ユダヤ人総合スレ

1 ：世界＠名無史さん：2016/11/27(日) 22:13:34.58 0.net

■ 過去スレ ■

ユダヤの本スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1434456084/
【ユダヤ】失われた10支族の行方【イスラエル】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1284887680/966

961 ：世界＠名無史さん：2017/07/17(月) 23:26:12.25 0.net

一神教に改宗する見返りとしてバビロニア人を追い払ってもらったんじゃなかろうか

962 ：世界＠名無史さん：2017/07/18(火) 02:34:43.76 0.net

>>958
バビロン以降がむしろユダヤ教に帰依した率が高い
考古学的にもバビロン以前には偶像がどこにでも発見される
これは聖書にもエレミヤ書などにイスラエルで偶像崇拝が蔓延していると書かれてることとも一致する

963 ：世界＠名無史さん：2017/07/18(火) 03:23:20.09 0.net

>>948
日本が神国だからだよ

964 ：世界＠名無史さん：2017/07/18(火) 03:24:48.44 0.net

>>954
そもそもヤハウェがアケメネス朝ペルシャ以前に存在した痕跡は無いし

https://www.cnn.co.jp/fringe/35074462.html
２７００年前のエルサレムの王の印章ですら、ラー・ホルアクティやアフラ・マズダーと同型だからな

965 ：世界＠名無史さん：2017/07/18(火) 06:13:07.95 0.net

>>964
モーセ五書の信憑性は？

966 ：世界＠名無史さん：2017/07/18(火) 07:22:33.46 0.net

ユダヤ教ってゾロアスター教の変型じゃないか？
アルメニアもキリスト教化以前は
アフラマズダ―の位置に古代のウラルトゥ王アラを据えて崇拝していた。

967 ：世界＠名無史さん：2017/07/18(火) 16:51:04.13 0.net

ゾロアスターより古いんじゃないか？
ペルセポリスのモーセがあのモーセだとすると
偶像破壊主義の一神教が１４世紀にはすでにエジプトにあったということになる

968 ：世界＠名無史さん：2017/07/18(火) 17:59:53.97 0.net

旧約聖書が書かれたのがアケメネス朝の時代だから、
編纂される過程でゾロアスター教の影響を受けたのは間違いない。

969 ：世界＠名無史さん：2017/07/18(火) 18:18:36.68 0.net

今コプト教会があるあたりに一神教の元祖があってその影響下でアトンやヤハウェが生まれた

970 ：世界＠名無史さん：2017/07/18(火) 21:52:55.48 0.net

>>968
地獄も善悪二元論もないけど
エッセネ派やエノク書にはそれがあるからむしろそっちか
キリスト教と類似が指摘されるのはミトラ信仰でそれは本来イランアーリア族の多神教の一柱なのだが
BC６世紀あたりからゾロアスターで特別な地位を与えられて普及しだした
これは時期的にもエッセネ派にかぶる

971 ：世界＠名無史さん：2017/07/18(火) 22:06:16.88 0.net

そういえば次スレどうする？
何度か古代と中世以降でスレ分けした方がいいんじゃないかって提案されてるけど

972 ：世界＠名無史さん：2017/07/18(火) 22:07:21.97 0.net

>>965
最初に旧約聖書が編纂された時代はアケメネス朝ペルシャの支配下

973 ：世界＠名無史さん：2017/07/19(水) 00:19:51.83 0.net

ユダヤ古代史とユダヤ中世近現代史に分けるといいよ。

974 ：世界＠名無史さん：2017/07/19(水) 00:24:21.27 0.net

古代のユダヤ人が虐めたエジプト人に報復をしたという話は聞かないし、
逆に助けてくれたアケメネス朝に対しては滅亡するまで黄金を貢納していたというから
今現在のユダヤ人のネガティヴなイメージとは正反対なんだが。

975 ：世界＠名無史さん：2017/07/19(水) 06:43:51.57 0.net

旧約聖書
アケメネス朝ペルシャの版図において、その被支配者であるセム系民族を統合するために、版図内の諸説話を一つの物語にしたもの

新約聖書
ローマ帝国の版図に置いて、その被支配者であるヤペテ系民族を統合するために、版図内の諸説話を一つの物語にしたもの

976 ：世界＠名無史さん：2017/07/19(水) 06:54:23.27 0.net

イエスはアルサケス朝パルティアをバックにつけて
ローマ帝国ユダヤ属州となったイスラエルを復興しようと
ダビデ王家の子孫でありユダヤ人の王だと宣言して独立を謀ったが
ローマ帝国兵に磔にされて殺されて失敗し
ユダヤ属州も滅んだので
ユダヤ人の中でイエスは救世主でもなんでもない

977 ：世界＠名無史さん：2017/07/19(水) 06:55:24.43 0.net

イエスの誕生を確認したのは
パルティアの遣いであるゾロアスター教神官マギ
マギは複数形であり、単数形はマグス
グノーシス主義の開祖はシモン・マグス

978 ：世界＠名無史さん：2017/07/19(水) 07:03:21.85 0.net

イエスの父は不詳であり、それは唯一神とされている

諸王の王とは
・ペルシア帝国の君主の称号。シャーハンシャー。
・王の王たる神、唯一神（ヤハウェ・イエス＝キリスト・アッラーフ）を指す呼び名の一つ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%B8%E7%8E%8B%E3%81%AE%E7%8E%8B

マケドニア王国のアレクサンドロス3世によるペルシア帝国の滅亡とセレウコス朝のシリア、メソポタミア支配によって一時「諸王の王」の称号の使用は中断したものの、東方からメソポタミアを征服したパルティアで再び復活した。
パルティアの王たちは、ミトラダテス2世以降、発行したコインの銘文にギリシャ語で ΒΑΣΙΛΕΩΣ ΒΑΣΙΛΕΩΝ（諸王の王の）と刻み、またアラム語の碑文などで自らを melek malkin ないし malkin malka' ?と名乗った。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC

イエスの父とされる唯一神と、パルティア皇帝は、どちらも諸王の王と呼ばれていた。

979 ：世界＠名無史さん：2017/07/19(水) 07:06:02.59 0.net

イエスの父とされる唯一神とパルティア皇帝はどちらも諸王の王と呼ばれていて
イエスの誕生を確認した東方の三博士はパルティアの遣いであるゾロアスター教神官マギであり
イエスはパルティアをバックにつけてローマ帝国からイスラエルの独立を謀ったが失敗し磔にされた

980 ：世界＠名無史さん：2017/07/19(水) 07:10:23.64 0.net

イエスの父はパルティア皇帝

981 ：世界＠名無史さん：2017/07/19(水) 07:19:57.04 0.net

当時のユダヤ人からすればイエスは単なる法螺吹きにみえたのかもしれない。
キュロスが実際にユダヤ人を解放したのに対し、イエスは奇跡は起こしただけ。
いくら奇跡を起こそうがそれは解放でも救済でもない。
救済者はイエスではなく、キュロスだ、というのはユダヤ人だけでなく、
キリスト教徒以外の者にとっても当たり前の評価だろう。

982 ：世界＠名無史さん：2017/07/19(水) 07:25:27.02 0.net

ローマ帝国の傀儡であるエドム人のヘロデ王が治めるユダヤ属州を

パルティア帝国の傀儡であるユダヤ人のイエスがイスラエル復興を画策して失敗し

ローマ帝国に磔にされて殺された

983 ：世界＠名無史さん：2017/07/19(水) 17:59:03.85 0.net

>>974
現代ユダヤ人だって虐めたドイツに報復してない
ドイツは今でも世界最高水準の先進国で経済も財政も世界一安定してる

984 ：世界＠名無史さん：2017/07/19(水) 18:38:09.88 0.net

シオニスト連中とそうでない連中とで考えが違うんじゃねーのかな

985 ：世界＠名無史さん：2017/07/19(水) 18:57:19.63 0.net

いじめないでって言ってるだけ

986 ：世界＠名無史さん：2017/07/19(水) 19:01:35.20 0.net

>>974
マネトのモーセの記録では虐殺したとか火をつけまわったとか

987 ：世界＠名無史さん：2017/07/19(水) 19:03:54.02 0.net

イエスはそもそもそこまで大きな存在ではなかった
ヨセフスの記録に当時のイスラエルの情報があまさず記録されてるはずだが
洗礼者ヨハネの記述はあってもイエスはちゃんとした記録がない
あれに何も書かれてないってのが逆におかしいのだ

988 ：世界＠名無史さん：2017/07/19(水) 19:19:34.85 0.net

>現代ユダヤ人だって虐めたドイツに報復してない
>ドイツは今でも世界最高水準の先進国で経済も財政も世界一安定してる
いや、今のユダヤ人は誰に彼に、虐められた、迫害された、被害者ニダ、
と他民族に対しほぼ否定的な感情をぶつけている。

989 ：世界＠名無史さん：2017/07/19(水) 19:24:35.28 0.net

>マネトのモーセの記録では虐殺したとか火をつけまわったとか

そのころエジプトを襲ったのは海の民だが、撃退したと記録にあるが、
あの中にユダヤ人がいたのか？

990 ：世界＠名無史さん：2017/07/19(水) 21:37:14.25 0.net

海の民の中にフェニキア人が含まれる以上ユダヤ人は当然いただろ

991 ：世界＠名無史さん：2017/07/19(水) 22:05:25.15 0.net

徒歩でシナイ半島に逃げたユダヤ人が船を持っていたとは考えにくい。

992 ：世界＠名無史さん：2017/07/19(水) 23:20:16.72 0.net

出エジプト記は今のイエメンあたりで悪さして追い出された話しがエジプトで不当な理由で迫害された話しにすり替わってるみたいね
いつものユダヤ

993 ：世界＠名無史さん：2017/07/20(木) 00:48:23.27 0.net

>>989
マネトの記録のモーセはアマルナ時代
ラメセス２世以前だぞ

994 ：世界＠名無史さん：2017/07/20(木) 01:00:25.04 0.net

アテン賛歌

あなたは東の地平線から美しく現われ出る。生きるアテン。生命を生み出した者よ。
あなたは東の地平線から昇り、あなたの美しさで全土を充たした。
あなたは美しく、偉大で、輝き、地上のすべての者のはるか上にいる。
あなたの光は、あなたが創ったすべてのものの前で、全土を包む。
あなたが西の地平線に沈むと、大地は闇の中で、死んだようになる。
人々は、寝室で頭を被って眠る。 目は別の目を見ることは出来ない。

すべてのライオンがその穴より出て来、すべての蛇はかみつく。
あなたが地平線から昇り、昼間アテンとして輝くと、大地は明るい。
あなたは闇を追い払い、光を与える。
国中が活動し、すべての群がその牧草に満足する。
草が緑に育ち、鳥はその巣から飛び立ち、その翼はあなたのカーを礼拝する。
すべての小家畜は、その両の足で飛び跳ね、そして飛び、舞い降りるすべてのものも。

それらはあなたが昇ると生きる。
あなたの行うことの何と多いことよ。しかし、それは人々の視界から隠されている。
唯一の神。それ以外存在しない者。
あなたは一人で、あなたの心のままに大地を創った。そして、人類、大家畜、小家畜、
地上にいて、その両足で歩む全てのもの、空中にいて、その翼で飛ぶもの、カルゥとクシュの国々、 エジプトの国を創った。
あなたは、すべての人を、そのあるべき場所に置いた。
あなたは彼らの糧を作り、誰もがその食物を持ち、その寿命が数え上げられる。
舌は言葉によって区別され、彼らの性格もまた、区別される。
彼等の皮膚の色は区別される。あなたは、それぞれの国の住民を区別した。

すべての遠い国々、それらをあなたは生かす。あなたは天にハピ（ナイル河）を置いた。
それが彼らのために下るように。それは海のように、山々の上に波を作りだす。
それが彼らの畑と彼らの町を潤すように。 あなたは私の心の中にいる。
あなたの息子であるネフェル・ケペル・ラー＝ウア・エン・ラー（アクエンアテン）以外に、
あなたを知る別の者はいない。
あなたは彼に、あなたの計画とあなたの力を知らせる。

995 ：世界＠名無史さん：2017/07/20(木) 01:05:18.69 0.net

アメンホテプ３世の治世にマネトの記録するモーセの反乱が起きた
その次の代のアメンホテプ４世が宗教改革を行い
偶像破壊を伴う一神教（太陽神だが）への大改宗を行った
これがはじまったのがアヴァリスという元々ヒクソス（セム系）が住んでた土地で
多神教に戻ったあとは荒廃した

996 ：世界＠名無史さん：2017/07/20(木) 03:14:51.61 0.net

出エジプトは、アメン信仰に戻ったエジプトから出て行ったアテン信仰者？

同じような一神教であるゾロアスター教の成立はその２〜３００年後のイランで
アフラ・マズダの豊穣神話とオシリス・イシスの豊穣神話はどちらもシリウスによるものだし
ここの繋がりが分かれば、一繋ぎ

997 ：世界＠名無史さん：2017/07/20(木) 07:30:38.61 0.net

＞マネトの記録のモーセはアマルナ時代
＞ラメセス２世以前だぞ

アクアエテン時代にエジプトが襲撃されたような話は聞いたことが無い。
ユダヤ人が大反乱を起こしたとか？

998 ：世界＠名無史さん：2017/07/20(木) 07:38:23.92 0.net

ユダヤ人の源流にアクアエテンの宗教改革の急先鋒として
偶像崇拝の保守派に対して暴力を振るった者たちがいたということはあるかもしれない。

999 ：世界＠名無史さん：2017/07/20(木) 08:13:28.43 0.net

>>997
アメンホテプ３世が旧約のファラオなんだろうな
アマルナ文書に疫病の蔓延を知らせる報告がある
年代的にもこの時代が一番しっくりくるし
メルエンプタハの時代にはカナン地方にすでにイスラエルはあったわけだから
出エジプトがBC１２００あたりってのはどう考えてもおかしい
でそのモーセ＝オサルシフの影響を受けたのがアクエンアテンで
偶像破壊の一神教アテン神信仰が始まった

ピトムとラメセスってのはラメセスの作った町って意味じゃなく
ただその町の位置に強制労働の居住地があったってだけなんだろう

1000 ：世界＠名無史さん：2017/07/20(木) 08:20:48.46 0.net

ピトムとラメセスに同定されているピ・ラメセはやはりヒクソスの居住地アヴァリスの近くにあるしな
ピトムを独立させてヘリオポリスと同じ位置にする説もあるがこちらはどうかと思う
むしろ聖書を意識して近付けたようなふしがみえる

1001 ：世界＠名無史さん：2017/07/20(木) 18:09:29.68.net

次スレ頼むわ。

1002 ：世界＠名無史さん：2017/07/20(木) 22:22:24.93.net

旧約聖書は、アケメネス朝ペルシャがその版図を統一するために、周辺の神話群を一つの物語にしただけ
エジプトが入ってるのは、アケメネス朝ペルシャが史上初めてエジプト含む大オリエントを統一したから

1003 ：世界＠名無史さん：2017/07/20(木) 22:33:06.74.net

古代でユダヤ人が暴れたのはシナイ半島に逃れて現地民を聖絶したぐらいで、
まともにエジプトやヒッタイトとガチバトルはやってはいない。

1004 ：世界＠名無史さん：2017/07/20(木) 23:24:00.82.net

ユダヤ人総合スレPart2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1500560611/
できてる？

1005 ：世界＠名無史さん：2017/07/20(木) 23:25:27.18.net

>>1002
それなら神話だらけになってるだろ
神話じゃない現実的歴史的要素が多いからこそ他宗教に取り入れられたわけで

1006 ：世界＠名無史さん：2017/07/20(木) 23:54:03.17.net

>>1005
神話は現実の口伝であり、一つの物語にするための取捨選択は当然あるわけで
これは古事記でその統治領域の神話群を一つの物語にしたのと同じ手法です

1007 ：世界＠名無史さん：2017/07/20(木) 23:55:28.59.net

>>10
神話は現実の口伝であり、一つの物語にするための取捨選択は当然あるわけで
これは古事記でその統治領域の神話群を一つの物語にしたのと同じ手法です

1008 ：世界＠名無史さん：2017/07/21(金) 00:01:15.29.net

元ネタはアッシュールバニパルの図書館に保存されていた神話群です
証拠隠滅のためにウガリット神話系の遺跡が破壊されまくっている。
これは記紀編纂の前後で図書館であった倉を燃やしたのと同じ。

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