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世界における王制・君主制 Part.8
- 1 :世界@名無史さん:2018/03/06(火) 17:20:07.46 0.net
- 日本の皇室の話はこちらにもあります
皇室・王侯貴族
https://egg.5ch.net/emperor/
日本史
https://lavender.5ch.net/history/
日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください(世界史観点からの比較を除く)
>>980過ぎたら次スレ立ててください
◆参考サイト
欧州の王室などの家系について
ttp://nekhet.ddo.jp/
欧州の王室人の現在の消息(英語)
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室(英語)
ttp://www.4dw.net/royalark/
※前スレ
世界における王制・君主制 Part.7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1508768632/
- 207 :世界@名無史さん:2018/04/14(土) 21:25:23.29 0.net
- 【マイトLーヤ『死刑が銃撃を招く』】 600万英霊の祟り(テロ)を鎮めるために、オウム死刑を中止せよ!
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1523707455/l50
- 208 :世界@名無史さん:2018/04/14(土) 22:15:10.31 0.net
- >>206
平和時で誰からも圧迫を受けていないのに数千万人単位虐殺の共和国指導者たちと比べると桁違いに雑魚だな
やはり共和にまさるものはない
大虐殺でもトップグループを独占する偉大な制度だ
- 209 :世界@名無史さん:2018/04/14(土) 22:53:55.06 0.net
- >>208
共和制を支持してるように見せかけて痛烈にdisってて草
- 210 :世界@名無史さん:2018/04/14(土) 23:01:20.32 0.net
- 近代以降の大虐殺君主の代表は天皇裕仁とベルギー王レオポルド辺りか
規模は大きく下回るが血の日曜日事件などで市民を殺しまくったロシアのニコライも中々
- 211 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 01:43:13.33 0.net
- byレーニン
- 212 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 02:53:38.23 0.net
- >>211
君主じゃないじゃん
- 213 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 08:33:29.36 0.net
- >>206
日本人を300万人近く殺害したのは共和制の国だろ
- 214 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 08:41:33.61 0.net
- ナルくんとマサコやマコを見ると世襲君主制という馬鹿げたものに素朴な疑問を禁じ得ない。
- 215 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 08:52:45.58 0.net
- >>214
お前が日本から出て行って共和制のチョン国に永住すれば疑問は解決するだろう
- 216 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 08:57:00.21 0.net
- >>213
>>214
>>215
自演はやめたまえチョンくん
- 217 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 08:59:53.24 0.net
- >>216←自演だと妄想する愚かな馬鹿チョン
- 218 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 09:01:21.50 0.net
- >>217←痛いところ突かれて発狂する愚かな馬鹿チョン
- 219 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 09:03:06.25 0.net
- >>216>>218←妄想を繰り返す愚かな馬鹿チョン
- 220 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 09:04:23.99 0.net
- 共和制に憧れるのは愚かな馬鹿チョン
- 221 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 09:06:40.40 0.net
- まーたキチガイが沸いてるのか
- 222 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 09:08:27.65 0.net
- 馬鹿チョンと違って、まともな日本人は共和制に憧れない
- 223 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 09:10:40.87 0.net
- >>222
まともでも日本人でもない馬鹿チョンのお前が言ってもね
- 224 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 09:12:23.16 0.net
- >>216>>218>>223←反論出来ないから妄想を繰り返す愚かな馬鹿チョン
- 225 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 09:14:23.66 0.net
- 共和制に憧れるてるのは愚かな馬鹿チョンばっか
- 226 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 09:17:16.46 0.net
- >>225
日本人じゃないから正しい日本語を使えないようだね馬鹿チョン君
- 227 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 09:18:19.69 0.net
- >>216>>218>>223>>226←反論出来ないから妄想を繰り返す愚かな馬鹿チョン
- 228 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 09:18:45.17 0.net
- 愚かな馬鹿チョンが共和制に憧れても、圧倒多数の日本人には響かないんだよね
- 229 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 09:20:46.72 0.net
- 日本が共和制に成り下がらないから悔しがる愚かな馬鹿チョン
- 230 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 13:56:33.61 0.net
- とにかく事実として今回の論点である虐殺競争において数において圧倒的に多く、
かつ自国民によって自国民に対して起こされるという意味でも素晴らしい
共和制にまさるものはないというのは確定的に明らか
お前ら君主性支持者は君主は自国民殺す勇気さえ持たず数も文字通り桁が二つ違う雑魚ってことを認識しようなw
- 231 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 13:58:28.52 0.net
- クネクネとかトランプとか見て
大統領制が良いとか思えない
プーチンやキンペーが数兆円単位の資産を持っていても
ロマノフ朝や清朝の宮廷文化は生み出せない
- 232 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 13:59:46.93 0.net
- >>230
自国民をより多く虐殺した方が優れてる論?
- 233 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 14:01:38.92 0.net
- >>231
ロマノフのイースターエッグ見ると代々むだなことに金を出す人間がいないと
職人も育たんだろうとおもうわ
- 234 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 14:05:57.25 0.net
- 現代の大統領が文化を生み出せないのは単純に金が無いからでしょ
資産を幾ら持ってても資本主義社会じゃ経済競争に吸い込まれるからルネサンスみたいに余った金を芸術分野に投資できる程の余裕はない
- 235 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 14:14:53.92 0.net
- 現代は庶民に余剰があるので庶民向けの無難な大衆文化なら発達するぞ
音楽は市場として成立してるな
- 236 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 14:22:45.26 0.net
- ボルジア家みたいなのは現代の資本主義では出難いのかも
- 237 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 14:24:31.62 0.net
- メディチ家じゃあかんのか?w
- 238 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 15:58:30.35 0.net
- 君主制と共和制のどちらが優れてるかなんて答えは出せないんじゃないかね
俺は君主制支持者だけど君主制の方が共和制より明らかに優れているか?と言われたら「う〜ん…」ってなるし
- 239 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 17:16:32.56 0.net
- 再アニメ化で改めて銀河英雄伝説のヤン=ウェンリーが何で君主全否定で共和制に固執したのかよくわからん
まあ敵対した帝国はどちらも君主の力が絶対的すぎたってのはあるだろうけど
君主と違って議会制政治なら悪いリーダーを民衆が非武力で廃止できるってラインハルトに語っても自由惑星連合は何人かの口先だけのそのリーダーの演説で無茶苦茶になったのに
- 240 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 17:30:42.60 0.net
- そもそも現代の立憲君主国と議会制共和国の違いなんて象徴国家元首が世襲かどうかなだけだろ
庶民のおっさんが元首になりたいだけじゃん
- 241 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 17:49:06.02 0.net
- >>239
おそらくヤン=ウェンリーは議会制民主政治を採る立憲君主制であっても専制君主制に転化しうるという危惧があるんだろう
そもそもゴールデンバウム朝銀河帝国も民主共和制から生まれた専制君主国だったわけだし、
民主共和制を苗床として専制君主制が生まれるくらいだから立憲君主制なら尚のこと苗床になりやすいと考えたのかもしれない
しかし、一方では専制政治は絶対悪ではなく政治形態のひとつに過ぎず、大規模な改革を推進するのであれば寧ろ民主共和制よりも向いているとして専制政治を全否定はしていないね
逆に、ヨブ・トリューニヒトのような人物を元首に選んでしまう民主共和制を手放しで賛美することも出来ないといった、複雑な心中も覗かせているし
- 242 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 18:09:29.00 0.net
- >>239
作者の都合
- 243 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 18:43:43.27 0.net
- >>242
そうだけどそれをいちゃあオシまいよW
貴族制が残ってる話は遺伝子によって役割を割り振られた社会だと思っている
人為的なヒトラーだな
- 244 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 21:50:01.47 0.net
- なんにせよ敗戦と民主化で
貴族だの華族だの旧宮家だのが吹っ飛んでくれて本当によかった
あんなものが今でも存在していたら
さぞかしやりきれない社会だったろうな
- 245 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 22:29:26.67 0.net
- まーたbot君か
- 246 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 22:41:00.36 0.net
- ヨンチョル丞相!
- 247 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 00:33:07.38 0.net
- 英国 黒人
日本 在日
継続する意味あるの
- 248 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 00:58:46.84 0.net
- >>247
英国人でも日本人でもないお前が気にしなくてよくね?
- 249 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 01:06:49.18 0.net
- >>247
黒人ガーだの在日ガーだの、こんな差別意識モロ出しのキチガイネトウヨみたいなのばかり沸くのなら
王室なんて無くしてもいいかもな、確かに
- 250 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 01:30:13.55 0.net
- なんというマッチポンプ
- 251 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 08:08:06.21 0.net
- 君主制は文化を守る砦になっていると思う
イギリスとアメリカを比べれば一目瞭然でしょ
文化があるイギリス
文化がないアメリカ
- 252 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 09:52:15.19 0.net
- 伝統文化が守られているような強く安定した国家は君主が残ってるね
大陸文化が適度に流入するそこそこ大きい島国の二国がG7の君主国なのも
外国の文化を摂取しつつ外国の影響を排しやすいという状況が関係してるだろう
- 253 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 17:20:33.79 0.net
- フランスもドイツもオーストリアもイタリアも共和制国家
世襲君主制だけが文化を守る砦ではない
世界の大勢は共和であり、共和にまさるものはなし
- 254 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 17:27:11.03 0.net
- フランスもドイツもオーストリアも王朝時代に文化が花開いただけどね
- 255 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 17:32:42.21 0.net
- 王朝時代の文化を古き良き時代のイメージで売り込んでるからな
世界遺産にしてるくらいだし
- 256 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 19:05:27.48 0.net
- 搾取者である専制君主や特権貴族が独占していた文化を民衆の手に奪い返したと言える
- 257 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 19:14:09.80 0.net
- どうでもいいがなんでいつもヨーロッパ基準なんだよ
王室や共和国ならヨーロッパ以外の国にもあるぞ
- 258 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 19:14:31.69 0.net
- 文化って過剰資産が生み出すものであって奪えるようなものではないと思うが
- 259 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 19:27:56.25 0.net
- >>256
日本の天皇や皇族には当てはまらないね
- 260 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 19:38:36.45 0.net
- 王侯貴族に憧れの想いを抱くのは人間として自然な感情だよ。
おとぎ話を読んで王子様やお姫様に憧れたり、お城や宮殿の写真を見てどんな暮らしをしてるんだろうと想像したり、そういう気持ちはみんな持っているはず。
君主制を否定している人はそういう感情を忘れてしまったかわいそうな人間。
- 261 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 20:06:00.94 0.net
- だから王様とか王子様は物語やファンタジーの中だけの存在でよい。
現実世界に生身の王や王族はいらない。
- 262 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 20:26:31.18 0.net
- 王がいらないっている人も実際に安倍大統領とか実現したら発狂するんだろうな
- 263 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 20:43:57.06 0.net
- ウィリアム王子の結婚式はフェアリーテールが現実化したみたいで夢があったな
これが君主制の醍醐味
王室御用達というブランドもあるし
- 264 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 21:01:15.70 0.net
- 王室を否定してる奴は単に自分の国に王室が残ってないので嫉妬してるだけやで
- 265 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 21:20:04.74 0.net
- 王はいらないって言ってる人いるけど、言うほど目につくか?王なんて
外国の王室のニュースなんて年に何回見かけるよ?ってレベルだし
- 266 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 21:26:49.01 0.net
- 生身の王様はいらない
王様がほしければ空の玉座を奉っておけばよい
- 267 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 21:50:59.41 0.net
- やりきれないの?w
悔しいの?w
- 268 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 22:47:19.98 O.net
- >>263
花嫁が馬車で寺院に来なかったところがダイアナ妃の時ほどフェアリーテールしてなかったな。ダイアナと比べられるのを嫌がったらしいけど。
キャサリン妃はこれからもばんばん子供産んでハリーの王位継承権を下げた方がいいよ。
- 269 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 22:58:47.31 0.net
- >>266
チョン王がいなくなって良かったじゃん
大日本帝国に感謝しなよ
- 270 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 23:05:31.56 0.net
- >>269
チョン王の子孫乙
- 271 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 23:10:17.96 0.net
- >>270
馬鹿チョン妄想乙
- 272 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 23:14:34.85 0.net
- 共和にまさるものはなし
- 273 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 23:41:15.54 0.net
- >>272
お前らのクソレスが、圧倒多数の日本人に賛同されることなんてないからw
- 274 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 23:54:33.33 0.net
- そうやね
今や圧倒多数の日本人が安倍総理の森友問題の説明に納得していません
- 275 :世界@名無史さん:2018/04/17(火) 00:03:36.77 0.net
- >>260
じゃあ北朝鮮の三代続く君主制に憧れるのは自然の感情なのか?w
暴政敷いて王政廃止になったネパール、今なお王政の強権発動中のサウジアラビアなどと比べても、
象徴で政務から超越している王制こそ、粗が見えなくて国民から憧れを受けられる
戦前の日本だって貴族院の華族に憧れている国民は少なかった
- 276 :世界@名無史さん:2018/04/17(火) 00:08:51.64 0.net
- >>274
そうやね
昔から圧倒多数の日本人が「天皇制」反対とほざいてた政党を支持していません
- 277 :世界@名無史さん:2018/04/17(火) 00:17:06.13 0.net
- その天皇陛下が参拝を嫌がる靖国神社なんて、とっとと潰してしまえや!
- 278 :世界@名無史さん:2018/04/17(火) 00:21:13.95 0.net
- >>277
圧倒多数の日本人は、お前らのクソ命令に従わないからw
- 279 :世界@名無史さん:2018/04/17(火) 00:23:07.98 0.net
- ネトウヨって「天皇制なんて制度はないから、そんな言葉はない」と強弁しているが、普通に外国の場合は君主制とか王制とか言ってるじゃんww
矛盾しているって気づいてるんかな?
- 280 :世界@名無史さん:2018/04/17(火) 00:23:52.84 0.net
- 圧倒多数の日本人は、安倍総理の加計問題の説明にも納得していません
- 281 :世界@名無史さん:2018/04/17(火) 00:26:20.31 0.net
- >>276
そうやね
昔から圧倒多数の日本人が「天皇主権」の明治憲法復活をほざく復古右翼を支持していません
- 282 :世界@名無史さん:2018/04/17(火) 00:32:02.37 0.net
- >>280-281
そうやね
昔から圧倒多数の日本人は「天皇制」反対とほざいてた政党の「日本人民共和国憲法」を支持していません
- 283 :世界@名無史さん:2018/04/17(火) 02:03:33.22 0.net
- 憲法に天皇の地位が決められてるから左翼の護憲派はみな天皇制支持者だぞw
- 284 :世界@名無史さん:2018/04/17(火) 04:58:30.52 0.net
- 我が国では左翼でも共和制移行を志向する勢力なんて(今では)ほとんど無いだろ。
左翼思想と君主制が矛盾する者でも無ないし。
逆に少数であっても君主制廃止=共和制に移行を志向する右翼勢力はわが国に存在しないかな。
右翼思想と共和制は矛盾しないし。(例えばアメリカの右翼で君主制を志向する勢力はほとんど無い
ドイツのネオナチ勢力にしてもそう)
- 285 :世界@名無史さん:2018/04/17(火) 06:20:58.75 0.net
- いや、左翼の大半は天皇の廃位を目論んでるよ
- 286 :世界@名無史さん:2018/04/17(火) 08:10:06.52 0.net
- 左翼の範囲によるだろう
- 287 :世界@名無史さん:2018/04/17(火) 10:32:35.64 0.net
- >>284
その右翼は民族はという意味か経済右翼という意味か
- 288 :世界@名無史さん:2018/04/17(火) 10:35:07.28 0.net
- >>285
左翼が護憲を名乗る限り天皇を擁護してるという自己矛盾を嘲笑しただけやでw
共産党はそのあたり9条をまもれだが、左翼の中にはうかつに護憲をなのるアホがいるんやw
- 289 :世界@名無史さん:2018/04/17(火) 12:42:38.84 0.net
- 世界文化遺産の大半は王朝文化のものだろう
王朝こそは文化のゆりかごだった
共和制に移行したフランスの文化がそれなりに重厚なのは王朝時代の文化を中心核として持っているからだろう
その点アメリカは文化的には薄っぺらい
- 290 :世界@名無史さん:2018/04/17(火) 13:20:02.54 0.net
- 現在の余剰財が集まるのは商売人だろうけど、商売人は一世代で没落するんだよね
土地に基盤を置く貴族がパトロンになれば数世代にわたってパトロンになれるという話ではある
- 291 :世界@名無史さん:2018/04/17(火) 18:19:56.08 0.net
- >>272
今日も日本は共和国になってないし、明日になっても日本は共和国にはならないだろうw
皇室否定の共和制信者は永遠に負け続ける宿命なのかも知れないw
- 292 :世界@名無史さん:2018/04/17(火) 22:13:20.33 0.net
- 日本は共和国ではないが明確な君主国とも言いがたい
- 293 :世界@名無史さん:2018/04/18(水) 04:52:42.21 0.net
- 明確な君主国です
- 294 :世界@名無史さん:2018/04/18(水) 07:07:48.15 0.net
- 現憲法下での日本は日本史上における第一共和制と言える。
- 295 :世界@名無史さん:2018/04/18(水) 07:28:44.55 0.net
- 丶`∀´>現憲法下での日本は日本史上における第一共和制と言えるニダ
- 296 :世界@名無史さん:2018/04/18(水) 08:03:37.47 0.net
- 共和と言えば
アメリカ合衆国、フランス、ドイツ、イタリア、オーストリア、スイス、フィンランドなど
先進民主主義国を挙げるのが普通だが
- 297 :世界@名無史さん:2018/04/18(水) 08:14:15.22 0.net
- >アメリカ合衆国、フランス、ドイツ、イタリア、オーストリア、スイス、フィンランドなど
日本より治安が悪い国ばっかだな
- 298 :世界@名無史さん:2018/04/18(水) 09:45:35.60 0.net
- 死刑を廃止するから治安が悪いんだよ
- 299 :世界@名無史さん:2018/04/18(水) 11:08:42.88 0.net
- この中で純粋な共和国といえるのはフランス、スイス、フィンランドだけ
他は王が敗戦の責任を背負った国
- 300 :世界@名無史さん:2018/04/18(水) 11:09:45.59 0.net
- >>299
アメリカ忘れてた
- 301 :世界@名無史さん:2018/04/18(水) 11:13:05.92 0.net
- 純粋な共和国ってのは共和制がアイデンティティになってる国のことね
- 302 :世界@名無史さん:2018/04/18(水) 14:21:44.26 0.net
- ワイは共和アラシではないがその定義は正直どうかとは思うぞW
まぁ君はイタリアドイツあたりは「王のない国」第一次後のハンガリーみたいな国と見てるのね
- 303 :世界@名無史さん:2018/04/18(水) 17:30:35.05 0.net
- 実際イタリア王廃位の選挙も僅差だったし
バイエルンでは元王(ホーエンツォレルンではなくヴィッテルスバッハ)に好意を持ってる
なんか事件があったらスペインみたくまた君主制に戻ると思うよ
- 304 :世界@名無史さん:2018/04/18(水) 17:57:01.61 0.net
- 西欧は王政が廃されても爵位は残ってる
日本は皇室存続にも関わらず、旧華族が爵位で呼ばれる事はない
現代の日本では、皇室以外の国民は平民
皇帝以外の国民は奴隷だったオスマン帝国を思わせるが、オスマンは究極の専制君主国家なので、現代の日本とは異なる
日本には国家元首はいないと言う主張(私は賛成しない)が、一定の説得力を持つ所以
- 305 :世界@名無史さん:2018/04/18(水) 18:39:19.11 0.net
- まあ貴族だの華族だの旧宮家だのが吹っ飛んでくれて本当によかった。
GHQグッジョブだな。
- 306 :世界@名無史さん:2018/04/18(水) 18:55:19.49 0.net
- キム王朝のような最悪な実例があるのに世襲君主制を支持する王朝マニアの気が知れない。
19世紀に世襲君主制と決別したフランス人の叡智や勇気から学べよ。
ヴィクトル・ユゴーのレ・ミゼラブルから何も感じないのか。
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