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フィリピンの歴史 2
- 1 :世界@名無史さん:2016/07/02(土) 17:08:46.52 0.net
- 終わっていたので建てました
考えてみると学校で殆ど習わなかったフィリピンの歴史
先史時代から現代までいろいろ語ってみませんか。
前スレ
フィリピンの歴史
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1418208827/
- 348 :世界@名無史さん:2016/11/24(木) 08:42:42.89 0.net
- フィリピン・コルディリェーラの棚田
世界最大とも言われる立派な棚田
- 349 :世界@名無史さん:2016/11/24(木) 10:54:59.99 0.net
- なんでこんな山奥に進んだ灌漑農業があるんだろうな
台湾から来たフィリピン人の先祖は当然稲作農耕はしてなかったはずだけど
大陸のミャオ・ヤオ系が渡ってきてた?
- 350 :世界@名無史さん:2016/11/24(木) 11:29:07.67 0.net
- >>348
建物はないのな…
Kingdom of Tondoとかぬかすくらいなら王宮の址くらい見つかるはずだが
- 351 :世界@名無史さん:2016/11/24(木) 11:43:56.17 0.net
- >>349
その可能性はあるよね
- 352 :世界@名無史さん:2016/11/24(木) 12:57:26.53 0.net
- 大陸のを真似したんだろ
- 353 :世界@名無史さん:2016/11/24(木) 19:58:26.86 0.net
- >>350
邪馬台国とかぬかすけっど王宮の址が見つかっていない。
そもそも本当にあったのか論まででている。
- 354 :世界@名無史さん:2016/11/24(木) 20:26:25.08 0.net
- >>352
真似はない
当時はネットもテレビも本もないから、人が来る必要がある
- 355 :世界@名無史さん:2016/11/24(木) 21:23:11.01 0.net
- >>351 イフガオ語とかを詳しく調べたら面白そうだな。ちなみにボルネオの言語には、基層にマレーシアのオランアスリに特に近いモン・クメール系要素があるらしい
- 356 :世界@名無史さん:2016/11/24(木) 21:37:58.83 0.net
- >>353
纏向にあるが認めようとしないだけだ
>>354
人が大陸に行って稲を持って行き棚田の作り方を学んだんでしょ
海洋へ進出した民族はいつでも大陸へ戻れるけど大陸に留まった民族はまず航海のやり方を学ばなければならない
仮に異民族が来たとしても自発的に征服しにいったのではなく海洋民に連れていかれたり招かれたりとかだろう
- 357 :世界@名無史さん:2016/11/25(金) 10:12:09.37 0.net
- まぁ何々王国と言うんだから、せめて王宮と都市の遺跡くらいは欲しいもんだ。
古代日本にも須玖岡本遺跡や纏向遺跡位の街はあったんだし。
ひょっとしたら何々王国というのも、実態は酋長の世襲化すら為されていない部族連合レベルだったのかもしれないな。
イスラム人や中国人は交易しているだけだから、少し大きい村でも見て国と勘違いしていただけじゃないか?
- 358 :世界@名無史さん:2016/11/26(土) 01:17:32.94 0.net
- 文字は一応あった
- 359 :世界@名無史さん:2016/11/26(土) 19:55:08.12 0.net
- 中国の諸蕃志によると麻逸国は1000戸。
- 360 :世界@名無史さん:2016/11/26(土) 21:37:45.05 0.net
- 原音はMait,Maid,Maiのどれかか
- 361 :世界@名無史さん:2016/11/26(土) 22:08:11.64 0.net
- 五千人じゃないか。
部族レベルだな。
まぁ都市国家と考えれば、そこそこかな?
- 362 :世界@名無史さん:2016/11/26(土) 23:37:17.50 0.net
- 昔は子沢山だろうから一戸あたり10人はいるだろ
よって一万人は固い
- 363 :世界@名無史さん:2016/11/27(日) 00:37:06.53 0.net
- ボルネオと同じようなロングハウスとか
- 364 :世界@名無史さん:2016/11/27(日) 08:12:31.25 0.net
- >>344
ミンダナオ島マラナオ族の伝統的な家屋(トロガン・ハウス)
スルタン(ダトゥ)の身分のみか作ることができる公共的建物
集会・結婚式・祈祷などに利用された。
柱の下の礎石がこれで安定するのか?という疑問が浮かぶ。屋根がGIシートか?
https://xiaochua.files.wordpress.com/2013/05/38-at-sa-disenyo-nito-lalo-na-sa-torogan-hindi-lamang-kakikitaan-ng-okir-allan-ng-fieldchronicles-wordpress.jpg
新築
http://i1.wp.com/docgelo.files.wordpress.com/2010/01/img_7397.jpg
近代建築にもデザインが受け継がれている。
http://sining101.weebly.com/uploads/5/3/6/1/5361626/8100718_orig.jpg
パズルにもなっている
https://balaybalay.com/wp-content/uploads/2016/08/bb3d-postcard-5x3point5.jpg
- 365 :世界@名無史さん:2016/11/27(日) 11:16:14.06 0.net
- マラナオはイスラム教の民族だけど、この唐草模様はイスラム美術の影響なんだろうか
- 366 :世界@名無史さん:2016/11/27(日) 11:43:01.59 0.net
- 唐草模様じゃなくてナーガなのでインド神話起源。
変形していてわかりにくい
http://www.retrato.com.ph/retratoimages/Midsize/PE/PE00471b.jpg
それっぽい
http://scontent.cdninstagram.com/t51.2885-15/s480x480/e35/11934788_978091348931204_934765224_n.jpg?ig_cache_key=MTExMzQ3MjI3NDUwNjA1ODU1Mw%3D%3D.2
http://smg.photobucket.com/user/Spunjer/media/panolong_naga_moro_house_2.jpg.html
インド経由の東南アジア伝播か?
狛犬・シーサー・魔除け・ガーゴイル相当か?
- 367 :世界@名無史さん:2016/11/27(日) 14:31:41.54 0.net
- 装飾ゴチャゴチャやな
- 368 :世界@名無史さん:2016/11/27(日) 14:51:30.72 0.net
- >>362
昭和の大家族イメージしてるんだろうけど近代になって生産性が格段に向上したから可能になったもので
昔は扶養人口を超えたあたりで間引くか捨てるかするから一戸五人が精々
- 369 :世界@名無史さん:2016/11/27(日) 14:56:59.06 0.net
- それを言うならそもそも当時の現地人の一戸って一夫一妻の核家族なんか?
3世代以上同居して息子とその妻子が数組とか、妻が数人いるとか普通にありそうな気がするが
- 370 :世界@名無史さん:2016/11/27(日) 15:02:58.62 0.net
- 天宝元年の統計だと戸八百三十四萬八千三百九十五、口四千五百三十一萬一千二百七十二となっている
唐代の中国ですらこれが限界なんだから1戸10人とかありえない
- 371 :世界@名無史さん:2016/11/27(日) 15:10:57.28 0.net
- 一人暮らしもそれなりにいたのかな
- 372 :世界@名無史さん:2016/11/27(日) 15:22:56.97 0.net
- >>369
>現地人の一戸って一夫一妻の核家族なんか?
これがどこの世界でも前近代では普遍的
そもそも一夫多妻制の国でも妻が複数いるのはごく一部で9割強は一人なんだから無視していい数字
中高年の中には自分が子供の頃の家族形態であった多世帯同居が家族の本来あるべき姿で世界中そうだったに違いないと思い込む傾向があるが
歴史的に見てもかなり稀なケースで比較的世帯数当たりの人口が多かった江戸時代の日本ですら半数近くは核家族世帯
それ以前は統計が残ってないから推測にしかならないが「塵芥集」などから子供がいる夫婦でも別居形態が一般的だっと思われる
- 373 :世界@名無史さん:2016/11/27(日) 18:56:26.93 0.net
- 昔は祖父母なんて子供が小さいうちに死ぬのが普通だし基本携帯は核家族だろう
- 374 :世界@名無史さん:2016/11/28(月) 02:51:16.47 0.net
- 過去姉妹スレ
なんで日本軍はフィリピンゲリラに虐殺されたのか [転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1438846970/
- 375 :世界@名無史さん:2016/11/28(月) 18:17:27.31 0.net
- フィリピンの文化国宝のリスト
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_National_Cultural_Treasures_in_the_Philippines
- 376 :世界@名無史さん:2016/11/28(月) 18:31:24.27 0.net
- >>375
ほとんど西洋的なものばかりでちょっとがっかりした
- 377 :世界@名無史さん:2016/11/28(月) 20:55:01.17 0.net
- >>375
教会でないものを探す方が難しい…
- 378 :世界@名無史さん:2016/11/28(月) 21:21:16.56 0.net
- スペイン系(ほとんど) イスラム系(ちょっとだけ) 洞窟(ちょっとだけ) 壁画(ちょっとだけ)
こんな構成か
世界遺産のビガンの町並みは入ってないみたいだな。あれもスペイン風建築だけど
- 379 :世界@名無史さん:2016/11/28(月) 22:55:08.22 0.net
- >>378
登録済み
PH-01-0007-NCT
- 380 :世界@名無史さん:2016/11/29(火) 14:51:50.09 0.net
- >>376
日本も似たようなものだろ。
日本の伝統建築物も、本当はシナチョンパクリ技術だもの。
- 381 :世界@名無史さん:2016/11/29(火) 20:17:39.22 0.net
- >>380
高床式建築のどこがシナチョン起源なのか小一時間問い詰めたいね
- 382 :世界@名無史さん:2016/11/29(火) 20:39:51.25 0.net
- 神社関係はオリジナルだよねかなり
- 383 :世界@名無史さん:2016/11/29(火) 20:48:10.60 0.net
- 高床式ってフィリピンにもあるぞ、日本固有なのか
- 384 :世界@名無史さん:2016/11/29(火) 20:55:02.23 0.net
- 狛犬はウヨジナル!
- 385 :世界@名無史さん:2016/11/29(火) 21:27:53.08 0.net
- 瓦屋根もウヨジナル
- 386 :世界@名無史さん:2016/11/29(火) 21:40:32.11 0.net
- >>383
スンダランド起源ではないのか?
- 387 :世界@名無史さん:2016/11/29(火) 21:51:58.23 0.net
- スンダで高床式住居に住んだ
- 388 :世界@名無史さん:2016/11/29(火) 21:58:16.09 0.net
- >>383
水辺に家をつくるとそうなる
今でも東南アジアのあちこちにあるが、ボルネオ当りが本来の起源でないかな
ボルネオの長屋、世界遺産にならないかな
- 389 :世界@名無史さん:2016/11/29(火) 22:05:56.64 0.net
- やはり(元)スンダランドか…
- 390 :世界@名無史さん:2016/11/29(火) 23:05:11.02 0.net
- >>388 バンガローの本来の姿もそうなのかな
ベンガル地方の家がモデルだそうだけど、今日本で見るバンガローはなんか暑苦しそうで、インドと結びつかない
- 391 :世界@名無史さん:2016/11/30(水) 11:30:36.23 0.net
- バンガローは暑苦しいけど我慢してガンバロー
- 392 :世界@名無史さん:2016/11/30(水) 13:14:33.17 0.net
- >>382
現存は伊勢神宮しかないね、他はシナチョンの影響を受けているし
- 393 :世界@名無史さん:2016/11/30(水) 13:58:52.79 0.net
- 恐るべし米倉庫
- 394 :世界@名無史さん:2016/11/30(水) 14:02:19.78 0.net
- 米軍の倉庫?
- 395 :世界@名無史さん:2016/11/30(水) 14:05:04.55 0.net
- フィリピンも米倉が祭礼場になってもおかしくなかった
- 396 :世界@名無史さん:2016/11/30(水) 19:00:44.07 0.net
- フィリピンへの稲作の到来っていつでどこから?
- 397 :世界@名無史さん:2016/11/30(水) 19:07:31.76 0.net
- フィリピンが稲作の起源
- 398 :世界@名無史さん:2016/11/30(水) 19:10:27.80 0.net
- >>392
伊勢神宮は歴史浅いからなあ
中国式建築を学んだ後で作り出したオリジナルでしかない
- 399 :世界@名無史さん:2016/11/30(水) 19:14:20.21 0.net
- 伊勢神宮より出雲大社のほうがより純日本的な建築だと思うが
歴史時代になって以後に海外から伝来した要素の少なさということでは
- 400 :世界@名無史さん:2016/11/30(水) 19:44:55.36 0.net
- フィリピン(ミンダナオ島北東部)の船
http://images.gmanews.tv/v3/webpics/v3/2013/08/2013_08_09_17_44_13.jpg
発掘
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/9c/b0/df/9cb0df5a14563adf6ea471da26b32948.jpg
復元
http://images.gmanews.tv/v3/webpics/v3/2013/08/2013_08_09_17_34_32.jpg
ポリネシアン(タヒチ)の船に似ている
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/7a/f1/f1/7af1f1d66f953dbe8de2a911f6dc900c.jpg
- 401 :世界@名無史さん:2016/11/30(水) 23:21:35.22 0.net
- 出雲も現存するのは大したことないけど昔の空中神殿はすごいよね
- 402 :世界@名無史さん:2016/12/01(木) 01:07:18.35 0.net
- 神社に建築がつくようになったのは新しい
もともとは沖縄や八重山みたいに大きな石や樹だけ
- 403 :世界@名無史さん:2016/12/01(木) 23:43:12.88 0.net
- そんな極端に古い時代の話はしていないだろ。
その時代にゃ日本人も神道も無いぞ。
- 404 :世界@名無史さん:2016/12/02(金) 00:54:44.42 0.net
- 大神神社だって本殿はない
- 405 :世界@名無史さん:2016/12/04(日) 00:23:31.47 0.net
- >>404
拝殿っていう構造自体が新しんだよ。
- 406 :世界@名無史さん:2016/12/04(日) 20:39:40.80 0.net
- 神社建築も仏教に対抗した猿まねとは。
- 407 :世界@名無史さん:2016/12/04(日) 21:17:33.53 0.net
- 所詮はパクリ国どうにもならない。
- 408 :世界@名無史さん:2016/12/05(月) 08:03:15.49 0.net
- 藤原帰一さんに誰も反論できないw
- 409 :世界@名無史さん:2016/12/05(月) 15:40:30.09 0.net
- 日本の伝統建築=シナチョンパクリ建築
フィリピンの伝統建築=スペインパクリ建築
- 410 :世界@名無史さん:2016/12/05(月) 16:33:19.85 0.net
- 日本の校長「俺は買春王になる」
- 411 :世界@名無史さん:2016/12/06(火) 08:29:47.43 0.net
- 自分の人生傷つけてるもんな。
おまえらはフィリピンで何を得て、何を失った?
- 412 :世界@名無史さん:2016/12/06(火) 09:00:07.26 0.net
- https://youtu.be/8fPmkq1CkCU
https://youtu.be/PR6r40GbIfk
- 413 :世界@名無史さん:2016/12/06(火) 20:50:19.97 0.net
- フィリピンは中華文化圏とインド文化圏の両方から離れているので発展が遅れた。
そのおかげで多様な民族の文化や言語などが残った。
- 414 :世界@名無史さん:2016/12/08(木) 04:23:20.66 0.net
- そういえばヒンドゥー文化の名残って今も残ってるもん?
マンヤン文字とかフィリピン諸語内のいくつかの単語はあるけど、他には?
宗教とかで残ってたりしないのかな。カトリック文化の中にヒンドゥー教や仏教の名残みたいな習慣とか
イスラム教だとキリスト教とぶつかり合って排斥されそうだけど、ヒンドゥー教や仏教の名残はうまくすり抜けて生き残ってそうな気もするけど
- 415 :世界@名無史さん:2016/12/08(木) 11:06:42.69 0.net
- フィリピンには仏教も伝わっていたはずなのに現在も残る仏教を信仰する部族などきいたことがない
- 416 :世界@名無史さん:2016/12/08(木) 11:28:04.55 0.net
- インド系の神々の像とかは見つかっている
- 417 :世界@名無史さん:2016/12/10(土) 18:26:50.15 0.net
- インド遠いね
- 418 :世界@名無史さん:2016/12/10(土) 23:02:58.04 0.net
- >>413
キリスト教みたいな一神教が中国で発展すれば布教しに来たかもしれないのにな
- 419 :世界@名無史さん:2016/12/10(土) 23:11:08.95 0.net
- イスラム教が到来しなければ残っていただろうね
- 420 :世界@名無史さん:2016/12/19(月) 18:00:42.39 0.net
- >>415
無理だろう。蝦夷や隼人に神社や寺院遺跡がないようなものだろう。
仏教が伝わったのはせいぜい新マレーで、新マレーはムスリムやスペインで塗り変わったんだろう。
台湾原住民・ネグリト・原始マレー・古マレーまで伝わっていないだろう。
- 421 :世界@名無史さん:2016/12/19(月) 20:10:45.09 0.net
- 仏教って難解な哲学だから普及するにはかなりの文明レベルが必要だろう
未開民族じゃ仏教は受け入れられない
- 422 :世界@名無史さん:2016/12/21(水) 17:51:53.96 0.net
- 「ドゥテルテ大統領の殺人捜査を」 国連人権弁務官が比当局に要請
http://www.afpbb.com/articles/-/3111992
- 423 :世界@名無史さん:2016/12/21(水) 19:02:14.18 0.net
- タイの経済発展に伴いコスト高に成り日系企業はフィリピンの注目しているけど。
タイと違ってフィリピンは侵略の歴史があるから微妙だよね。
- 424 :世界@名無史さん:2016/12/21(水) 19:14:13.16 0.net
- タイ軍も同盟結ぶ前は日本軍と戦ってわずかながら戦死者も出てたんだぞ
- 425 :世界@名無史さん:2016/12/21(水) 19:14:16.69 0.net
- そんなことより怠惰な国民性が問題
- 426 :世界@名無史さん:2016/12/21(水) 19:19:15.01 0.net
- 韓国の従軍慰安婦に刺激されフィリピンのレイプ被害者とかも訴え出したり困ったものだ
- 427 :世界@名無史さん:2016/12/21(水) 19:36:20.32 0.net
- >>422
いくら部外者が人権ガー連呼しても大多数の国民は大統領の方針を支持してる現実
- 428 :世界@名無史さん:2016/12/22(木) 00:22:01.42 0.net
- >>423 ベトナム・ミャンマー・カンボジア・バングラデシュの方が人件費は安そう
- 429 :世界@名無史さん:2016/12/22(木) 00:28:42.69 0.net
- 東南アジア各国の発展度
超豊か : シンガポール、ブルネイ
普通の先進国 :
あと一歩で先進国 : マレーシア
あと二歩で先進国 : タイ
まだまだ貧しいが発展中 : ベトナム、フィリピン、インドネシア
極貧 : ミャンマー、ラオス、カンボジア
こんな感じだからタイはもはや低賃金の優位はあまり無い
しかし、普通の先進国レベルの国が無いなあ
あと一歩で先進国のマレーシアより上は超先進国レベルのシンガポールとブルネイになってしまう
- 430 :世界@名無史さん:2016/12/22(木) 03:38:18.18 0.net
- なんでフィリピンの平地の住民は台湾の平埔族みたいな運命をたどらなかったんだろうな
どちらも大航海時代前の発展段階は似たようなものだっただろうに。
台湾では言語などの文化がほとんど漢族に同化されて喪失
フィリピンではチャバカノ語みたいなスペイン語系クレオールはあるけど、ほとんど在来の言語が残ってる
フィリピンは単純に中国から遠く、またスペイン人もうわべだけの支配で終わったから?
- 431 :世界@名無史さん:2016/12/22(木) 09:03:28.37 0.net
- >>429
>超豊か : シンガポール、ブルネイ
ブルネイは資源による不労所得で豊かではあるが発展してるとは言えない
国土全域が田舎で鬱蒼としたジャングルも広がっている
シンガポールの様にビルが立ち並んでいる訳ではない
- 432 :世界@名無史さん:2016/12/22(木) 11:52:04.96 0.net
- >>430
知らないがタフなんだろ。
スペイン系の血、カトリック教、英語etc
文化基盤が結構しっかりしてる?
そもそも、南米と同様に、300年もスペインが統治したら、統治基盤はしっかりしてるだろう。
- 433 :世界@名無史さん:2016/12/22(木) 11:52:42.78 0.net
- 実際、フィリピン人に会えばわかるが、
彼らは、外へ打って出るような行動力は少ない。
だが、かえって防御力は強いような気はするね。
- 434 :世界@名無史さん:2016/12/22(木) 18:34:45.88 0.net
- >>429
シンガポールは普通の先進国だよ
日本より上だが超が付くレベルじゃない
西欧諸国と同レベル
- 435 :世界@名無史さん:2016/12/22(木) 18:40:13.12 0.net
- >>430
商人しか来ていないから、国際貿易はマニア港独占なので地方に進出が進まない。マニラ港の独占廃止は1855年。
1845年のイロイロ州の人口は27万8000人で、スペイン人15人、スペイン系メスティーソ470人、
中国系メスティーソ663人、中国人11人と、極めて少ない。
- 436 :世界@名無史さん:2016/12/22(木) 19:04:42.93 0.net
- シラヤ族も自分たちの言語の正書法を作るところまで行ったんだから、うまくすればフィリピンのキリスト教徒みたいに、土着文化に外来文化を加えた独自の文化を発展できたかもしれないのにな
やっぱり台湾では漢化は避けようがなかったか
- 437 :世界@名無史さん:2016/12/24(土) 18:15:35.09 0.net
- スペイン人の血?
大方コイツはインドネシア人にはオランダ人、ベトナムにはフランス人の血が流れてるとでも思ってそう
世界史の授業中に寝てたかロクに聞いてなくて分割統治も知らないんだろうな
- 438 :世界@名無史さん:2016/12/25(日) 07:15:27.19 0.net
- >>434
民主主義をやっていない国を先進国とみなしてるか
欧米では微妙なところじゃない?
行ったことのない人はブルネイやクウェートとかと区別できてないかも
- 439 :世界@名無史さん:2016/12/25(日) 08:11:21.09 0.net
- シンガポールは独裁制の民主主義国だよ
- 440 :世界@名無史さん:2016/12/25(日) 18:04:52.71 0.net
- >>438
民主主義かどうかは単体で問題とはならない
人権侵害を放置している国が民主的でない場合に問題となる
- 441 :世界@名無史さん:2016/12/25(日) 18:50:15.44 0.net
- 現代の世界で民主主義でない国などサウジアラビアとかリヒテンシュタインとか
ごく僅かの例外的な存在しか無い
独裁制だって民主主義の一種だぞ
- 442 :世界@名無史さん:2016/12/25(日) 18:53:23.02 0.net
- 反日ピリ公は信用できない。
- 443 :世界@名無史さん:2016/12/25(日) 18:53:51.92 0.net
- フィリピンは日本固有の領土
- 444 :世界@名無史さん:2016/12/25(日) 20:16:26.77 0.net
- 人権だな・・・
- 445 :世界@名無史さん:2016/12/25(日) 22:55:43.02 0.net
- >>441
中国の習王朝、北朝鮮の金王朝、ジンバブエ、ベネズエラ、
まだまだたくさん
- 446 :世界@名無史さん:2016/12/26(月) 05:15:23.75 0.net
- >>445
全部民主主義だろなに言ってんだ
- 447 :世界@名無史さん:2016/12/26(月) 05:23:19.00 0.net
- 臭は世襲じゃないから王朝じゃない
北は正式名が朝鮮民主主義人民共和国だから民主主義
- 448 :世界@名無史さん:2016/12/26(月) 05:34:18.66 0.net
- 独裁制も民主主義の一種
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