世界における王制・君主制 Part.8

1 ：世界＠名無史さん：2018/03/06(火) 17:20:07.46 0.net

日本の皇室の話はこちらにもあります
皇室・王侯貴族
https://egg.5ch.net/emperor/
日本史
https://lavender.5ch.net/history/
日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください（世界史観点からの比較を除く）

>>980過ぎたら次スレ立ててください

◆参考サイト
欧州の王室などの家系について
ttp://nekhet.ddo.jp/
欧州の王室人の現在の消息（英語）
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室（英語）
ttp://www.4dw.net/royalark/

※前スレ
世界における王制・君主制 Part.7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1508768632/

2 ：世界＠名無史さん：2018/03/06(火) 20:10:30.87 0.net

ナポレオン戦争時代のカール大公は大公だけど
プリンツ・オイゲンがオイゲン公とかじゃないのは艦艇のせいなのだろうか

3 ：世界＠名無史さん：2018/03/06(火) 20:30:51.51 0.net

パーレビ家とブルボン家とボカサ家とロマノフ家が親戚になったら
パーレビ・ブルボン・ボカサ・ロマノフ家になるのでしょうか？

4 ：世界＠名無史さん：2018/03/06(火) 20:42:28.12 0.net

悪の枢軸国日本が世界へと侵略の魔の手を伸ばしつつあるとき、
日本国内では昭和天皇ヒロヒトを現人神とする思想的統制が強化されました。
そのために自分の神様を奉る宗教は政府から陰ひなたに弾圧を受けました。
カソリック教会の何十人ものクリスチャンたちが特高に逮捕され拷問されました。

それまでの特高の拷問は平気で顔面を殴っていたのですが、
それで死に追いやられた小林多喜二の無残な写真が紙面に載ったせいで
世間からの激しい批難を受けて、それから腹部を集中的に責めるようになったのです。

腹部を徹底的に殴られたクリスチャンたちはひどい内出血をおこして
下腹部から大量の出血をして失血死してしまいます。
その遺体を検死した御用監察医はただチラ見しただけで、死因「下血死」と書き込んで、
拷問死に追いやられた人たちを後腐れないように病死として処理したのでした。

しかし安泰に思われた昭和天皇の人生にも暗雲が立ち込めてきました。
昭和天皇の前に本物の神様が現れると「ヒロヒトや、罪を償いなさい」とのたまったのです。

とつぜんヒロヒトの下腹部から大量の出血がはじまりました。
それは人間のちからではどうすることもできないものでした。
昭和天皇の遺体を調べた医者は「簡単に言うと下血死ですね」と沈鬱に答えたのでした。

「本物の神様がいるなんて…」これが昭和天皇の最後の言葉になりました。
たかが人間の分際で現人神を詐称したペテン男の哀れな末路でした。

5 ：世界＠名無史さん：2018/03/06(火) 21:10:08.61 0.net

ボカサ1世やゾグ1世やノートン1世は何で苗字なん？

6 ：世界＠名無史さん：2018/03/06(火) 21:20:06.56 0.net

本人がそう名乗ったから

7 ：世界＠名無史さん：2018/03/06(火) 21:33:27.65 0.net

>>6
パーレビ皇帝も？

8 ：世界＠名無史さん：2018/03/07(水) 02:22:15.42 0.net

>>2
釣りにしては微妙で反応しにくいｗ

9 ：世界＠名無史さん：2018/03/07(水) 17:59:48.91 0.net

パーレビで思い出したが
50〜60年代のカトリック系旧王室の王女の婚姻に関して、教皇庁が文句言って実現前に潰した例があるようだが
(具体的にはイタリア王女とイラン皇帝、フランス王女とブルガリア皇帝とか)
これってみんなヨハネス23世時代の出来事？
確かに、プロテスタント系や正教の王室からカトリック王室に嫁ぐ例が稀に見られるのに対して、
逆は殆ど無いようだけど

10 ：世界＠名無史さん：2018/03/10(土) 12:37:09.83 0.net

エリザベス・レジーナでE.R.とかいう呼称があるようだけど、
先代はジョージ・レックスでG.R.とかって呼ばれたの？

11 ：世界＠名無史さん：2018/03/10(土) 15:56:24.74 O.net

それ俺のHNだし。

12 ：世界＠名無史さん：2018/03/12(月) 07:52:22.12 0.net

予備校の世界史の講師が言った
「アフリカには豊富な資源がある」
「それが欲しくてヨーロッパ諸国は進出した」
「しかしアフリカ人はセックスは一人前だが頭が悪い。セックスしかない」
「だから豊富な資源を生かせないし生かそうともしない」
「モンキーと同じなんだ」

でも、大学でアフリカの研究をしている教授が言ってたが
アフリカにも高度に洗練された政治機構があったと言ってた

どっちが正しいの？

アフリカにも東アジアや中東、ヨーロッパみたいな絶対的君主がいたの？
エチオピアなんかは古い帝政があったが他のアフリカ地域はどうだったの？
日本ではアフリカの歴史はあまり話題にならないからな

13 ：世界＠名無史さん：2018/03/12(月) 08:32:34.66 0.net

予備校講師と博士号をもったその道の専門家
どちらがより信用置けるか自分で考えよう

14 ：世界＠名無史さん：2018/03/12(月) 08:59:23.24 0.net

コンゴ王国とか中部アフリカ、西アフリカには様々な王国の興亡があった
南部と東部はそういう王国の発展はあまり見られなかったな
東部アフリカはアラブ人の都市国家が作られた

でも文字もないアフリカでどこまでそういう王国の内情がわかるのか？
ヨーロッパも中東も東アジアも文字に残した記録がある

15 ：世界＠名無史さん：2018/03/12(月) 12:54:17.62 0.net

北アフリカをアフリカに含めているかどうかは気になる

16 ：世界＠名無史さん：2018/03/12(月) 13:18:46.17 0.net

中東て自分で言ってるから北アフリカは含めてないんじゃない？

17 ：世界＠名無史さん：2018/03/13(火) 13:13:40.22 0.net

日本史でも世界史では中国史の機構図を覚えさせられた
イスラム帝国もオスマン帝国にも高度な官僚機構があったしヨーロッパの絶対王制を支えたのは官僚

アフリカに現地の王国王朝があったのは認めるけどこんな高度な官僚機構があったとは思えない
せいぜい王様がいて家来がいるくらいなんじゃない？

18 ：世界＠名無史さん：2018/03/14(水) 14:13:37.28 0.net

マリ帝国が金ばらまいて、金の相場が変わったとか

19 ：世界＠名無史さん：2018/03/14(水) 20:02:10.21 0.net

同じ貴族なのに
von　だったり zuだったりすることがあるけど
どっちでもいい適当なものなの？

20 ：世界＠名無史さん：2018/03/14(水) 23:04:05.23 0.net

vonよりzuの方が格式が高いはず

21 ：世界＠名無史さん：2018/03/15(木) 01:14:25.49 0.net

逆じゃね？

22 ：世界＠名無史さん：2018/03/15(木) 17:12:52.44 0.net

リヒテンシュタインは von und zuだった

23 ：世界＠名無史さん：2018/03/16(金) 00:42:24.99 0.net

vonはfrom
zuはtoと聞いたけど

24 ：世界＠名無史さん：2018/03/16(金) 05:23:57.57 0.net

https://plaza.rakuten.co.jp/miyako385/diary/200209160000/　　　　　　

25 ：世界＠名無史さん：2018/03/16(金) 05:24:29.96 0.net

https://ameblo.jp/banana-8t1e/entry-12138575076.html　　　　

26 ：世界＠名無史さん：2018/03/16(金) 11:12:20.84 0.net

>>23
von は of でしょ

27 ：世界＠名無史さん：2018/03/16(金) 22:35:29.92 0.net

von und zu Liechtensteinのvonはリヒテンシュタイン侯国の称号保持者であることを、
zuはリヒテンシュタイン侯爵家の成員であることを示しているらしい

28 ：世界＠名無史さん：2018/03/17(土) 02:23:45.37 0.net

vonだけ、もしくはzuだけありえるの？

29 ：世界＠名無史さん：2018/03/20(火) 05:42:11.11 0.net

理屈でいえば、リヒテンシュタイン侯爵家の成員以外の者が侯国の称号をもらえばvonだけを、
侯爵家の成員だけど、なんらかの理由で称号を獲得できない、称号を返上、称号を剥奪されれば、zuだけを、
ということはありえるか。実例があるかどうかは分からんが。

30 ：世界＠名無史さん：2018/03/20(火) 07:15:34.39 0.net

>>26
その場合のofは出身を表すofだから
fromと同じ事だよ

31 ：世界＠名無史さん：2018/03/21(水) 02:39:26.00 0.net

>>29
リヒテンシュタイン侯爵家の成員にならないと侯国の称号は得られないだろうから
前者のケースはおそらく有り得ないんじゃないかな
後者のケースはいわゆる貴賎結婚によってリヒテンシュタイン侯爵家の成員のままで称号を返上してしまえば有り得ると思う

32 ：世界＠名無史さん：2018/03/22(木) 08:35:51.20 0.net

貴賤結婚認定はもう今無理そう
好きに結婚するんじゃね

33 ：世界＠名無史さん：2018/03/22(木) 16:08:03.68 0.net

スコットランド大主教が新プリンスにホモになってほしいという時代だからね

34 ：世界＠名無史さん：2018/03/22(木) 17:18:55.27 0.net

在日フリーターでも皇室と結婚できる時代に

35 ：世界＠名無史さん：2018/03/22(木) 19:39:01.04 0.net

もともと天皇家は半島出身

36 ：世界＠名無史さん：2018/03/22(木) 20:15:13.75 0.net

>>32
侯の認めない結婚云々

37 ：世界＠名無史さん：2018/03/22(木) 21:36:10.15 0.net

>>34
小室君はお前さんと違って在日でも無職でもないわけだが

38 ：世界＠名無史さん：2018/03/22(木) 21:57:14.78 0.net

在日様は偉大なり

39 ：世界＠名無史さん：2018/03/23(金) 19:24:09.68 0.net

コム○とかいう身のほど知らずの借金王は当然破談だろうな。

40 ：世界＠名無史さん：2018/03/23(金) 21:21:04.87 0.net

>>39
結婚すりゃどの道皇籍離れるんだから関係ないし
破談の理由にはならないな

41 ：世界＠名無史さん：2018/03/23(金) 21:22:07.42 0.net

小室等？

42 ：世界＠名無史さん：2018/03/24(土) 18:29:11.99 0.net

>>40
1億5000万の税金がかかっている

43 ：世界＠名無史さん：2018/03/24(土) 19:28:52.10 0.net

安倍ちゃんの兆単位に及ぶキチガイじみたバラマキには何も言わないのに
皇族の結婚相手への1億5000万の支度金には文句を言うのか…

44 ：世界＠名無史さん：2018/03/25(日) 05:36:01.49 0.net

タケダは以前著書で、役に立つかどうか意味不明な公共事業に莫大な支出をできるんだから、
旧皇族を皇族に復帰させるのに必要な支出は、宮邸を建てるくらいなもんだから財政的には問題無い、
とか書いていたか。

45 ：世界＠名無史さん：2018/03/25(日) 09:42:36.19 0.net

小室借金返済金は返ってくるのか？

46 ：世界＠名無史さん：2018/03/27(火) 06:24:20.07 0.net

秋篠は東久邇家か竹田家に禅譲すべきだな

47 ：世界＠名無史さん：2018/03/27(火) 13:56:58.77 0.net

>>43
あんなんでも間接的には国民が選んだんだ
眞子の相手は国民で選抜オーディションしたわけじゃない

48 ：世界＠名無史さん：2018/03/27(火) 20:20:59.61 0.net

コムロは沖縄か台湾に追放すべきだな

49 ：世界＠名無史さん：2018/03/28(水) 06:14:30.09 0.net

破談するにしても、本人２人（特に内親王殿下）を得心させないと、
２人でどこかに逃亡・・・、となればそれこそ大スキャンダル。

破談するならするで、慎重に・・・。

50 ：世界＠名無史さん：2018/03/28(水) 09:06:48.93 0.net

愛新覚羅慧生様みたいな例もあるしね
お心は千々に乱れるでしょう

51 ：世界＠名無史さん：2018/03/28(水) 10:12:07.77 0.net

日本だと女性皇族は結婚したら皇籍を離れると決まってるけど
離婚したら復帰できるのかな

52 ：世界＠名無史さん：2018/03/28(水) 16:09:29.47 0.net

>>51
できない。
離婚ではないけど鷹司和子でググれ。

53 ：世界＠名無史さん：2018/03/28(水) 16:10:18.30 0.net

>>50
あれは無理心中だろ

54 ：世界＠名無史さん：2018/03/28(水) 18:40:42.83 0.net

内親王の降嫁先としては日本史上最低レベル
破談になって当然

55 ：世界＠名無史さん：2018/03/28(水) 18:42:23.89 0.net

海の王子なので同格だろ

56 ：世界＠名無史さん：2018/03/28(水) 20:53:53.79 0.net

>>48
コモロ諸島がおすすめ

57 ：世界＠名無史さん：2018/03/29(木) 14:17:46.52 0.net

>>53
嵯峨さん？

58 ：世界＠名無史さん：2018/03/29(木) 18:25:48.89 0.net

福祉が進んでいる北欧に君主制が多いって偶然なのかな。
それとも社会保障政策をすることに必要な国のまとまりを維持することに役立っているのかな。

59 ：世界＠名無史さん：2018/03/29(木) 20:03:12.32 0.net

共和制は君主の欠如に過ぎない。

60 ：世界＠名無史さん：2018/03/29(木) 20:49:58.67 0.net

王制廃止は戦争の敗北と革命の発生が主な理由と考えると
小国が多く多国間戦争のプレイヤーではなくかつ経済的に安定した国家を作れたんでしょう

61 ：世界＠名無史さん：2018/04/01(日) 15:32:20.93 0.net

平成上皇は落飾して法皇になって京都か奈良に隠棲するがよかろう

62 ：世界＠名無史さん：2018/04/01(日) 16:22:33.13 0.net

せっかくだから沖縄がいいのでは？
暖かいからご老体にもいいだろうし
琉球国王の称号を与えてもいいしな

63 ：世界＠名無史さん：2018/04/01(日) 16:25:04.96 0.net

上皇に加えて法皇まで復活すれば胸熱だな。
現在のところ最後の法皇って誰だ？・・・
と調べたら1713〜1732年に法皇に就いていた霊元法皇か。

64 ：世界＠名無史さん：2018/04/01(日) 21:51:27.53 0.net

法皇とは出家した上皇のことであり、基本的には上皇なのだから、
平成上皇が剃髪して隠棲すれば、すなわちそれが法皇なのだ。

65 ：世界＠名無史さん：2018/04/01(日) 22:00:54.75 0.net

国王の上の上の上の位なので国王なんて失礼極まりない

66 ：世界＠名無史さん：2018/04/02(月) 05:53:05.35 0.net

上皇（or法皇）兼国王とすればいい。
一種の同君連合みたいなもんだ。
欧州の皇帝が王を兼ねるのは珍しいもんでもなかったし、
現在でも多くの称号を保有する欧州王族は珍しくない。

しかし国王としての公務で多忙を極めるようになったら
何のために譲位したのか分からないわけだけど。

67 ：世界＠名無史さん：2018/04/02(月) 11:40:24.35 0.net

ｋｉｎｇならともかく琉球王は侯爵になった薩摩藩主の陪臣みたいなもんだから不適切
それはともかくあったかいところに移動するのはいい
全く部屋からでないということは難しいのでそういう意味でも南にいくのはいい

68 ：世界＠名無史さん：2018/04/02(月) 12:45:20.05 0.net

父祖の地として特別な思い入れがあるという京都も良い

69 ：世界＠名無史さん：2018/04/02(月) 12:46:15.78 0.net

父祖の地として特別な思い入れがあるという京都も良い

70 ：世界＠名無史さん：2018/04/02(月) 13:49:14.92 0.net

>>63
胸熱じゃねえよ。仏教なんてクソ喰らえ。

71 ：世界＠名無史さん：2018/04/02(月) 19:58:29.83 0.net

え〜。生まれてからずっと暮らしてきた慣れ親しんだ地から
「あったかいところ」とか「父祖の地」とかいう理由で
引っ越せというのは老人には酷と思うが。

72 ：世界＠名無史さん：2018/04/02(月) 21:30:09.23 0.net

>>65
国王の上の上の上の位って、
天皇や上皇が国王よりも上だと言いたいの？
ひょっとしてキミも三大権威（）とかいうクッソ寒い与太話を信じてるクチかい？ｗ

73 ：世界＠名無史さん：2018/04/02(月) 21:37:50.33 0.net

>>72
天皇が一般的には皇帝と同位として扱われてることや、皇帝が国王より上であることは、誰でも知ってるよな？

74 ：世界＠名無史さん：2018/04/02(月) 21:59:11.32 0.net

>>72
現代外交儀礼では国家元首は同等なのは常識

でもここは世界史板
歴史上大国であったり伝統ある地位は尊重されるって知ってるよなぁ
天皇は少なくとも１５００年は続く君主でかつ現在の列強日本の国家元首で
１０００年くらいは地域大国、１００年は世界の列強であった日本の君主号

当然現在残る君主号では破格の地位で、英王室に次ぐ権威はあるよ
Ｇ７構成国の君主は英と日本で英はカナダも加える堂々の大国
他は雑魚すぎる

75 ：世界＠名無史さん：2018/04/02(月) 22:02:20.49 0.net

どんなにでかくても王は所詮王よ

76 ：世界＠名無史さん：2018/04/02(月) 22:05:09.18 0.net

>>73
>>74
流石に釣りだよね？

77 ：世界＠名無史さん：2018/04/02(月) 22:07:08.40 0.net

>>76
流石に釣りだよね？

78 ：世界＠名無史さん：2018/04/02(月) 22:09:01.51 0.net

>>73
>>74
あからさまな釣りだな

79 ：世界＠名無史さん：2018/04/02(月) 22:34:48.86 0.net

>>78
あからさまな釣りだな

80 ：世界＠名無史さん：2018/04/03(火) 01:44:04.96 0.net

三笠宮の次女みたいなブサイクアバズレでも裏千家の御曹司捕まえたんだよな
あれでも平民出だから内親王の降嫁先としちゃ異例だったが、下がる一方じゃねえか

81 ：世界＠名無史さん：2018/04/03(火) 03:21:14.92 0.net

>>74
もうちっとうまく釣ろうとしろよ

82 ：世界＠名無史さん：2018/04/03(火) 03:47:48.77 0.net

>>81
お前はつりさえできない低能なんだなぁ

83 ：世界＠名無史さん：2018/04/03(火) 04:58:20.77 0.net

そもそも英王室に権威など無い

84 ：世界＠名無史さん：2018/04/03(火) 09:57:23.22 0.net

日英の君主が代替わりしたら、序列が権威順、即位/着任順、年齢順のどれかわかりやすくなる。

85 ：世界＠名無史さん：2018/04/03(火) 12:12:32.47 0.net

近代になって特別扱いされた皇帝なんていないよな
猫も杓子も皇帝皇帝って言ってるから

86 ：世界＠名無史さん：2018/04/03(火) 12:16:24.73 0.net

皇帝がえらいわけじゃない
ローマ皇帝が偉いんだ

87 ：世界＠名無史さん：2018/04/04(水) 17:41:30.26 0.net

平成上皇が落飾して法皇になればローマ教皇と肩を並べる三大権威になれる。

88 ：世界＠名無史さん：2018/04/04(水) 17:43:25.26 0.net

すでに世界最高権威です

89 ：世界＠名無史さん：2018/04/04(水) 19:02:19.38 0.net

そもそも教皇が世界最高権威とかまじなのか

90 ：世界＠名無史さん：2018/04/04(水) 20:04:15.48 0.net

平成上皇と平城上皇

紛らわしすぎる。

91 ：世界＠名無史さん：2018/04/04(水) 20:14:45.16 0.net

教皇はひとつの宗派の最高指導者。宗教の指導者はその宗教以外では何の権威も持たない。
天皇は 1. 君主(最高位の君主号)、2. 宗教の最高指導者(兼最高神の子孫)、3. 民族の“族長” を兼ねる。
性格的にはファラオと似てる。

92 ：世界＠名無史さん：2018/04/04(水) 20:57:46.76 0.net

天皇だって仏教やイスラム教やオウム真理教では何の権威も持ちませんけど

93 ：世界＠名無史さん：2018/04/04(水) 22:27:21.88 0.net

>>91
ローマ法王はバチカン市国の君主でもある
>>92

自分でわかってるだろうがお前は馬鹿

94 ：世界＠名無史さん：2018/04/05(木) 00:49:43.92 0.net

>>93
おっと、一応バチカンは elective monarchy だったな。

95 ：世界＠名無史さん：2018/04/05(木) 05:13:54.27 0.net

>>93
いや>>92はその通りじゃん
馬鹿はお前

96 ：世界＠名無史さん：2018/04/05(木) 05:16:15.07 0.net

>>91
＞天皇は 1. 君主(最高位の君主号)、2. 宗教の最高指導者(兼最高神の子孫)、3. 民族の“族長” を兼ねる。

どこから仕入れてきたネタなのか知らんけどこういうのクッソ寒いからマジでやめて

97 ：世界＠名無史さん：2018/04/05(木) 06:11:34.77 0.net

単なる象徴にすぎない。

98 ：世界＠名無史さん：2018/04/05(木) 07:21:11.52 0.net

そういう健忘学者みたいなのもいらない

99 ：世界＠名無史さん：2018/04/05(木) 13:01:57.77 0.net

色んなの兼ね備えてるのって逆に原始性の表れだよな
昔なんてそれこそ神そのものだから王で世界の導き手であり、○○族の統率者みたいなのいたわけだし
今でもそんなことやってるのアフリカ人ぐらいじゃないの

100 ：世界＠名無史さん：2018/04/05(木) 13:09:38.27 0.net

神そのものだから政治から遠ざけられるパターンも昔から結構あるし政教分離も原始性のあらわれにならんか？

101 ：世界＠名無史さん：2018/04/05(木) 14:36:42.96 0.net

それよりてめえら大変だ、フィリップのジジイが痔の手術で人工股関節にしたしたらしいぜ