古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】33

1 ：世界＠名無史さん ：2017/08/01(火) 14:22:02.05 0.net

■ 過去スレ ■
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】32
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1497794381/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】31
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1493728859/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】30
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1489667802/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】29
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1482978046/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】28
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古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】27
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古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】26
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古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】25
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1437242128/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】24
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古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】23
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1427268238/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】22
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1419978105/

927 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 19:19:48.15 0.net

ゲルマン人やスパルタ人みたいな脳筋ならマンセーしてくれたんじゃない？

928 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 19:25:23.76 0.net

トルコはケマルが革命をしなければ
今でもアラブみたいなガチガチのイスラム世界だったかも

929 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 19:28:29.12 0.net

『資本論』の著者で科学的社会主義の創始者となったカール・マルクスは
最も尊敬する歴史上の人物としてスパルタクスの名を挙げ、
エンゲルスへの書簡でスパルタクスを
「全古代史の中でもっとも素晴らしい人物」、「ガリバルディも比べ物にならない偉大な将軍、高潔な人格」
と絶賛し、「古代プロレタリアートの真の代表者」と評した。


褒め過ぎィ

930 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 19:31:52.61 0.net

そこまで深い人物なのかねスパルタクス
俺には単に戦争捕虜の奴隷が徒党を組んで反乱を起こしただけにしか見えんが
あれだけ大規模になったことからして指導力と魅力はかなりのもののようだ

931 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 19:44:36.42 0.net

？　君達何言ってるの？
渋沢栄一が日本に導入した"資本主義"は実は空想的社会主義だと言われているし（だから日本企業は特殊）
安倍がやたら熱心なオリンピックも万博も空想的社会主義の産物なんだが？

932 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 19:53:10.70 0.net

>>926
軍団経済だろw

933 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 19:56:06.49 0.net

むしろ逆で革命が起こったから今のアラブ社会はガチガチなイスラム国家になったんだが
王政時代のイランやアフガン、エジプトでは若者はミニスカやジーパン履いてたとか今の若者は言っても信じないだろうから画像貼り付けておこう

イラン
https://3.bp.blogspot.com/-z0yNqA8FjaA/V4MuXjBmwZI/AAAAAAAAuww/AmSgnvVvF6IwgtJvdHFjhzAHkfC9K-gMACLcB/s1600/24147-idek27.jpg
https://static.boredpanda.com/blog/wp-content/uploads/2015/12/iranian-women-fashion-1970-before-islamic-revolution-iran-28.jpg
https://qph.ec.quoracdn.net/main-qimg-5255642a6209c6dbce02cae2657d021d-c
アフガン
http://image.glamourdaze.com/2015/08/Female-students-at-the-Polytechnical-University-in-Kabul-in-the-mid-1970s-Hulton-Archive.jpg
https://i.pinimg.com/736x/ee/d6/a4/eed6a4b976ec686c3feae25b176ea1c8--iraqi-women-baghdad.jpg
http://20961-presscdn.pagely.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2016/08/65-3-e1464015153843.jpg
エジプト
https://egyptianstreets.com/wp-content/uploads/2014/04/1964beach2.jpg
https://c1.staticflickr.com/3/2826/9552149421_aa48f666a1_z.jpg

934 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 19:58:03.92 0.net

安倍政権は計画統制経済主義且つ資本原理主義且つ封建的血統主義という
意味不明な政体でしょ
高負担低福祉だけ日本の伝統を受け継いでるけど

935 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 20:03:17.26 0.net

かつて「国家社会主義ドイツ労働者党」なる意味不明な政体があってな……

936 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 20:19:49.66 O.net

>>933
パーレビ追っ払ってホメイニ迎え入れたんだから清貧を旨にして
暮らしてればいいのに、経済悪化がどうのと言ってるイラン人はおかしい。

937 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 20:46:06.76 0.net

烏合の衆になちがちなのにきっちりまとめ上げ、ローマ正規軍に何度も勝ったのは正直すごいと思う

938 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 21:10:53.12 0.net

>>928
ケマル＝アタチュルクは存在自体がチートだからな。
ケマル1人で日本の維新の志士全員がした仕事をほとんどこなしている。

939 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 21:15:01.68 0.net

トルコ版カエサル、アウグストゥスみたいな感じか

940 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 21:39:16.16 0.net

大移動初期にローマに勝ったゲルマン人も相当凄いと思う
いくら弱ったとは言え全員重装歩兵という当時としては超高級な軍隊にTシャツ戦士みたいな装備で突っ込んで勝っちゃうし
まあ後期になるとローマ軍の装備を盗んで重装化しただろうけど

941 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 21:40:48.71 0.net

ナチスの「社会主義」って名前だけ取り出して得意げにナチスを左翼と形容する人がいるんだけど
あのネーミングってカモフラだよな？

942 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 21:43:12.52 0.net

ナチスは明白に社会主義なんだが
大学に行ってまともな学問を受けられなかった人かな？

943 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 21:51:56.86 0.net

お前はまず人に対する口の聞き方から学びなおしてこいよな

944 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 21:53:50.97 0.net

ローマの装備を盗んでというか、もうローマ軍も同盟軍もゲルマン人だらけで、いわばゲルマン人同士の戦いみたいな感じじゃないか？
装備もそうだけどローマ軍の戦術そのものも学んで、さらに東方から鐙まで伝わって戦い方自体も長槍持ったゲルマン騎兵が優位になったというか。

945 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 21:54:36.09 0.net

ナポレオンとスターリンは成り上がりだけど、フランスもロシアも元々大国だからな
悪く言えば彼らはそこに乗っかっただけ

一方ヒトラーは莫大な賠償をせびられ借金だらけで破綻寸前のドイツからスタート
そこから回復してイギリスを除く欧州をほぼ征服したのだからこっちの方が難易度が高い

946 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 21:56:17.46 0.net

メフメト6世がホリノウス並みに糞やね

947 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 21:58:24.61 0.net

弱体化して国家破綻寸前のオスマン軍に返り討ちにされボコボコにされるギリシャって・・・

948 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 22:03:06.78 0.net

>>944
どの程度ローマの戦術を継承したんだろう
コホルスやケントゥリアまで継承されたんだろうか
中世になるといつの間にか歩兵はただのバラバラ突撃に戻ってるよね

949 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 22:06:13.67 0.net

>>943
口の「利」き方ね
こんなオツムの程度じゃまともな仕事割り振ってもらえないでしょ

950 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 22:10:18.70 0.net

大学に残ってる連中って凄い性格悪いのが多いよな・・・

951 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 22:10:55.27 0.net

>>940
ローマ軍は盾で相手の攻撃を防ぎながらグラディウスでちくちく刺す感じ
ゲルマン人は斧やロングソードの原型みたいなのでぶった切る感じ

952 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 22:16:18.27 0.net

>>941
経済政策はガチガチの左翼だけど
とりあえず「我が闘争」でも読んでみたら？

953 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 22:17:24.74 0.net

マウントとるのに必死すぎ

954 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 22:20:29.38 0.net

>>952
五十五年体制の自民党もガチ左翼だよね

955 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 22:20:45.69 0.net

そもそも社会主義と左翼って必ずしもイコールで結ばれるものではないっていう認識でいるんだけど違うかな
ナチスの経済政策は社会主義の路線だけど、それを持ってしてあれを左翼とは言わないのでは

956 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 22:22:38.34 0.net

>>955
合ってる
けど社会主義＝左翼って認識もそれなりに幅利かせてるので中々会話しづらいわな

957 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 22:24:46.74 0.net

アリストテレスの存在も忘れ去られていた
アウグストゥス・トラヤヌスはキリスト史観でも名君だがな
科学・建築・水道・文化・芸術・戦術あたりは
ローマ崩壊後の教会による弾圧や、ゲルマン人が学問・技術を重視しなかったことも相俟って
一気に衰退した
中世は神父くらいしか文字が読めないくらいだし、あのカール大帝でさえ文盲

958 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 22:25:11.48 0.net

普通に左派に分類されてますけど民族ボルシェヴィズムぐらい抑えておこうな
民族主義だから左派じゃないとか帝国主義だから左派じゃないというのなら中共やソ連ですら左派じゃなくなってしまう

「余はマルクス主義をただ克服したのではない。マルクス主義において正しいものから、ユダヤ＝タルムード教義の衣を取り除くならば、余はマルクス主義の執行者でもあるのだ。
余はマルクス主義から多くのことを学んだ。ためらうことなく、それを告白できる。」(『永遠なるヒトラー』ヘルマン・ラウシュニング)

959 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 22:31:42.37 0.net

>>933
中東にとっては今が暗黒の中世なのかもな

960 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 22:32:59.72 0.net

マルクスはユダヤ人だからな

961 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 22:37:03.73 0.net

磔にされたおっさんをご神体として崇めるカルトが今や世界最大の宗教とは
イエスを処刑した当時のローマでは流石に誰も予想は出来なかっただろう

962 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 22:38:31.61 0.net

ローマに関係なさすぎる

963 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 22:42:38.06 O.net

映画「意志の勝利」を見たが、冒頭のヒトラーの演説が凄く煽動的で
「うおかっけえ！」と興奮してしまった。ところが、最後の閉会の
演説が原稿棒読みでさっぱり。
いつも絶好調な訳じゃなかったんだなアドルフおじさん。

964 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 22:45:32.76 0.net

>>861
>>863
>>869
>>885
寡兵で圧倒的国力・兵力を誇るアケメネス朝を倒して完全征服したアレクサンドロスはやはりチート

965 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 22:54:17.75 0.net

単にアケメネス朝を滅ぼしただけでなく
ソグド人を倒すわスキタイも倒すわでほんとアレクサンドロスはおかしい
なんか憑いてたとしか思えん
仕上げに集団結婚まで敢行してギリシャ人を各地の支配層として根付かせてるしな
あんな命令ローマ人じゃ無理だろ

966 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 22:56:00.54 0.net

だがそのアレクサンドロスが400年続いたアルゲアス朝を断絶させたという事実

967 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 22:57:51.42 0.net

トラヤヌスがもうちょっと長生きしてたらパルティア滅ぼしてインドまで行ってたよ

968 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 23:00:12.68 0.net

ハドリアヌス「できるわけねーだろ！！！」

969 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 23:00:50.55 0.net

集団結婚したのは精々２万組だし大半はギリシャに帰還しちゃったから
あんまり意味なかったけどな

970 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 23:02:06.21 0.net

>>964
アレクのやったことはまさに>>885のようなことだからな
短期の偉業とひきかえに分裂と混迷の未来をも招いたから

971 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 23:06:01.58 0.net

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972 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 23:23:25.26 0.net

>>965
マッサゲタイには負けたけどな

973 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 23:36:13.30 0.net

>>892
ローマの「市民」って参政権持ちの特恵層だからな。幕末に輸入された西洋史や政体論やらの本の当時の訳語では「士」となってる。
奴隷の方に「民」の訳語を当ててるでよ。

974 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 23:37:17.34 0.net

>>948
あのオドアケルですら軍歴20年越えの傭兵隊長だからね。
蛮族出身者でこんな経歴の人間がゴロゴロいるわけだから、ほぼローマ軍の戦闘方法そのまんま蛮族側も使ってたんじゃない？
というか末期になると蛮族側の戦術が巧みでローマ軍側が嵌められて壊滅みたいなのがザラにあるからね。

975 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 23:41:56.95 0.net

>>972
何気にマッサゲタイやべーよな
アレクサンドロスとキュロス大王に勝ってる
世界史でもトップクラスの英雄２人を破り、かつキュロス大王の方は死に至らしめてるんだもんな

976 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 23:52:21.74 0.net

>末期になると蛮族側の戦術が巧みでローマ軍側が嵌められて壊滅みたいな

これ本当？面白そう
なんかそういう戦いの例とかある？

977 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 23:59:24.94 0.net

>>159
帝国じゃない

978 ：世界＠名無史さん：2017/09/08(金) 00:02:53.43 0.net

神聖ローマ帝国の悪口はやめろ

979 ：世界＠名無史さん：2017/09/08(金) 00:05:22.67 0.net

奴隷のほうに民って自充てる奴って全然当時のローマの身分制度分ってないよな
農場監督任せれたた奴隷とか市民の小作農をこき使ってたし
皇帝や元老院つきの奴隷兵士とか一般市民にしたら目も合わせるのもおそろしい存在だろうに

980 ：世界＠名無史さん：2017/09/08(金) 00:11:52.12 0.net

一市民のオバちゃんがハドリアヌス相手に恫喝した逸話もあるくらいで
ローマは中華や中央アジアの帝国と違って、恐怖で人を支配してないよ

981 ：世界＠名無史さん：2017/09/08(金) 00:15:01.86 0.net

皇帝なんぞにはなりたくない。ブリトン人の間をうろついて、……の間に潜んで、スキュティア人の地の冬を、辛抱しなければならぬから

982 ：世界＠名無史さん：2017/09/08(金) 00:18:01.30 0.net

単に特権身分の貴族様の持ってた奴隷が上級身分のローマ市民権者より上だっただけな
ローマ市民の持ってる奴隷のが属州民より上だけど貴族様の飼ってる動物より下

983 ：世界＠名無史さん：2017/09/08(金) 00:57:05.21 0.net

持ち主がその奴隷に任せている権能と、その権能で回る金の重さ次第になるな
奴隷に純粋な人権・ローマ市民権は無いとしても、クルマや家具に相当する
重い財産なんだから、貴族のクルマに十円傷付けてるのを見とがめられれば
小指くらい吹っ飛ぶ。まして株を監視してるサーバーともなれば

984 ：世界＠名無史さん：2017/09/08(金) 01:45:36.27 0.net

>>953
こんなとこでマウント取るしかないのが哀れだよ

985 ：世界＠名無史さん：2017/09/08(金) 01:52:10.18 0.net

いくら言い訳しても>>941が凄い馬鹿である事実に変わりはないわけで

986 ：世界＠名無史さん：2017/09/08(金) 02:27:54.03 0.net

>>976
蛮族が三列の陣を敷いて二列と三列の間に湿地帯を挟んだけど、ローマ軍はこれを知らずに攻撃して一列二列と撃破したんだけど
重武装のローマ軍はそのまんま湿地帯にはまって身動き出来なくなって周り囲まれて殲滅とかド派手な負け方とかあるよ

987 ：世界＠名無史さん：2017/09/08(金) 06:14:36.69 0.net

>>985
そういうとこだぞ
もうやめとけよ

988 ：世界＠名無史さん：2017/09/08(金) 07:16:09.22 0.net

>>986
なぜか思い出したのが「風雲たけし城」だった

989 ：世界＠名無史さん：2017/09/08(金) 07:56:50.24 0.net

風雲たけし城はSASUKEの20倍面白かった
きっちりした競技好きな人には評価が真逆なんだろうけど

990 ：世界＠名無史さん：2017/09/08(金) 08:23:01.99 0.net

>>979
江戸時代の「民」の中にも、大名や旗本に金を貸して頭下げさせたり、
天下普請の取締（工事の現場監督）で各藩から派遣されてきた士分を顎でコキ使ったりしてたの
多々あったじゃん。、
穢多頭とか、農工商とは別枠の、非人・賤民だったが、これまた刑罰や荒事に関する汚れ仕事を
任されて農工商民に対する犯罪捜査の権限とその費用の徴収（所謂食い逃げ御免）があって
忌み嫌われ恐れられていたよな。

991 ：世界＠名無史さん：2017/09/08(金) 09:56:50.68 0.net

>>987
え？
あなたは"ナチスの「社会主義」はカモフラ"とかいう>>941の発言に同意しちゃうわけ？w

992 ：世界＠名無史さん：2017/09/08(金) 10:13:47.03 0.net

なんか変なのが居着いてるな

993 ：世界＠名無史さん：2017/09/08(金) 10:22:58.39 0.net

本人が言い訳しなきゃ叩かれもしないのにな
よっぽど恥ずかしかったんだろうが恥の上塗りにしかなってない

994 ：世界＠名無史さん：2017/09/08(金) 10:25:51.90 0.net

>>991
どこにそんなこと書いてんの？
>>941が間違ってんのは事実として間違いないが、それにかこつけてマウントをとって悦に浸るようなみっともない真似はもうよせといってるんだよ

995 ：世界＠名無史さん：2017/09/08(金) 11:05:58.95 0.net

たけし城知ってるとか相当な高齢者か？w

996 ：世界＠名無史さん：2017/09/08(金) 11:06:56.40 0.net

>>994のほうがみっともない

997 ：世界＠名無史さん：2017/09/08(金) 11:28:38.10 0.net

こういう変な流れを演出してﾜｯﾁｮｲいれろとかいうのだけは勘弁
他の板と串刺し検索できるとか自由にレスできなくなるから

今まで他のスレではこういう流れで新参の耐えられない奴が
ﾜｯﾁｮｲ入れましょう！とか言い出して勝手にスレ立てして
以後閑散ということを何度か経験した

998 ：世界＠名無史さん：2017/09/08(金) 11:31:34.64 0.net

早くスレを埋めちゃうに限る

999 ：世界＠名無史さん：2017/09/08(金) 11:32:37.89 0.net

>>997
ﾜｯﾁｮｲいれるべき

1000 ：世界＠名無史さん：2017/09/08(金) 11:33:18.07 0.net

>>1000ならローマ帝国復活

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。