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アレクサンドロス三世「改めて考えると凄いなって思うなあ。俺はやっぱ」
- 1 :世界@名無史さん:2017/01/09(月) 05:20:27.52 0.net
- 改めて考えると凄いなって思うなあ。俺はやっぱ
ギリシャも統一できるしさ、小アジアも制圧できちゃうし、ほんでエジプトも占領できるでしょ?
ほんでーさらにはペルシアも滅亡させてるって?ほんでーアレクサンドリアも作ってるって?
なかなかできないよそういうことは
なかなか難しいと思うよそういうことは
そういうクリエイティブな人はなっかなかいないと思うよ
やっぱ俺って凄いんかなぁ
- 428 :世界@名無史さん:2018/04/11(水) 20:56:54.37 0.net
- 何が惜しいって、大王およびディアドコイの動向を詳報する同時代史料が散逸して
しまったことだ。我々はローマ時代の二次史料、三次史料でしかこの時代を知る事
ができない。いうまでもなく現実を歪曲・美化した創作だらけ
世界のどこかから、アレクサンドリア図書館跡からでもペラの王城跡からでも、
なんならインドやアフガンの古井戸の底からでもいい、マケドニア宮廷でやりとり
された書簡だの従軍書記の日記だの、エウメネスの自著だのネアルコスの航海日記
だの出てきてくれたらなあと夢想する
間違いなく、死海文書をこえる世界遺産だろう
- 429 :世界@名無史さん:2018/04/11(水) 21:49:41.26 0.net
- .┌、 r┐ r┐ヾ> (_ / ミ
!. | ヾ> || lニ コ 〈/`ヽ _ ミ
|. ! ノ| | レ! _| |. ,イ,.- 、 |  ̄_ ̄丁 '' ー┬‐- -ミ
ヽ二/ .ヽ/(___メ> /,|.l l ! ( ) ! (´ ) ! r‐
ry'〉 ,、 /イ,! `ー' _L =- --┴-ニ二ト、_'ー'
lニ', r三) (( |'J」-''_二 =-- ‐一 ー‐t‐-ト、 二__
|_| )) レ'/´ィ 、_________ ヾミ| l
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└l. レ',.-、ヽ )) |ノ^>、 '^ミ二´ | l:.:.:.::
ノ r' __,! | (( V/イソ .::ヽ、二_
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,、二.._ )) | 笊yfミミミミヾ、 '!l|il|li!fj'
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ん、二フ )) |,l| V´ :::::::::;;/ トi|l|i|i|l|!Ll
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/ /l .i^ヽヽ ` |il! ーォii|「、 ,,.,.ィi||l|i|l|l|i|l|シ'
. | .レ' / l.| ヽ二ニ,ヽ ,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ/ ノノ <ノ {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
r┐,.─-、 / 7 ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!イ
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- 430 :世界@名無史さん:2018/04/17(火) 06:33:04.60 0.net
- オオィ!それってYO!マケドニアのネタじゃんか!アッアッアッアッ
- 431 :世界@名無史さん:2018/05/25(金) 06:56:27.16 0.net
- ヘファイスティオンとラブラブだったことしか興味ない
- 432 :世界@名無史さん:2018/06/02(土) 09:54:57.92 0.net
- ザマでハンニバルが勝っていたらアレクを超えた
- 433 :世界@名無史さん:2018/06/06(水) 01:35:03.03 0.net
- ヒストリエの進行が遅すぎてたまらん
- 434 :世界@名無史さん:2018/07/12(木) 11:20:18.69 0.net
- 友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
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- 435 :世界@名無史さん:2018/07/18(水) 12:45:17.89 0.net
- ショーン・コネリー主演映画「王になろうとした男」は、アフガニスタン僻地の
「禁断の王国」で西欧人が王様にのし上がる話だが、その王国というのがじつは
アレクサンドロス大王の遠征に参加した兵士たちの子孫という設定
現にアフガニスタンやパキスタンには、周辺民族と経路が異なる、金髪碧眼で色白の
部族民が居る。本人たちもその気になってか、「子孫」と称したりしている
ただし、遺伝子学的には否定的な結果だとのこと。ペルシア人が流れ着いただけと
みられる。言語や宗教や風俗もそれを裏付けており、ギリシア的痕跡はないとのこと
ちょっと残念ではある。ギリシア兵の子孫が裏付けされたら、世紀の大発見なのに
- 436 :世界@名無史さん:2018/07/18(水) 13:22:15.30 0.net
- こういうのもあるからありうるな。
村民3分の2に白人遺伝子 古代ローマ帝国軍の末裔か=甘粛省
http://www.epochtimes.jp/jp/2010/12/html/d46535.html
- 437 :世界@名無史さん:2018/07/29(日) 18:41:33.93 0.net
- 【考古学】〈続報〉新発見の黒色花崗(かこう)岩でできた巨大な石棺棺、アレクサンドロス大王ではなかった エジプト[07/20]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1532344944/
- 438 :世界@名無史さん:2018/07/29(日) 20:58:36.49 0.net
- でかい石棺の割に副葬品とか無さそうだな
- 439 :世界@名無史さん:2018/08/02(木) 02:04:14.08 0.net
- 英雄史観は危険、アレクサンドロス大王の真実を見よ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/53550
- 440 :世界@名無史さん:2018/08/02(木) 11:28:31.04 0.net
- >>439
何を言いたいのかわからない。
少ない兵力でペルシアの大軍を撃破したんだったら、十分に英雄でいいじゃないか?
「英雄」に何を求めるのか?
英雄は完全無欠の道徳者でないといけないのか?
虐殺する男は英雄格下げになるのか?
アケメネス朝ペルシアの道路を利用したら、英雄失格になるのか?
死後に帝国が分裂したら、英雄じゃないと言うならば、
始皇帝も秀吉も小物だというのか?
死後に一層伝説化されたからって、過小評価することはないだろうに。
存命当時だって、十分に英雄視されてただろうに。
中央アジアのソグド人ですら、畏敬の念を持っていたぞ。
- 441 :ウムウル :2018/08/02(木) 22:19:53.87 0.net
- >>439
漢の武帝のクズっぷりに比べたら
立派過ぎて涙がでてくる素晴らしさっすねぇ、、、
- 442 :世界@名無史さん:2018/08/02(木) 23:31:37.14 0.net
- >>436
これすんげえ眉唾なトンデモ説だけどな
そもそもダブスがこの説唱えた経緯からしてもうガバガバだし
- 443 :世界@名無史さん:2018/08/06(月) 21:15:48.67 0.net
- アケメネス朝を滅ぼしたあとは、征服王というより冒険王ないし探検王の観がある
個人的かつ学術的な、好奇心とか知的欲求の領域
同時代の従軍記録が散逸して、断片的な二次史料のみになってしまったのが惜しまれる
- 444 :世界@名無史さん:2018/09/28(金) 08:16:32.62 0.net
- 今朝のNHKニュースで、北マケドニアの国名問題を解説してた。
- 445 :世界@名無史さん:2018/10/11(木) 14:36:37.77 0.net
- マケドニアの場所にあるんだからマケドニアを名乗っていいじゃないかねえ
- 446 :世界@名無史さん:2018/10/12(金) 22:21:03.53 0.net
- そんな名前の国と隣接していたら、ギリシャ人は怖くて夜も寝られません。
- 447 :世界@名無史さん:2018/10/13(土) 01:54:19.38 0.net
- ギリシャ人は昼間に寝てるだろ
- 448 :世界@名無史さん:2018/10/20(土) 20:54:48.56 0.net
- マケドニアじゃなくてイリュリアって名乗った方がいいだろ
- 449 :世界@名無史さん:2018/10/21(日) 08:49:11.70 0.net
- 一時期「スコピエ共和国」という案もあったようだが、流れたのか
- 450 :世界@名無史さん:2018/10/30(火) 05:42:11.69 0.net
- 歴史まつりでマケドニアン・ファランクスを再現したら
観光客を集められると思う
- 451 :世界@名無史さん:2018/10/31(水) 23:29:31.86 0.net
- いま住んでるのは、往古のマケドニアとは全く無関係の民族なんだろ。
- 452 :世界@名無史さん:2018/11/01(木) 00:43:05.58 0.net
- フルーツサラダのマチェドニアが古代マケドニア由来だと知ってびっくり
- 453 :世界@名無史さん:2018/11/12(月) 23:23:21.61 0.net
- 1、朝鮮人
2、アレクサンドロス
3、キュロス
4、ハンニバル
訂正をお願いします
- 454 :世界@名無史さん:2018/11/25(日) 16:38:49.96 0.net
- アレクサンドロスより前にインドに来たというディオニュソスって誰なんや?
- 455 :世界@名無史さん:2018/12/27(木) 20:59:33.49 0.net
- アレクサンドロスとナンダ朝が
インドで戦ったらどっちが勝ったんだろうか?
- 456 :世界@名無史さん:2018/12/28(金) 12:54:30.41 0.net
- ナンダ朝ってなんだ?
- 457 :世界@名無史さん:2018/12/30(日) 23:38:08.62 0.net
- ポロス>>>ナンダ王だろ
- 458 :世界@名無史さん:2018/12/31(月) 12:24:12.56 0.net
- そうなの?
ポロスのほうが地方領主みたいなものと
思ったけど
- 459 :世界@名無史さん:2019/01/01(火) 21:33:07.44 0.net
- ポロス:大国ペルシャを滅ぼした大王の軍隊に善戦
ナンダ王:得体の知れない素浪人チャンドラグプタに倒される
差は明らかだな
- 460 :世界@名無史さん:2019/01/02(水) 02:45:30.56 0.net
- アレクスはキュロスのパクりみたいなもんで基本的にアケメネス朝の領土を踏襲しただけ
日本でいえば足利義教のパクりのように踏襲感あった家康みたいなもん
家康、アレクスもオリジナル感はない
過小評価してるわけではないけどな
- 461 :世界@名無史さん:2019/01/02(水) 14:46:52.33 0.net
- 家康=セレウコス1世
- 462 :世界@名無史さん:2019/01/07(月) 10:05:10.81 0.net
- ファランクスがすごいって
じゃあ真ん中に兵置かず左右から
挟み撃ちで攻めればいいだろ
指揮官バカじゃねーの?
- 463 :世界@名無史さん:2019/01/15(火) 19:46:45.52 0.net
- パルメニオンが生きてれば
帝国分裂しなかっただろうな
- 464 :ウムウル :2019/01/24(木) 22:01:39.21 0.net
- >>462
これは天才的です!!!
ぜったい世界制服できちゃいますね
- 465 :世界@名無史さん:2019/01/25(金) 00:39:17.76 0.net
- >>462
ファランクスがいくら方向転換が苦手といっても
はるか彼方から人が歩く速さでゆっくり近づくのだから
ぶつかるまでには相手も向きを変えて正対しているだろう
ヘタをうつと挟撃の片翼に相手の全部が向かってきて
挟撃を目論んだ側が数で不利なまま各個撃破されるかもしれない
- 466 :世界@名無史さん:2019/02/07(木) 00:28:56.88 0.net
- 左右には機動力のある部隊を配置して守ってたと思うけど。
- 467 :世界@名無史さん:2019/02/15(金) 22:57:08.93 0.net
- 騎馬隊が敵の背後に回ってファランクスと挟み撃ちだよ
- 468 :世界@名無史さん:2019/02/16(土) 21:44:25.37 0.net
- 大王が上手かったのはファランクスよりもむしろ騎馬隊の運用。
- 469 :世界@名無史さん:2019/02/19(火) 00:26:19.43 0.net
- 運用つーか自分で騎兵率いて特攻しちゃうんだがな
- 470 :世界@名無史さん:2019/02/22(金) 13:59:50.49 0.net
- >>97
イスラム圏でもイスケンデルとかは多い
- 471 :世界@名無史さん:2019/02/22(金) 14:02:17.55 0.net
- >>440
ヒトラー「そうだよね」
- 472 :世界@名無史さん:2019/02/27(水) 23:30:59.83 0.net
- >>1
んん?クリエイティブだったはアリストテレース先生では。
- 473 :ウムウル :2019/03/04(月) 19:22:16.06 0.net
- >>463
パルメニオンさんの中の人は
そんなに凄かったんですかね?
もしかして年功的なやつですかね
- 474 :世界@名無史さん:2019/03/05(火) 15:30:51.67 0.net
- 死後パルメニオンが実権握っただろう
王傀儡にしてでもね
- 475 :ウムウル :2019/03/05(火) 21:58:06.14 0.net
- 王を傀儡にしてもダメだったんで
ディアドこったんじゃ
- 476 :世界@名無史さん:2019/03/05(火) 23:32:16.40 0.net
- フィロタス処刑のままパルメニオンを生かし続けるのは危険
- 477 :世界@名無史さん:2019/06/16(日) 16:17:19.93 0.net
- 小柳ゆきの「あなたのキスを数えましょう」はアレクサンダー戦記で好きになった曲
だけど、あの歌詞やメロディと、アレクサンドロス大王の(脚色されまくりパラレル
ワールド風味ながら)殺戮粛清ヒャッハー覇道を、どう関連づけるのかと小一時間
まあたしかに、何気にギャップ萌えしすぎてハマっちゃうんだけどな
- 478 :世界@名無史さん:2019/06/17(月) 04:53:33.87 0.net
- お前は何を言っているんだ?
- 479 :世界@名無史さん:2019/06/30(日) 07:27:07.79 0.net
- 21年の執念 なるかアレクサンドロス大王の墓発見 ナショジオ
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO42161690X00C19A3000000?channel=DF130120166020
本当に大王のお墓が見つかったらすごい事ですよね(*´∇`*)
- 480 :世界@名無史さん:2019/06/30(日) 10:08:31.49 0.net
- ビジュアル系バンド
- 481 :世界@名無史さん:2019/06/30(日) 21:10:48.01 0.net
- 大王の墓はかなり荒らされてるだろう。
ムスリム征服の頃とかまで残ってたら特に。
- 482 :世界@名無史さん:2019/06/30(日) 21:48:48.20 0.net
- 秦の始皇帝廟みたいな例もある
- 483 :世界@名無史さん:2019/06/30(日) 23:56:19.27 0.net
- カリグラだかが墓からマントとか取り出したりしてるからな
- 484 :世界@名無史さん:2019/07/01(月) 07:45:37.98 0.net
- 場所もどれ
- 485 :世界@名無史さん:2019/07/01(月) 19:20:12.22 0.net
- ムスリム征服の頃まで残ってたらかえってのこりよさそう
キリスト教圏の異教徒の宗教施設の残り具合の悪さは酷いぞ
ローマ時代の神殿の遺構もほとんど中近東にしか残ってないし
- 486 :世界@名無史さん:2019/07/02(火) 21:48:58.76 0.net
- 墓所はやはりアレクサンドリアが最有力なのだろうか
他に可能性のある場所は?
- 487 :世界@名無史さん:2019/07/02(火) 22:21:10.04 0.net
- ローマ時代にアレクサンドリアにあるの確認されてるから
それ以外あり得ない
シドンで大王の棺が発見されたとかあったみたいだけど
関係ないとされたはず
- 488 :世界@名無史さん:2019/07/03(水) 20:20:13.57 0.net
- 英語版wikipediaによればかなり場所は絞り込まれている模様。
https://en.wikipedia.org/wiki/Tomb_of_Alexander_the_Great
クリスタルの棺なんて、見つかれば他と見間違えようもないだろう。
- 489 :世界@名無史さん:2019/07/04(木) 00:38:05.35 0.net
- カラカラがギリシャのアンフィポリスに遺体を移した説もあるのか
知らんかった
- 490 :世界@名無史さん:2019/07/04(木) 02:27:33.44 0.net
- 本当に蜂蜜漬けのままだったら辛追のミイラのような生けるが如き状態で発見される可能性も
- 491 :世界@名無史さん:2019/10/11(金) 11:46:42.81 0.net
- 去年見つかった棺みたいに、液状化した死体だったらぞっとしないな
- 492 :世界@名無史さん:2019/10/11(Fri) 23:32:43 ID:0.net
- アレクサンドロスが長生きしてたらバビロンは都としてもっと繁栄してただろうな
- 493 :世界@名無史さん:2019/11/11(月) 16:30:24.71 0.net
- 東征に出かけたのが父親のフィリッポス二世だったらどうなってたかな?
- 494 :世界@名無史さん:2019/11/16(土) 01:52:08 ID:0.net
- https://i.imgur.com/1ka36PB.jpg
- 495 :世界@名無史さん:2019/11/17(日) 06:22:23 ID:0.net
- >>494
何が言いたい?
- 496 :世界@名無史さん:2019/11/18(月) 23:43:05 ID:0.net
- >>492
長生きしてたらアレクサンドロスもオピスに遷都したのでは
その場合セレウキアじゃなくてアレクサンドリアになるだろうけど
- 497 :世界@名無史さん:2019/11/19(火) 00:02:52 ID:0.net
- >>493
東征に出かけたのが父親のフィリッポス二世だったら
ペルシャ帝国全土を征服しなかったかもしれない
ユーフラテス河以西を征服する事で満足して
ダレイオス三世と講和したかもしれない
フィリッポス二世はマケドニア本国を守る為に
東ばかりでなく西も攻めただろうからローマや
カルタゴとも戦ったはず
- 498 :世界@名無史さん:2019/11/19(火) 00:12:11 ID:0.net
- フィリッポス二世はマケドニア本国を守る為に
東ばかりでなく西も攻めただろうからケルトや
ローマとも戦ったはず
- 499 :ウムウル :2019/11/19(火) 01:22:44.37 0.net
- >>493
とうちゃんは戦勘があんまよくない気がするんで
途中でうっかり死んじゃうんじゃないですかね
きっちり準備して戦うイメージですが
- 500 :世界@名無史さん:2019/11/19(火) 01:54:58.28 0.net
- フィリッポス二世はメムノン達ギリシャ人傭兵の投降を認めたかもしれない
アレクサンドロスはメムノン達を許さなかったので戦いが長引いた
- 501 :世界@名無史さん:2019/11/19(火) 18:02:05 ID:0.net
- もしメムノンが病死しなかったら
アレクサンドロスはペルシャ征服に失敗したかも
- 502 :世界@名無史さん:2019/11/20(水) 21:32:58 ID:0.net
- パルメニオンあたりを沿岸部に置いて進軍だろ
- 503 :世界@名無史さん:2019/11/23(土) 17:13:42 ID:0.net
- テュロス攻略でメムノンの援軍あったらヤバかったな
- 504 :世界@名無史さん:2019/11/28(木) 14:38:57 ID:0.net
- https://i.imgur.com/RLc6FH3.jpg
- 505 :世界@名無史さん:2019/12/22(日) 15:56:21 ID:0.net
- 改めて考えなくても凄いよ
- 506 :世界@名無史さん:2019/12/22(日) 20:19:30.59 0.net
- ギリシアの神よりエジプトのアモンを重要視してたんかな?
- 507 :世界@名無史さん:2019/12/22(日) 21:12:06.26 0.net
- そんなことはない
郷に入っては郷に従え、やで
エジプトの土着民にゼウスとか言っても有り難みがないだろうからね
- 508 :世界@名無史さん:2019/12/23(月) 07:53:39.83 0.net
- >>506
実の父親はエジプトのファラオだからね。
- 509 :世界@名無史さん:2019/12/31(火) 16:41:11 ID:0.net
- 王
- 510 :世界@名無史さん:2020/01/18(土) 07:53:44 ID:0.net
- ペルシア征服ぐらいが功績なんだよな
- 511 :世界@名無史さん:2020/01/19(日) 17:17:00.20 0.net
- グレコ・バクトリアって地図で見ると意外と版図が広い。
このままギリシャ人の国が現代まで存在し続けれてれば
いろいろと面白かったのに。
https://livedoor.blogimg.jp/mysteryhunter/imgs/d/1/d1ac4b8e.jpg
- 512 :世界@名無史さん:2020/01/19(日) 18:15:11 ID:0.net
- 今のギリシャ人はトルコ人だよ
中国人が匈奴なように
- 513 :世界@名無史さん:2020/01/19(日) 23:09:28 ID:0.net
- ギリシャ文字は4〜5世紀くらいまで残ったけどな
- 514 :世界@名無史さん:2020/01/20(月) 10:07:29 ID:0.net
- >>512
匈奴と鮮卑と南蛮
- 515 :世界@名無史さん:2020/01/21(火) 10:05:38.99 0.net
- >>511
版図が広いと言うがそこ、オアシス都市みたいなの結構含んでるからなぁ
実態は都市が交易路で繋がった都市国家の集合体で
その周囲を領域国家として表示しちゃいけない代物だろう
点と線で表現すべきものだよ
- 516 :世界@名無史さん:2020/01/27(月) 10:16:39 ID:0.net
- エジプト王に即位するためにエジプトの神殿で臭い芝居やったらしい
- 517 :世界@名無史さん:2020/01/28(火) 22:34:29 ID:0.net
- >>515
そんな事を言えば古代国家はたいてい点と線だがw
- 518 :世界@名無史さん:2020/01/29(水) 04:37:03 ID:0.net
- 現在の〇〇スタンがあるあたりは紀元前から
カレーズとよばれる長大な地下水路が作られているから
乾燥地帯=農業ができず人が住めない無人地帯
というわけではないんだよな
- 519 :世界@名無史さん:2020/01/30(木) 01:56:24 ID:0.net
- まあでもイラン東部は砂漠地帯だよ
- 520 :ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP :2020/01/30(木) 02:18:14 ID:0.net
- >>518
たしかカナートのおかげで
ちょうど点と線になるんじゃなかったんでしたっけかw
地底の勾配と地上の勾配はまた別モノなんかな
マニアのタモさんに調査していただきたいところ
- 521 :世界@名無史さん:2020/01/30(木) 06:29:30 ID:0.net
- 1月21日火曜 午後8時30分〜 午後9時00分
カルチャーラジオ 歴史再発見「『移民』で読み解く世界史」(3)
https://www4.nhk.or.jp/P1927/x/2020-01-21/06/68804/3652973/
この放送で、古代ギリシア文明(ヘレニズム文明)は独立した文明ではなく、
オリエント文明の辺境の支文明だと。
そしてアレクサンドロス王の業績はアケメネス帝国に上乗りしたもの、
アケメネス帝国があったからこそのものでそんなに持ち上げるほどのもの
ではない、とw
- 522 :世界@名無史さん:2020/01/30(木) 09:51:30 ID:0.net
- >>517
当然そんなもんでしょ
今の領域国家と古代国家は全く様相が違うってことはちゃんと表示しないとダメでしょ
- 523 :世界@名無史さん:2020/01/30(木) 18:17:58.25 0.net
- 普通にサトラップ管区が作られてるんだから
まるっきり点と線ではないだろ
- 524 :ウムウル :2020/01/30(木) 19:01:32.37 0.net
- >>523
ふウム
そうするとサトラップ管区の
管区線は何で決まってたんでしょうかね?
川と
- 525 :世界@名無史さん:2020/01/30(木) 19:55:21 ID:0.net
- まるっきり点と線だぞ
トラキアとオドリュサイ王国とかどこで分かれているか曖昧だったしな
大体徴税からして都市や部族単位だし
- 526 :世界@名無史さん:2020/01/31(金) 01:36:33 ID:0.net
- プトレマイオス地理書を見ると何が境界になってるかは分かる
- 527 :ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP :2020/01/31(金) 02:16:34 ID:0.net
- 途中で書き込んじゃいましたが
見えちゃいましたか
そうですか、、、
- 528 :世界@名無史さん:2020/01/31(金) 06:01:25 ID:0.net
- >>1
一代やったのは、そりゃ凄いけど、東はインドに接し、南はエジプト・アラビア、西はアナトリア全域にエーゲエイに至る
とかいう国は、アケメネス朝ペルシャで先に実現してたしなあ
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