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世界における王制・君主制 Part.8

1 :世界@名無史さん:2018/03/06(火) 17:20:07.46 0.net
日本の皇室の話はこちらにもあります
皇室・王侯貴族
https://egg.5ch.net/emperor/
日本史
https://lavender.5ch.net/history/
日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください(世界史観点からの比較を除く)

>>980過ぎたら次スレ立ててください

◆参考サイト
欧州の王室などの家系について
ttp://nekhet.ddo.jp/
欧州の王室人の現在の消息(英語)
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室(英語)
ttp://www.4dw.net/royalark/

※前スレ
世界における王制・君主制 Part.7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1508768632/

173 :世界@名無史さん:2018/04/09(月) 19:04:06.48 0.net
天皇は家族を人質に取られているんだから、拒否れるわけが無い

174 :世界@名無史さん:2018/04/10(火) 10:05:33.61 0.net
わけがない
やらせるだろう

みな妄想

175 :世界@名無史さん:2018/04/10(火) 12:37:17.15 0.net
怒濤のコピペ4連投
屈強コピペが無いぞしっかりやれ

176 :世界@名無史さん:2018/04/10(火) 14:30:50.11 0.net
天皇ではなく、衆議院議長がゴネて、揉めた例はある
天皇が本気でゴネたら、結構困るとは思う

177 :世界@名無史さん:2018/04/10(火) 14:41:32.80 0.net
でも、あり得るとか、あり得ないとか
ここで言い争っても意味ないと思うけど

178 :世界@名無史さん:2018/04/10(火) 15:13:21.62 0.net
ベルギーのボードワン一世はどうしても妊娠中絶を認める法律にどうしても同意できなかったので、
3日間ほど統治不能として扱われたという例がある。

あと「立憲君主は自らの地位や生命を損なう法の承認を拒否できるか」というのは昔からあるネタ。

179 :世界@名無史さん:2018/04/10(火) 18:10:42.12 0.net
共和にまさるものはなし


時代の大勢は共和です

180 :世界@名無史さん:2018/04/10(火) 18:18:45.32 0.net
<丶`∀´>共和にまさるものはないニダ

<丶`∀´>時代の大勢は共和ニダ

181 :世界@名無史さん:2018/04/10(火) 19:35:54.97 0.net
ローマも共和

182 :世界@名無史さん:2018/04/11(水) 05:55:53.61 0.net
共和にして何か解決するわけじゃない。
近代の共和国の元祖、アメリカとフランスだって、平等ではないし、差別もしっかりある。

イギリスでムスリムがロンドン市長になったのは意義深い。イギリス君主制がムスリムをも含めた国民のシンボルになってる。

183 :世界@名無史さん:2018/04/11(水) 06:03:36.10 0.net
当たり前だが、共和=平和国家、じゃない。
それがわからない人、いるんだよな。

天皇制は軍国主義!廃止してアジアと仲良く!
なんて化石めいた主張にこの前リアルで接したよ。

184 :世界@名無史さん:2018/04/11(水) 09:51:25.53 0.net
君主制でうまくやれるなら、最初から共和制なんかできてないだろーが

君主制が時代に対応できないから共和制になった

185 :世界@名無史さん:2018/04/11(水) 11:26:06.22 0.net
共和制が時代に対応できてるなら独裁国家が存在するはずはないんだが……
文化的情勢的に共和制になるべき所もあれば君主制や独裁制になるべき、続けるべき所もあるってだけさ

186 :世界@名無史さん:2018/04/11(水) 11:37:00.34 0.net
共和制の国だって結局象徴大統領をおいていたりするんだが

187 :世界@名無史さん:2018/04/11(水) 11:42:14.19 0.net
史的唯物論みたいな主張の人いるな
君主政がダメだから共和制
資本主義がダメだから共産主義みたいな

共和制の出現に拠って君主政が変革したり
共産主義の出現によって資本主義が変質する事を考慮していない

188 :世界@名無史さん:2018/04/11(水) 16:42:01.20 0.net
>>184
君主制がうまく行かないならG7に君主国がいるわけないよなぁ

189 :世界@名無史さん:2018/04/11(水) 16:43:14.56 0.net
そもそも制度は運用法のほうが大事で憲法とか建前は割合容易に変質するんだよなぁ

190 :世界@名無史さん:2018/04/12(木) 12:44:26.39 0.net
>>184
古代ローマは共和制がうまくいかなくて君主制になっただろ

191 :世界@名無史さん:2018/04/12(木) 18:45:57.32 0.net
世界の大勢は共和


共和にまさるものはなし

192 :世界@名無史さん:2018/04/13(金) 05:50:13.62 0.net
共和制は君主の欠如に過ぎない

193 :世界@名無史さん:2018/04/13(金) 10:53:44.00 0.net
>>192
原語からして共和制でなくたんに共和というべきだなw
共和は君主の欠如はほんそれ

194 :世界@名無史さん:2018/04/13(金) 17:28:28.11 0.net
特定の家系や血統を特別扱いする世襲君主制は今の時代に合わない。

195 :世界@名無史さん:2018/04/13(金) 18:29:25.86 0.net
象徴天皇制は日本国憲法のきは

196 :世界@名無史さん:2018/04/13(金) 18:32:09.64 0.net
基本原理と明らかに矛盾しており、憲法の例外的存在として許容された旧時代の残滓にすぎない。

197 :世界@名無史さん:2018/04/13(金) 23:53:03.52 0.net
>>194
帰化人以外の日本国民は全員世襲の日本国民
圧倒多数の日本国民にとって世襲は普通なこと

198 :世界@名無史さん:2018/04/14(土) 04:32:36.64 0.net
チョンは要するに他国に王制を廃止されたのでそのトラウマでうらやましい日本の天皇を否定したいんだよw

199 :世界@名無史さん:2018/04/14(土) 05:47:50.96 0.net
だな

200 :世界@名無史さん:2018/04/14(土) 05:52:01.46 0.net
特定の君主個人の問題や絶対君主制の弊害を、君主制の問題だと早とちりしたおばかな民衆がたくさんいただけのことさ
今でも君主制と絶対君主制を同一視するバカは非常に多い

201 :世界@名無史さん:2018/04/14(土) 06:01:19.65 0.net
そもそも絶対君主ってそれほどでかい力振るってもいないし、君主は民草をいじめてもいない
何しろ代々の財産が民草で、庇護する対象であることは叩き込まれた教育を受ける
近代になっての大虐殺が民主共和制をなのった独裁者によtっておこされたことを思いだすべきなんだよ

自国民を殺したのはポルポトなり毛沢東なりスターリンなり共和国を名乗った国の指導者が多いこと

これをもって共和国は構造的欠陥があると結論を出しうるぞw
北朝鮮も共和国だなw

202 :世界@名無史さん:2018/04/14(土) 06:18:26.71 0.net
ひどい君主もいっぱいいたぞ
ヒトラーとかポル・ポトとかチャウシェスクとかスターリンとか毛沢東レベルのひどいのはいないけどな

203 :世界@名無史さん:2018/04/14(土) 09:24:42.55 0.net
>>198
そう思うのはお前がチョンだからだよ

204 :世界@名無史さん:2018/04/14(土) 10:24:14.92 0.net
>>203
お前が今現在惨めな生活を送っているのはお前が悪いんだぞw

205 :世界@名無史さん:2018/04/14(土) 12:30:01.58 0.net
>>202
日本にも天皇裕仁という分かりやすいドクズがいるし

206 :世界@名無史さん:2018/04/14(土) 21:13:19.33 0.net
>>201
おっと自国民300万人を市に追いやったヒロヒトへの悪口はそこまでだ

207 :世界@名無史さん:2018/04/14(土) 21:25:23.29 0.net
【マイトLーヤ『死刑が銃撃を招く』】 600万英霊の祟り(テロ)を鎮めるために、オウム死刑を中止せよ!
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1523707455/l50

208 :世界@名無史さん:2018/04/14(土) 22:15:10.31 0.net
>>206
平和時で誰からも圧迫を受けていないのに数千万人単位虐殺の共和国指導者たちと比べると桁違いに雑魚だな

やはり共和にまさるものはない
大虐殺でもトップグループを独占する偉大な制度だ

209 :世界@名無史さん:2018/04/14(土) 22:53:55.06 0.net
>>208
共和制を支持してるように見せかけて痛烈にdisってて草

210 :世界@名無史さん:2018/04/14(土) 23:01:20.32 0.net
近代以降の大虐殺君主の代表は天皇裕仁とベルギー王レオポルド辺りか
規模は大きく下回るが血の日曜日事件などで市民を殺しまくったロシアのニコライも中々

211 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 01:43:13.33 0.net
byレーニン

212 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 02:53:38.23 0.net
>>211
君主じゃないじゃん

213 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 08:33:29.36 0.net
>>206
日本人を300万人近く殺害したのは共和制の国だろ

214 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 08:41:33.61 0.net
ナルくんとマサコやマコを見ると世襲君主制という馬鹿げたものに素朴な疑問を禁じ得ない。

215 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 08:52:45.58 0.net
>>214
お前が日本から出て行って共和制のチョン国に永住すれば疑問は解決するだろう

216 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 08:57:00.21 0.net
>>213
>>214
>>215
自演はやめたまえチョンくん

217 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 08:59:53.24 0.net
>>216←自演だと妄想する愚かな馬鹿チョン

218 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 09:01:21.50 0.net
>>217←痛いところ突かれて発狂する愚かな馬鹿チョン

219 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 09:03:06.25 0.net
>>216>>218←妄想を繰り返す愚かな馬鹿チョン

220 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 09:04:23.99 0.net
共和制に憧れるのは愚かな馬鹿チョン

221 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 09:06:40.40 0.net
まーたキチガイが沸いてるのか

222 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 09:08:27.65 0.net
馬鹿チョンと違って、まともな日本人は共和制に憧れない

223 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 09:10:40.87 0.net
>>222
まともでも日本人でもない馬鹿チョンのお前が言ってもね

224 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 09:12:23.16 0.net
>>216>>218>>223←反論出来ないから妄想を繰り返す愚かな馬鹿チョン

225 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 09:14:23.66 0.net
共和制に憧れるてるのは愚かな馬鹿チョンばっか

226 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 09:17:16.46 0.net
>>225
日本人じゃないから正しい日本語を使えないようだね馬鹿チョン君

227 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 09:18:19.69 0.net
>>216>>218>>223>>226←反論出来ないから妄想を繰り返す愚かな馬鹿チョン

228 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 09:18:45.17 0.net
愚かな馬鹿チョンが共和制に憧れても、圧倒多数の日本人には響かないんだよね

229 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 09:20:46.72 0.net
日本が共和制に成り下がらないから悔しがる愚かな馬鹿チョン

230 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 13:56:33.61 0.net
とにかく事実として今回の論点である虐殺競争において数において圧倒的に多く、
かつ自国民によって自国民に対して起こされるという意味でも素晴らしい

共和制にまさるものはないというのは確定的に明らか

お前ら君主性支持者は君主は自国民殺す勇気さえ持たず数も文字通り桁が二つ違う雑魚ってことを認識しようなw

231 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 13:58:28.52 0.net
クネクネとかトランプとか見て
大統領制が良いとか思えない

プーチンやキンペーが数兆円単位の資産を持っていても
ロマノフ朝や清朝の宮廷文化は生み出せない

232 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 13:59:46.93 0.net
>>230
自国民をより多く虐殺した方が優れてる論?

233 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 14:01:38.92 0.net
>>231
ロマノフのイースターエッグ見ると代々むだなことに金を出す人間がいないと
職人も育たんだろうとおもうわ

234 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 14:05:57.25 0.net
現代の大統領が文化を生み出せないのは単純に金が無いからでしょ
資産を幾ら持ってても資本主義社会じゃ経済競争に吸い込まれるからルネサンスみたいに余った金を芸術分野に投資できる程の余裕はない

235 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 14:14:53.92 0.net
現代は庶民に余剰があるので庶民向けの無難な大衆文化なら発達するぞ
音楽は市場として成立してるな

236 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 14:22:45.26 0.net
ボルジア家みたいなのは現代の資本主義では出難いのかも

237 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 14:24:31.62 0.net
メディチ家じゃあかんのか?w

238 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 15:58:30.35 0.net
君主制と共和制のどちらが優れてるかなんて答えは出せないんじゃないかね
俺は君主制支持者だけど君主制の方が共和制より明らかに優れているか?と言われたら「う〜ん…」ってなるし

239 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 17:16:32.56 0.net
再アニメ化で改めて銀河英雄伝説のヤン=ウェンリーが何で君主全否定で共和制に固執したのかよくわからん
まあ敵対した帝国はどちらも君主の力が絶対的すぎたってのはあるだろうけど
君主と違って議会制政治なら悪いリーダーを民衆が非武力で廃止できるってラインハルトに語っても自由惑星連合は何人かの口先だけのそのリーダーの演説で無茶苦茶になったのに

240 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 17:30:42.60 0.net
そもそも現代の立憲君主国と議会制共和国の違いなんて象徴国家元首が世襲かどうかなだけだろ
庶民のおっさんが元首になりたいだけじゃん

241 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 17:49:06.02 0.net
>>239
おそらくヤン=ウェンリーは議会制民主政治を採る立憲君主制であっても専制君主制に転化しうるという危惧があるんだろう
そもそもゴールデンバウム朝銀河帝国も民主共和制から生まれた専制君主国だったわけだし、
民主共和制を苗床として専制君主制が生まれるくらいだから立憲君主制なら尚のこと苗床になりやすいと考えたのかもしれない
しかし、一方では専制政治は絶対悪ではなく政治形態のひとつに過ぎず、大規模な改革を推進するのであれば寧ろ民主共和制よりも向いているとして専制政治を全否定はしていないね
逆に、ヨブ・トリューニヒトのような人物を元首に選んでしまう民主共和制を手放しで賛美することも出来ないといった、複雑な心中も覗かせているし

242 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 18:09:29.00 0.net
>>239
作者の都合

243 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 18:43:43.27 0.net
>>242
そうだけどそれをいちゃあオシまいよW

貴族制が残ってる話は遺伝子によって役割を割り振られた社会だと思っている
人為的なヒトラーだな

244 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 21:50:01.47 0.net
なんにせよ敗戦と民主化で
貴族だの華族だの旧宮家だのが吹っ飛んでくれて本当によかった
あんなものが今でも存在していたら
さぞかしやりきれない社会だったろうな

245 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 22:29:26.67 0.net
まーたbot君か

246 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 22:41:00.36 0.net
ヨンチョル丞相!

247 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 00:33:07.38 0.net
英国 黒人
日本 在日

継続する意味あるの

248 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 00:58:46.84 0.net
>>247
英国人でも日本人でもないお前が気にしなくてよくね?

249 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 01:06:49.18 0.net
>>247
黒人ガーだの在日ガーだの、こんな差別意識モロ出しのキチガイネトウヨみたいなのばかり沸くのなら
王室なんて無くしてもいいかもな、確かに

250 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 01:30:13.55 0.net
なんというマッチポンプ

251 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 08:08:06.21 0.net
君主制は文化を守る砦になっていると思う
イギリスとアメリカを比べれば一目瞭然でしょ
文化があるイギリス
文化がないアメリカ

252 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 09:52:15.19 0.net
伝統文化が守られているような強く安定した国家は君主が残ってるね
大陸文化が適度に流入するそこそこ大きい島国の二国がG7の君主国なのも
外国の文化を摂取しつつ外国の影響を排しやすいという状況が関係してるだろう

253 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 17:20:33.79 0.net
フランスもドイツもオーストリアもイタリアも共和制国家
世襲君主制だけが文化を守る砦ではない

世界の大勢は共和であり、共和にまさるものはなし

254 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 17:27:11.03 0.net
フランスもドイツもオーストリアも王朝時代に文化が花開いただけどね

255 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 17:32:42.21 0.net
王朝時代の文化を古き良き時代のイメージで売り込んでるからな
世界遺産にしてるくらいだし

256 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 19:05:27.48 0.net
搾取者である専制君主や特権貴族が独占していた文化を民衆の手に奪い返したと言える

257 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 19:14:09.80 0.net
どうでもいいがなんでいつもヨーロッパ基準なんだよ
王室や共和国ならヨーロッパ以外の国にもあるぞ

258 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 19:14:31.69 0.net
文化って過剰資産が生み出すものであって奪えるようなものではないと思うが

259 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 19:27:56.25 0.net
>>256
日本の天皇や皇族には当てはまらないね

260 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 19:38:36.45 0.net
王侯貴族に憧れの想いを抱くのは人間として自然な感情だよ。
おとぎ話を読んで王子様やお姫様に憧れたり、お城や宮殿の写真を見てどんな暮らしをしてるんだろうと想像したり、そういう気持ちはみんな持っているはず。
君主制を否定している人はそういう感情を忘れてしまったかわいそうな人間。

261 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 20:06:00.94 0.net
だから王様とか王子様は物語やファンタジーの中だけの存在でよい。
現実世界に生身の王や王族はいらない。

262 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 20:26:31.18 0.net
王がいらないっている人も実際に安倍大統領とか実現したら発狂するんだろうな

263 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 20:43:57.06 0.net
ウィリアム王子の結婚式はフェアリーテールが現実化したみたいで夢があったな
これが君主制の醍醐味
王室御用達というブランドもあるし

264 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 21:01:15.70 0.net
王室を否定してる奴は単に自分の国に王室が残ってないので嫉妬してるだけやで

265 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 21:20:04.74 0.net
王はいらないって言ってる人いるけど、言うほど目につくか?王なんて
外国の王室のニュースなんて年に何回見かけるよ?ってレベルだし

266 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 21:26:49.01 0.net
生身の王様はいらない
王様がほしければ空の玉座を奉っておけばよい

267 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 21:50:59.41 0.net
やりきれないの?w
悔しいの?w

268 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 22:47:19.98 O.net
>>263
花嫁が馬車で寺院に来なかったところがダイアナ妃の時ほどフェアリーテールしてなかったな。ダイアナと比べられるのを嫌がったらしいけど。
キャサリン妃はこれからもばんばん子供産んでハリーの王位継承権を下げた方がいいよ。

269 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 22:58:47.31 0.net
>>266
チョン王がいなくなって良かったじゃん
大日本帝国に感謝しなよ

270 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 23:05:31.56 0.net
>>269
チョン王の子孫乙

271 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 23:10:17.96 0.net
>>270
馬鹿チョン妄想乙

272 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 23:14:34.85 0.net
共和にまさるものはなし

273 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 23:41:15.54 0.net
>>272

お前らのクソレスが、圧倒多数の日本人に賛同されることなんてないからw

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