古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】33

1 ：世界＠名無史さん ：2017/08/01(火) 14:22:02.05 0.net

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676 ：世界＠名無史さん：2017/09/02(土) 19:25:42.04 0.net

>>673
アルバニア人のボートピープルが良く流れてきてたオトラントとレッチェ（クレーテーの植民市）からローマまで550キロ
ターレント（ラコニア人の植民市）かローマまで400キロ
シチリアとの海峡にめんしたレッジョ（アカイア人のカルキスの植民市）で直線500キロ海岸沿いの道で700キロ
反対側のナポリ（ふてないの植民市）からローマまで20.0キロ

トスカナ（エトルリア）の本拠地の中心いまでいうとフィレンツェりあたりまでならプラス350〜400キロ

道が整備されるポエニ戦争より前には行くの大変だよ。

677 ：世界＠名無史さん：2017/09/02(土) 19:35:47.28 0.net

うんなこといったらポキス人とかえらく辺鄙なところにアルル、ニース、マッシリアとか
大規模なポリス三つも立ててるけど

678 ：世界＠名無史さん：2017/09/02(土) 20:03:27.69 0.net

必要に迫られて大人数で行う植民や通商とカップル旅行を一緒にすんなよ
男女二人で安全にそんな遠距離を通行出来るのはローマ帝国の覇権が確立されてからの話

679 ：世界＠名無史さん：2017/09/02(土) 20:27:18.60 0.net

覇権が完成されても無理です

680 ：世界＠名無史さん：2017/09/02(土) 20:39:06.21 0.net

ローマでもイタリア半島ですら盗賊が横行してたから男女二人で旅行なんてまずありえないが
普通はキャラバンか交易船に同行させてもらうってのが近代以前はどの国どの時代でも共通だろ

681 ：世界＠名無史さん：2017/09/02(土) 21:11:57.55 0.net

>>677
古代ギリシャ人て、マケドニア帝国が例外的に大陸でも内陸でもガンガン責めていったけど、
基本、海辺川辺に港町作ってそこから歩いて耕しに行ける範囲くらいしか支配していない。
本領中の本領ペロポンネソスですら、内陸はバルバロイの住処。

アルルもニースもマルセイユも海っペリだろ。ポリス時代、お互いの行き来は船だったのよ。

682 ：世界＠名無史さん：2017/09/02(土) 21:59:15.91 0.net

>>675
南米へスペイン語喋れず伝手も無いのに行く様なもんだな､ 小 型 船 で

683 ：世界＠名無史さん：2017/09/02(土) 22:41:54.42 0.net

普通はポリス周辺は友好的な部族だけ残して後は排除してあるのが普通だけどな

クセノフォンがシノペに向かう所、地元土着民からの襲撃にあって撃滅したのだが
後からわかったことだが、その部族はシノペ市と友好関係を結んでいた
彼らはクセノフォン一行が略奪に向かおうとしているのだと想い、それからシノペ市民を守ろうと襲ってきたのだった
とちょっと泣ける話がアナバシスにある

684 ：世界＠名無史さん：2017/09/02(土) 22:49:26.05 0.net

ヒャッハーッ！市民を守れ〜！！

685 ：世界＠名無史さん：2017/09/03(日) 00:32:01.00 0.net

オスマンごときにコンスタンティノープルとられるとかすげー弱いんだろうな

686 ：世界＠名無史さん：2017/09/03(日) 00:50:00.47 0.net

ローマが地中海世界の覇者だった頃ならオスマンは返り討ちにされてただろうな
東ローマ単体では荷が重かったに違いない

687 ：世界＠名無史さん：2017/09/03(日) 01:03:44.05 0.net

ごときてw
15世紀半ばにはコンスタンティノープルの町一つ分しか領土無かったと

688 ：世界＠名無史さん：2017/09/03(日) 01:06:37.62 0.net

十字軍にも占領されてるからしゃーないといえばしゃーない

689 ：世界＠名無史さん：2017/09/03(日) 02:49:51.38 0.net

東ローマ帝国は聖像破壊活動（イコン）をやっていたから、バチが当たったんだよね
(*´ﾉд)

690 ：世界＠名無史さん：2017/09/03(日) 03:24:15.32 0.net

キリスト教では偶像崇拝は許されていないはず。

691 ：世界＠名無史さん：2017/09/03(日) 04:20:51.25 0.net

>>683
実際あちこちで酷い略奪為捲ったしなギリシア人傭兵

692 ：世界＠名無史さん：2017/09/03(日) 08:39:43.14 O.net

すべては時の流れよ。
オスマンも第一次大戦時には「瀕死の重病人」と呼ばれていたし。

693 ：世界＠名無史さん：2017/09/03(日) 09:02:30.96 0.net

略奪強姦しない葉柄なんていますかいな

694 ：世界＠名無史さん：2017/09/03(日) 10:27:52.30 0.net

教皇に雇われてたスイス傭兵も略奪してたの？
してたとしたら大問題じゃね？

695 ：世界＠名無史さん：2017/09/03(日) 10:36:01.32 0.net

カトリックなんて強盗集団だろw

696 ：世界＠名無史さん：2017/09/03(日) 11:04:05.44 0.net

略奪の合間に気が向いたら戦う事も有るのがスイスとドイチュの傭兵

697 ：世界＠名無史さん：2017/09/03(日) 11:13:46.43 0.net

カトリックもオーソドックスも大概
ローマ帝国が滅んだのはユピテル神を崇めなくなったからやろ

698 ：世界＠名無史さん：2017/09/03(日) 11:24:04.45 0.net

公認してるだけで良かったのにな
日本みたいに神道信者とキリスト教徒で共存すればいいだろ

まあ日本の場合前者は右翼、後者は左翼が多いけど
ローマにもペイガンとキリストが共存できない（どちらかが国教でどちらかを迫害しなきゃならない）政治的事情があったのかな

699 ：世界＠名無史さん：2017/09/03(日) 11:40:56.48 0.net

>>669
ありがとうございます！

700 ：世界＠名無史さん：2017/09/03(日) 11:54:27.09 0.net

中世西欧であれだけ禁欲的な宗教だったのに、よく古代ローマで受け入れられたよな。

701 ：世界＠名無史さん：2017/09/03(日) 12:00:59.80 0.net

そらキリスト教が一神教だからでしょ
一神教は他宗教の存在を許さないのが面倒
インドとパキスタンだってイスラム教が一神教だから分離したようなもの

702 ：世界＠名無史さん：2017/09/03(日) 12:19:32.84 0.net

現代でこそキリスト教徒は
なあなあでやってる感じがするけど（エホバとか極端なやつ除いて）
明治のキリスト教徒は家の仏壇を海に捨てたりして、ゴリゴリの一神教だったみたいだな

703 ：世界＠名無史さん：2017/09/03(日) 12:26:37.23 0.net

戦国時代には神父に唆されて
農民達が寺社を破壊

そりゃ徳川から邪教と言われるわ

704 ：世界＠名無史さん：2017/09/03(日) 21:32:49.84 0.net

古代ローマ・ギリシャ神話は信者０人になったのにもかかわらず情報が残ってるのはなんで？
マニ教みたくぺんぺん草も残らないぐらい抹消されてもおかしくないのに

705 ：世界＠名無史さん：2017/09/03(日) 21:58:52.78 0.net

古代ローマではＨ音を発音してたんだよね？

706 ：世界＠名無史さん：2017/09/03(日) 21:59:38.95 0.net

誰もわからないだろ

707 ：世界＠名無史さん：2017/09/03(日) 22:05:42.41 0.net

>>704
文学作品の中に含まれていたから

708 ：世界＠名無史さん：2017/09/03(日) 22:15:49.99 0.net

カトリック信者がプロテスタント全部の2倍も3倍もいるというのがちょっと信じられない。
アフリカ人や韓国人はほとんどカトリックだというけど。日本人もカトリックが多いのかな。

709 ：世界＠名無史さん：2017/09/03(日) 22:29:27.98 0.net

日本はカトリックと正教会の半々じゃない？

710 ：世界＠名無史さん：2017/09/03(日) 22:36:41.36 0.net

困ってる人々が救いの対象を求めて信仰する場合
制約が多い方が御利益にありそうに感じるんだよな

悪徳新興宗教はその辺を良く知っている

711 ：世界＠名無史さん：2017/09/03(日) 23:27:14.62 0.net

日本に正教会がいるって意外。
ほとんどがアメリカ系プロテスタントだと思ってた。

712 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 01:13:09.65 0.net

>>711
駿河台のニコライ堂とか、有名だろうて

713 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 01:54:30.41 0.net

【考古】「津波で沈んだ」古代ローマ帝国時代の広大な都市遺跡　
北アフリカ・チュニジア沖で発見
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1504447104/

714 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 02:33:57.69 0.net

チュニジア…つまりカルタゴか
大カトーの怨念が数百年後津波でも起こして沈めたんだな
もし共和政末期に生きてたら都市カルタゴの復興に反対しただろうし

715 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 02:39:07.45 0.net

>>712
知らなかった。プロテスタントより正教会のほうが多いの？

716 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 03:03:36.62 0.net

日本国内でカトリックは44万4千人ほど。
プロテスタントは50万9千人。
日本正教会の信者数は9千619人とのこと。
日本聖公会5万1千人
日本基督教団12万人
日本バプテスト連盟3万5千人
末日聖徒イエス・キリスト教会12万8千人
などにも遠く及びません。

正教会には頑張ってほしいけど、彼らは常に財政問題で悩んでるカトリックのように、
アジアアフリカで信徒を獲得しなきゃならないということはないんでしょうね。

717 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 10:59:58.23 0.net

日本の正教会って殆どが露助のじゃない？特に北海道は

718 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 12:37:48.13 0.net

ロシア教会から独立した日本教会だよ
（協力は受けてるが）
ウクナイナ教会とロシア教会も別に東京にある

正教総本山（イスタンブール）は日本教会の独立を承認していないので、
日本教会としてはロシア教会と仲良くせざるを得ない事情はある

719 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 12:41:29.36 0.net

(；ﾟoﾟ)　　 ええっ　正教総本山ってオスマントルコの首都にあったのか？知らなかった！

720 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 12:57:41.18 0.net

オスマントルコの首都になる前は、1000年以上もローマの首都だったんじゃよ

721 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 13:31:39.28 0.net

途中の十字軍連中に占領されてた時期から目を背けつつ

722 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 14:08:15.37 0.net

十字賊の乱か

723 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 15:05:19.26 0.net

自称ローマ人の末裔の北方カルト軍団が占領してたんだから名義上はローマでいいな

724 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 15:13:08.89 0.net

神聖でローマな帝国が支配したんです！（憤怒）

725 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 17:01:21.81 0.net

所謂神聖ローマ帝国

726 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 17:07:06.00 0.net

世俗ゲルマン諸侯領

727 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 17:30:45.14 0.net

>>719
1453年の占領以降、オスマン帝国がルム・カイザリ（ローマ帝国）を兼ねてるからな

728 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 18:08:18.90 0.net

イスラムが攻めてこなければ
西ゴートやビザンツは現代まで続いていたのだろうか？

729 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 18:10:25.30 0.net

十字軍がへとへとになって犠牲者を出しまくって行軍した荒野を
ローマ軍はすいすい進んでるね
これが兵站の有無の差なんだよな

730 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 18:30:19.47 0.net

ローマ時代は人口希薄時代、ともかく人が資源になるくらい
或る程度の統率とれた集団なら敵なんか無いのも当然。

中世は逆に人が余って戦争になってる時代だから、行く手を阻む人も多数

731 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 18:33:24.63 0.net

逆だぞ
人口多いほうが物資確保しやすいから

732 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 18:35:31.92 0.net

中東に関しては古代でもいうほど人口希薄じゃないし
ローマ軍だって行く手を現地勢力にしょっちゅう阻まれてるよ

733 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 18:36:48.52 0.net

>>730
セルジューク兵の襲撃以外でも食糧・水の不足で衰弱死しまくってるけど

734 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 18:37:45.20 0.net

塩婆、十字軍の物語も書いてるんやね

735 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 18:41:32.83 0.net

>>731
だから、人口希薄な古代では、戦争の戦利品に領地よりもさきに人を奪っていくだろ。
人がもっと居たら余ってる土地とか水とかもっと利用できるから。

中世だと、土地とか水とか森林とかの資源に対して人が余ってるから、奪い合い。
人の手で作るものも確保しやすいけれど、逆に物盗りにもなるからな。

736 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 18:42:59.77 0.net

だからあの地域は古代でも
そこまで人口希薄ではないだろ

737 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 18:55:14.84 0.net

ユダヤ戦記よむかぎりじゃあんまり環境に違いはない印象だなあ
ローマ側も方々でかなり濃密な抵抗受けてるし

738 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 19:53:45.88 0.net

西欧に限って言えば古代より中世前期中期の方が人口少なくね？
水道もない狭い城壁の中で汚い水使いながら伝染病にかかりまくって農村でも水飲んで腹下すくらいならビール飲んだ方が安全
肉なんて滅多に食えず、宗教上の理由からひたすらパン
ライ麦パン
栄養偏りまくりというより栄養不足
食料事情や栄養状態、流通、衛生考えたら人が増える要素ないぞ

739 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 20:08:20.36 0.net

なぜ中世ヨーロッパは厳格なキリスト教を受け入れたのでしょう？
そこにはもちろん、合理的な理由があったのです。

最大の理由は中世の貧しさです。
禁欲のキリスト教は貧しい中世の荘園世界にジャストフィットしました。
それ以前…古代ギリシアやローマの時代は豊かでした。
なぜなら地中海を支配していたからです。
温暖な気候の中、各地域はそれぞれの特産品の生産に特化し、海上貿易が盛んに行われていました。
人々はその経済力で食と性の享楽にふけりました。

しかし、ゲルマン民族の大移動で西ローマ帝国は崩壊。経済秩序が破壊されます。
またイスラム勢力に地中海の制海権を奪われ、貿易も不可能になりました。
ヨーロッパは深い森の中で、小さな村（荘園）単位での自給自足体制を強いられます。

中世とは都市も海も失ってしまった時代。
人々はアルプス以北の寒冷な森に入って行きました。
地力もなく、流通もなく、深い深い森の中にある小さな村での自給自足。

その貧しさに耐えるため、中世は神への強い信仰を必要としたのです。

740 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 20:10:19.09 0.net

>>738
ちゃんとした本読めば中世ヨーロッパの酷さは誰でもわかるぞ
一番大きいのが支配者の責任感の欠如
税金は山ほど取るが民を守る気がない(5公1教会1種籾1鉄製農具レンタル料2民つまり8公2民)
街や村を野盗・海賊に荒らされても男は殺され女子供がさらわれても領主は城に引きこもってやり過ごすだけで何もしない
民衆は絶望してますます宗教にのめり込むと言う悪循環
教会は科学否定で本を燃やすから文明が退行してローマ時代の施設が壊れても直せないので生活水準は落ちる一方
はっきりいって絶望しかない社会だ

741 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 20:11:21.77 0.net

>>739
厳格じゃねーじゃん。
偶像崇拝に姦淫に豚肉に、教義に反してばかり。

742 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 20:14:14.15 0.net

>>739
作文お疲れ様
次は中世ヨーロッパよりは豊かだった３世紀のローマやビザンツ帝国にもキリスト教が受け容れられた理由を作文してね

743 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 20:28:25.16 0.net

キリスト教は最初はローマ帝国内の貧困層から広まった

744 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 20:32:20.31 0.net

教皇「汝、殺すなかれ。ただし異教徒は別です。あと聖戦に参加したら天国へ行けますよ」
騎士「ヒャッハー！略奪だー」

745 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 20:34:56.72 0.net

嘆きの壁

746 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 21:42:36.93 0.net

>>739
ローマ帝国域内の海上交易って想像するより全然少ないよ
倭国時代の日中交易と大差無いﾚﾍﾞﾙ

747 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 21:42:53.54 0.net

>>733
>>737
食糧不足のため、アンティオキアを包囲する十字軍の宿営内では飢餓が発生し、
人間も馬もばたばたと死んでいった。全軍で7人のうち1人は飢えで死に、軍馬は700頭しか残らなかった。
民衆十字軍の生き残りであり隠者ピエールに率いられて陣営にいた特に貧しい兵士たちのうちから、
死んだ敵兵の死体を食べる人肉食に走る者が現われた。
騎士らのうちにはあえて飢えを耐えようとする者もあった。しかし多くは馬の死体などを食べた。


流石にローマ軍はここまで酷い状況に陥ったことはないでしょ

748 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 21:47:59.93 0.net

>>747
だからそれは十字軍側の物資確保能力が低いせいでしょ
あの地域の現地環境は古代も中世もそこまで変わらず
違うのは十字軍とローマ軍の補給能力ってこと

749 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 21:53:40.90 0.net

>>746
さすがにそれは過小評価しすぎ
エジプト属州〜ローマ市間の穀物輸送に限っても年間十万トン以上だったんだし

750 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 21:55:24.92 0.net

>>746
釣り針デカ過ぎｗ
海上交易が盛んじゃなきゃカルタゴがあれほどの経済大国になってないぞ

751 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 21:58:46.65 0.net

新航路が開拓されるまでは地中海貿易がメイン
ベネチア、ジェノヴァのことは言うまでもないだろ

752 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 21:58:58.37 0.net

一世紀の海上航路でローマ市に供給される穀物分だけでも40万トン級やぞ
倭国時代にんなド級交易してたまるか

753 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 22:08:31.66 0.net

そのベネチアが関わってる十字軍で兵站が弱いとは一体？

754 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 22:10:55.51 0.net

大規模な海賊があらかた掃討されたローマ帝国時代とは違って
中世はサラセン海賊などが暴れてたからな

755 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 22:14:51.36 0.net

ポンペイウスって凄かったんやな
何でカエサルに勝てなかったん？

756 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 22:19:03.38 0.net

中世の軍隊は、基本、現地調達
負けたら餓死

757 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 22:20:30.68 0.net

ローマ帝国のユダヤ戦争・パルティア戦争などと十字軍を比べるのは
ちょっと十字軍側にとって不公平だとは思う
ローマ側はすでに地中海とエジプト・アナトリアを完全掌握してたりと
そこにいたるまでの事前の周辺状況がまるで違うから

まあそれら周辺を踏まえて「公平」に考えると
十字軍の無計画っぷりがなおさら強調されてしまうんだけど

758 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 22:28:06.23 0.net

>>755
しばらく一線から離れていてブランクあったのと
他の議員たちの顔を立てるために
軍議の場でも素人意見を聞き入れちゃったからじゃないかな

759 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 22:36:50.51 0.net

それこそファルサルスの戦いとか
ポンペイウスがちゃんと自分の意見通していたら
カエサル連敗してたかもしれんからな

760 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 22:45:32.19 0.net

大規模な海賊とかローマ帝国期全般を通して年がら年中出まくってたが
ストラボンの地理誌見ると街全体が海賊とぐるになってるとこがザラにあったようだ

殺傷はなるべくせず貧民にばらまく所謂義賊みたいなのが現れたのもローマ帝国の頃

761 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 22:49:51.15 0.net

「大規模な海賊」ってのはポンペイウスが掃討したキリキア海賊や
のちのイスラム海賊のような規模のじゃないの
沿岸都市を片っ端から襲撃して焼きはらって住民を根こそぎ連れ去るレベルの

762 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 22:50:40.29 0.net

>>757
そうはいっても小規模な軍団だった頃から野営するのにも陣地こさえてた奴らだからなぁ

763 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 22:58:46.67 0.net

「大規模な海賊」ってのが具体的にどんくらいなのかわからんが
少なくとも数百隻クラスによる大襲撃活動は
ポンペイウスによる殲滅以降3世紀のゴートアタックまで起きていない

764 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 23:09:10.50 0.net

ゴートアタックってのが何を指してるか分からんがコンモドゥスの頃にはフェリクスと呼ばれる
海賊が数万単位の兵を率いて横行し貧民たちから支持を受けていたとカッシウス・ディオが記している
また海賊ではないが同時期、ヘロディアヌスによると脱走兵マテルヌスが大規模な盗賊集団を率いており
ローマ市への侵入を許すという前代未聞の出来事を起こしている

765 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 23:24:52.70 0.net

>>764
Bulla Felixの手勢は600人だし
そもそもその二人は海賊ではないぞ

766 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 23:36:06.33 0.net

ディオの77巻ざっと見返したけどフェリクスの兵600って書いてあるな

767 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 23:37:15.50 0.net

>>749-752
一世紀わそうだけど五賢帝の頃から減り始めて二世紀末だと月１隻とか年間数隻位(推定値)とかそんなﾚﾍﾞﾙ
近距離の陸上輸送に段々置き換わったと

768 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 23:49:17.40 0.net

海賊・三世紀・ゴートといやあ、
250〜270年代のゴート船団によるエーゲ海・東地中海への大襲撃じゃないか。
フェリクスだのマテルヌスだのよりも遥かに基本の知識だと思うぞ。

769 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 23:55:57.31 0.net

>>767
それソースどこ？

770 ：世界＠名無史さん：2017/09/05(火) 00:37:46.90 0.net

ソースといえば古代ローマのガルムってローマ帝国解体とともになくなったんだよな
正直ワインが残ってガルムが消えた理由がよくわからん

地中海の安定が失われたと同時に漁獲量も減ったことが原因なのかな

771 ：世界＠名無史さん：2017/09/05(火) 00:41:23.21 0.net

セウェルス帝がより海運を円滑にすべくテッラチーナ港〜オスティア港間の街道作ってるんだけど
月一隻程度でそうする必要が生じたとかローマは万トンクラスのタンカーでも使ってたのか

772 ：世界＠名無史さん：2017/09/05(火) 00:56:02.22 0.net

>>728
ロシアに急襲、もとい吸収合併・併合されただろうw

773 ：世界＠名無史さん：2017/09/05(火) 00:56:51.70 0.net

ローマ帝国だからなぁ
10万トン超えるタンカーくらい保有しててもおかしくない。

774 ：世界＠名無史さん：2017/09/05(火) 00:59:57.72 0.net

当時の浚渫技術はかなりのものだったのかね

775 ：世界＠名無史さん：2017/09/05(火) 01:01:34.66 0.net

コンスタンティノープルって東ローマ→オスマン帝国になった時に民族の変化あったの？
単にキリスト教からイスラム教に改宗しただけで、実は人々は殆ど変わってなかったとかない？