フィリピンの歴史 2

1 ：世界＠名無史さん：2016/07/02(土) 17:08:46.52 0.net

終わっていたので建てました

考えてみると学校で殆ど習わなかったフィリピンの歴史
先史時代から現代までいろいろ語ってみませんか。

前スレ
フィリピンの歴史
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1418208827/

315 ：世界＠名無史さん：2016/11/21(月) 01:14:40.86 0.net

>>314
＞黒人１．８％（多くは軍関係者）

ということは普通に住んでる黒人はほとんど居ないってことか

316 ：世界＠名無史さん：2016/11/21(月) 01:43:25.68 0.net

15世紀までまともな歴史資料がないからなｗ　ヨーロッパ人の記録から歴史が始まる国
それ以前はインドや中国に少しだけ資料が残っているだけ　フィリピンの歴史に触れるなよ　かわいそうだろ

317 ：世界＠名無史さん：2016/11/21(月) 02:23:16.95 0.net

日本は大陸からの距離190km
フィリピンは大陸からの距離660km

そら文明の伝播が遅れるわ

318 ：世界＠名無史さん：2016/11/21(月) 02:44:38.82 0.net

ヨーロッパ人到達以前のフィリピン
http://66.media.tumblr.com/f682732e4dd8403d8ecb175d6c76fa41/tumblr_mqlyxkR7Aq1rsqusgo10_1280.jpg

フィリピンの戦士
http://66.media.tumblr.com/aded8a0d534fc610b6d60e305c2722e8/tumblr_mqlyxkR7Aq1rsqusgo3_1280.jpg

319 ：世界＠名無史さん：2016/11/21(月) 10:07:50.66 0.net

>>318
なんだかウリナラファンタジーを感じる

320 ：世界＠名無史さん：2016/11/21(月) 11:44:01.67 0.net

Gold Artifacts from the Ancient Philippines
http://etc.ancient.eu/interviews/gold-artifacts-from-the-ancient-philippines/
http://etc.ancient.eu/wp-content/uploads/2015/11/Philippines_map.jpg ?x42976
いや、これから察するに文明自体は来ていたんだ
もちろん受容しなかった地域もあるんだけど
ただ、一体性が本当になかった多文明社会だった、統一された社会ではなかった
今でもこれからも、フィリピンは統一された社会にはなりえないんじゃないだろうか
スペイン人が小銃と大砲とキリスト教ではじめて一体にしたんだろうけど
それは上澄みの部分でしかないんだとおもう
かえって、その下ではテロ勢力がその勢力を伸ばしてきたのかもしれない
でも、それはイスラムが支援しているのかもしれないし、バラバラにやっているだけなのかもしれない
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Communist_hotspots_in_the_Philippines.png
ああ、でもCommunistがイコールテロリストあるいはイコールムスリムと考えるのはやりすぎなのか

321 ：世界＠名無史さん：2016/11/21(月) 11:53:07.90 0.net

>>311 >>312
ごめん、オレはもう疲れた
なんでオレの言ってることをわかってくれないのか、そっちがもう分からない
オレはこれだけ書いてるのに、分からないしか返ってこないんじゃ、もうまともに応対するのも馬鹿馬鹿しい
オレがここまで書いてきたことを、少しでも解釈しようとしてくれてるのか？
好意的解釈までは期待しないよ、でも少しはオレの意図を読み取ろうとしてくれるんでないと、
もう腹立つというか溜め息しか出てこない

たのむから、もう分からない以外の、ああ、もういいや、おまえのレスはもうずっとあぼーんすればいいのかな

322 ：世界＠名無史さん：2016/11/21(月) 13:21:47.92 0.net

>>321
良い解釈を他人の善意に求めるというよりかは、むしろ、社会人として先に自説を述べられているのだから、説明責任があるのではないでしょうか？

323 ：世界＠名無史さん：2016/11/21(月) 14:08:26.97 0.net

>>320
Sinified Statesの実態がよくわからん
HuangdomのHuangってもしかして漢語の「王（Wang）」のことなんかね？

中国風と言えば家の様式ならジャワやバリのがフィリピンよりよっぽど中国っぽく見えるんだが

324 ：世界＠名無史さん：2016/11/21(月) 16:37:36.43 0.net

黄じゃない？

325 ：世界＠名無史さん：2016/11/21(月) 20:31:04.72 0.net

え？黄河文明?

326 ：世界＠名無史さん：2016/11/21(月) 21:52:24.79 0.net

スペインが一括で抑えたからフィリピンという国があるだけで自然に任せてたら島ごとに別の国だったでしょ

327 ：世界＠名無史さん：2016/11/22(火) 02:52:20.67 0.net

>>324 皇じゃない？

>>326 言語的にも、スラウェシのミナハサ諸語もフィリピン語群だから、スペインが決めた今のフィリピンというまとまりすらも必然的なものではないんだよな
一方でフィリピンにあるけどバジャウ族の言語はまた系統が少し離れてるし
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%94%E3%83%B3%E8%AA%9E%E7%BE%A4

328 ：世界＠名無史さん：2016/11/22(火) 03:18:15.02 0.net

>>327
中国の史書に記録される朝貢してきた土侯に「皇」なんて身分不相応すぎな称号を与えるだろうか？

329 ：世界＠名無史さん：2016/11/22(火) 08:52:18.85 0.net

王家の名字なんじゃない？

330 ：世界＠名無史さん：2016/11/22(火) 12:27:50.17 0.net

スペイン語はＨを発音しないからホヮンはワンだぞ？

331 ：世界＠名無史さん：2016/11/22(火) 13:42:06.14 0.net

ワンワン

332 ：世界＠名無史さん：2016/11/22(火) 15:00:07.44 0.net

>>330
それならＨの綴りは残らないだろ
外国語を学んでいてＨ音を理解しているスペイン人なんていくらでもいるから

333 ：世界＠名無史さん：2016/11/22(火) 17:36:56.31 0.net

英語圏の学者の造語では

334 ：世界＠名無史さん：2016/11/22(火) 18:03:44.00 0.net

kingdomのdomならそういう事だろうな

335 ：世界＠名無史さん：2016/11/22(火) 19:39:54.01 0.net

>>332
スペイン人はナワトル語のwaをわざわざhuaで転写する
スペイン統治時代のフィリピンの原住民の統治者が名乗る漢語由来の「王（Wang）」の称号をHuangで転写した記録を見た英語を使う研究者が
kingdomやchiefdomに準えてhuangdomという造語を作ったとしても不思議ではない

336 ：世界＠名無史さん：2016/11/23(水) 08:20:24.70 0.net

>>321
結局答えられないんですね。

337 ：世界＠名無史さん：2016/11/23(水) 10:04:03.71 0.net

>>336
おまえが何を分からないか、オレには分からないからもう答えられない
どうしても答えて欲しければ何がわからないのか
９００字以上１０００文字以内でレスしてくれ
一行の短文で、何かが得られると思うなよ、クソバカヤロウ

338 ：世界＠名無史さん：2016/11/23(水) 13:19:36.02 0.net

>>337
先に言った方が論証責任はあるでしょう。
ちゃんと説明して、論証してください。

339 ：世界＠名無史さん：2016/11/23(水) 14:41:35.77 0.net

>>338 何の論証？ｗ

340 ：世界＠名無史さん：2016/11/23(水) 15:11:30.15 0.net

>>339
ご自分が主張されたことの論証。

341 ：世界＠名無史さん：2016/11/23(水) 16:23:33.83 0.net

よそでやってくれ

342 ：世界＠名無史さん：2016/11/23(水) 17:21:35.52 0.net

>>340　馬鹿？
オレは何も主張してない
オレの疑問に対して、オマエが勝手に間抜けなことを言った
上から目線をかましてオレを怒らせた、ただそれだけだ
それから、オレは自分で調べて自己解決した、以上だ
おまえに何かしてやるべきことなんかひとつもないねｗｗｗｗ

343 ：世界＠名無史さん：2016/11/23(水) 18:44:55.04 0.net

>>342
はっきり答えられないという事は、何一つ論証できていないということではないですか？

344 ：世界＠名無史さん：2016/11/23(水) 18:48:41.29 0.net

フィリピンにはジャワやバリの様な東アジアっぽい瓦屋根の家はあるんだろうか？
ジャワの家は身分が高いほど屋根が立派ってウィキペ先生が言ってたんだけど
https://en.wikipedia.org/wiki/Javanese_traditional_house
そういう風習はフィリピンにはございますのかしらねえ？

345 ：世界＠名無史さん：2016/11/23(水) 21:21:45.65 0.net

フィリピン現存最古の一般建築は「イエズス会の家」（１７３０）？
プレコロニアル様式は残っていてもプレコロニアル建築はそもそも残っていないんじゃないか

346 ：世界＠名無史さん：2016/11/23(水) 21:25:42.91 0.net

>>343

>>337

347 ：世界＠名無史さん：2016/11/23(水) 21:41:58.85 0.net

>>345
フィリピンにはボロブドゥール遺跡みたいな立派なもんはないんかな

348 ：世界＠名無史さん：2016/11/24(木) 08:42:42.89 0.net

フィリピン・コルディリェーラの棚田
世界最大とも言われる立派な棚田

349 ：世界＠名無史さん：2016/11/24(木) 10:54:59.99 0.net

なんでこんな山奥に進んだ灌漑農業があるんだろうな
台湾から来たフィリピン人の先祖は当然稲作農耕はしてなかったはずだけど
大陸のミャオ・ヤオ系が渡ってきてた？

350 ：世界＠名無史さん：2016/11/24(木) 11:29:07.67 0.net

>>348
建物はないのな…
Kingdom of Tondoとかぬかすくらいなら王宮の址くらい見つかるはずだが

351 ：世界＠名無史さん：2016/11/24(木) 11:43:56.17 0.net

>>349
その可能性はあるよね

352 ：世界＠名無史さん：2016/11/24(木) 12:57:26.53 0.net

大陸のを真似したんだろ

353 ：世界＠名無史さん：2016/11/24(木) 19:58:26.86 0.net

>>350
邪馬台国とかぬかすけっど王宮の址が見つかっていない。
そもそも本当にあったのか論まででている。

354 ：世界＠名無史さん：2016/11/24(木) 20:26:25.08 0.net

>>352
真似はない
当時はネットもテレビも本もないから、人が来る必要がある

355 ：世界＠名無史さん：2016/11/24(木) 21:23:11.01 0.net

>>351 イフガオ語とかを詳しく調べたら面白そうだな。ちなみにボルネオの言語には、基層にマレーシアのオランアスリに特に近いモン・クメール系要素があるらしい

356 ：世界＠名無史さん：2016/11/24(木) 21:37:58.83 0.net

>>353
纏向にあるが認めようとしないだけだ

>>354
人が大陸に行って稲を持って行き棚田の作り方を学んだんでしょ
海洋へ進出した民族はいつでも大陸へ戻れるけど大陸に留まった民族はまず航海のやり方を学ばなければならない
仮に異民族が来たとしても自発的に征服しにいったのではなく海洋民に連れていかれたり招かれたりとかだろう

357 ：世界＠名無史さん：2016/11/25(金) 10:12:09.37 0.net

まぁ何々王国と言うんだから、せめて王宮と都市の遺跡くらいは欲しいもんだ。
古代日本にも須玖岡本遺跡や纏向遺跡位の街はあったんだし。

ひょっとしたら何々王国というのも、実態は酋長の世襲化すら為されていない部族連合レベルだったのかもしれないな。
イスラム人や中国人は交易しているだけだから、少し大きい村でも見て国と勘違いしていただけじゃないか？

358 ：世界＠名無史さん：2016/11/26(土) 01:17:32.94 0.net

文字は一応あった

359 ：世界＠名無史さん：2016/11/26(土) 19:55:08.12 0.net

中国の諸蕃志によると麻逸国は１０００戸。

360 ：世界＠名無史さん：2016/11/26(土) 21:37:45.05 0.net

原音はMait,Maid,Maiのどれかか

361 ：世界＠名無史さん：2016/11/26(土) 22:08:11.64 0.net

五千人じゃないか。
部族レベルだな。
まぁ都市国家と考えれば、そこそこかな？

362 ：世界＠名無史さん：2016/11/26(土) 23:37:17.50 0.net

昔は子沢山だろうから一戸あたり10人はいるだろ
よって一万人は固い

363 ：世界＠名無史さん：2016/11/27(日) 00:37:06.53 0.net

ボルネオと同じようなロングハウスとか

364 ：世界＠名無史さん：2016/11/27(日) 08:12:31.25 0.net

>>344
ミンダナオ島マラナオ族の伝統的な家屋(トロガン・ハウス）
スルタン（ダトゥ）の身分のみか作ることができる公共的建物
集会・結婚式・祈祷などに利用された。

柱の下の礎石がこれで安定するのか？という疑問が浮かぶ。屋根がＧＩシートか？
https://xiaochua.files.wordpress.com/2013/05/38-at-sa-disenyo-nito-lalo-na-sa-torogan-hindi-lamang-kakikitaan-ng-okir-allan-ng-fieldchronicles-wordpress.jpg

新築
http://i1.wp.com/docgelo.files.wordpress.com/2010/01/img_7397.jpg


近代建築にもデザインが受け継がれている。
http://sining101.weebly.com/uploads/5/3/6/1/5361626/8100718_orig.jpg

パズルにもなっている
https://balaybalay.com/wp-content/uploads/2016/08/bb3d-postcard-5x3point5.jpg

365 ：世界＠名無史さん：2016/11/27(日) 11:16:14.06 0.net

マラナオはイスラム教の民族だけど、この唐草模様はイスラム美術の影響なんだろうか

366 ：世界＠名無史さん：2016/11/27(日) 11:43:01.59 0.net

唐草模様じゃなくてナーガなのでインド神話起源。
変形していてわかりにくい
http://www.retrato.com.ph/retratoimages/Midsize/PE/PE00471b.jpg


それっぽい
http://scontent.cdninstagram.com/t51.2885-15/s480x480/e35/11934788_978091348931204_934765224_n.jpg?ig_cache_key=MTExMzQ3MjI3NDUwNjA1ODU1Mw%3D%3D.2

http://smg.photobucket.com/user/Spunjer/media/panolong_naga_moro_house_2.jpg.html

インド経由の東南アジア伝播か？
狛犬・シーサー・魔除け・ガーゴイル相当か？

367 ：世界＠名無史さん：2016/11/27(日) 14:31:41.54 0.net

装飾ゴチャゴチャやな

368 ：世界＠名無史さん：2016/11/27(日) 14:51:30.72 0.net

>>362
昭和の大家族イメージしてるんだろうけど近代になって生産性が格段に向上したから可能になったもので
昔は扶養人口を超えたあたりで間引くか捨てるかするから一戸五人が精々

369 ：世界＠名無史さん：2016/11/27(日) 14:56:59.06 0.net

それを言うならそもそも当時の現地人の一戸って一夫一妻の核家族なんか？
3世代以上同居して息子とその妻子が数組とか、妻が数人いるとか普通にありそうな気がするが

370 ：世界＠名無史さん：2016/11/27(日) 15:02:58.62 0.net

天宝元年の統計だと戸八百三十四萬八千三百九十五、口四千五百三十一萬一千二百七十二となっている
唐代の中国ですらこれが限界なんだから１戸１０人とかありえない

371 ：世界＠名無史さん：2016/11/27(日) 15:10:57.28 0.net

一人暮らしもそれなりにいたのかな

372 ：世界＠名無史さん：2016/11/27(日) 15:22:56.97 0.net

>>369
>現地人の一戸って一夫一妻の核家族なんか？

これがどこの世界でも前近代では普遍的
そもそも一夫多妻制の国でも妻が複数いるのはごく一部で９割強は一人なんだから無視していい数字

中高年の中には自分が子供の頃の家族形態であった多世帯同居が家族の本来あるべき姿で世界中そうだったに違いないと思い込む傾向があるが
歴史的に見てもかなり稀なケースで比較的世帯数当たりの人口が多かった江戸時代の日本ですら半数近くは核家族世帯
それ以前は統計が残ってないから推測にしかならないが「塵芥集」などから子供がいる夫婦でも別居形態が一般的だっと思われる

373 ：世界＠名無史さん：2016/11/27(日) 18:56:26.93 0.net

昔は祖父母なんて子供が小さいうちに死ぬのが普通だし基本携帯は核家族だろう

374 ：世界＠名無史さん：2016/11/28(月) 02:51:16.47 0.net

過去姉妹スレ
なんで日本軍はフィリピンゲリラに虐殺されたのか [転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1438846970/

375 ：世界＠名無史さん：2016/11/28(月) 18:17:27.31 0.net

フィリピンの文化国宝のリスト
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_National_Cultural_Treasures_in_the_Philippines

376 ：世界＠名無史さん：2016/11/28(月) 18:31:24.27 0.net

>>375
ほとんど西洋的なものばかりでちょっとがっかりした

377 ：世界＠名無史さん：2016/11/28(月) 20:55:01.17 0.net

>>375
教会でないものを探す方が難しい…

378 ：世界＠名無史さん：2016/11/28(月) 21:21:16.56 0.net

スペイン系(ほとんど)　イスラム系(ちょっとだけ)　洞窟(ちょっとだけ)　壁画（ちょっとだけ）
こんな構成か
世界遺産のビガンの町並みは入ってないみたいだな。あれもスペイン風建築だけど

379 ：世界＠名無史さん：2016/11/28(月) 22:55:08.22 0.net

>>378
登録済み
PH-01-0007-NCT

380 ：世界＠名無史さん：2016/11/29(火) 14:51:50.09 0.net

>>376
日本も似たようなものだろ。
日本の伝統建築物も、本当はシナチョンパクリ技術だもの。

381 ：世界＠名無史さん：2016/11/29(火) 20:17:39.22 0.net

>>380
高床式建築のどこがシナチョン起源なのか小一時間問い詰めたいね

382 ：世界＠名無史さん：2016/11/29(火) 20:39:51.25 0.net

神社関係はオリジナルだよねかなり

383 ：世界＠名無史さん：2016/11/29(火) 20:48:10.60 0.net

高床式ってフィリピンにもあるぞ、日本固有なのか

384 ：世界＠名無史さん：2016/11/29(火) 20:55:02.23 0.net

狛犬はウヨジナル！

385 ：世界＠名無史さん：2016/11/29(火) 21:27:53.08 0.net

瓦屋根もウヨジナル

386 ：世界＠名無史さん：2016/11/29(火) 21:40:32.11 0.net

>>383
スンダランド起源ではないのか？

387 ：世界＠名無史さん：2016/11/29(火) 21:51:58.23 0.net

スンダで高床式住居に住んだ

388 ：世界＠名無史さん：2016/11/29(火) 21:58:16.09 0.net

>>383
水辺に家をつくるとそうなる
今でも東南アジアのあちこちにあるが、ボルネオ当りが本来の起源でないかな

ボルネオの長屋、世界遺産にならないかな

389 ：世界＠名無史さん：2016/11/29(火) 22:05:56.64 0.net

やはり（元）スンダランドか…

390 ：世界＠名無史さん：2016/11/29(火) 23:05:11.02 0.net

>>388 バンガローの本来の姿もそうなのかな
ベンガル地方の家がモデルだそうだけど、今日本で見るバンガローはなんか暑苦しそうで、インドと結びつかない

391 ：世界＠名無史さん：2016/11/30(水) 11:30:36.23 0.net

バンガローは暑苦しいけど我慢してガンバロー

392 ：世界＠名無史さん：2016/11/30(水) 13:14:33.17 0.net

>>382
現存は伊勢神宮しかないね、他はシナチョンの影響を受けているし

393 ：世界＠名無史さん：2016/11/30(水) 13:58:52.79 0.net

恐るべし米倉庫

394 ：世界＠名無史さん：2016/11/30(水) 14:02:19.78 0.net

米軍の倉庫？

395 ：世界＠名無史さん：2016/11/30(水) 14:05:04.55 0.net

フィリピンも米倉が祭礼場になってもおかしくなかった

396 ：世界＠名無史さん：2016/11/30(水) 19:00:44.07 0.net

フィリピンへの稲作の到来っていつでどこから？

397 ：世界＠名無史さん：2016/11/30(水) 19:07:31.76 0.net

フィリピンが稲作の起源

398 ：世界＠名無史さん：2016/11/30(水) 19:10:27.80 0.net

>>392
伊勢神宮は歴史浅いからなあ
中国式建築を学んだ後で作り出したオリジナルでしかない

399 ：世界＠名無史さん：2016/11/30(水) 19:14:20.21 0.net

伊勢神宮より出雲大社のほうがより純日本的な建築だと思うが
歴史時代になって以後に海外から伝来した要素の少なさということでは

400 ：世界＠名無史さん：2016/11/30(水) 19:44:55.36 0.net

フィリピン(ミンダナオ島北東部)の船
http://images.gmanews.tv/v3/webpics/v3/2013/08/2013_08_09_17_44_13.jpg

発掘
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/9c/b0/df/9cb0df5a14563adf6ea471da26b32948.jpg

復元
http://images.gmanews.tv/v3/webpics/v3/2013/08/2013_08_09_17_34_32.jpg

ポリネシアン（タヒチ）の船に似ている
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/7a/f1/f1/7af1f1d66f953dbe8de2a911f6dc900c.jpg

401 ：世界＠名無史さん：2016/11/30(水) 23:21:35.22 0.net

出雲も現存するのは大したことないけど昔の空中神殿はすごいよね

402 ：世界＠名無史さん：2016/12/01(木) 01:07:18.35 0.net

神社に建築がつくようになったのは新しい
もともとは沖縄や八重山みたいに大きな石や樹だけ

403 ：世界＠名無史さん：2016/12/01(木) 23:43:12.88 0.net

そんな極端に古い時代の話はしていないだろ。
その時代にゃ日本人も神道も無いぞ。

404 ：世界＠名無史さん：2016/12/02(金) 00:54:44.42 0.net

大神神社だって本殿はない

405 ：世界＠名無史さん：2016/12/04(日) 00:23:31.47 0.net

>>404
拝殿っていう構造自体が新しんだよ。

406 ：世界＠名無史さん：2016/12/04(日) 20:39:40.80 0.net

神社建築も仏教に対抗した猿まねとは。

407 ：世界＠名無史さん：2016/12/04(日) 21:17:33.53 0.net

所詮はパクリ国どうにもならない。

408 ：世界＠名無史さん：2016/12/05(月) 08:03:15.49 0.net

藤原帰一さんに誰も反論できないｗ

409 ：世界＠名無史さん：2016/12/05(月) 15:40:30.09 0.net

日本の伝統建築＝シナチョンパクリ建築
フィリピンの伝統建築＝スペインパクリ建築

410 ：世界＠名無史さん：2016/12/05(月) 16:33:19.85 0.net

日本の校長「俺は買春王になる」

411 ：世界＠名無史さん：2016/12/06(火) 08:29:47.43 0.net

自分の人生傷つけてるもんな。
おまえらはフィリピンで何を得て、何を失った？

412 ：世界＠名無史さん：2016/12/06(火) 09:00:07.26 0.net

https://youtu.be/8fPmkq1CkCU

https://youtu.be/PR6r40GbIfk

413 ：世界＠名無史さん：2016/12/06(火) 20:50:19.97 0.net

フィリピンは中華文化圏とインド文化圏の両方から離れているので発展が遅れた。
そのおかげで多様な民族の文化や言語などが残った。

414 ：世界＠名無史さん：2016/12/08(木) 04:23:20.66 0.net

そういえばヒンドゥー文化の名残って今も残ってるもん？
マンヤン文字とかフィリピン諸語内のいくつかの単語はあるけど、他には?
宗教とかで残ってたりしないのかな。カトリック文化の中にヒンドゥー教や仏教の名残みたいな習慣とか
イスラム教だとキリスト教とぶつかり合って排斥されそうだけど、ヒンドゥー教や仏教の名残はうまくすり抜けて生き残ってそうな気もするけど