■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
東洋史20
- 1 :世界@名無史さん:2017/09/02(土) 00:36:03.43 0.net
- 東洋史スレ再開です。
- 1044 :世界@名無史さん:2018/02/11(日) 15:31:39.83 0.net
- >>1036
みんなきっとそうだって分かってるよ。
でも一方で研究者としてありたいという思いがあるから現実との間で良心が痛むんだろう。
「毒を吐く」より「自己批判」かな。
- 1045 :世界@名無史さん:2018/02/11(日) 15:41:53.06 0.net
- 実力あっても評価されないことはある。研究というものの性格上ありえること。それは納得できる。
しかし実力ないし評価もされてないのになぜか大学教員として就職して高給取ってる人間がいるのは納得できない。
絶対に納得できない。
- 1046 :世界@名無史さん:2018/02/11(日) 16:08:41.34 ID:8PfZtJM2l
- M氏が全ての真理を言っていると思う。
国家と社会に役に立たない研究者は全て無意味と。
- 1047 :世界@名無史さん:2018/02/11(日) 16:06:20.44 0.net
- >>1045
逆じゃないかな。
「なんであの人が就職できたんだろう?」っていうことはあっても、
「なんであの人が就職できないんだろう?」っていうことはない。優秀な人は、最後には就職が決まる。
だからこんなところで愚痴ってないで、あなたもいい論文書きなよ。
- 1048 :世界@名無史さん:2018/02/11(日) 16:38:53.13 ID:8PfZtJM2l
- >>1046
「公」と「私」
それに尽きると思う。
- 1049 :世界@名無史さん:2018/02/11(日) 17:09:51.21 0.net
- >「なんであの人が就職できないんだろう?」っていうことはない。
それが「評価されてない」ってことでしょ
- 1050 :世界@名無史さん:2018/02/11(日) 18:08:39.96 0.net
- >最後には就職が決まる。
その「最後」がいつ来るのか、そもそも来るのか来ないのか、わからないのが問題なんだよねえ。
- 1051 :世界@名無史さん:2018/02/11(日) 19:18:28.76 0.net
- 就職できないという「最後」がすでに来ていることに気づくかどうかは本人次第
- 1052 :世界@名無史さん:2018/02/11(日) 19:32:31.01 0.net
- わずかだけど四十過ぎてから就職した人もいるしなあ。
そういう「遅れたけど最後には就職が決まった人」の特徴を教えてほしい。
もうこの道をあきらめるべきかどうかの参考にするわ。
- 1053 :世界@名無史さん:2018/02/11(日) 19:58:22.48 0.net
- >>1052
東洋史に限定しないけど、知ってる範囲で40過ぎで初就職した人(といっても3人だが)の共通点。
学位や業績的な条件は満たしている。というより、かなり優秀。
ちょっとコミュニケーション能力に問題がある。学会発表もヘタ。
就職先は私大。
ちなみにみんな楽天家で学生結婚してたな。
- 1054 :世界@名無史さん:2018/02/11(日) 20:10:30.61 0.net
- >>1043
あなたを雍正帝とかけると、とてもユーモアのある方だ。
その見果てぬ夢というのもいい。
かなうかどうかは分からないけど振り返ってみると過程の方が幸せだったいうこともあるし、
同志を集めて頑張ってほしい。
- 1055 :世界@名無史さん:2018/02/11(日) 20:11:19.14 0.net
- >ちょっとコミュニケーション能力に問題がある。
もう就職できたけど、ある研究者、よく査読雑誌で名前見かけてこの人なんでまだ無職なんだろと思ってたけど、
ある学会で発表と質疑応答聞いて、なるほどと腑に落ちたことがある。
- 1056 :世界@名無史さん:2018/02/11(日) 20:29:31.01 0.net
- 40すぎて初就職した人ってのは何人も聞いたことがあるが、よく知ってるのは2人かな。
どっちも研究業績は同世代の平均以上で、実力はそれ以上にずば抜けているという評判。
しかし、性格がとんがってて他人の研究を容赦なく批判するので、一部の大御所には嫌われてた。
にしても、非常勤暮らしなど一切経験せず若いうちに早々と就職できた人が、SNSで
「俺は若いころから大御所どもにケンカを売りまくってきたので学界で孤立してきた」
みたいな「武勇伝」を吹聴してるのを見て、なんだコイツは?と思ったよ。
その人がどんなに学界の大御所たちに忠義を尽くし媚を売りまくって今の地位を
手に入れたかってことは、その分野の人間ならだれでも知ってることだからねえ。
- 1057 :世界@名無史さん:2018/02/11(日) 21:15:14.85 0.net
- >「武勇伝」を吹聴
そういうのを含めて世渡り上手なんだろうね。
中堅研究者として一番世間ウケするキャラクターがそれだってことをよく分かってる。
- 1058 :世界@名無史さん:2018/02/11(日) 21:29:31.85 0.net
- このスレでも見かけたような……?
- 1059 :世界@名無史さん:2018/02/11(日) 21:40:15.02 0.net
- 家電の事ならGood Price 2018にお任せください!
お求めやすい価格にて販売しておりますので、是非ご覧ください!
店舗ホームページ
「 http://goodprice2018.shop-pro.jp/ 」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
- 1060 :世界@名無史さん:2018/02/12(月) 00:12:12.65 ID:3wDlZeQkD
- 善人は何でも受け売りで語る。
- 1061 :世界@名無史さん:2018/02/12(月) 00:09:20.37 0.net
- まあ目立つことをやってる人はまだ自分に自信があるんだろう。
研究できないのにちゃっかり就職した人は,とにかく目立たないことを心がけてるんだよね。
論文も書かないし学会にも出てこない。ちょっとでも自分に関心を持たれてしまうと,
どんな研究してる人なんだろう→え?全然業績ないじゃん→なんであんたが大学教員やってんの?
ってことになっちゃうから。人目に触れたら叩かれるから隠れて生きる。ゴキブリみたいな人生。
- 1062 :世界@名無史さん:2018/02/12(月) 00:37:26.02 0.net
- 教授から講師に降格ってあり得ますか?
とある中国史研究者が大学のHP上でそうなってるんだけど。
- 1063 :世界@名無史さん:2018/02/12(月) 08:00:30.13 0.net
- 誰?
東洋史ではないが、ブログで炎上して、
自分の勤務先の学長が公式に謝罪する破目になって、
准教授から専任講師に降格した研究者が10年位前にいたような。
- 1064 :世界@名無史さん:2018/02/12(月) 09:09:46.13 0.net
- >>1063
最近やっと元に戻ったっぽい
相変わらず毒舌吐いてそうだけど、前回に懲りて鍵かけSNSにしてるようだけど
- 1065 :世界@名無史さん:2018/02/12(月) 09:11:00.24 0.net
- 国士舘なんだけど、今月付けでなってるんだよね。間違いなのかな?
- 1066 :世界@名無史さん:2018/02/12(月) 10:44:37.12 0.net
- >>1065
誰よ、その人って。
裁判沙汰になって、やっと復職が認められた人のこと?
- 1067 :世界@名無史さん:2018/02/12(月) 10:57:38.98 0.net
- 何それ。大学のHPから教員を検索すればすぐわかるよ。
- 1068 :世界@名無史さん:2018/02/12(月) 10:58:03.27 0.net
- ホントだ。よくこんなの見つけてくるなあ。
てか絶対事情知ってるのに知らないふりして拡散してるだろw
一体何やらかしたんだい?
- 1069 :世界@名無史さん:2018/02/12(月) 11:16:22.47 0.net
- 単に業績情報更新の際に、うっかり職位の欄をミスっただけなんじゃないの?
- 1070 :世界@名無史さん:2018/02/12(月) 11:22:20.23 0.net
- >>1069
最初そう思ったけど、職歴欄を見るとわざわざ職名の変更が記されてる。
- 1071 :世界@名無史さん:2018/02/12(月) 12:07:20.40 0.net
- >>1068
いやほんとにたまたま調べものしてて気づいたんだ。
で、こんなことって本当にあるのかなって。
- 1072 :世界@名無史さん:2018/02/12(月) 17:27:58.40 0.net
- 何年か前、某大学の東洋史教員の名前がHPから消えてると思ったらセクハラでクビになってた、ってことがあったな
- 1073 :世界@名無史さん:2018/02/12(月) 17:31:42.33 0.net
- そーゆー場合、ポストは懲罰的に取りあげお取り潰しになるん?
- 1074 :世界@名無史さん:2018/02/12(月) 21:10:38.07 0.net
- 週末の研究会のあとの懇親会で,その場にいない自分の後輩の陰口を延々と言い続けてる人を見た。
それも研究にたいする批判ではなく,ひたすら後輩さんの言動をあげつらって笑いものにするという,下品な人格攻撃。
言ってる当人はそれが場を盛りあげる話芸だと思いこんでるらしいんだが,聞いてるほうはひたすら不愉快。
マジで吐きそうになったよ。
あんな先輩がいたら嫌だなあ。私もあんな先輩にだけはならないように気をつけよう。
- 1075 :世界@名無史さん:2018/02/12(月) 21:26:18.56 0.net
- 家電の事ならGood Price 2018にお任せください!
お求めやすい価格にて販売しておりますので、是非ご覧ください!
店舗ホームページ
https://goodprice2018.shop-pro.jp/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
- 1076 :世界@名無史さん:2018/02/13(火) 18:19:01.19 0.net
- ネットで陰口を書き込むのと大差がない
- 1077 :世界@名無史さん:2018/02/13(火) 21:00:43.43 0.net
- >>893
>恥知らず
聞けば今年も論文ゼロの学生にしか博士号を与えていないとかw
- 1078 :世界@名無史さん:2018/02/13(火) 23:59:10.72 0.net
- >>1074
先輩に言われるならまだいいじゃないですか。
かなり前の話だけど、私なんか指導教員がいたるところで私の悪口をふれまわってたんですから。
- 1079 :世界@名無史さん:2018/02/14(水) 20:44:17.81 0.net
- 「生徒どうしで」「歴史総合」「公共」 高校の学習が変わる
おおむね10年に一度改訂される高校の学習指導要領の案が公表されました。
思考力などを高めるため生徒どうしで話し合う「アクティブ・ラーニング」と呼ばれる学習方法が、すべての教科で導入されるほか、社会では日本と世界の近現代史を学ぶ「歴史総合」という新たな必修科目が設けられるなど学ぶ内容が大きく見直されます。
学校で教える内容や量を定めた学習指導要領について、文部科学省は、4年後に高校に導入する改訂案を公表しました。教える量は、今の指導要領と変わりませんが、内容は大幅に見直されます。
地理歴史では、これまで必修科目だった「世界史」が廃止され、日本と世界の近現代史を中心に学ぶ「歴史総合」が、新たに必修科目となります。
また公民では、社会の構成員として自立することを目指す「公共」という新たな必修科目が設けられます。
どう変わる(1)地理歴史
地理歴史は、「世界史」と「現代社会」が廃止され、新たに「地理総合」と「歴史総合」、そして「公共」の3つの必修科目となります。「歴史総合」は、日本と世界の近現代史を融合させて学ぶ科目で、今に通じる国際的な課題を考察するのが狙いです。
続き
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180214/k10011329001000.html
- 1080 :世界@名無史さん:2018/02/15(木) 01:11:35.11 0.net
- 埋め
- 1081 :世界@名無史さん:2018/02/15(木) 01:15:31.08 0.net
- 埋め
- 1082 :世界@名無史さん:2018/02/15(木) 14:00:44.49 0.net
- >>1077
>論文ゼロ
って、要するに査読雑誌掲載論文を全く含めていない博士論文って意味か?
英語圏の名門大学大学院の博士論文には、全編書き下ろしが常識だよ。
それより、その博士論文は、東大、名古屋、大阪、北海道といった名だたる大学出版会から
出版してもらえるのか?そっちの方が大事な問題だと思うけど。
- 1083 :世界@名無史さん:2018/02/17(土) 08:27:36.08 0.net
- 高校へのあいさつ回りもイヤだが、地元企業との顔つなぎが苦痛。
今年も、「おたくの新卒さん、1年たたずに離職したよ」とか嫌味言われるんだろうな。
昨今じゃ光熱費にも事欠くありさまだから、研究室でお勉強してないで外回りしてこいってことだろうか。
こんなことやらせておいて、「日本の研究力の低下」とか言われてもなあ。
- 1084 :世界@名無史さん:2018/02/17(土) 12:10:08.65 0.net
- >研究室でお勉強してないで外回りしてこい
今年度はお勉強のための外回りが全然できなかったな。
学務が忙しすぎて予定してた海外出張に行けなかったし、
国内の学会もかろうじて一つ参加できただけ。
- 1085 :世界@名無史さん:2018/02/17(土) 13:24:01.37 0.net
- >>1084
俺はもう何年もそんな状態。何とか論文だけは書き続けてるけどな。
去年なんか知人に「すっかり孤高の研究者になっちゃいましたねえ」と皮肉たっぷりの口調で言われたよ。
ムカついたので「アンタはやたらと国内外を飛び回ってる割には新しいこと言ってる論文ひとつもないじゃん」
と言い返してやった。心の中でだが・・
- 1086 :世界@名無史さん:2018/02/17(土) 14:54:39.69 ID:AyHaiwRzg
- >>1083
研究者志望の人間は人と対立することを極度に恐れている平和主義者。
平和に暮らせる場所に行けばいいのに。
みんなが平和に暮らしてるのに、日本に金と女に目がくらんで攻めてくる在日コリアンは嫌い。
無能は無能で固まってろ。
俺は無能だから、研究者を目指してた。
- 1087 :世界@名無史さん:2018/02/17(土) 14:56:55.88 ID:AyHaiwRzg
- 無能同士というかは、同族同士というのが本質か。
朝鮮人は朝鮮半島に帰られるのが筋だと思う。
それは究極の平和のためだ。
- 1088 :世界@名無史さん:2018/02/17(土) 15:12:04.09 0.net
- 高校とか地元企業への定期的ご挨拶以外にも、うちでは警察にご厄介になった学生を引き取りに行くお仕事もたまにあります。
実家が遠方の場合は仕方ないが、なぜ自宅通学の学生もああいうときに大学を連絡先に申告するのかよくわからん。
ふだんは大学や教員からの呼び出しなんて無視するくせに。
親に知られたくないのか?
- 1089 :世界@名無史さん:2018/02/17(土) 16:07:57.09 ID:AyHaiwRzg
- >>1088
仏門なら破門だよ。
在日コリアンも全員強制送還するのが望ましい。
- 1090 :世界@名無史さん:2018/02/17(土) 23:18:33.41 0.net
- 大都市圏の私大だと、そういうトラブルがあるから嫌なんだよな。
給料は地方にいたころより上がったけどさ。
- 1091 :世界@名無史さん:2018/02/18(日) 00:17:05.22 0.net
- 院進のデメリットと就職難がここまで知られるようになった昨今
ライバルが激減した結果、案外自分みたいなのでも大学の研究者になれるんではないかと妄想中
- 1092 :世界@名無史さん:2018/02/18(日) 02:21:14.55 0.net
- なんでコイツみたいなのが大学の研究者になれたんだ?と言いたくなる人間は昔からいるけどな。
正確には「研究者」にはなれてなくて単に「大学教員」になれただけなんだが。
- 1093 :世界@名無史さん:2018/02/18(日) 07:38:11.13 0.net
- 大学教員としての役割さえも果たしていない馬鹿者もちらほら
- 1094 :世界@名無史さん:2018/02/18(日) 09:58:02.22 0.net
- 52歳でこれまでに書いた論文雑文がぜんぶあわせても4本だけ。
ほかは10人くらいの共訳者の中に入ってる翻訳があるくらい。
もちろん単著なんかない。口頭発表もほとんどやらない。
それで東洋史研究者と名乗って大学教員やってんだからほとんど詐欺だよね。
- 1095 :世界@名無史さん:2018/02/18(日) 10:12:50.75 0.net
- 俺より下がいたのか……w
- 1096 :世界@名無史さん:2018/02/18(日) 10:21:13.08 0.net
- 私の分野には46歳で10本くらいしかなくて若手から馬鹿にされてる奴がいるんだが、下には下がいるものだな。
- 1097 :世界@名無史さん:2018/02/18(日) 10:42:34.59 0.net
- 俺も絶対に下から馬鹿にされてると思うw
- 1098 :世界@名無史さん:2018/02/18(日) 12:08:41.55 0.net
- >>1094
たいした業績も能力もないのに就職できてしまい、
内心後ろめたさでいっぱいだったが、その話を聞いて変な表現だが安堵してしまった。ありがとう。
- 1099 :世界@名無史さん:2018/02/18(日) 13:22:09.94 0.net
- >>1094-1096
そんなのがあと十数年間も貴重なポストを塞ぎ続けるのか。
絶望しかないな…
- 1100 :世界@名無史さん:2018/02/18(日) 15:29:40.81 0.net
- 今の若手なんてちょっと前なら超エリートコースに乗れるくらい立派な業績挙げてるのに未就職の人が多いのにね。
かたや30年で4本しか書けないようなゴミが普通に就職して研究者面してる。どうなってんのこの業界。
- 1101 :世界@名無史さん:2018/02/18(日) 18:06:01.09 0.net
- 大学自体が潰れていって、盗用氏ポストどころの騒ぎじゃなくなるから無問題
- 1102 :世界@名無史さん:2018/02/18(日) 19:29:44.80 0.net
- >52歳でこれまでに書いた論文雑文がぜんぶあわせても4本だけ
>46歳で10本くらいしかなくて
こんなんが平気で専任教員やってるような領域じゃ、ポスト削減圧力を躱すのは無理だろうなあ。
俺が大学当局だったらそんな教員がいる学科を真っ先に狙うわ。
- 1103 :世界@名無史さん:2018/02/18(日) 19:56:14.56 ID:PagXUNhnR
- >>1100
大学教授はお金持ちの師弟が多い気がする(あくまで仮定)
後は、海外旅行へ行ける資力となると・・・
- 1104 :世界@名無史さん:2018/02/18(日) 19:45:39.13 0.net
- 一昨年も、公募まで出しておきながら採用中止なんていうみっともない真似をしてた大学があったよな。
- 1105 :世界@名無史さん:2018/02/18(日) 19:59:11.43 0.net
- 著名人に特任教授になってもらって受験生増を期待する!
みたいな案が真面目に議論されているらしいうちの大学・・
みっともないとかの次元を超越してるが、背に腹は代えられない。
今日ニュースになってた某マーチくらいだと、芸人の方から受験してくれて話題になるんだが。
- 1106 :世界@名無史さん:2018/02/18(日) 20:25:02.11 0.net
- 52歳で4本とか本当にそんな人いるんですか?
20代の若僧の私ですら既に2本出してて3本目を投稿中だというのに。
- 1107 :世界@名無史さん:2018/02/18(日) 21:46:09.15 0.net
- 自分もかつて、ある同僚の業績が近年ほとんどなくさっさと帰宅することを批判的に思っていたが、
実はお子さんが(略)・・という話を聞いて、ものすごく恥じ入った経験がある。
だから、表面的な論文の数だけで批判することは慎んでいる。
- 1108 :世界@名無史さん:2018/02/18(日) 22:01:05.09 0.net
- >>1094
その人物、誰の事だかうすうす見当がついたよ。
へえ、その後、翻訳の下請け仕事もしてたなんて知らなかった。
その人、確かまだ非常勤だったと思うけど。
- 1109 :世界@名無史さん:2018/02/18(日) 22:03:52.24 0.net
- 46歳で10本っていうのは、ほぼ2年に1本のペースで書いてきたことになるから
まあそんな人もいるかなって感じかな。家庭の事情とか仕事の状況でペースが落ちる
こともあるからね。
あ、おれは40前で10本超えてるし、単著も2冊だからね。
- 1110 :世界@名無史さん:2018/02/18(日) 22:20:53.17 0.net
- 研究者であるからには論文を書かなきゃいけない。
教員であるからには学務をこなさなきゃいけない。
家庭人であるからには子育てをしなきゃいけない。
どうしてもこの三つだけは外せないので、数年前から他は全部切り捨てることにしてる。
具体的にいうと、学会活動。大会には行かない。理事も編集委員もやらない。査読は断ってる。
年齢相応の義務を果たせず申し訳ないと思ってるけど、俺もスーパーマンじゃないんでね。とてもそんな余裕はない。
そういう仕事は、どうぞ論文書いてない人、就職してない人、子供いない人がやってください。
- 1111 :世界@名無史さん:2018/02/18(日) 22:34:17.86 0.net
- 近代史のHさんとかKさんとか、有能なんだけどタイミング逃しちゃって就職できない人もいる。
どう考えても自分よりできる人たちなんだけど。
- 1112 :世界@名無史さん:2018/02/18(日) 22:44:14.50 0.net
- 秦漢〜隋唐ぐらいだとほぼ妥当かな?
少なくとも30代半ば以上は「野に遺賢」は残されていない感じ
- 1113 :世界@名無史さん:2018/02/18(日) 22:48:37.66 0.net
- 一時期、若手が多数ソグド人とか突厥関連をやってた記憶があるが、
あの人たちは就職できたんだろうか。
- 1114 :世界@名無史さん:2018/02/18(日) 23:01:28.75 0.net
- >>1110
俺は余裕がないわけじゃないけど、別の理由でその手の仕事は全部断ってる。
三十代の頃、いつまでも俺を就職させずに散々ないがしろにしてきた連中に今更協力してやる義理はないから。
被害妄想?逆恨み? いやいや他人にはわからない「実感」があるんだよこっちには。
↑で言われてる、いい歳してほとんど業績がない奴らってのは、まさに俺が落ちた公募で採用されてきた連中だよ。
バカを優遇するならどうぞそのおバカさんたちとだけ仲良くしてくださいな。俺はもう知らん。
- 1115 :世界@名無史さん:2018/02/18(日) 23:36:01.74 0.net
- >>1114
そういうところだぞ?
- 1116 :世界@名無史さん:2018/02/19(月) 00:57:51.64 0.net
- >>1113
死屍累々。もう少し視野を広げて歴史教員としてカバーできる範囲を広げていけば何とかなるんだろうが,
イ〇〇〇教のことに手を出してはイカン,というアホな「戒律」を守ってるうちは無理だろうね。
- 1117 :世界@名無史さん:2018/02/19(月) 01:33:44.27 0.net
- >1116
ソグド関係ではMさん、Yさん、Nさん、Sさんと専任になっているから死屍累々っていうほどでもないだろう。最近本出したFさんは所帯持ちだし。
また、浪速のイスラモフォビアも最近は薄れてるんではなかろうか。上とは別のMさんがイスラムの論文書いてる。
- 1118 :世界@名無史さん:2018/02/19(月) 01:55:11.49 0.net
- >>1117
そりゃよかった。
でもそこまでソグド研究者が日本に必要なのかというとw
まあ、ソグドだけやってるわけじゃないんだろうけど。
- 1119 :世界@名無史さん:2018/02/19(月) 09:27:23.99 0.net
- 上で挙がっている人たちはある意味、漢文資料使う普通の隋唐史だよ。
ソグド語使えるのは日本では洛北言語の先生しかいないだろう。
欧米のイラ二ストには漢語の出来る人は少ないから、ソグド研究は日本の強みが発揮できる分野ではある。
- 1120 :世界@名無史さん:2018/02/19(月) 10:04:04.40 0.net
- ソグド研究にはアラビア語史料も必要。
だからイスラモフォビアを振りかざしながらソグド研究をやるという出発点からして間違ってた。
- 1121 :世界@名無史さん:2018/02/19(月) 20:33:48.25 0.net
- >>1119
たしかにそうだ。日本のソグド史研究は「ソグド人が出てくる中国史」なんだよね。
本当の意味でソグド史研究をやるためには語学だけでも10言語くらい必要。
俺が知る限りそんな研究者は日本にいない。
- 1122 :世界@名無史さん:2018/02/19(月) 20:48:06.71 0.net
- やっぱり「ポストを塞いでいる腐った連中」を嫉んでいる人は、同じく腐っている連中なんだろうか。
同族嫌悪というか、同レベルじゃないと、そう思わないだろう。
「あんなのほっといて、俺は実力でポスト獲得する」とは言えないんだよね。
そういう弱みがある。
ポストの数が限られているのは、当然のことだから、”競争”になるわけなんだけど。
競争相手は同世代か、自分より下の世代の自分より遥かに優秀な人間だからね。
変な嫉みを出しているヒマがあったら、「俺は自分の力でポストを奪う」って言ったらいい。
競争率は高いけど、一流企業の就職の競争率とかよりは低いわけだし。
- 1123 :世界@名無史さん:2018/02/19(月) 21:00:23.02 0.net
- てなわけで「東洋史20」も終了。みなさんお疲れさまでした。
- 1124 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1124
326 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200