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フィリピンの歴史 2
- 1 :世界@名無史さん:2016/07/02(土) 17:08:46.52 0.net
- 終わっていたので建てました
考えてみると学校で殆ど習わなかったフィリピンの歴史
先史時代から現代までいろいろ語ってみませんか。
前スレ
フィリピンの歴史
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1418208827/
- 296 :世界@名無史さん:2016/11/15(火) 23:48:55.41 0.net
- >>295
わあ、アスペだw
- 297 :世界@名無史さん:2016/11/16(水) 05:20:26.89 0.net
- >>51
人口が多いから相対的にスペイン系は少ないイメージがある。あと他の東南アジアみたいに開拓は中国系に任せて、マージン取ってただけの形にしてたのが大きいかな。
- 298 :世界@名無史さん:2016/11/16(水) 10:15:48.73 0.net
- >>296
この作家さんがアスペルガー症候群なんですか?
- 299 :世界@名無史さん:2016/11/16(水) 20:10:07.37 0.net
- >>297
あと、南米も南アも大西洋側で、ヨーロッパとの時差が少ない
東南アジアはインド洋をも越えるから、時差も大きい
単純に物理的な距離の差でもあるが、
時差の感覚も郷愁的な安心感がちがうのかもしれない
- 300 :世界@名無史さん:2016/11/16(水) 22:35:43.79 0.net
- >>288
そんなまずいこと書いてるんですか?
- 301 :世界@名無史さん:2016/11/16(水) 22:54:37.87 0.net
- 19世紀になるまで、南米への移民も希望者がいなくて、カナリア諸島の住民にボーナスを付けて送り出した。
フィリピンならなおさらいないだろう。
- 302 :世界@名無史さん:2016/11/16(水) 23:09:06.38 0.net
- >>300
しつこいな、仕方ないからマジレスしてやるよ
>通史の本をちゃんと読んでくれ・・・
この言い草がとても腹立たしい!
はっきり言って死んでくれってことだ
それくらいアタマにくるんだよ!!
おまえが紹介した本なんざどおでもいい!!
そもそも本一冊紹介したくらいで
わざわざそれを買いに走るとでもおもうのか、ド厚かましい!
p.s.
ぐぐって書評見た限りでは
オレが聞いた質問にはこの本はおそらく答えていない
興味深そうなハナシではあった
だから、この本の紹介はトンチンカンな応答であったわけで
ますますもって腹立たしい
- 303 :世界@名無史さん:2016/11/17(木) 04:55:54.78 0.net
- マゼラン以前ってどれくらい分かってんの?
ほぼゼロ?
- 304 :世界@名無史さん:2016/11/17(木) 10:03:26.56 0.net
- >>302
ならば、作者に直接文句言えばいいじゃん。
東大のHPにメアドくらいあるでしょ?
- 305 :世界@名無史さん:2016/11/17(木) 16:35:10.30 0.net
- >>301
そりゃ中国人に任せるわな
- 306 :世界@名無史さん:2016/11/17(木) 18:03:17.50 0.net
- >>303
マギンダナオ王国でググる
デュテルモの母国
それ以前は調査中、これから経済が発展すれば調査、発掘が増えわかるようになる
- 307 :世界@名無史さん:2016/11/17(木) 18:11:54.71 0.net
- >>292
>上のピンクと青の地域、あと「?」の空白地域が純粋土着宗教ぽい
あと白のところもかな。薄い水色のイロカノのテリトリーがこの図だと分類に入ってないな
中国の影響を受けてそうだけど
- 308 :世界@名無史さん:2016/11/19(土) 21:02:47.20 0.net
- >>304
おまえは本当にアホだな!!!!!!!!
- 309 :世界@名無史さん:2016/11/19(土) 21:07:04.39 0.net
- >>308
どうして?
理由を教えてください。
- 310 :世界@名無史さん:2016/11/19(土) 21:10:46.73 0.net
- >>304
オレは別に本に対して怒ってるんじゃないんだよ
一冊の本を出してきただけで
上から目線の オ!マ!エ! に激怒してるんだよ!
大体、オレの質問に
通史読めとか言うのが全くお門違いなんだよ!
いい加減気づけ、馬鹿!
- 311 :世界@名無史さん:2016/11/20(日) 08:11:31.32 0.net
- >>310
そんなに偉い立場の方なのですか?
教授さん?博士さん?
- 312 :世界@名無史さん:2016/11/20(日) 20:50:18.80 0.net
- >>310
オレも言ってる意味がわからない。
わかりやすく解説して欲しいです。
- 313 :世界@名無史さん:2016/11/20(日) 21:28:48.25 0.net
- >>290 ソリマン隆史
- 314 :世界@名無史さん:2016/11/21(月) 00:52:08.33 0.net
- ハワイ人口121万人
アジア人合計41.6%
日本人16.7%
フィリピン人14.1%
中国人4.7%
韓国人1.9%
など
白人24.3%
ネイティブハワイアン 6.6%
黒人1.8%(多くは軍関係者)
現在フィリピン人が増加しているので、そのうち日本人を追い抜くか?
- 315 :世界@名無史さん:2016/11/21(月) 01:14:40.86 0.net
- >>314
>黒人1.8%(多くは軍関係者)
ということは普通に住んでる黒人はほとんど居ないってことか
- 316 :世界@名無史さん:2016/11/21(月) 01:43:25.68 0.net
- 15世紀までまともな歴史資料がないからなw ヨーロッパ人の記録から歴史が始まる国
それ以前はインドや中国に少しだけ資料が残っているだけ フィリピンの歴史に触れるなよ かわいそうだろ
- 317 :世界@名無史さん:2016/11/21(月) 02:23:16.95 0.net
- 日本は大陸からの距離190km
フィリピンは大陸からの距離660km
そら文明の伝播が遅れるわ
- 318 :世界@名無史さん:2016/11/21(月) 02:44:38.82 0.net
- ヨーロッパ人到達以前のフィリピン
http://66.media.tumblr.com/f682732e4dd8403d8ecb175d6c76fa41/tumblr_mqlyxkR7Aq1rsqusgo10_1280.jpg
フィリピンの戦士
http://66.media.tumblr.com/aded8a0d534fc610b6d60e305c2722e8/tumblr_mqlyxkR7Aq1rsqusgo3_1280.jpg
- 319 :世界@名無史さん:2016/11/21(月) 10:07:50.66 0.net
- >>318
なんだかウリナラファンタジーを感じる
- 320 :世界@名無史さん:2016/11/21(月) 11:44:01.67 0.net
- Gold Artifacts from the Ancient Philippines
http://etc.ancient.eu/interviews/gold-artifacts-from-the-ancient-philippines/
http://etc.ancient.eu/wp-content/uploads/2015/11/Philippines_map.jpg ?x42976
いや、これから察するに文明自体は来ていたんだ
もちろん受容しなかった地域もあるんだけど
ただ、一体性が本当になかった多文明社会だった、統一された社会ではなかった
今でもこれからも、フィリピンは統一された社会にはなりえないんじゃないだろうか
スペイン人が小銃と大砲とキリスト教ではじめて一体にしたんだろうけど
それは上澄みの部分でしかないんだとおもう
かえって、その下ではテロ勢力がその勢力を伸ばしてきたのかもしれない
でも、それはイスラムが支援しているのかもしれないし、バラバラにやっているだけなのかもしれない
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Communist_hotspots_in_the_Philippines.png
ああ、でもCommunistがイコールテロリストあるいはイコールムスリムと考えるのはやりすぎなのか
- 321 :世界@名無史さん:2016/11/21(月) 11:53:07.90 0.net
- >>311 >>312
ごめん、オレはもう疲れた
なんでオレの言ってることをわかってくれないのか、そっちがもう分からない
オレはこれだけ書いてるのに、分からないしか返ってこないんじゃ、もうまともに応対するのも馬鹿馬鹿しい
オレがここまで書いてきたことを、少しでも解釈しようとしてくれてるのか?
好意的解釈までは期待しないよ、でも少しはオレの意図を読み取ろうとしてくれるんでないと、
もう腹立つというか溜め息しか出てこない
たのむから、もう分からない以外の、ああ、もういいや、おまえのレスはもうずっとあぼーんすればいいのかな
- 322 :世界@名無史さん:2016/11/21(月) 13:21:47.92 0.net
- >>321
良い解釈を他人の善意に求めるというよりかは、むしろ、社会人として先に自説を述べられているのだから、説明責任があるのではないでしょうか?
- 323 :世界@名無史さん:2016/11/21(月) 14:08:26.97 0.net
- >>320
Sinified Statesの実態がよくわからん
HuangdomのHuangってもしかして漢語の「王(Wang)」のことなんかね?
中国風と言えば家の様式ならジャワやバリのがフィリピンよりよっぽど中国っぽく見えるんだが
- 324 :世界@名無史さん:2016/11/21(月) 16:37:36.43 0.net
- 黄じゃない?
- 325 :世界@名無史さん:2016/11/21(月) 20:31:04.72 0.net
- え?黄河文明?
- 326 :世界@名無史さん:2016/11/21(月) 21:52:24.79 0.net
- スペインが一括で抑えたからフィリピンという国があるだけで自然に任せてたら島ごとに別の国だったでしょ
- 327 :世界@名無史さん:2016/11/22(火) 02:52:20.67 0.net
- >>324 皇じゃない?
>>326 言語的にも、スラウェシのミナハサ諸語もフィリピン語群だから、スペインが決めた今のフィリピンというまとまりすらも必然的なものではないんだよな
一方でフィリピンにあるけどバジャウ族の言語はまた系統が少し離れてるし
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%94%E3%83%B3%E8%AA%9E%E7%BE%A4
- 328 :世界@名無史さん:2016/11/22(火) 03:18:15.02 0.net
- >>327
中国の史書に記録される朝貢してきた土侯に「皇」なんて身分不相応すぎな称号を与えるだろうか?
- 329 :世界@名無史さん:2016/11/22(火) 08:52:18.85 0.net
- 王家の名字なんじゃない?
- 330 :世界@名無史さん:2016/11/22(火) 12:27:50.17 0.net
- スペイン語はHを発音しないからホヮンはワンだぞ?
- 331 :世界@名無史さん:2016/11/22(火) 13:42:06.14 0.net
- ワンワン
- 332 :世界@名無史さん:2016/11/22(火) 15:00:07.44 0.net
- >>330
それならHの綴りは残らないだろ
外国語を学んでいてH音を理解しているスペイン人なんていくらでもいるから
- 333 :世界@名無史さん:2016/11/22(火) 17:36:56.31 0.net
- 英語圏の学者の造語では
- 334 :世界@名無史さん:2016/11/22(火) 18:03:44.00 0.net
- kingdomのdomならそういう事だろうな
- 335 :世界@名無史さん:2016/11/22(火) 19:39:54.01 0.net
- >>332
スペイン人はナワトル語のwaをわざわざhuaで転写する
スペイン統治時代のフィリピンの原住民の統治者が名乗る漢語由来の「王(Wang)」の称号をHuangで転写した記録を見た英語を使う研究者が
kingdomやchiefdomに準えてhuangdomという造語を作ったとしても不思議ではない
- 336 :世界@名無史さん:2016/11/23(水) 08:20:24.70 0.net
- >>321
結局答えられないんですね。
- 337 :世界@名無史さん:2016/11/23(水) 10:04:03.71 0.net
- >>336
おまえが何を分からないか、オレには分からないからもう答えられない
どうしても答えて欲しければ何がわからないのか
900字以上1000文字以内でレスしてくれ
一行の短文で、何かが得られると思うなよ、クソバカヤロウ
- 338 :世界@名無史さん:2016/11/23(水) 13:19:36.02 0.net
- >>337
先に言った方が論証責任はあるでしょう。
ちゃんと説明して、論証してください。
- 339 :世界@名無史さん:2016/11/23(水) 14:41:35.77 0.net
- >>338 何の論証?w
- 340 :世界@名無史さん:2016/11/23(水) 15:11:30.15 0.net
- >>339
ご自分が主張されたことの論証。
- 341 :世界@名無史さん:2016/11/23(水) 16:23:33.83 0.net
- よそでやってくれ
- 342 :世界@名無史さん:2016/11/23(水) 17:21:35.52 0.net
- >>340 馬鹿?
オレは何も主張してない
オレの疑問に対して、オマエが勝手に間抜けなことを言った
上から目線をかましてオレを怒らせた、ただそれだけだ
それから、オレは自分で調べて自己解決した、以上だ
おまえに何かしてやるべきことなんかひとつもないねwwww
- 343 :世界@名無史さん:2016/11/23(水) 18:44:55.04 0.net
- >>342
はっきり答えられないという事は、何一つ論証できていないということではないですか?
- 344 :世界@名無史さん:2016/11/23(水) 18:48:41.29 0.net
- フィリピンにはジャワやバリの様な東アジアっぽい瓦屋根の家はあるんだろうか?
ジャワの家は身分が高いほど屋根が立派ってウィキペ先生が言ってたんだけど
https://en.wikipedia.org/wiki/Javanese_traditional_house
そういう風習はフィリピンにはございますのかしらねえ?
- 345 :世界@名無史さん:2016/11/23(水) 21:21:45.65 0.net
- フィリピン現存最古の一般建築は「イエズス会の家」(1730)?
プレコロニアル様式は残っていてもプレコロニアル建築はそもそも残っていないんじゃないか
- 346 :世界@名無史さん:2016/11/23(水) 21:25:42.91 0.net
- >>343
>>337
- 347 :世界@名無史さん:2016/11/23(水) 21:41:58.85 0.net
- >>345
フィリピンにはボロブドゥール遺跡みたいな立派なもんはないんかな
- 348 :世界@名無史さん:2016/11/24(木) 08:42:42.89 0.net
- フィリピン・コルディリェーラの棚田
世界最大とも言われる立派な棚田
- 349 :世界@名無史さん:2016/11/24(木) 10:54:59.99 0.net
- なんでこんな山奥に進んだ灌漑農業があるんだろうな
台湾から来たフィリピン人の先祖は当然稲作農耕はしてなかったはずだけど
大陸のミャオ・ヤオ系が渡ってきてた?
- 350 :世界@名無史さん:2016/11/24(木) 11:29:07.67 0.net
- >>348
建物はないのな…
Kingdom of Tondoとかぬかすくらいなら王宮の址くらい見つかるはずだが
- 351 :世界@名無史さん:2016/11/24(木) 11:43:56.17 0.net
- >>349
その可能性はあるよね
- 352 :世界@名無史さん:2016/11/24(木) 12:57:26.53 0.net
- 大陸のを真似したんだろ
- 353 :世界@名無史さん:2016/11/24(木) 19:58:26.86 0.net
- >>350
邪馬台国とかぬかすけっど王宮の址が見つかっていない。
そもそも本当にあったのか論まででている。
- 354 :世界@名無史さん:2016/11/24(木) 20:26:25.08 0.net
- >>352
真似はない
当時はネットもテレビも本もないから、人が来る必要がある
- 355 :世界@名無史さん:2016/11/24(木) 21:23:11.01 0.net
- >>351 イフガオ語とかを詳しく調べたら面白そうだな。ちなみにボルネオの言語には、基層にマレーシアのオランアスリに特に近いモン・クメール系要素があるらしい
- 356 :世界@名無史さん:2016/11/24(木) 21:37:58.83 0.net
- >>353
纏向にあるが認めようとしないだけだ
>>354
人が大陸に行って稲を持って行き棚田の作り方を学んだんでしょ
海洋へ進出した民族はいつでも大陸へ戻れるけど大陸に留まった民族はまず航海のやり方を学ばなければならない
仮に異民族が来たとしても自発的に征服しにいったのではなく海洋民に連れていかれたり招かれたりとかだろう
- 357 :世界@名無史さん:2016/11/25(金) 10:12:09.37 0.net
- まぁ何々王国と言うんだから、せめて王宮と都市の遺跡くらいは欲しいもんだ。
古代日本にも須玖岡本遺跡や纏向遺跡位の街はあったんだし。
ひょっとしたら何々王国というのも、実態は酋長の世襲化すら為されていない部族連合レベルだったのかもしれないな。
イスラム人や中国人は交易しているだけだから、少し大きい村でも見て国と勘違いしていただけじゃないか?
- 358 :世界@名無史さん:2016/11/26(土) 01:17:32.94 0.net
- 文字は一応あった
- 359 :世界@名無史さん:2016/11/26(土) 19:55:08.12 0.net
- 中国の諸蕃志によると麻逸国は1000戸。
- 360 :世界@名無史さん:2016/11/26(土) 21:37:45.05 0.net
- 原音はMait,Maid,Maiのどれかか
- 361 :世界@名無史さん:2016/11/26(土) 22:08:11.64 0.net
- 五千人じゃないか。
部族レベルだな。
まぁ都市国家と考えれば、そこそこかな?
- 362 :世界@名無史さん:2016/11/26(土) 23:37:17.50 0.net
- 昔は子沢山だろうから一戸あたり10人はいるだろ
よって一万人は固い
- 363 :世界@名無史さん:2016/11/27(日) 00:37:06.53 0.net
- ボルネオと同じようなロングハウスとか
- 364 :世界@名無史さん:2016/11/27(日) 08:12:31.25 0.net
- >>344
ミンダナオ島マラナオ族の伝統的な家屋(トロガン・ハウス)
スルタン(ダトゥ)の身分のみか作ることができる公共的建物
集会・結婚式・祈祷などに利用された。
柱の下の礎石がこれで安定するのか?という疑問が浮かぶ。屋根がGIシートか?
https://xiaochua.files.wordpress.com/2013/05/38-at-sa-disenyo-nito-lalo-na-sa-torogan-hindi-lamang-kakikitaan-ng-okir-allan-ng-fieldchronicles-wordpress.jpg
新築
http://i1.wp.com/docgelo.files.wordpress.com/2010/01/img_7397.jpg
近代建築にもデザインが受け継がれている。
http://sining101.weebly.com/uploads/5/3/6/1/5361626/8100718_orig.jpg
パズルにもなっている
https://balaybalay.com/wp-content/uploads/2016/08/bb3d-postcard-5x3point5.jpg
- 365 :世界@名無史さん:2016/11/27(日) 11:16:14.06 0.net
- マラナオはイスラム教の民族だけど、この唐草模様はイスラム美術の影響なんだろうか
- 366 :世界@名無史さん:2016/11/27(日) 11:43:01.59 0.net
- 唐草模様じゃなくてナーガなのでインド神話起源。
変形していてわかりにくい
http://www.retrato.com.ph/retratoimages/Midsize/PE/PE00471b.jpg
それっぽい
http://scontent.cdninstagram.com/t51.2885-15/s480x480/e35/11934788_978091348931204_934765224_n.jpg?ig_cache_key=MTExMzQ3MjI3NDUwNjA1ODU1Mw%3D%3D.2
http://smg.photobucket.com/user/Spunjer/media/panolong_naga_moro_house_2.jpg.html
インド経由の東南アジア伝播か?
狛犬・シーサー・魔除け・ガーゴイル相当か?
- 367 :世界@名無史さん:2016/11/27(日) 14:31:41.54 0.net
- 装飾ゴチャゴチャやな
- 368 :世界@名無史さん:2016/11/27(日) 14:51:30.72 0.net
- >>362
昭和の大家族イメージしてるんだろうけど近代になって生産性が格段に向上したから可能になったもので
昔は扶養人口を超えたあたりで間引くか捨てるかするから一戸五人が精々
- 369 :世界@名無史さん:2016/11/27(日) 14:56:59.06 0.net
- それを言うならそもそも当時の現地人の一戸って一夫一妻の核家族なんか?
3世代以上同居して息子とその妻子が数組とか、妻が数人いるとか普通にありそうな気がするが
- 370 :世界@名無史さん:2016/11/27(日) 15:02:58.62 0.net
- 天宝元年の統計だと戸八百三十四萬八千三百九十五、口四千五百三十一萬一千二百七十二となっている
唐代の中国ですらこれが限界なんだから1戸10人とかありえない
- 371 :世界@名無史さん:2016/11/27(日) 15:10:57.28 0.net
- 一人暮らしもそれなりにいたのかな
- 372 :世界@名無史さん:2016/11/27(日) 15:22:56.97 0.net
- >>369
>現地人の一戸って一夫一妻の核家族なんか?
これがどこの世界でも前近代では普遍的
そもそも一夫多妻制の国でも妻が複数いるのはごく一部で9割強は一人なんだから無視していい数字
中高年の中には自分が子供の頃の家族形態であった多世帯同居が家族の本来あるべき姿で世界中そうだったに違いないと思い込む傾向があるが
歴史的に見てもかなり稀なケースで比較的世帯数当たりの人口が多かった江戸時代の日本ですら半数近くは核家族世帯
それ以前は統計が残ってないから推測にしかならないが「塵芥集」などから子供がいる夫婦でも別居形態が一般的だっと思われる
- 373 :世界@名無史さん:2016/11/27(日) 18:56:26.93 0.net
- 昔は祖父母なんて子供が小さいうちに死ぬのが普通だし基本携帯は核家族だろう
- 374 :世界@名無史さん:2016/11/28(月) 02:51:16.47 0.net
- 過去姉妹スレ
なんで日本軍はフィリピンゲリラに虐殺されたのか [転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1438846970/
- 375 :世界@名無史さん:2016/11/28(月) 18:17:27.31 0.net
- フィリピンの文化国宝のリスト
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_National_Cultural_Treasures_in_the_Philippines
- 376 :世界@名無史さん:2016/11/28(月) 18:31:24.27 0.net
- >>375
ほとんど西洋的なものばかりでちょっとがっかりした
- 377 :世界@名無史さん:2016/11/28(月) 20:55:01.17 0.net
- >>375
教会でないものを探す方が難しい…
- 378 :世界@名無史さん:2016/11/28(月) 21:21:16.56 0.net
- スペイン系(ほとんど) イスラム系(ちょっとだけ) 洞窟(ちょっとだけ) 壁画(ちょっとだけ)
こんな構成か
世界遺産のビガンの町並みは入ってないみたいだな。あれもスペイン風建築だけど
- 379 :世界@名無史さん:2016/11/28(月) 22:55:08.22 0.net
- >>378
登録済み
PH-01-0007-NCT
- 380 :世界@名無史さん:2016/11/29(火) 14:51:50.09 0.net
- >>376
日本も似たようなものだろ。
日本の伝統建築物も、本当はシナチョンパクリ技術だもの。
- 381 :世界@名無史さん:2016/11/29(火) 20:17:39.22 0.net
- >>380
高床式建築のどこがシナチョン起源なのか小一時間問い詰めたいね
- 382 :世界@名無史さん:2016/11/29(火) 20:39:51.25 0.net
- 神社関係はオリジナルだよねかなり
- 383 :世界@名無史さん:2016/11/29(火) 20:48:10.60 0.net
- 高床式ってフィリピンにもあるぞ、日本固有なのか
- 384 :世界@名無史さん:2016/11/29(火) 20:55:02.23 0.net
- 狛犬はウヨジナル!
- 385 :世界@名無史さん:2016/11/29(火) 21:27:53.08 0.net
- 瓦屋根もウヨジナル
- 386 :世界@名無史さん:2016/11/29(火) 21:40:32.11 0.net
- >>383
スンダランド起源ではないのか?
- 387 :世界@名無史さん:2016/11/29(火) 21:51:58.23 0.net
- スンダで高床式住居に住んだ
- 388 :世界@名無史さん:2016/11/29(火) 21:58:16.09 0.net
- >>383
水辺に家をつくるとそうなる
今でも東南アジアのあちこちにあるが、ボルネオ当りが本来の起源でないかな
ボルネオの長屋、世界遺産にならないかな
- 389 :世界@名無史さん:2016/11/29(火) 22:05:56.64 0.net
- やはり(元)スンダランドか…
- 390 :世界@名無史さん:2016/11/29(火) 23:05:11.02 0.net
- >>388 バンガローの本来の姿もそうなのかな
ベンガル地方の家がモデルだそうだけど、今日本で見るバンガローはなんか暑苦しそうで、インドと結びつかない
- 391 :世界@名無史さん:2016/11/30(水) 11:30:36.23 0.net
- バンガローは暑苦しいけど我慢してガンバロー
- 392 :世界@名無史さん:2016/11/30(水) 13:14:33.17 0.net
- >>382
現存は伊勢神宮しかないね、他はシナチョンの影響を受けているし
- 393 :世界@名無史さん:2016/11/30(水) 13:58:52.79 0.net
- 恐るべし米倉庫
- 394 :世界@名無史さん:2016/11/30(水) 14:02:19.78 0.net
- 米軍の倉庫?
- 395 :世界@名無史さん:2016/11/30(水) 14:05:04.55 0.net
- フィリピンも米倉が祭礼場になってもおかしくなかった
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