) 01:19:19.56 0.net

「神のお告げ」により下品な言葉を使えと言われたと言えばいい

265 ：世界＠名無史さん：2016/11/04(金) 01:46:15.88 0.net

夕方TOKYO MXテレビでやっていた
地球★熱帯紀行 〜フィリピン〜　ビサヤ諸島の三島巡り

世界遺産ものは飽きた、こういう現地地味番組のほうがいい

266 ：世界＠名無史さん：2016/11/04(金) 11:12:03.31 0.net

>>261
大砲とか銃とかあったんじゃない？
マゼランのように少数でも大健闘してたんだから、
要塞プラス銃火器なら充分行けたんじゃないかな？

267 ：世界＠名無史さん：2016/11/04(金) 11:12:47.42 0.net

まあ、なんだ。

フィリピーナには関わらないように。

笑顔は保険と言うが、彼らの騙されやすさには、、、

何度でも騙される・

268 ：世界＠名無史さん：2016/11/04(金) 17:29:47.55 0.net

不愉快な目に遭ったことは忘れるな。
カラダで覚えろ。
そして、二度と騙されるな。

269 ：世界＠名無史さん：2016/11/05(土) 18:20:06.33 0.net

アメリカって大人の国だよね。
自国の大統領を侮辱されて、「サルども」なんて言われて
それで国交続けるんだったら。
逆にアメリカ大統領が日本人やフィリピン人を「サルども」なんて言ったら
歴史に残る暴言だろう。

＞ドゥテルテ大統領は2日、自動小銃の売却計画をめぐり、
＞アメリカを「サルども」と激しくののしっていた。.
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20161105-00000980-fnn-int

270 ：世界＠名無史さん：2016/11/05(土) 19:00:51.13 0.net

民度が低いからこそトップが民度の低い発言をしても非難されないという安心感

271 ：世界＠名無史さん：2016/11/05(土) 22:40:33.88 0.net

平等社会

272 ：世界＠名無史さん：2016/11/06(日) 01:45:07.15 0.net

そこに中国人の本質が現れやすいと。

中国人は一見して、良い見た目をしている。
親切だとも思う。

だけれど、一皮剥けば悪魔で、フィリピンを強欲にも支配しているのは彼ら。

フィリピンの壮絶な格差社会の限定はどこだろうｗｗｗ？

273 ：世界＠名無史さん：2016/11/06(日) 01:45:43.57 0.net

日本人はそういったバキュームカーを受け入れてはいけないんだ。
一番弱い人が死んでしまうから。

一番いいフィリピン人はすでに死に絶えていると俺は思う。

274 ：世界＠名無史さん：2016/11/06(日) 10:41:33.86 0.net

マノボとかイフガオみたいな、キリスト教もイスラム教も受け入れなかった民族でもそうなのかな

275 ：世界＠名無史さん：2016/11/11(金) 08:31:12.20 0.net

日本を普通の国にさせたくない反日研究者の「上から目線」

勝者の正義と偏見・無知

日本の近現代史研究で知られるジョン・ダワー氏は日本の近代化への歩みを「急速・果敢・順調」と
まずは肯定的にとらえながらも「最終的には狂気に駆られ、残忍となって自滅した」と結論づけています。
ダワー氏の論にくみする日本の研究者も大勢いますが。
http://ironna.jp/theme/133

「敗北を抱きしめて」などいられない
『歴史通』 2015年1月号
http://ironna.jp/article/873
　「日本軍は水責めをした」とダワーは言う。彼の言う水責めは魔女狩りの審問から生まれた拷問だ。
米軍がフィリピンを植民地にする戦いで抵抗するフィリピン人にそれをやった。
　米上院公聴会の記録では板に大の字に縛りつけ、５ガロンの海水や汚水をじょうごで呑ませる。
自白しないと「膨れた腹の上に巨漢の米兵が飛び降り、土人は口から六フィートも水を噴き上げて死んだ」
とある。
　日本人にそんな拷問方法の知識もそれを実行するほどの野蛮さも持ち合わせない。

276 ：世界＠名無史さん：2016/11/11(金) 10:12:29.62 0.net

ネトウヨ戦死怒りの愛国活動

277 ：世界＠名無史さん：2016/11/11(金) 20:27:58.22 0.net

>>275
日本人にそこまで謀略する力はなかったということだ。
政府が賢明な策を取られることを祈る。

278 ：世界＠名無史さん：2016/11/11(金) 23:48:50.38 0.net

日本人は野蛮でないので悪い事をしていないに違いないウヨ

279 ：世界＠名無史さん：2016/11/12(土) 08:26:40.18 0.net

>>278
あんたは毎日税金取られてる。
その使い道は軍事費だ。
だから、日本人は悪い。
悪いと思ったら、政治で変えればいいのでは？

280 ：世界＠名無史さん：2016/11/12(土) 11:15:52.97 0.net

だまれチョン、日本は正義だ

281 ：世界＠名無史さん：2016/11/13(日) 13:16:01.08 0.net

フィリピンは大日本列島の一部

282 ：世界＠名無史さん：2016/11/13(日) 13:37:15.52 0.net

私は地球人です

283 ：世界＠名無史さん：2016/11/13(日) 16:52:33.65 0.net

トランプ現象の先駆だよなドゥテルテ

284 ：世界＠名無史さん：2016/11/14(月) 00:19:17.57 0.net

では、フィリピンはファシズム国家？

285 ：世界＠名無史さん：2016/11/14(月) 14:38:09.96 0.net

フィリピンは他の東南アジアと較べても外国資本規制が強い


外国資本不可
マスメディア・弁護士・薬剤師などの専門職、２００万ドル未満の小売業、協同組合、
警備会社、海洋資源・天然資源の利用、闘鶏場、ＡＢＣ兵器の開発・流通、花火・火薬類の製造


外国資本２０％以下
ラジオ局

外国資本２５％以下
雇用斡旋、国内資金での公共事業の建設、防衛関連構造物の建設

外国資本３０％以下
広告業

外国資本４０％以下
私有地の所有・公益事業・教育機関・主要穀物関連の産業、公への商品供給、コンドミニアムの所有

憲法で規制をうたっているので憲法改正に取り組んでいる。

286 ：世界＠名無史さん：2016/11/14(月) 21:02:58.28 0.net

　
今回の民主党が都市部だけで勝っていて
大半の面積で負けていたように

スペインが来たときのフィリピンも
マニラなどの都市部？だけがイスラム教で
ほとんどの田舎は土着宗教だったんだろうな

287 ：世界＠名無史さん：2016/11/14(月) 21:09:18.59 0.net

>>286
マニラがイスラムだったことなど無いと思うが？
イスラムはミンダナオ島までだろ

288 ：世界＠名無史さん：2016/11/15(火) 09:08:42.79 0.net

>>286
通史の本をちゃんと読んでくれ・・・
テロ関連などの難しい問題は藤原さんって歴史家がされているとかいううわさ。


https://www.amazon.co.jp/dp/4588603183/

289 ：世界＠名無史さん：2016/11/15(火) 10:22:57.37 0.net

　
まあ、ちがうならちがうで別にいいんだけどね、以下ソース

フィリピンのイスラム教 - Wikipedia
スペイン人との出会い
ラプ＝ラプはムスリムにしてマチャンの戦いの際、地元の諸部族を率いたとされる
ラージャ・スレイマンはマニラ湾に面するパシグ川河口部に栄えたマイニラ王国のムスリム系ラージャであったが、
当時はスペイン軍が初めてルソン島に上陸[9][10][11]。スレイマンはスペイン軍に抵抗した

フィリピン基礎講座−歴史（フィリピン・ムスリム関係史）　http://www.ph-inside.com/site/kiso/his/his_9.htm
スペイン人がフィリピン諸島に到達した頃にはミンダナオからビサヤ地方、ルソン島でもマニラ湾周辺までイスラムの勢力下にあった。
1571年、レガスピはブルネイの影響下にあったマニラのラジャ・ソリマンを退け初代フィリピン総督となり、首都をマニラに定めた。

フィリピンの宗教 ? Navi Manila　http://www.navimanila.com/relegion/
[独立を求めるイスラム教徒]
ミンダナオ島西南部やパラワン島の南部、スルー諸島はイスラム教徒が住民の多くを占めている地域である。15世紀にはスルー王国などが建設された。
スペイン人がマニラの城塞都市を築いた場所にはもともと、ラジャ･スレイマンというイスラムの指導者が治めていたイスラム王国があった。
世界のイスラム教徒と同様にアッラーを崇拝し、金曜日にはモスクで共同礼拝を行う。
マニラの下町キアポにはカトリック教会のすぐ近くに黄金色の丸屋根をもつ美しいゴールデンモスクがある。

290 ：世界＠名無史さん：2016/11/15(火) 11:26:09.66 0.net

スレイマンがなまってソリマンて面白いね
アブラハムの宗教の影響は流石にバシー海峡までで台湾とかにはないかな？

291 ：世界＠名無史さん：2016/11/15(火) 12:06:58.88 0.net

　
東南アジアの宗教分布
http://homepage3.nifty.com/asia-kenbunroku/SyukyoBunpu.html のキャッシュ
(5) キリスト教　東南アジアでは、フィリピン（国民の約９０％）にのみ分布しているが、
フィリピンにおけるキリスト教は、それ以前に存在した土着の精霊信仰と微妙に結合している。

（フィリピンの宗教）http://showasymposium.web.fc2.com/religion1.html
フィリピンにも土着宗教である精霊信仰が古くからあった。この状態がマレー人によってイスラム教が持ち込まれるまで続いた。
さらに、1565年からのスペインによるフィリピンの支配に伴い、キリスト教が勢力を拡大した。
精霊信仰はキリスト教やイスラム教が輸入された現在でも、山岳地帯などの布教が行き届かなかったところで残っている。

（フィリピンの歴史）http://showasymposium.web.fc2.com/history1.html
? 14世紀後半　マレー人の影響でフィリピン諸島にもイスラム教が広まる（ミンダナオ島の初代国王による布教）
? 1521年　マゼラン率いるスペイン船団、ゼブ島に到着し、キリスト教を伝える

フィリピン人は、スペイン人が来る前、何の宗教ば信じとったとですな？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12118800142
先スペイン期の精霊信仰の形式は、キリスト教にもイスラムにも帰依することのなかった内陸山岳部の少数民族社会でひきつづき保持されている。

ＷＣＣ、土着宗教とキリスト教の関係性を考察 国際 クリスチャントゥデイ
http://www.christiantoday.co.jp/articles/10167/20120215/news.htm
フィリピンの土着民族への宣教について、土着民族にキリスト教がどのように貢献することができるかを尋ねるとき、
フィリピン土着民族らは、キリスト教の教会とその教会員がかつで土着民族に犯した罪について悔い改めることを要求してくるという。

292 ：世界＠名無史さん：2016/11/15(火) 15:57:48.90 0.net

　
あーあーあー！(フィリピンの宗教観とカトリックの受容)｜デカダン日記
http://ameblo.jp/ziro-shimoi/entry-11570860303.html
スペインはフィリピンにキリスト教をもたらしたがその方法は、
フィリピンが元来持つ宗教観をキリスト教的宗教観に置き換えるものであった。
そうして、フィリピンはカトリシズムを得たが、それはローマ・カトリシズムとイコールのものではなかった。
しかしながらそのことは失敗ではなく必然であったと言えるだろう。

東南アジアの基層文化：精霊信仰 1. ねらい 東南アジアの文化一般の ...
http://www.tufs.ac.jp/blog/ts/g/aoyama/seaclcul-2012-04-26-a.pdf

フィリピンの神話上の生き物 - Wikipedia

Anituo ~ A Native Philippine Religion
http://anituo.tumblr.com/
http://anituo.tumblr.com/page/2
http://anituo.tumblr.com/page/3

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/Philippines_Christian-Muslim_Division_Map_%28by_majority%29.png
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Communist_hotspots_in_the_Philippines.png

東南アジアのイスラム
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yoss/hijridate/Pre_1521_Philippines_map.jpg
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yoss/hijridate/hijridate.htm

Gold Artifacts from the Ancient Philippines
http://etc.ancient.eu/interviews/gold-artifacts-from-the-ancient-philippines/
http://etc.ancient.eu/wp-content/uploads/2015/11/Philippines_map.jpg ?x42976
やっとマトモな地図が出てきた！上のピンクと青の地域、あと「？」の空白地域が純粋土着宗教ぽい
残りは、華人、ヒンディー、ムスリムで３分

293 ：世界＠名無史さん：2016/11/15(火) 16:01:14.98 0.net

　
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/75/Malayo-Polynesian-en.svg/729px-Malayo-Polynesian-en.svg.png
https://en.wikipedia.org/wiki/Prehistory_of_the_Philippines

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/Brunei_Empire_Extent_15th_century.svg/1000px-Brunei_Empire_Extent_15th_century.svg.png
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Philippines_(900%E2%80%931521)
マニラはイスラムのブルネイ帝国領！

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8e/Buddhist_Expansion.svg/512px-Buddhist_Expansion.svg.png
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/05/Hinduism_Expansion_in_Asia.svg/707px-Hinduism_Expansion_in_Asia.svg.png
https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_pre-colonial_Philippines

1565年　レガスピ率いる遠征隊がセブに来航、植民地活動を開始
1571年6月24日 レガスピ、ルソン島のマニラを建設
1572年　マニラ-アカプルコ間にガレオン貿易始まる(〜1815)
フィリピンの歴史(マニラ関連年表)　http://www.navimanila.com/history/
（参考）
1560年6月12日 桶狭間の戦い。尾張国に攻め入った今川義元が敗死。
1568年9月16日、尾張の織田信長が将軍足利義昭を奉じて上洛する。
1571年9月30日 比叡山焼き討ち（元亀2年9月12日）

ミゲル・ロペス・デ・レガスピ - Wikipedia
1570年5月8日、スペイン人植民者らはマニラに到達し〜
当地のムスリムの王、ラジャ・スリマン (Rajah Suliman) 〜

グローバリゼーションは 1571 年に始まった
http://www.let.osaka-u.ac.jp/seiyousi/vol_3/pdf/vol_3_article02.pdf

294 ：世界＠名無史さん：2016/11/15(火) 16:03:08.38 0.net

>>288
以上だ、上から目線のやつはしねばいいんだよてかしね

295 ：世界＠名無史さん：2016/11/15(火) 21:48:08.47 0.net

>>294
？
なんかこの作家さん問題あるんですか？

296 ：世界＠名無史さん：2016/11/15(火) 23:48:55.41 0.net

>>295
わあ、アスペだｗ

297 ：世界＠名無史さん：2016/11/16(水) 05:20:26.89 0.net

>>51
人口が多いから相対的にスペイン系は少ないイメージがある。あと他の東南アジアみたいに開拓は中国系に任せて、マージン取ってただけの形にしてたのが大きいかな。

298 ：世界＠名無史さん：2016/11/16(水) 10:15:48.73 0.net

>>296
この作家さんがアスペルガー症候群なんですか？

299 ：世界＠名無史さん：2016/11/16(水) 20:10:07.37 0.net

>>297
あと、南米も南アも大西洋側で、ヨーロッパとの時差が少ない
東南アジアはインド洋をも越えるから、時差も大きい

単純に物理的な距離の差でもあるが、
時差の感覚も郷愁的な安心感がちがうのかもしれない

300 ：世界＠名無史さん：2016/11/16(水) 22:35:43.79 0.net

>>288
そんなまずいこと書いてるんですか？

301 ：世界＠名無史さん：2016/11/16(水) 22:54:37.87 0.net

１９世紀になるまで、南米への移民も希望者がいなくて、カナリア諸島の住民にボーナスを付けて送り出した。
フィリピンならなおさらいないだろう。

302 ：世界＠名無史さん：2016/11/16(水) 23:09:06.38 0.net

>>300
しつこいな、仕方ないからマジレスしてやるよ
＞通史の本をちゃんと読んでくれ・・・
この言い草がとても腹立たしい！
はっきり言って死んでくれってことだ
それくらいアタマにくるんだよ！！
おまえが紹介した本なんざどおでもいい！！
そもそも本一冊紹介したくらいで
わざわざそれを買いに走るとでもおもうのか、ド厚かましい！

p.s.
ぐぐって書評見た限りでは
オレが聞いた質問にはこの本はおそらく答えていない
興味深そうなハナシではあった
だから、この本の紹介はトンチンカンな応答であったわけで
ますますもって腹立たしい

303 ：世界＠名無史さん：2016/11/17(木) 04:55:54.78 0.net

マゼラン以前ってどれくらい分かってんの？
ほぼゼロ？

304 ：世界＠名無史さん：2016/11/17(木) 10:03:26.56 0.net

>>302
ならば、作者に直接文句言えばいいじゃん。
東大のＨＰにメアドくらいあるでしょ？

305 ：世界＠名無史さん：2016/11/17(木) 16:35:10.30 0.net

>>301
そりゃ中国人に任せるわな

306 ：世界＠名無史さん：2016/11/17(木) 18:03:17.50 0.net

>>303
マギンダナオ王国でググる
デュテルモの母国

それ以前は調査中、これから経済が発展すれば調査、発掘が増えわかるようになる

307 ：世界＠名無史さん：2016/11/17(木) 18:11:54.71 0.net

>>292
＞上のピンクと青の地域、あと「？」の空白地域が純粋土着宗教ぽい
あと白のところもかな。薄い水色のイロカノのテリトリーがこの図だと分類に入ってないな
中国の影響を受けてそうだけど

308 ：世界＠名無史さん：2016/11/19(土) 21:02:47.20 0.net

>>304
おまえは本当にアホだな！！！！！！！！

309 ：世界＠名無史さん：2016/11/19(土) 21:07:04.39 0.net

>>308
どうして？
理由を教えてください。

310 ：世界＠名無史さん：2016/11/19(土) 21:10:46.73 0.net

>>304
オレは別に本に対して怒ってるんじゃないんだよ
一冊の本を出してきただけで
上から目線の　オ！マ！エ！　に激怒してるんだよ！
大体、オレの質問に

通史読めとか言うのが全くお門違いなんだよ！

いい加減気づけ、馬鹿！

311 ：世界＠名無史さん：2016/11/20(日) 08:11:31.32 0.net

>>310
そんなに偉い立場の方なのですか？
教授さん？博士さん？

312 ：世界＠名無史さん：2016/11/20(日) 20:50:18.80 0.net

>>310
オレも言ってる意味がわからない。
わかりやすく解説して欲しいです。

313 ：世界＠名無史さん：2016/11/20(日) 21:28:48.25 0.net

>>290 ソリマン隆史

314 ：世界＠名無史さん：2016/11/21(月) 00:52:08.33 0.net

ハワイ人口１２１万人

アジア人合計４１．６％
日本人１６．７％
フィリピン人１４．１％
中国人４．７％
韓国人１．９％
など

白人２４．３％
ネイティブハワイアン　６．６％
黒人１．８％（多くは軍関係者）

現在フィリピン人が増加しているので、そのうち日本人を追い抜くか？

315 ：世界＠名無史さん：2016/11/21(月) 01:14:40.86 0.net

>>314
＞黒人１．８％（多くは軍関係者）

ということは普通に住んでる黒人はほとんど居ないってことか

316 ：世界＠名無史さん：2016/11/21(月) 01:43:25.68 0.net

15世紀までまともな歴史資料がないからなｗ　ヨーロッパ人の記録から歴史が始まる国
それ以前はインドや中国に少しだけ資料が残っているだけ　フィリピンの歴史に触れるなよ　かわいそうだろ

317 ：世界＠名無史さん：2016/11/21(月) 02:23:16.95 0.net

日本は大陸からの距離190km
フィリピンは大陸からの距離660km

そら文明の伝播が遅れるわ

318 ：世界＠名無史さん：2016/11/21(月) 02:44:38.82 0.net

ヨーロッパ人到達以前のフィリピン
http://66.media.tumblr.com/f682732e4dd8403d8ecb175d6c76fa41/tumblr_mqlyxkR7Aq1rsqusgo10_1280.jpg

フィリピンの戦士
http://66.media.tumblr.com/aded8a0d534fc610b6d60e305c2722e8/tumblr_mqlyxkR7Aq1rsqusgo3_1280.jpg

319 ：世界＠名無史さん：2016/11/21(月) 10:07:50.66 0.net

>>318
なんだかウリナラファンタジーを感じる

320 ：世界＠名無史さん：2016/11/21(月) 11:44:01.67 0.net

Gold Artifacts from the Ancient Philippines
http://etc.ancient.eu/interviews/gold-artifacts-from-the-ancient-philippines/
http://etc.ancient.eu/wp-content/uploads/2015/11/Philippines_map.jpg ?x42976
いや、これから察するに文明自体は来ていたんだ
もちろん受容しなかった地域もあるんだけど
ただ、一体性が本当になかった多文明社会だった、統一された社会ではなかった
今でもこれからも、フィリピンは統一された社会にはなりえないんじゃないだろうか
スペイン人が小銃と大砲とキリスト教ではじめて一体にしたんだろうけど
それは上澄みの部分でしかないんだとおもう
かえって、その下ではテロ勢力がその勢力を伸ばしてきたのかもしれない
でも、それはイスラムが支援しているのかもしれないし、バラバラにやっているだけなのかもしれない
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Communist_hotspots_in_the_Philippines.png
ああ、でもCommunistがイコールテロリストあるいはイコールムスリムと考えるのはやりすぎなのか

321 ：世界＠名無史さん：2016/11/21(月) 11:53:07.90 0.net

>>311 >>312
ごめん、オレはもう疲れた
なんでオレの言ってることをわかってくれないのか、そっちがもう分からない
オレはこれだけ書いてるのに、分からないしか返ってこないんじゃ、もうまともに応対するのも馬鹿馬鹿しい
オレがここまで書いてきたことを、少しでも解釈しようとしてくれてるのか？
好意的解釈までは期待しないよ、でも少しはオレの意図を読み取ろうとしてくれるんでないと、
もう腹立つというか溜め息しか出てこない

たのむから、もう分からない以外の、ああ、もういいや、おまえのレスはもうずっとあぼーんすればいいのかな

322 ：世界＠名無史さん：2016/11/21(月) 13:21:47.92 0.net

>>321
良い解釈を他人の善意に求めるというよりかは、むしろ、社会人として先に自説を述べられているのだから、説明責任があるのではないでしょうか？

323 ：世界＠名無史さん：2016/11/21(月) 14:08:26.97 0.net

>>320
Sinified Statesの実態がよくわからん
HuangdomのHuangってもしかして漢語の「王（Wang）」のことなんかね？

中国風と言えば家の様式ならジャワやバリのがフィリピンよりよっぽど中国っぽく見えるんだが

324 ：世界＠名無史さん：2016/11/21(月) 16:37:36.43 0.net

黄じゃない？

325 ：世界＠名無史さん：2016/11/21(月) 20:31:04.72 0.net

え？黄河文明?

326 ：世界＠名無史さん：2016/11/21(月) 21:52:24.79 0.net

スペインが一括で抑えたからフィリピンという国があるだけで自然に任せてたら島ごとに別の国だったでしょ

327 ：世界＠名無史さん：2016/11/22(火) 02:52:20.67 0.net

>>324 皇じゃない？

>>326 言語的にも、スラウェシのミナハサ諸語もフィリピン語群だから、スペインが決めた今のフィリピンというまとまりすらも必然的なものではないんだよな
一方でフィリピンにあるけどバジャウ族の言語はまた系統が少し離れてるし
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%94%E3%83%B3%E8%AA%9E%E7%BE%A4

328 ：世界＠名無史さん：2016/11/22(火) 03:18:15.02 0.net

>>327
中国の史書に記録される朝貢してきた土侯に「皇」なんて身分不相応すぎな称号を与えるだろうか？

329 ：世界＠名無史さん：2016/11/22(火) 08:52:18.85 0.net

王家の名字なんじゃない？

330 ：世界＠名無史さん：2016/11/22(火) 12:27:50.17 0.net

スペイン語はＨを発音しないからホヮンはワンだぞ？

331 ：世界＠名無史さん：2016/11/22(火) 13:42:06.14 0.net

ワンワン

332 ：世界＠名無史さん：2016/11/22(火) 15:00:07.44 0.net

>>330
それならＨの綴りは残らないだろ
外国語を学んでいてＨ音を理解しているスペイン人なんていくらでもいるから

333 ：世界＠名無史さん：2016/11/22(火) 17:36:56.31 0.net

英語圏の学者の造語では

334 ：世界＠名無史さん：2016/11/22(火) 18:03:44.00 0.net

kingdomのdomならそういう事だろうな

335 ：世界＠名無史さん：2016/11/22(火) 19:39:54.01 0.net

>>332
スペイン人はナワトル語のwaをわざわざhuaで転写する
スペイン統治時代のフィリピンの原住民の統治者が名乗る漢語由来の「王（Wang）」の称号をHuangで転写した記録を見た英語を使う研究者が
kingdomやchiefdomに準えてhuangdomという造語を作ったとしても不思議ではない

336 ：世界＠名無史さん：2016/11/23(水) 08:20:24.70 0.net

>>321
結局答えられないんですね。

337 ：世界＠名無史さん：2016/11/23(水) 10:04:03.71 0.net

>>336
おまえが何を分からないか、オレには分からないからもう答えられない
どうしても答えて欲しければ何がわからないのか
９００字以上１０００文字以内でレスしてくれ
一行の短文で、何かが得られると思うなよ、クソバカヤロウ

338 ：世界＠名無史さん：2016/11/23(水) 13:19:36.02 0.net

>>337
先に言った方が論証責任はあるでしょう。
ちゃんと説明して、論証してください。

339 ：世界＠名無史さん：2016/11/23(水) 14:41:35.77 0.net

>>338 何の論証？ｗ

340 ：世界＠名無史さん：2016/11/23(水) 15:11:30.15 0.net

>>339
ご自分が主張されたことの論証。