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世界における王制・君主制 Part.8
- 1 :世界@名無史さん:2018/03/06(火) 17:20:07.46 0.net
- 日本の皇室の話はこちらにもあります
皇室・王侯貴族
https://egg.5ch.net/emperor/
日本史
https://lavender.5ch.net/history/
日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください(世界史観点からの比較を除く)
>>980過ぎたら次スレ立ててください
◆参考サイト
欧州の王室などの家系について
ttp://nekhet.ddo.jp/
欧州の王室人の現在の消息(英語)
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室(英語)
ttp://www.4dw.net/royalark/
※前スレ
世界における王制・君主制 Part.7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1508768632/
- 237 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 14:24:31.62 0.net
- メディチ家じゃあかんのか?w
- 238 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 15:58:30.35 0.net
- 君主制と共和制のどちらが優れてるかなんて答えは出せないんじゃないかね
俺は君主制支持者だけど君主制の方が共和制より明らかに優れているか?と言われたら「う〜ん…」ってなるし
- 239 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 17:16:32.56 0.net
- 再アニメ化で改めて銀河英雄伝説のヤン=ウェンリーが何で君主全否定で共和制に固執したのかよくわからん
まあ敵対した帝国はどちらも君主の力が絶対的すぎたってのはあるだろうけど
君主と違って議会制政治なら悪いリーダーを民衆が非武力で廃止できるってラインハルトに語っても自由惑星連合は何人かの口先だけのそのリーダーの演説で無茶苦茶になったのに
- 240 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 17:30:42.60 0.net
- そもそも現代の立憲君主国と議会制共和国の違いなんて象徴国家元首が世襲かどうかなだけだろ
庶民のおっさんが元首になりたいだけじゃん
- 241 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 17:49:06.02 0.net
- >>239
おそらくヤン=ウェンリーは議会制民主政治を採る立憲君主制であっても専制君主制に転化しうるという危惧があるんだろう
そもそもゴールデンバウム朝銀河帝国も民主共和制から生まれた専制君主国だったわけだし、
民主共和制を苗床として専制君主制が生まれるくらいだから立憲君主制なら尚のこと苗床になりやすいと考えたのかもしれない
しかし、一方では専制政治は絶対悪ではなく政治形態のひとつに過ぎず、大規模な改革を推進するのであれば寧ろ民主共和制よりも向いているとして専制政治を全否定はしていないね
逆に、ヨブ・トリューニヒトのような人物を元首に選んでしまう民主共和制を手放しで賛美することも出来ないといった、複雑な心中も覗かせているし
- 242 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 18:09:29.00 0.net
- >>239
作者の都合
- 243 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 18:43:43.27 0.net
- >>242
そうだけどそれをいちゃあオシまいよW
貴族制が残ってる話は遺伝子によって役割を割り振られた社会だと思っている
人為的なヒトラーだな
- 244 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 21:50:01.47 0.net
- なんにせよ敗戦と民主化で
貴族だの華族だの旧宮家だのが吹っ飛んでくれて本当によかった
あんなものが今でも存在していたら
さぞかしやりきれない社会だったろうな
- 245 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 22:29:26.67 0.net
- まーたbot君か
- 246 :世界@名無史さん:2018/04/15(日) 22:41:00.36 0.net
- ヨンチョル丞相!
- 247 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 00:33:07.38 0.net
- 英国 黒人
日本 在日
継続する意味あるの
- 248 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 00:58:46.84 0.net
- >>247
英国人でも日本人でもないお前が気にしなくてよくね?
- 249 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 01:06:49.18 0.net
- >>247
黒人ガーだの在日ガーだの、こんな差別意識モロ出しのキチガイネトウヨみたいなのばかり沸くのなら
王室なんて無くしてもいいかもな、確かに
- 250 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 01:30:13.55 0.net
- なんというマッチポンプ
- 251 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 08:08:06.21 0.net
- 君主制は文化を守る砦になっていると思う
イギリスとアメリカを比べれば一目瞭然でしょ
文化があるイギリス
文化がないアメリカ
- 252 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 09:52:15.19 0.net
- 伝統文化が守られているような強く安定した国家は君主が残ってるね
大陸文化が適度に流入するそこそこ大きい島国の二国がG7の君主国なのも
外国の文化を摂取しつつ外国の影響を排しやすいという状況が関係してるだろう
- 253 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 17:20:33.79 0.net
- フランスもドイツもオーストリアもイタリアも共和制国家
世襲君主制だけが文化を守る砦ではない
世界の大勢は共和であり、共和にまさるものはなし
- 254 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 17:27:11.03 0.net
- フランスもドイツもオーストリアも王朝時代に文化が花開いただけどね
- 255 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 17:32:42.21 0.net
- 王朝時代の文化を古き良き時代のイメージで売り込んでるからな
世界遺産にしてるくらいだし
- 256 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 19:05:27.48 0.net
- 搾取者である専制君主や特権貴族が独占していた文化を民衆の手に奪い返したと言える
- 257 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 19:14:09.80 0.net
- どうでもいいがなんでいつもヨーロッパ基準なんだよ
王室や共和国ならヨーロッパ以外の国にもあるぞ
- 258 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 19:14:31.69 0.net
- 文化って過剰資産が生み出すものであって奪えるようなものではないと思うが
- 259 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 19:27:56.25 0.net
- >>256
日本の天皇や皇族には当てはまらないね
- 260 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 19:38:36.45 0.net
- 王侯貴族に憧れの想いを抱くのは人間として自然な感情だよ。
おとぎ話を読んで王子様やお姫様に憧れたり、お城や宮殿の写真を見てどんな暮らしをしてるんだろうと想像したり、そういう気持ちはみんな持っているはず。
君主制を否定している人はそういう感情を忘れてしまったかわいそうな人間。
- 261 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 20:06:00.94 0.net
- だから王様とか王子様は物語やファンタジーの中だけの存在でよい。
現実世界に生身の王や王族はいらない。
- 262 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 20:26:31.18 0.net
- 王がいらないっている人も実際に安倍大統領とか実現したら発狂するんだろうな
- 263 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 20:43:57.06 0.net
- ウィリアム王子の結婚式はフェアリーテールが現実化したみたいで夢があったな
これが君主制の醍醐味
王室御用達というブランドもあるし
- 264 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 21:01:15.70 0.net
- 王室を否定してる奴は単に自分の国に王室が残ってないので嫉妬してるだけやで
- 265 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 21:20:04.74 0.net
- 王はいらないって言ってる人いるけど、言うほど目につくか?王なんて
外国の王室のニュースなんて年に何回見かけるよ?ってレベルだし
- 266 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 21:26:49.01 0.net
- 生身の王様はいらない
王様がほしければ空の玉座を奉っておけばよい
- 267 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 21:50:59.41 0.net
- やりきれないの?w
悔しいの?w
- 268 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 22:47:19.98 O.net
- >>263
花嫁が馬車で寺院に来なかったところがダイアナ妃の時ほどフェアリーテールしてなかったな。ダイアナと比べられるのを嫌がったらしいけど。
キャサリン妃はこれからもばんばん子供産んでハリーの王位継承権を下げた方がいいよ。
- 269 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 22:58:47.31 0.net
- >>266
チョン王がいなくなって良かったじゃん
大日本帝国に感謝しなよ
- 270 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 23:05:31.56 0.net
- >>269
チョン王の子孫乙
- 271 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 23:10:17.96 0.net
- >>270
馬鹿チョン妄想乙
- 272 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 23:14:34.85 0.net
- 共和にまさるものはなし
- 273 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 23:41:15.54 0.net
- >>272
お前らのクソレスが、圧倒多数の日本人に賛同されることなんてないからw
- 274 :世界@名無史さん:2018/04/16(月) 23:54:33.33 0.net
- そうやね
今や圧倒多数の日本人が安倍総理の森友問題の説明に納得していません
- 275 :世界@名無史さん:2018/04/17(火) 00:03:36.77 0.net
- >>260
じゃあ北朝鮮の三代続く君主制に憧れるのは自然の感情なのか?w
暴政敷いて王政廃止になったネパール、今なお王政の強権発動中のサウジアラビアなどと比べても、
象徴で政務から超越している王制こそ、粗が見えなくて国民から憧れを受けられる
戦前の日本だって貴族院の華族に憧れている国民は少なかった
- 276 :世界@名無史さん:2018/04/17(火) 00:08:51.64 0.net
- >>274
そうやね
昔から圧倒多数の日本人が「天皇制」反対とほざいてた政党を支持していません
- 277 :世界@名無史さん:2018/04/17(火) 00:17:06.13 0.net
- その天皇陛下が参拝を嫌がる靖国神社なんて、とっとと潰してしまえや!
- 278 :世界@名無史さん:2018/04/17(火) 00:21:13.95 0.net
- >>277
圧倒多数の日本人は、お前らのクソ命令に従わないからw
- 279 :世界@名無史さん:2018/04/17(火) 00:23:07.98 0.net
- ネトウヨって「天皇制なんて制度はないから、そんな言葉はない」と強弁しているが、普通に外国の場合は君主制とか王制とか言ってるじゃんww
矛盾しているって気づいてるんかな?
- 280 :世界@名無史さん:2018/04/17(火) 00:23:52.84 0.net
- 圧倒多数の日本人は、安倍総理の加計問題の説明にも納得していません
- 281 :世界@名無史さん:2018/04/17(火) 00:26:20.31 0.net
- >>276
そうやね
昔から圧倒多数の日本人が「天皇主権」の明治憲法復活をほざく復古右翼を支持していません
- 282 :世界@名無史さん:2018/04/17(火) 00:32:02.37 0.net
- >>280-281
そうやね
昔から圧倒多数の日本人は「天皇制」反対とほざいてた政党の「日本人民共和国憲法」を支持していません
- 283 :世界@名無史さん:2018/04/17(火) 02:03:33.22 0.net
- 憲法に天皇の地位が決められてるから左翼の護憲派はみな天皇制支持者だぞw
- 284 :世界@名無史さん:2018/04/17(火) 04:58:30.52 0.net
- 我が国では左翼でも共和制移行を志向する勢力なんて(今では)ほとんど無いだろ。
左翼思想と君主制が矛盾する者でも無ないし。
逆に少数であっても君主制廃止=共和制に移行を志向する右翼勢力はわが国に存在しないかな。
右翼思想と共和制は矛盾しないし。(例えばアメリカの右翼で君主制を志向する勢力はほとんど無い
ドイツのネオナチ勢力にしてもそう)
- 285 :世界@名無史さん:2018/04/17(火) 06:20:58.75 0.net
- いや、左翼の大半は天皇の廃位を目論んでるよ
- 286 :世界@名無史さん:2018/04/17(火) 08:10:06.52 0.net
- 左翼の範囲によるだろう
- 287 :世界@名無史さん:2018/04/17(火) 10:32:35.64 0.net
- >>284
その右翼は民族はという意味か経済右翼という意味か
- 288 :世界@名無史さん:2018/04/17(火) 10:35:07.28 0.net
- >>285
左翼が護憲を名乗る限り天皇を擁護してるという自己矛盾を嘲笑しただけやでw
共産党はそのあたり9条をまもれだが、左翼の中にはうかつに護憲をなのるアホがいるんやw
- 289 :世界@名無史さん:2018/04/17(火) 12:42:38.84 0.net
- 世界文化遺産の大半は王朝文化のものだろう
王朝こそは文化のゆりかごだった
共和制に移行したフランスの文化がそれなりに重厚なのは王朝時代の文化を中心核として持っているからだろう
その点アメリカは文化的には薄っぺらい
- 290 :世界@名無史さん:2018/04/17(火) 13:20:02.54 0.net
- 現在の余剰財が集まるのは商売人だろうけど、商売人は一世代で没落するんだよね
土地に基盤を置く貴族がパトロンになれば数世代にわたってパトロンになれるという話ではある
- 291 :世界@名無史さん:2018/04/17(火) 18:19:56.08 0.net
- >>272
今日も日本は共和国になってないし、明日になっても日本は共和国にはならないだろうw
皇室否定の共和制信者は永遠に負け続ける宿命なのかも知れないw
- 292 :世界@名無史さん:2018/04/17(火) 22:13:20.33 0.net
- 日本は共和国ではないが明確な君主国とも言いがたい
- 293 :世界@名無史さん:2018/04/18(水) 04:52:42.21 0.net
- 明確な君主国です
- 294 :世界@名無史さん:2018/04/18(水) 07:07:48.15 0.net
- 現憲法下での日本は日本史上における第一共和制と言える。
- 295 :世界@名無史さん:2018/04/18(水) 07:28:44.55 0.net
- 丶`∀´>現憲法下での日本は日本史上における第一共和制と言えるニダ
- 296 :世界@名無史さん:2018/04/18(水) 08:03:37.47 0.net
- 共和と言えば
アメリカ合衆国、フランス、ドイツ、イタリア、オーストリア、スイス、フィンランドなど
先進民主主義国を挙げるのが普通だが
- 297 :世界@名無史さん:2018/04/18(水) 08:14:15.22 0.net
- >アメリカ合衆国、フランス、ドイツ、イタリア、オーストリア、スイス、フィンランドなど
日本より治安が悪い国ばっかだな
- 298 :世界@名無史さん:2018/04/18(水) 09:45:35.60 0.net
- 死刑を廃止するから治安が悪いんだよ
- 299 :世界@名無史さん:2018/04/18(水) 11:08:42.88 0.net
- この中で純粋な共和国といえるのはフランス、スイス、フィンランドだけ
他は王が敗戦の責任を背負った国
- 300 :世界@名無史さん:2018/04/18(水) 11:09:45.59 0.net
- >>299
アメリカ忘れてた
- 301 :世界@名無史さん:2018/04/18(水) 11:13:05.92 0.net
- 純粋な共和国ってのは共和制がアイデンティティになってる国のことね
- 302 :世界@名無史さん:2018/04/18(水) 14:21:44.26 0.net
- ワイは共和アラシではないがその定義は正直どうかとは思うぞW
まぁ君はイタリアドイツあたりは「王のない国」第一次後のハンガリーみたいな国と見てるのね
- 303 :世界@名無史さん:2018/04/18(水) 17:30:35.05 0.net
- 実際イタリア王廃位の選挙も僅差だったし
バイエルンでは元王(ホーエンツォレルンではなくヴィッテルスバッハ)に好意を持ってる
なんか事件があったらスペインみたくまた君主制に戻ると思うよ
- 304 :世界@名無史さん:2018/04/18(水) 17:57:01.61 0.net
- 西欧は王政が廃されても爵位は残ってる
日本は皇室存続にも関わらず、旧華族が爵位で呼ばれる事はない
現代の日本では、皇室以外の国民は平民
皇帝以外の国民は奴隷だったオスマン帝国を思わせるが、オスマンは究極の専制君主国家なので、現代の日本とは異なる
日本には国家元首はいないと言う主張(私は賛成しない)が、一定の説得力を持つ所以
- 305 :世界@名無史さん:2018/04/18(水) 18:39:19.11 0.net
- まあ貴族だの華族だの旧宮家だのが吹っ飛んでくれて本当によかった。
GHQグッジョブだな。
- 306 :世界@名無史さん:2018/04/18(水) 18:55:19.49 0.net
- キム王朝のような最悪な実例があるのに世襲君主制を支持する王朝マニアの気が知れない。
19世紀に世襲君主制と決別したフランス人の叡智や勇気から学べよ。
ヴィクトル・ユゴーのレ・ミゼラブルから何も感じないのか。
- 307 :世界@名無史さん:2018/04/18(水) 18:55:54.36 0.net
- でも、裕仁天皇から太平洋戦争従軍のアメリカ軍人は勲章受け取ってるんだわ
- 308 :世界@名無史さん:2018/04/18(水) 18:57:03.34 0.net
- キム王朝って共和国やん
- 309 :世界@名無史さん:2018/04/18(水) 18:59:53.76 0.net
- ちゃんとした王様がいないから北みたいに独裁者が世襲しだすんだろ
- 310 :世界@名無史さん:2018/04/18(水) 19:18:49.23 0.net
- ルイ・ナポレオンもジョンウンと大差ない。
独裁者ボカサやパーレビが君主ならジョンウンも専制君主と断定して問題ない。
- 311 :世界@名無史さん:2018/04/18(水) 20:18:14.01 O.net
- ボカサやパーレビが君主であることは間違いないがジョンウンは違う。君主制と専制は別問題だから論点がずれてるし。
それにボカサやパーレビは君主に生まれついたわけではない。君主制主義者は世襲君主の利点を評価する人々だから、ここでもボカサやパーレビを例に出すのはお門違い。
- 312 :世界@名無史さん:2018/04/18(水) 21:40:59.29 0.net
- >>304
専制君主と君主、君主と国家元首の区別ぐらいつけなさい。
- 313 :世界@名無史さん:2018/04/18(水) 22:41:48.01 0.net
- >>311
もう三代続いているから北朝鮮は事実上君主制だよ
- 314 :世界@名無史さん:2018/04/18(水) 22:50:02.02 0.net
- >>313
馬鹿チョン妄想ご苦労
- 315 :世界@名無史さん:2018/04/18(水) 23:14:08.81 0.net
- ボカサやパーレビのようなインチキくさいやつらが君主で通用するなら、
ジョンウンは紛れもなく君主だろうな。
- 316 :世界@名無史さん:2018/04/18(水) 23:47:58.53 0.net
- ナポレオンが君主ならヒトラーも君主
って言うくらいの暴論だな
- 317 :世界@名無史さん:2018/04/19(木) 00:03:50.15 0.net
- >>304
すでに指摘があるが貴族いなくても君主は君主だろう。
日本は華族の伝統が短すぎ
千年続く制度であったり元々在地有力者に位を与えて諸侯した欧州とはちがう貴族たちなんでしゃーない
- 318 :世界@名無史さん:2018/04/19(木) 00:05:35.03 0.net
- >>313
70年程度では史学板的に考えて単なる独裁者の世襲化
あと100年続いたら君主と認めてやろう
- 319 :世界@名無史さん:2018/04/19(木) 01:00:45.30 0.net
- 100年続こうが1000年続こうが同じ政体なら君主ではない
- 320 :世界@名無史さん:2018/04/19(木) 01:31:59.01 0.net
- >>293
君主が元首であると明文化されてないし
- 321 :世界@名無史さん:2018/04/19(木) 01:36:10.52 0.net
- >>314
馬鹿チョン自演すんな
- 322 :世界@名無史さん:2018/04/19(木) 02:12:38.44 0.net
- >>320
アメリカだって元首が大統領とは言ってない
- 323 :世界@名無史さん:2018/04/19(木) 03:17:09.29 0.net
- >>320
その反論はまともに勉強した人間ならありえないほどお粗末
大声で私は愚か者といってるようなもの
322のいったとおりでそもそも元首なる概念が生まれる前から君主はいる
- 324 :世界@名無史さん:2018/04/19(木) 03:43:02.51 0.net
- 共和主義者はほんとうに馬鹿だなあ。
- 325 :世界@名無史さん:2018/04/19(木) 04:57:49.46 0.net
- 旧憲法の4条でわざわざ元首を明文化したことに問題がある。
旧憲法に明文化せず、そのなかで天皇が元首であると認識されていれば
引き続き現憲法でも明文化されずとも問題無く元首であると誰も疑わなかっただろうけど。
つーか、元首論議なんて無かったはず。
旧憲法制定時にわざわざ明文化するから
「前の憲法には元首と明文化されていたけど、今の憲法には無いではないか」となる。
- 326 :世界@名無史さん:2018/04/19(木) 05:07:35.06 0.net
- 北朝鮮は事実上の王政だし天皇は事実上のマスコットだしややこしいな
- 327 :世界@名無史さん:2018/04/19(木) 06:22:35.43 0.net
- 世襲独裁制を王政と言い張るのは左翼にありがち
ブータンも立憲君主制移行前を王政と言いやがる連中が朝日etcにいる
- 328 :世界@名無史さん:2018/04/19(木) 07:35:04.45 0.net
- ん?ブータンって王制ではないの?
アレってオラニエ家みたいな総督とか?
- 329 :世界@名無史さん:2018/04/19(木) 14:18:03.36 0.net
- 王制なのは立憲君主制移行前も移行後も変わらない
移行前を殊更に王制とだけ書くのが新聞
- 330 :世界@名無史さん:2018/04/19(木) 17:57:20.97 0.net
- 基本的な概念を理解しない奴がほんとに多いよね。
>>326みたいに。
- 331 :世界@名無史さん:2018/04/19(木) 18:06:45.22 0.net
- ボカサやパーレビ父子は君主を僭称した独裁者や簒奪者にすぎない。
- 332 :世界@名無史さん:2018/04/19(木) 19:45:35.09 0.net
- >>315
北チョンの首領様なんて、ボカサやパーレビよりもずっと格下なんだから通用しないだろう
- 333 :世界@名無史さん:2018/04/19(木) 19:51:06.00 0.net
- >>318
それを言ったらローマ皇帝が世襲で100年続いたのってマケドニア朝からじゃね?
- 334 :世界@名無史さん:2018/04/19(木) 20:34:37.55 0.net
- >>294
普通の立憲君主国では本当に困ったときには君主が「御聖断」を下すことが期待されるものだけど、
千代田の現人神は手を振る以上のことは絶対に求められないんだよな。
しかも基本的人権の一切が剥奪されているから、これはもはや人身御供に近い。
こういう「君主」はなかなかいないと思う。
ただ革命後のネパールではクマリが同じような立ち位置に収まりつつあるように見える。
- 335 :世界@名無史さん:2018/04/19(木) 20:55:08.78 0.net
- >>330
つまり?
- 336 :世界@名無史さん:2018/04/19(木) 21:06:16.39 0.net
- >>327
世襲独裁制は王と名乗っていないだけで王と同格の権威と権力を有している
よって部分的には違っているが部分的には混合している
例えば日本史で言うなら天皇と将軍に置き換えられる
天皇が帝制(王制)で、将軍が世襲独裁制になるが、実際は将軍が天皇を上回る権力を得ていた
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