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古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】33
- 1 :世界@名無史さん :2017/08/01(火) 14:22:02.05 0.net
- ■ 過去スレ ■
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- 694 :世界@名無史さん:2017/09/03(日) 10:27:52.30 0.net
- 教皇に雇われてたスイス傭兵も略奪してたの?
してたとしたら大問題じゃね?
- 695 :世界@名無史さん:2017/09/03(日) 10:36:01.32 0.net
- カトリックなんて強盗集団だろw
- 696 :世界@名無史さん:2017/09/03(日) 11:04:05.44 0.net
- 略奪の合間に気が向いたら戦う事も有るのがスイスとドイチュの傭兵
- 697 :世界@名無史さん:2017/09/03(日) 11:13:46.43 0.net
- カトリックもオーソドックスも大概
ローマ帝国が滅んだのはユピテル神を崇めなくなったからやろ
- 698 :世界@名無史さん:2017/09/03(日) 11:24:04.45 0.net
- 公認してるだけで良かったのにな
日本みたいに神道信者とキリスト教徒で共存すればいいだろ
まあ日本の場合前者は右翼、後者は左翼が多いけど
ローマにもペイガンとキリストが共存できない(どちらかが国教でどちらかを迫害しなきゃならない)政治的事情があったのかな
- 699 :世界@名無史さん:2017/09/03(日) 11:40:56.48 0.net
- >>669
ありがとうございます!
- 700 :世界@名無史さん:2017/09/03(日) 11:54:27.09 0.net
- 中世西欧であれだけ禁欲的な宗教だったのに、よく古代ローマで受け入れられたよな。
- 701 :世界@名無史さん:2017/09/03(日) 12:00:59.80 0.net
- そらキリスト教が一神教だからでしょ
一神教は他宗教の存在を許さないのが面倒
インドとパキスタンだってイスラム教が一神教だから分離したようなもの
- 702 :世界@名無史さん:2017/09/03(日) 12:19:32.84 0.net
- 現代でこそキリスト教徒は
なあなあでやってる感じがするけど(エホバとか極端なやつ除いて)
明治のキリスト教徒は家の仏壇を海に捨てたりして、ゴリゴリの一神教だったみたいだな
- 703 :世界@名無史さん:2017/09/03(日) 12:26:37.23 0.net
- 戦国時代には神父に唆されて
農民達が寺社を破壊
そりゃ徳川から邪教と言われるわ
- 704 :世界@名無史さん:2017/09/03(日) 21:32:49.84 0.net
- 古代ローマ・ギリシャ神話は信者0人になったのにもかかわらず情報が残ってるのはなんで?
マニ教みたくぺんぺん草も残らないぐらい抹消されてもおかしくないのに
- 705 :世界@名無史さん:2017/09/03(日) 21:58:52.78 0.net
- 古代ローマではH音を発音してたんだよね?
- 706 :世界@名無史さん:2017/09/03(日) 21:59:38.95 0.net
- 誰もわからないだろ
- 707 :世界@名無史さん:2017/09/03(日) 22:05:42.41 0.net
- >>704
文学作品の中に含まれていたから
- 708 :世界@名無史さん:2017/09/03(日) 22:15:49.99 0.net
- カトリック信者がプロテスタント全部の2倍も3倍もいるというのがちょっと信じられない。
アフリカ人や韓国人はほとんどカトリックだというけど。日本人もカトリックが多いのかな。
- 709 :世界@名無史さん:2017/09/03(日) 22:29:27.98 0.net
- 日本はカトリックと正教会の半々じゃない?
- 710 :世界@名無史さん:2017/09/03(日) 22:36:41.36 0.net
- 困ってる人々が救いの対象を求めて信仰する場合
制約が多い方が御利益にありそうに感じるんだよな
悪徳新興宗教はその辺を良く知っている
- 711 :世界@名無史さん:2017/09/03(日) 23:27:14.62 0.net
- 日本に正教会がいるって意外。
ほとんどがアメリカ系プロテスタントだと思ってた。
- 712 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 01:13:09.65 0.net
- >>711
駿河台のニコライ堂とか、有名だろうて
- 713 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 01:54:30.41 0.net
- 【考古】「津波で沈んだ」古代ローマ帝国時代の広大な都市遺跡
北アフリカ・チュニジア沖で発見
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1504447104/
- 714 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 02:33:57.69 0.net
- チュニジア…つまりカルタゴか
大カトーの怨念が数百年後津波でも起こして沈めたんだな
もし共和政末期に生きてたら都市カルタゴの復興に反対しただろうし
- 715 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 02:39:07.45 0.net
- >>712
知らなかった。プロテスタントより正教会のほうが多いの?
- 716 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 03:03:36.62 0.net
- 日本国内でカトリックは44万4千人ほど。
プロテスタントは50万9千人。
日本正教会の信者数は9千619人とのこと。
日本聖公会5万1千人
日本基督教団12万人
日本バプテスト連盟3万5千人
末日聖徒イエス・キリスト教会12万8千人
などにも遠く及びません。
正教会には頑張ってほしいけど、彼らは常に財政問題で悩んでるカトリックのように、
アジアアフリカで信徒を獲得しなきゃならないということはないんでしょうね。
- 717 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 10:59:58.23 0.net
- 日本の正教会って殆どが露助のじゃない?特に北海道は
- 718 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 12:37:48.13 0.net
- ロシア教会から独立した日本教会だよ
(協力は受けてるが)
ウクナイナ教会とロシア教会も別に東京にある
正教総本山(イスタンブール)は日本教会の独立を承認していないので、
日本教会としてはロシア教会と仲良くせざるを得ない事情はある
- 719 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 12:41:29.36 0.net
- (;゚o゚) ええっ 正教総本山ってオスマントルコの首都にあったのか?知らなかった!
- 720 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 12:57:41.18 0.net
- オスマントルコの首都になる前は、1000年以上もローマの首都だったんじゃよ
- 721 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 13:31:39.28 0.net
- 途中の十字軍連中に占領されてた時期から目を背けつつ
- 722 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 14:08:15.37 0.net
- 十字賊の乱か
- 723 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 15:05:19.26 0.net
- 自称ローマ人の末裔の北方カルト軍団が占領してたんだから名義上はローマでいいな
- 724 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 15:13:08.89 0.net
- 神聖でローマな帝国が支配したんです!(憤怒)
- 725 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 17:01:21.81 0.net
- 所謂神聖ローマ帝国
- 726 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 17:07:06.00 0.net
- 世俗ゲルマン諸侯領
- 727 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 17:30:45.14 0.net
- >>719
1453年の占領以降、オスマン帝国がルム・カイザリ(ローマ帝国)を兼ねてるからな
- 728 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 18:08:18.90 0.net
- イスラムが攻めてこなければ
西ゴートやビザンツは現代まで続いていたのだろうか?
- 729 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 18:10:25.30 0.net
- 十字軍がへとへとになって犠牲者を出しまくって行軍した荒野を
ローマ軍はすいすい進んでるね
これが兵站の有無の差なんだよな
- 730 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 18:30:19.47 0.net
- ローマ時代は人口希薄時代、ともかく人が資源になるくらい
或る程度の統率とれた集団なら敵なんか無いのも当然。
中世は逆に人が余って戦争になってる時代だから、行く手を阻む人も多数
- 731 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 18:33:24.63 0.net
- 逆だぞ
人口多いほうが物資確保しやすいから
- 732 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 18:35:31.92 0.net
- 中東に関しては古代でもいうほど人口希薄じゃないし
ローマ軍だって行く手を現地勢力にしょっちゅう阻まれてるよ
- 733 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 18:36:48.52 0.net
- >>730
セルジューク兵の襲撃以外でも食糧・水の不足で衰弱死しまくってるけど
- 734 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 18:37:45.20 0.net
- 塩婆、十字軍の物語も書いてるんやね
- 735 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 18:41:32.83 0.net
- >>731
だから、人口希薄な古代では、戦争の戦利品に領地よりもさきに人を奪っていくだろ。
人がもっと居たら余ってる土地とか水とかもっと利用できるから。
中世だと、土地とか水とか森林とかの資源に対して人が余ってるから、奪い合い。
人の手で作るものも確保しやすいけれど、逆に物盗りにもなるからな。
- 736 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 18:42:59.77 0.net
- だからあの地域は古代でも
そこまで人口希薄ではないだろ
- 737 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 18:55:14.84 0.net
- ユダヤ戦記よむかぎりじゃあんまり環境に違いはない印象だなあ
ローマ側も方々でかなり濃密な抵抗受けてるし
- 738 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 19:53:45.88 0.net
- 西欧に限って言えば古代より中世前期中期の方が人口少なくね?
水道もない狭い城壁の中で汚い水使いながら伝染病にかかりまくって農村でも水飲んで腹下すくらいならビール飲んだ方が安全
肉なんて滅多に食えず、宗教上の理由からひたすらパン
ライ麦パン
栄養偏りまくりというより栄養不足
食料事情や栄養状態、流通、衛生考えたら人が増える要素ないぞ
- 739 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 20:08:20.36 0.net
- なぜ中世ヨーロッパは厳格なキリスト教を受け入れたのでしょう?
そこにはもちろん、合理的な理由があったのです。
最大の理由は中世の貧しさです。
禁欲のキリスト教は貧しい中世の荘園世界にジャストフィットしました。
それ以前…古代ギリシアやローマの時代は豊かでした。
なぜなら地中海を支配していたからです。
温暖な気候の中、各地域はそれぞれの特産品の生産に特化し、海上貿易が盛んに行われていました。
人々はその経済力で食と性の享楽にふけりました。
しかし、ゲルマン民族の大移動で西ローマ帝国は崩壊。経済秩序が破壊されます。
またイスラム勢力に地中海の制海権を奪われ、貿易も不可能になりました。
ヨーロッパは深い森の中で、小さな村(荘園)単位での自給自足体制を強いられます。
中世とは都市も海も失ってしまった時代。
人々はアルプス以北の寒冷な森に入って行きました。
地力もなく、流通もなく、深い深い森の中にある小さな村での自給自足。
その貧しさに耐えるため、中世は神への強い信仰を必要としたのです。
- 740 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 20:10:19.09 0.net
- >>738
ちゃんとした本読めば中世ヨーロッパの酷さは誰でもわかるぞ
一番大きいのが支配者の責任感の欠如
税金は山ほど取るが民を守る気がない(5公1教会1種籾1鉄製農具レンタル料2民つまり8公2民)
街や村を野盗・海賊に荒らされても男は殺され女子供がさらわれても領主は城に引きこもってやり過ごすだけで何もしない
民衆は絶望してますます宗教にのめり込むと言う悪循環
教会は科学否定で本を燃やすから文明が退行してローマ時代の施設が壊れても直せないので生活水準は落ちる一方
はっきりいって絶望しかない社会だ
- 741 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 20:11:21.77 0.net
- >>739
厳格じゃねーじゃん。
偶像崇拝に姦淫に豚肉に、教義に反してばかり。
- 742 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 20:14:14.15 0.net
- >>739
作文お疲れ様
次は中世ヨーロッパよりは豊かだった3世紀のローマやビザンツ帝国にもキリスト教が受け容れられた理由を作文してね
- 743 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 20:28:25.16 0.net
- キリスト教は最初はローマ帝国内の貧困層から広まった
- 744 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 20:32:20.31 0.net
- 教皇「汝、殺すなかれ。ただし異教徒は別です。あと聖戦に参加したら天国へ行けますよ」
騎士「ヒャッハー!略奪だー」
- 745 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 20:34:56.72 0.net
- 嘆きの壁
- 746 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 21:42:36.93 0.net
- >>739
ローマ帝国域内の海上交易って想像するより全然少ないよ
倭国時代の日中交易と大差無いレベル
- 747 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 21:42:53.54 0.net
- >>733
>>737
食糧不足のため、アンティオキアを包囲する十字軍の宿営内では飢餓が発生し、
人間も馬もばたばたと死んでいった。全軍で7人のうち1人は飢えで死に、軍馬は700頭しか残らなかった。
民衆十字軍の生き残りであり隠者ピエールに率いられて陣営にいた特に貧しい兵士たちのうちから、
死んだ敵兵の死体を食べる人肉食に走る者が現われた。
騎士らのうちにはあえて飢えを耐えようとする者もあった。しかし多くは馬の死体などを食べた。
流石にローマ軍はここまで酷い状況に陥ったことはないでしょ
- 748 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 21:47:59.93 0.net
- >>747
だからそれは十字軍側の物資確保能力が低いせいでしょ
あの地域の現地環境は古代も中世もそこまで変わらず
違うのは十字軍とローマ軍の補給能力ってこと
- 749 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 21:53:40.90 0.net
- >>746
さすがにそれは過小評価しすぎ
エジプト属州〜ローマ市間の穀物輸送に限っても年間十万トン以上だったんだし
- 750 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 21:55:24.92 0.net
- >>746
釣り針デカ過ぎw
海上交易が盛んじゃなきゃカルタゴがあれほどの経済大国になってないぞ
- 751 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 21:58:46.65 0.net
- 新航路が開拓されるまでは地中海貿易がメイン
ベネチア、ジェノヴァのことは言うまでもないだろ
- 752 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 21:58:58.37 0.net
- 一世紀の海上航路でローマ市に供給される穀物分だけでも40万トン級やぞ
倭国時代にんなド級交易してたまるか
- 753 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 22:08:31.66 0.net
- そのベネチアが関わってる十字軍で兵站が弱いとは一体?
- 754 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 22:10:55.51 0.net
- 大規模な海賊があらかた掃討されたローマ帝国時代とは違って
中世はサラセン海賊などが暴れてたからな
- 755 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 22:14:51.36 0.net
- ポンペイウスって凄かったんやな
何でカエサルに勝てなかったん?
- 756 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 22:19:03.38 0.net
- 中世の軍隊は、基本、現地調達
負けたら餓死
- 757 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 22:20:30.68 0.net
- ローマ帝国のユダヤ戦争・パルティア戦争などと十字軍を比べるのは
ちょっと十字軍側にとって不公平だとは思う
ローマ側はすでに地中海とエジプト・アナトリアを完全掌握してたりと
そこにいたるまでの事前の周辺状況がまるで違うから
まあそれら周辺を踏まえて「公平」に考えると
十字軍の無計画っぷりがなおさら強調されてしまうんだけど
- 758 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 22:28:06.23 0.net
- >>755
しばらく一線から離れていてブランクあったのと
他の議員たちの顔を立てるために
軍議の場でも素人意見を聞き入れちゃったからじゃないかな
- 759 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 22:36:50.51 0.net
- それこそファルサルスの戦いとか
ポンペイウスがちゃんと自分の意見通していたら
カエサル連敗してたかもしれんからな
- 760 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 22:45:32.19 0.net
- 大規模な海賊とかローマ帝国期全般を通して年がら年中出まくってたが
ストラボンの地理誌見ると街全体が海賊とぐるになってるとこがザラにあったようだ
殺傷はなるべくせず貧民にばらまく所謂義賊みたいなのが現れたのもローマ帝国の頃
- 761 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 22:49:51.15 0.net
- 「大規模な海賊」ってのはポンペイウスが掃討したキリキア海賊や
のちのイスラム海賊のような規模のじゃないの
沿岸都市を片っ端から襲撃して焼きはらって住民を根こそぎ連れ去るレベルの
- 762 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 22:50:40.29 0.net
- >>757
そうはいっても小規模な軍団だった頃から野営するのにも陣地こさえてた奴らだからなぁ
- 763 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 22:58:46.67 0.net
- 「大規模な海賊」ってのが具体的にどんくらいなのかわからんが
少なくとも数百隻クラスによる大襲撃活動は
ポンペイウスによる殲滅以降3世紀のゴートアタックまで起きていない
- 764 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 23:09:10.50 0.net
- ゴートアタックってのが何を指してるか分からんがコンモドゥスの頃にはフェリクスと呼ばれる
海賊が数万単位の兵を率いて横行し貧民たちから支持を受けていたとカッシウス・ディオが記している
また海賊ではないが同時期、ヘロディアヌスによると脱走兵マテルヌスが大規模な盗賊集団を率いており
ローマ市への侵入を許すという前代未聞の出来事を起こしている
- 765 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 23:24:52.70 0.net
- >>764
Bulla Felixの手勢は600人だし
そもそもその二人は海賊ではないぞ
- 766 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 23:36:06.33 0.net
- ディオの77巻ざっと見返したけどフェリクスの兵600って書いてあるな
- 767 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 23:37:15.50 0.net
- >>749-752
一世紀わそうだけど五賢帝の頃から減り始めて二世紀末だと月1隻とか年間数隻位(推定値)とかそんなレベル
近距離の陸上輸送に段々置き換わったと
- 768 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 23:49:17.40 0.net
- 海賊・三世紀・ゴートといやあ、
250〜270年代のゴート船団によるエーゲ海・東地中海への大襲撃じゃないか。
フェリクスだのマテルヌスだのよりも遥かに基本の知識だと思うぞ。
- 769 :世界@名無史さん:2017/09/04(月) 23:55:57.31 0.net
- >>767
それソースどこ?
- 770 :世界@名無史さん:2017/09/05(火) 00:37:46.90 0.net
- ソースといえば古代ローマのガルムってローマ帝国解体とともになくなったんだよな
正直ワインが残ってガルムが消えた理由がよくわからん
地中海の安定が失われたと同時に漁獲量も減ったことが原因なのかな
- 771 :世界@名無史さん:2017/09/05(火) 00:41:23.21 0.net
- セウェルス帝がより海運を円滑にすべくテッラチーナ港〜オスティア港間の街道作ってるんだけど
月一隻程度でそうする必要が生じたとかローマは万トンクラスのタンカーでも使ってたのか
- 772 :世界@名無史さん:2017/09/05(火) 00:56:02.22 0.net
- >>728
ロシアに急襲、もとい吸収合併・併合されただろうw
- 773 :世界@名無史さん:2017/09/05(火) 00:56:51.70 0.net
- ローマ帝国だからなぁ
10万トン超えるタンカーくらい保有しててもおかしくない。
- 774 :世界@名無史さん:2017/09/05(火) 00:59:57.72 0.net
- 当時の浚渫技術はかなりのものだったのかね
- 775 :世界@名無史さん:2017/09/05(火) 01:01:34.66 0.net
- コンスタンティノープルって東ローマ→オスマン帝国になった時に民族の変化あったの?
単にキリスト教からイスラム教に改宗しただけで、実は人々は殆ど変わってなかったとかない?
- 776 :世界@名無史さん:2017/09/05(火) 01:10:31.76 0.net
- >>774
その技術についてはあんまり
元々のオスティア港(アンティカ)も堆積でだんだん機能低下して
トラヤヌスが作った新オスティア港(ポルトゥス)に比重が傾いていったりしてる
- 777 :世界@名無史さん:2017/09/05(火) 01:14:04.27 0.net
- >>775
宗教以外で見分けるのは難しいぞ。
そのオスマンが発祥したのもコンスタンティノポリスから程遠くない場所の住民の愚連隊だったわけで余所からオスマン集団なるもんが大勢で押しかけたわけじゃない。
- 778 :世界@名無史さん:2017/09/05(火) 01:26:36.46 0.net
- クリミアゴートというゴート族最弱なのに最も長く続いた部族もいるんだぜ
1700年代以降は分散させられ行方不明だが
- 779 :世界@名無史さん:2017/09/05(火) 01:32:10.31 0.net
- セルジューク朝に敗れてアナルトリア半島は一気にトルコ化した
これが十字軍の遠因
- 780 :世界@名無史さん:2017/09/05(火) 01:45:56.82 0.net
- ハンガリーやブルガリア、トルコはもともとアジア系
- 781 :世界@名無史さん:2017/09/05(火) 02:01:53.84 0.net
- ギリシャ「アテネ・スパルタ、アレクサンドロス大王、ビザンツ帝国(キリッ」
イラン「アケメネス朝、ササン朝(キリッ」
ローマ「ローマ帝国(キリッ」
トルコ「オスマン帝国(キリッ」
イギリス「大英帝国(キリッ」
アメリカ「ふーん(鼻ほじ」
- 782 :世界@名無史さん:2017/09/05(火) 02:13:30.26 0.net
- >>770
消えてねーだろ
ウスターソースの原料の一つのがアンチョビの塩漬だし
- 783 :世界@名無史さん:2017/09/05(火) 02:26:33.72 0.net
- >>777
オスマンは伝承から云ってもトルコ系
- 784 :世界@名無史さん:2017/09/05(火) 02:45:46.77 0.net
- オスマンになってからはるばるアナトリアにやって来たんじゃなく、オスマン発生から数世紀前からトルコ系の侵入移住は始まっていて
オスマンなるものはすでにアナトリアに数世紀に渡って定住していた奴らから発生したの。
オスマン集団なるもんがはるばるアナトリアに来たんじゃない。
- 785 :世界@名無史さん:2017/09/05(火) 02:47:46.88 0.net
- >>775
イスラム教支配を嫌って出て行った多数
入れ替わりに
トルコ人の兵員や官吏とその家族
スペインから追放されてきた元イスラム教徒でここでキリスト教を棄教した人たちをかなりの数受け入れて
ヨーロッパの新支配地に住まわせてる。
- 786 :世界@名無史さん:2017/09/05(火) 02:49:56.06 0.net
- >>782
それは「受け継がれた」であって、ガルムとしてはやっぱ消えてんじゃん
- 787 :世界@名無史さん:2017/09/05(火) 02:56:53.02 0.net
- いやアンチョビソース、今でも普通に南欧料理に使われてるし
- 788 :世界@名無史さん:2017/09/05(火) 06:12:34.95 0.net
- >>784
オスマンはホラズム軍の生き残りだったのでは?
ルーム・セルジューク=アングロ・サクソンならば
オスマン=ヴァイキングみたいな感じ
- 789 :世界@名無史さん:2017/09/05(火) 06:26:37.19 0.net
- >>775
1204年第4回十字軍による陥落から1453年オスマン軍による陥落までの間
コンスタンティノープルは住民が流失して大都市ではなかったので
イスタンブールの住民の多くはオスマン時代に移住した連中の子孫
- 790 :世界@名無史さん:2017/09/05(火) 07:25:50.67 0.net
- >>788
オスマン自体はルームセルジューク崩壊後の混沌状態になったアナトリアで大小自然発生した盗賊野党傭兵団の中の1つくらいだと思うよ。
下手をしたら本当に最初の最初は街にも住めず山賊生活してたようなグループのリーダーがオスマンなる人物だった暗いな。
- 791 :世界@名無史さん:2017/09/05(火) 12:24:22.68 0.net
- >>768
ゴート族が海峡を通ってエーゲ海に侵入した事が
コンスタンティノープル誕生のきっかけになったよね
サルマタイとか遊牧民は船を使わないからドナウ河の
防衛線だけで充分に防げたけどゴート族の出現で
さらに海峡も防備する必要が生じた
まずディオクレティアヌスがビチニアのニコメディアに遷都したけど
それ以前は東方の最重要支配拠点はシリアのアンティオキアだった
- 792 :世界@名無史さん:2017/09/05(火) 12:51:48.28 0.net
- 上から下までをきちんと監督する人のいる組織だった軍隊のローマ帝国と
目的は同じもの同士の大小の連合体でしかない十字軍を比較するのが間違ってる
- 793 :世界@名無史さん:2017/09/05(火) 15:35:37.04 0.net
- 十字軍はガチで聖地奪還を目指す信仰心の厚い奴も大勢いたが
一方で領地や財宝目的の連中も多数だった
- 794 :世界@名無史さん:2017/09/05(火) 15:37:01.23 0.net
- 日本には武士道があったから泰平の世を経ても
奢侈文弱になった清朝・オスマン帝国と違って尚武の気風を保てた
>>790
天下人の徳川家も元々は三河の土豪に過ぎなかった
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