古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】33

1 ：世界＠名無史さん ：2017/08/01(火) 14:22:02.05 0.net

■ 過去スレ ■
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】32
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古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】31
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古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】30
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古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】22
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285 ：世界＠名無史さん：2017/08/19(土) 23:45:34.11 0.net

>>280
学問の中心もエヂプトな､少し落ちるがシリアも

286 ：世界＠名無史さん：2017/08/19(土) 23:49:01.93 0.net

>>282
エヂプトやシリアから見ればイタリアなんて田舎
室町時代から江戸時代前期頃の江戸や関東みたいなもん

287 ：世界＠名無史さん：2017/08/20(日) 00:10:43.03 0.net

野蛮で粗野で武張って無教養というのがローマ時代のイタリカの連中の内外問わない印象だが

288 ：世界＠名無史さん：2017/08/20(日) 00:13:15.25 0.net

東ローマ帝国時代でも司教座都市のほとんどアナトリアにあってギリシャやバルカン地方何て未開もいいとこだからな

289 ：世界＠名無史さん：2017/08/20(日) 00:33:30.22 0.net

何でローマのあった半島が現在「イタリア」って呼ばれてるんだ？

290 ：世界＠名無史さん：2017/08/20(日) 00:40:57.06 0.net

>>289
ローマ時代からそう呼ばれていたから

291 ：世界＠名無史さん：2017/08/20(日) 09:12:45.24 0.net

アレキサンドリア図書館をキリスト教徒に燃やされちゃったことって今のカトリックとかはどう思ってるんだろ

292 ：世界＠名無史さん：2017/08/20(日) 10:36:55.35 0.net

馬鹿なことをしたと思うだろうけど
元は異教徒達との抗争の結果なので
日本のキリシタン迫害みたいに
「キリスト教徒は追い込まれた側」って被害者ヅラすると思う

293 ：世界＠名無史さん：2017/08/20(日) 11:20:39.23 0.net

ヒュパティアはカトリック教皇によって聖人認定されてるよ

294 ：世界＠名無史さん：2017/08/20(日) 11:22:21.51 0.net

>>293
それヒュパティアを殺したヤツの方

295 ：世界＠名無史さん：2017/08/20(日) 14:04:01.76 0.net

キュリロスはヒュパティアを快く思っていなかったようだが、
殺害事件は信者が勝手に暴発した物

296 ：世界＠名無史さん：2017/08/20(日) 16:48:33.00 0.net

つまりキュリロスは麻原で信者が勝手にサリン撒いたってことですね

297 ：世界＠名無史さん：2017/08/20(日) 17:27:49.56 0.net

秘書が殺った､みたいなもんか

298 ：世界＠名無史さん：2017/08/21(月) 01:23:53.41 0.net

もし大長編ドラえもん雲の王国に出てくる天上人のようなのが中世の教会だったら
「ローマ人は身勝手でウソつきだ！」
こんな感じになるのか

299 ：世界＠名無史さん：2017/08/21(月) 01:27:57.38 0.net

言ってることがよく分からんからパーマンで例えてくれ

300 ：世界＠名無史さん：2017/08/21(月) 01:55:21.00 0.net

パーマンもわからんからエスパー魔美で例えてくれ

301 ：世界＠名無史さん：2017/08/21(月) 02:45:37.09 0.net

キケロツ大百科

302 ：世界＠名無史さん：2017/08/21(月) 06:09:21.12 O.net

古代超文明ローマ

303 ：世界＠名無史さん：2017/08/21(月) 07:53:34.08 0.net

カトリック約10.8億人、プロテスタント諸派計約3.5億人、正教会約2.2億人だって。

でも、カトリックやプロテスタント諸派の信徒のうち、アフリカ人、韓国人、東南アジア人、
南米人など、今では否定された近代帝国主義によるものがほとんど。
そして最近ではカトリック信徒の数が激減しているとも言われている。
発表されている信徒数と、実際に日曜のミサに出る信徒数の間には10倍もの開きがあるとか。
こんなニュースもある。
（ＣＮＮ） オーストラリア王立委員会は６日、子どもに対する性的虐待の問題をめぐる公聴会
を開き、国内のカトリック教会の司祭の７％前後について、１９５０年から２０１５年の間
に子どもへの虐待に関与した疑いがあることを明らかにした。一部の団体ではメンバーの４割
以上に虐待疑惑が浮上しているという。

真面目な信徒は今でも正教会のほうが多いんじゃないかな。
正教会がまじめにやっていけば、横暴を繰り返したカトリックなんか軽く追い抜けると思う。
そうしたら、カトリックが、正教会と統一を申し出るかもだけど。

304 ：世界＠名無史さん：2017/08/21(月) 09:35:50.30 0.net

ボクのパパがローマ皇帝と尻合いでね

305 ：世界＠名無史さん：2017/08/21(月) 16:04:10.93 0.net

現代人の感覚だと異端のネストリウス派が一番しっくり来るんだよなあ

306 ：世界＠名無史さん：2017/08/21(月) 18:19:45.29 0.net

>>263
聖徳太子の頃の対中関係において、
日本が中国に無礼（ともとれる）な手紙を出したところ、
向こうは使者を使わしてきたが太子が立派で国も文化が高いので友好関係を築いた方が得だと判断した

的なくだりがあるけど、ヨーロッパ人もアジア一般の歴史を勉強する時はきっと中国史観で見るから
微笑みを浮かべながら読んでるんだろうな〜
中国の記録に国の文化も高いからなんて書いてあったとは思えんわ

307 ：世界＠名無史さん：2017/08/21(月) 19:59:36.89 O.net

隋書には「蛮夷の書、無礼なる者有り。又以て聞する勿れ」とあるが、
その後裴世清を返使として派遣してる。なぜ煬帝の気が変わったのか
書いてないのよね。

308 ：世界＠名無史さん：2017/08/21(月) 21:38:23.94 0.net

＞なぜ煬帝の気が変わったのか
状況的には高句麗を挟撃する、あるいは少なくとも敵を増やさないため

309 ：世界＠名無史さん：2017/08/21(月) 22:29:07.41 0.net

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
http://yh649490005.xsrv.jp/public_html/

310 ：世界＠名無史さん：2017/08/22(火) 02:13:58.85 0.net

正教会、いいですね。
因みに「体制従属的である」という批判の声が挙がる一因として、天皇と為政者のための祈りがあるが、
この祈りは新約聖書の中のテモテへの手紙一第2章の「願いと祈りと執り成しと感謝を
すべての人々のためにささげなさい。王たちやすべての高官のためにもささげなさい」
という記述に基づくものとされる[45]。

311 ：世界＠名無史さん：2017/08/22(火) 21:04:56.35 0.net

小学生の頃クロノトリガーっていうゲームが古代や中世などをタイムスリップ出来て
この画像は古代なんだが文化力が中世よりも現代よりも高過ぎる時代だった

画像は誇張し過ぎだが実際の古代も文化力が高い時代なのだろうと妄想してた
だが実際は野蛮な戦争ばかりしてる汚らしい民族だと当時は思ってしまった

と長々とチラ裏すまん
勿論今は古代ローマ凄いって思ってるよ
後この綺麗な古代画像を載せたかったって想いもある
http://iup.2ch-library.com/i/i1842798-1503402503.jpg

312 ：世界＠名無史さん：2017/08/22(火) 21:19:37.32 0.net

というか「古代に今より科学技術が発達した偉大な文明があった」という思いを中世〜産業革命以前のヨーロッパ人がずっと抱き続けてたせいで
その辺からイメージを取ってきてる和製ファンタジーもそういう世界観になりがち

313 ：世界＠名無史さん：2017/08/22(火) 22:16:35.51 0.net

「実際は野蛮な戦争ばかりしてる汚らしい民族」って近代の列強もそうだし
現代でも覇権国家はみなそうだろ

まぁいつの時代も侵略する側か、その庇護に入らないと侵略されちゃうから仕方ないね

314 ：世界＠名無史さん：2017/08/22(火) 22:32:55.72 0.net

文化や技術が優れていて侵略的でない国があるなら教えてほしいわ
精々、大国間に挟まれて大人しくせざる得ない小国ぐらいだろ

315 ：世界＠名無史さん：2017/08/22(火) 22:37:33.25 0.net

>>314
南宋

316 ：世界＠名無史さん：2017/08/22(火) 23:03:57.30 0.net

古代ローマは途中まで完全にやむを得ず自衛戦争でズルズル拡張してただけだしあれを野蛮な侵略を断ずるのはちょっとねえ

317 ：世界＠名無史さん：2017/08/22(火) 23:17:26.43 0.net

サビニの女たちの略奪も知らない馬鹿がいると聞いて

318 ：世界＠名無史さん：2017/08/22(火) 23:39:37.97 0.net

>>314
宋とかサーマーンとかカルタゴとか

319 ：世界＠名無史さん：2017/08/22(火) 23:44:35.83 0.net

ローマ帝国の滅亡はいつで、どのようにして起こったのか…
ちょっとググって調べてきます。

320 ：世界＠名無史さん：2017/08/22(火) 23:46:50.84 0.net

と思ったけど、ウィキペディア見たらあっけなく書かれてた。
1453年4月、オスマン帝国の軍がコンスタンティノポリスを攻撃。2ヶ月にも及ぶ包囲戦の末、
5月29日城壁が突破されコンスタンティノポリスは陥落した。
最後の皇帝コンスタンティノス11世は戦死し、東ローマ帝国は滅亡した。
残存するモレアス専制公領やトレビゾンド帝国も1461年までには掃討された。

悲しすぎる…でも、正教会は残ったんだね。

321 ：世界＠名無史さん：2017/08/22(火) 23:52:24.33 0.net

西ローマって、古代日本で言えば大宰府みたいなもんだよね。
大宰府も藤原純友に落とされたりもしたけど、朝廷が軍隊を派遣して鎮圧した。
元寇の時に負けて元に侵略されてたら、まさに同じような状況になってた。

322 ：世界＠名無史さん：2017/08/23(水) 00:00:36.86 0.net

>>318
サーマーン朝はアッバース朝の切れ端みたいなもんだから無理がある
カルタゴは戦争しまくりで超攻撃的文明。シケリア戦争とか知らんの？

323 ：世界＠名無史さん：2017/08/23(水) 04:53:26.57 0.net

鎌倉室町の関東みたいなもんでしょ西ローマ
太宰府はアテナイとかコリントスとかのｲﾒ-ｼﾞ

324 ：世界＠名無史さん：2017/08/23(水) 06:26:39.09 0.net

＞311
ラストダンジョンが未来じゃなくて古代にあるんだよな
空中要塞

325 ：世界＠名無史さん：2017/08/23(水) 06:37:58.25 0.net

>>323
なんで？
鎌倉時代は関東に幕府がおかれて、京都の朝廷も幕府の指導下に置かれたし、
室町時代は、逆に京都に幕府がおかれていた。

326 ：世界＠名無史さん：2017/08/23(水) 06:41:28.51 0.net

私はよく「おめでとメリクリスマスみんなでメリクリスマス楽しくメリクリスマスお祝いしましょ♪」
って口ずさむんだけど、これってアメリカ人の影響だと思う。
子どものころ通ってた教会の牧師さんは、若い頃にアメリカ留学していた人だし。

でも、この歌を歌う感覚、正教会でも受け入れられるものなのかな。そこが知りたい。

327 ：世界＠名無史さん：2017/08/23(水) 12:47:00.10 0.net

>>325
北条家も足利家も関東が本拠で御家人の多くが関東だからイタリア半島みたいな印象
田舎で武骨未開なのもローマやラベンナ等を除けば西ローマと被るし
当初の室町幕府も六波羅探題と同じく出先機関で
京都中心の政権へと変質して行く義満の時代がテトラルキア制が始まった頃と似てるかなと

328 ：世界＠名無史さん：2017/08/23(水) 13:10:05.38 0.net

最高の文明が古代にあったってのはゲームメイク的にも楽なんだよな
ダンジョンや遺跡にあるアイテムは市販品より強い合理的理由ができるし
最強の武器が市販されない/量産されない理由にもなる

329 ：世界＠名無史さん：2017/08/23(水) 13:33:31.34 0.net

>>322
戦争しまくり＝攻撃的ではないだろ
シチリア戦争はギリシャ人独裁者の虚栄心に基づく攻撃がきっかけ
カルタゴのスタンスはどっちかと言うとエクソンモービルやアップルみたいなグローバル企業に近い
利益を最大化する為には戦争もやむを得ず、というだけで当時の勢力にしては極めて穏当だよ

330 ：世界＠名無史さん：2017/08/23(水) 13:49:19.17 0.net

>>329
第二次ポエニ戦争の存在一つで否定されるような愚かな主張だな
ローマを倒す為にヒスパニアを侵略するのが穏当？

331 ：世界＠名無史さん：2017/08/23(水) 14:16:27.83 0.net

>>330
ローマを倒す為にイベリア半島を侵略？？？？
ローマと戦争する前からカルタゴはイベリア半島に進出していたんだが
ローマにシチリアを抑えられたからもう一つの海外投資先であるイベリア半島に進出を強化したと考える方が妥当だろ
何も知らないニワカは黙っとけよ

332 ：世界＠名無史さん：2017/08/23(水) 14:28:09.04 0.net

>>330
愚かなのわオマエ
イベリア半島はカルタゴの方が遥かに早く植民開発して居た

333 ：世界＠名無史さん：2017/08/23(水) 14:29:15.83 0.net

>>331
「何も知らないニワカ」ってw
人って自分の弱みを他人への悪口として言う傾向があるよね

それはさておき、あなたが説明している経緯はカルタゴの侵略行為そのもの。ポエニ戦争以前か以後かは問題じゃない
まさかカルタゴが進出するまでイスパニアに誰も居なかったなんて思っちゃいないよね？
スタートの「カルタゴは侵略的でない」がアホすぎる主張なせいで、言い訳が言い訳にもなってない

334 ：世界＠名無史さん：2017/08/23(水) 14:41:29.82 0.net

>>333
古代の未開地って人口希薄で開発地スカスカな空き地だらけ
近現代じゃ無いんだから

335 ：世界＠名無史さん：2017/08/23(水) 14:44:29.44 0.net

>>333
はあ？
お前が第二次ポエニ戦争一つで云々とかバカなこと抜かすからその戦争に言及して反論したんだろうが

336 ：世界＠名無史さん：2017/08/23(水) 14:44:48.49 0.net

>>334
つまりあなたは
カルタゴのイスパニア進出はイベリア人集落やギリシャ人都市への侵害を伴わなかった
と主張したいわけ？

337 ：世界＠名無史さん：2017/08/23(水) 14:48:33.47 0.net

当時の勢力にしては"比較的穏当"と主張したのに
少しでも侵害を与えたはず！とか的外れなしょうもない屁理屈に論点ずらしか
話にならないな

338 ：世界＠名無史さん：2017/08/23(水) 15:03:51.42 0.net

>>335
これだからバカは……いや失礼

カルタゴは確かに第二次ポエニ戦争以前からイベリア半島沿岸部に進出しています
だけどその「進出」は元から住んでたイベリア人やギリシャ人から見れば侵略に他ならない

それに加えて第二次ポエニ戦争時でも、ハンニバルはイベリア半島における支配領域を大幅に拡大しています
当然これも侵略行為

第二次ポエニ戦争は高校必修の世界史でも習う用語です
>>318は間違っているし、それは高校生ですら知っていること


>>337
論点ずらしはあなたでしょう（笑）
「当時の勢力にしては」なんて>>314で言ってないのに勝手に付け加えるのはどういう了見ですか？
そしてシチリア島の１／３およびイスパニアの大部分を侵略したことは「当時の勢力にしても」大規模な侵略です

339 ：世界＠名無史さん：2017/08/23(水) 15:07:24.40 0.net

無知が誤魔化すのに必死で錯乱しとるな
未開地への植民を侵略行為(笑)とか失笑者

340 ：世界＠名無史さん：2017/08/23(水) 15:16:34.13 0.net

>>338
314と俺は別人だぞ
糖質かよお前

341 ：世界＠名無史さん：2017/08/23(水) 15:17:01.31 0.net

>>339
当時のイベリア半島は未開地じゃありませんよ
タルテッソスとかエンポリオンとかご存じないんですか？

342 ：世界＠名無史さん：2017/08/23(水) 15:21:57.87 0.net

>>339
素直に知りませんでした、と言えばいいのにな
カルタゴのイベリア進出の歴史も理解してないみたいだし

343 ：世界＠名無史さん：2017/08/23(水) 15:25:44.63 0.net

>>340
はぁ……
糖質のあなたにも分かるように説明すると

>>314「文化や技術が優れていて侵略的でない国があるなら教えてほしい」
　↓
>>318「カルタゴ」
　↓
カルタゴが侵略的であることを説明されあなたの形勢が不利になる
　↓
>>337「俺は最初から『当時の勢力にしては"比較的穏当"』と主張してたんだ！」

「当時の勢力にしては」なんて条件を新たに付け加えて、論点ずらししたのはあなたですよね？
まぁカルタゴは当時の勢力にしても比較的穏当なんかじゃありませんが

344 ：世界＠名無史さん：2017/08/23(水) 15:32:02.99 0.net

>>343
お前の脳内では世界がこう見えてたのか可哀想に

345 ：世界＠名無史さん：2017/08/23(水) 15:38:01.74 0.net

高校世界史ねぇ…
この方は高校生なのかなもしかして

346 ：世界＠名無史さん：2017/08/23(水) 16:05:26.79 O.net

ガリアに侵略されギリシャに侵略されカルタゴに侵略されローマに侵略され
西ゴートに侵略されイスラムに侵略され、イベリア半島さんもたいがいやな。

347 ：世界＠名無史さん：2017/08/23(水) 16:11:28.98 0.net

>>346
その経験があったからナポレオンとヒトラーの侵略から逃れられたのかもしれない

348 ：世界＠名無史さん：2017/08/23(水) 16:51:14.27 0.net

喧嘩は終わったか？
このスレに塩を撒くのだ

349 ：世界＠名無史さん：2017/08/23(水) 17:06:22.01 0.net

>>347
逃れるまで長すぎｗ

350 ：世界＠名無史さん：2017/08/23(水) 18:17:09.34 0.net

>>315
>>320
宋とか金や遼やモンゴルにやられまくってたから大して悪さできなかっただけで
平気で講和条約破って侵略してくるクズやぞ

351 ：世界＠名無史さん：2017/08/23(水) 19:14:37.37 0.net

>>314
オーストリア＝ハンガリー帝国

352 ：世界＠名無史さん：2017/08/23(水) 19:50:09.29 0.net

>>350
建国過程からして異例の穏健さだから無いな

353 ：世界＠名無史さん：2017/08/23(水) 21:45:15.56 0.net

宋の卑劣な協定破りや宋の驕兵たちの横暴さは趙匡胤がみたら卒倒するレベルやぞ
金や蒙古との戦いも同盟を結んでいたのに関わらず一方的に宋から襲い掛かってきて始まったものだし

354 ：世界＠名無史さん：2017/08/23(水) 22:02:09.75 0.net

カルタゴは軍はほぼ傭兵で構成されていてストラテゴス（司令官）も傭兵たちの推挙によってきまり
百人会の統制を受けないという独特な構造していたからカルタゴ市とカルタゴ軍は分けて考える必要がある

355 ：世界＠名無史さん：2017/08/23(水) 23:10:01.91 0.net

そもそもカルタゴは海軍と陸軍がまるで別組織だからな

356 ：世界＠名無史さん：2017/08/24(木) 10:38:43.03 0.net

>>351
それ、既に斜陽化してる上に戦争に弱いだけじゃ……

357 ：世界＠名無史さん：2017/08/24(木) 14:02:47.35 0.net

ローマ帝国時代の常備軍強かったのに
後世の国家はあんまり常備軍作ろうぜ〜とか言わなかったんだな

358 ：世界＠名無史さん：2017/08/24(木) 14:32:29.51 0.net

ほら・・中世ヨーロッパはどこも常備軍を作れるほどの、お金がなかったんだよ

359 ：世界＠名無史さん：2017/08/24(木) 16:02:21.30 0.net

ローマ共和国の兵士は基本ボランティアだしね

360 ：世界＠名無史さん：2017/08/24(木) 16:07:32.50 0.net

中世西欧とか大きめの城持ち(極小さい城)諸侯でも手勢たったの数十人ﾚﾍﾞﾙじゃし

361 ：世界＠名無史さん：2017/08/24(木) 16:29:53.99 0.net

農業革命以前で生産効率も悪かったあの時代で
30万以上の常備軍維持していた盛期ローマ帝国がいろいろおかしい

362 ：世界＠名無史さん：2017/08/24(木) 16:40:28.79 0.net

武具関連についても安定した大量精製・大量生産の技術は当時まだなかったのに
それを国力ごり押しでカバーして末端兵卒まで板金胸当や鎖帷子を大規模支給するキチガイパワー

363 ：世界＠名無史さん：2017/08/24(木) 17:04:18.23 0.net

※ただし国家支出の７〜８割が軍事費に投入されます

364 ：世界＠名無史さん：2017/08/24(木) 17:33:51.51 0.net

それは少し前に嘘だとわかったろ

365 ：世界＠名無史さん：2017/08/24(木) 17:52:50.13 0.net

>>364
前スレでの話か？
それなら君のほうが嘘つきだ

前スレでのはGDP比にすると国家財政の総額自体が小さいという話で
国家財政支出の七割以上が軍事費って部分は別に嘘じゃないから

366 ：世界＠名無史さん：2017/08/24(木) 18:03:23.14 0.net

まあ嘘というかちゃんと読んでないだけだろうな
前のスレで論争になったのはローマ帝国の総生産と比べた帝国政府の財政規模であって
2世紀には帝国政府財政の7割が軍に投入されていたという点は誰も否定していない

367 ：世界＠名無史さん：2017/08/24(木) 18:25:34.50 0.net

動員能力は近世後期ごろにようやく追いつくわけだけど
逆に言えばそれ以降は各国それぞれが地中海帝国ローマ級の国力もったということで
ヨーロッパはすっごく成長したなあとも思う

368 ：世界＠名無史さん：2017/08/24(木) 18:59:39.97 0.net

30万人とか日本は戦国期に既に超えてるけどな

369 ：世界＠名無史さん：2017/08/24(木) 19:04:49.99 0.net

「常備軍」での話だろ

370 ：世界＠名無史さん：2017/08/24(木) 19:12:05.31 O.net

まあそもそもが小さな政府で、社会福祉も経済浮揚策もない時代だからな。

371 ：世界＠名無史さん：2017/08/24(木) 19:12:59.78 0.net

>>368
戦国期とはいえ30万以上を組織的に使えるようになるのって豊臣からだから
日本も年代的にはあんまり変わらない

372 ：世界＠名無史さん：2017/08/24(木) 19:26:40.30 0.net

>>368
装備も何も手弁当の各地方領主の寄せ集めの30万人だろ。

373 ：世界＠名無史さん：2017/08/24(木) 19:37:08.92 0.net

単に動員するってだけなら
それこそローマなんてまだイタリア半島域しかなかったポエニ戦争のころに
既に計30万以上しぼりだしてるしな

最盛期ローマ帝国軍のポイントは
衣食住も装備も全支給で貨幣による給料と退職金もある常備軍として
最低でも二百年以上もずっと維持していたところ

374 ：世界＠名無史さん：2017/08/24(木) 19:44:01.21 0.net

日本の自衛隊よりも多いと思うとものすごい数だよな３０万て

375 ：世界＠名無史さん：2017/08/24(木) 19:50:21.74 0.net

より細かい数値だと絶頂期のハドリアヌス時代で約38万、
強引な軍拡進められていったセプティミウス・セウェルス時代には約45万に。
ここで限界が来て以降は逆にだんだん減っていく。

376 ：世界＠名無史さん：2017/08/24(木) 20:02:32.35 0.net

軍団数はハドリアヌス時代で28〜30個、
セプティミウス・セウェルス時代で33個。
この間に近衛軍団の規模も約2倍に増員、
補助部隊数も20〜25％ほど増加。

377 ：世界＠名無史さん：2017/08/24(木) 20:13:38.12 0.net

ただし平時には10％前後の欠員があったとされているため、
実数はこれよりもやや少ない。

また大きな戦争前にはその欠員の穴埋めや支援・予備戦力として、
退役した古参兵やボランティア兵が集められたようだけど、
これらは臨時召集であって常備兵ではなく、
戦争が終わったら正規兵とは違ってすぐ解散する。

378 ：世界＠名無史さん：2017/08/24(木) 20:27:04.28 0.net

マイナー、あるいは無能とされてる皇帝の中で実は有能だったんじゃないかって人を教えて下さい
たまにネロとかコンモドゥスが「言われるほど無能じゃない」って話は聞くんですが・・・

379 ：世界＠名無史さん：2017/08/24(木) 20:35:49.42 0.net

シリア弓騎兵とゲルマン騎兵が同じ陣営にいた時代

380 ：世界＠名無史さん：2017/08/24(木) 22:28:47.73 0.net

>>378
個人的な感想だけど、軍人皇帝時代に活躍したプロブス帝を推すよ
この人は日本人的な気質の持ち主だと思う

あとは、東ローマ帝国最後のコンスタンテノス１１世かな？　←この人はしょうがなくて可哀想す
アレクサンデル・セウェルス　←古代ローマ帝国の皇帝らしい最後のローマ皇帝
https://ja.wikipedia.org/wiki/アレクサンデル・セウェルス
https://ja.wikipedia.org/wiki/コンスタンティノス11世
https://ja.wikipedia.org/wiki/プロブス

381 ：世界＠名無史さん：2017/08/24(木) 22:34:03.49 0.net

コンモドゥスは２０年にわたるマルコマンニ戦争を終結させ、
マルコマンニとクアディをほぼ従属化させた上で更にサルマタイも屈服させ
ゲルマン、サルマタイに捕らえられた捕虜のほとんども奪還した程度には名君

382 ：世界＠名無史さん：2017/08/25(金) 01:40:09.07 0.net

>>372
戦国大名の装備支給形態を手弁当と言い張るならスペイン帝国も同様
>>369
近世西欧の常備的傭兵に比べると永禄天正年間以降の足軽のが余程常備軍だよ

383 ：世界＠名無史さん：2017/08/25(金) 01:43:26.37 0.net

>>378
何をどう頑張ってもネロの無能は覆らんでしょ
プロブスは衰亡史読む限りじゃ有能に読めるは

384 ：世界＠名無史さん：2017/08/25(金) 08:13:43.48 0.net

古代でこれだけ組織的かつ大規模な軍制を布いていたことには毎度驚かされるし
こういうのをおおよそ割り出せる駐屯地跡とかの考古学的物証が揃ってる点もまた驚異だよね

385 ：世界＠名無史さん：2017/08/25(金) 10:01:19.23 0.net

古代で○○軍ウン十万って
記録はよく見られるけど

それが誇張じゃなく本当だと
裏付ける物的証拠があるのは
西洋だとローマくらいだね