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世界における王制・君主制 Part.8
- 1 :世界@名無史さん:2018/03/06(火) 17:20:07.46 0.net
- 日本の皇室の話はこちらにもあります
皇室・王侯貴族
https://egg.5ch.net/emperor/
日本史
https://lavender.5ch.net/history/
日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください(世界史観点からの比較を除く)
>>980過ぎたら次スレ立ててください
◆参考サイト
欧州の王室などの家系について
ttp://nekhet.ddo.jp/
欧州の王室人の現在の消息(英語)
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室(英語)
ttp://www.4dw.net/royalark/
※前スレ
世界における王制・君主制 Part.7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1508768632/
- 416 :世界@名無史さん:2018/04/23(月) 10:02:46.75 0.net
- 終戦以降、天皇の意思表示を内閣が無視したことはあるんだろうか
意を汲んだ例はいくつか出ているが
- 417 :世界@名無史さん:2018/04/23(月) 11:31:47.94 0.net
- 終戦以降、財界の意思表示を内閣が無視したことはあるんだろうか
意を汲んだ例はいくつも出ているが
- 418 :世界@名無史さん:2018/04/23(月) 12:00:56.42 0.net
- >>415
だからさぁ
違憲の行動(お言葉)で事実上天皇の権能にない効果を事実上生んだのが問題なのよ
あなたの言ってるそんな建前を吹っ飛ばしたのが問題
状況的に安倍さんは天皇のご意思を内示されてたが無視してた。
次に「うわさ」として天皇のご退位の話が出た。
それでも動かないので
宮内庁の支援を受けて今上陛下は強攻策に打ってでて成功した一種のクーデターだったんだぜ。
これが繰り返されると天皇の発議権が慣例法となってしまう
- 419 :世界@名無史さん:2018/04/23(月) 12:04:03.08 0.net
- >>417
小泉は経団連の奥田に逆らってた
- 420 :世界@名無史さん:2018/04/23(月) 12:05:23.05 0.net
- 菅内閣は…そうだな
- 421 :世界@名無史さん:2018/04/23(月) 12:07:20.82 0.net
- >>413
一般市民に賛成されることから始めるご意思があるならマジ今上帝ヤバイわw
次代の皇室の方がどう考えられてるのか。
なんやかんや言われようとも君主の力は憲法ごときでは縛られないのが良くわかったし
今上帝はあのニコニコ顔の下に強いご意思がある人だと思い知らされた
そして安倍先生がこの件では後手に回ってしまったこと。
あのおことばの数年前からリークされてた話から見て官邸と陛下が違った意見をもってたことは明らか
- 422 :世界@名無史さん:2018/04/23(月) 12:09:44.07 0.net
- >>416
昭和帝は沖縄に行きたかったそうだけど阻止されてるね
あと今上陛下はどうやら韓国訪問を考えてたっぽい
ゆかり発言はその流れ
- 423 :世界@名無史さん:2018/04/23(月) 12:11:31.37 0.net
- 世継の問題と天皇の健康上の問題
今上天皇が意思を示す前に政府で考えるべきだった
大正帝の執政のケースを出す人がいるけれど、健康ではあるが高齢な今回のケースは異なる
要するに政府の対応が遅いから
宮内庁が動くしかなかった
今上天皇を責めるには筋違い
- 424 :世界@名無史さん:2018/04/23(月) 12:45:06.96 0.net
- >>421
安倍先生って安倍総理の信者なの
どこがいいのかさっぱりわかんないんだけど
- 425 :世界@名無史さん:2018/04/23(月) 12:45:54.74 0.net
- 昭和天皇は、自分が摂政になったことで父帝を排除してしまった、ひいては寿命も縮めてしまったのではないかと気に病み
自分は輸血で命を保ってるような状態になっても最後まで摂政を認めなかった
という説を聞いたことがある
- 426 :世界@名無史さん:2018/04/23(月) 13:05:03.34 0.net
- >>423
それはあるんだが、官邸の言い分にもそれなりの理がある
天皇の退位のシステムを作ると当時の政府の意に沿わない天皇を退位させることができる
明治憲法で退位のシステムがなかったのは、それが理由
皇室典範が憲法と同じ権威があったのもそれ
天皇は人でありながら代替できない国家の最高機関なのでこういう問題が起こる
- 427 :世界@名無史さん:2018/04/23(月) 13:12:24.38 0.net
- >>424
政治家相手に話すときには先生っていうのが慣例で、支持者かどうかは関係ないんやで。
まぁあなたは議員と交流したことないんだなという感想しか浮かばんな
ワイは客として政治家が来るんでなんとなく。
- 428 :世界@名無史さん:2018/04/23(月) 13:15:27.56 0.net
- 作家、医者、教員、用心棒あたりを話題にする時も「先生」と敬称をつけてるんだろうか
- 429 :世界@名無史さん:2018/04/23(月) 13:44:01.28 0.net
- 天皇の拒否権だの発議権だの
はたまた天皇は最高機関だとか言っている奴は
過去にさんざん論破されてきたのにぜんぜん学習しようとしないんだな
つうかまず中学校の社会科を習得してから天皇を論じろや
- 430 :世界@名無史さん:2018/04/23(月) 14:13:43.54 0.net
- そもそも、立憲君主制というのは、
「朕が威張る」「朕が命令する」ということには、準備万端対応して掣肘・封じ込めをする制度であっても、
「朕が身を引く」「朕が権限を手放す」ことに対応する制度じゃないんだよね。
だから、反対論者は「法律ガー(君主が法令改正を指示した)」という
ドイツ第二帝政的な概念法学に基づく法形式論的論拠を立てざるを得ないことになり、
なんだか反対論者が却って右翼的に見えることになる。
そして、「大御心はおおらかなものじゃ」という謎論理で君主大権を勝手に簒奪してふりかざす
日本の伝統的な右翼がここに呼応してしまう。
- 431 :世界@名無史さん:2018/04/23(月) 15:14:33.32 0.net
- >>418
吹っ飛んでないじゃん。ちゃんと法案を提出して国会に諮って議決取ってんじゃん
- 432 :世界@名無史さん:2018/04/23(月) 15:17:41.58 0.net
- 安倍「日本の最高責任者は私」
日本の元首は安倍です
- 433 :世界@名無史さん:2018/04/23(月) 15:45:32.35 0.net
- >>413
光格天皇以降の朝廷が時間をかけて倒幕に動いたってあなたの思い込みじゃないの
- 434 :世界@名無史さん:2018/04/23(月) 16:06:59.45 0.net
- サムライの統治能力が稚拙で、各地で打ちこわしが頻発しているような状況、
光格天皇の御代ったら、もはや幕府の命運は秒読み状態だったろ。
- 435 :世界@名無史さん:2018/04/23(月) 18:29:26.18 0.net
- >>432
海外でそう思っている人は殆どいないだろう
国内でも天皇は元首ではないって人はいても、総理大臣が元首だと考える人はいないんでは
- 436 :世界@名無史さん:2018/04/23(月) 19:13:06.12 0.net
- 単なる象徴だな。
- 437 :世界@名無史さん:2018/04/23(月) 19:26:38.99 0.net
- <丶`∀´>単なる象徴ニダ。
- 438 :世界@名無史さん:2018/04/23(月) 19:35:21.44 0.net
- >>427
このスレにわざわざ来て先生って呼ぶのなんかキモい
このスレに安倍マンセーいらないんだけど
- 439 :世界@名無史さん:2018/04/23(月) 19:41:28.19 0.net
- >>437-438
このスレにわざわざ来てチョン語で書き込むおまえがキモい
このスレに馬鹿チョンはいらないんだけど
- 440 :世界@名無史さん:2018/04/23(月) 19:44:28.82 0.net
- >>418
あのとき内閣としては宮内庁関係者を断固処分するべきだったと思う。
陛下に誰の目にも明らかな認知症の症状が出るまで待ってから摂政を立てる。
そして再発防止策と称して次の天皇から恒久的な制度として定年制を設ける。
- 441 :世界@名無史さん:2018/04/23(月) 19:44:56.43 0.net
- 北条家こそ中世日本の真の王家
時政=波平
政子=サザエ、義時=カツヲ
頼朝=マスオ
頼家=タラ
波平がタラを誅殺し、サザエとカツヲに放逐されたようなもの
- 442 :世界@名無史さん:2018/04/23(月) 19:45:12.78 0.net
- >>439
せやな
お前みたいな馬鹿チョンはいらない
- 443 :世界@名無史さん:2018/04/23(月) 19:48:58.16 0.net
- >>442
やっぱりおまえ馬鹿チョンだったんだな
- 444 :世界@名無史さん:2018/04/23(月) 19:51:23.82 0.net
- >>443
馬鹿チョンはレスしないでね
- 445 :世界@名無史さん:2018/04/23(月) 19:53:56.03 0.net
- >>418
成功ねえ。
このツケは払わされると思うけどな。
- 446 :世界@名無史さん:2018/04/23(月) 19:54:15.90 0.net
- 縁を感じるニダ
- 447 :世界@名無史さん:2018/04/23(月) 19:54:34.57 0.net
- >>444
それは馬鹿チョンの>>442に言えよ
- 448 :世界@名無史さん:2018/04/23(月) 20:06:02.27 0.net
- >>426
それで正解ではあるんだけどね。
でも、「一人の自然人が職務を絶対に辞められない」というのは異常な事態で、
これは要するに「奴隷の定義」だったりする。実はとんでもない話なんだな。
どんなにブラックな企業でも、辞表を出した社員を無理に拘束して働かせることだけはやってない(はず)。
ここが自由主義国家の「一線」なんだよね。
天皇に基本的人権なんてない、という通説の恐ろしさが、意外なところで噴出してしまった。
さすがに「政治的自由」なんかは立憲君主(制限君主)たる性質上ありえないが、
いくら立憲制とはいえ、奴隷にまで貶めてはいけない。
完全に自発的である限り、天皇に辞める自由は認められるべきだろうし、
これはむしろ「憲法の精神」から導かれ得る。
>>418が、一見して護憲の言説のようで、その実ひどく右翼的なのはここに理由がある。
- 449 :世界@名無史さん:2018/04/23(月) 20:23:40.75 0.net
- >>439
安倍を否定したら朝鮮人呼ばわり
全体主義者の思考回路はヤバイ
- 450 :世界@名無史さん:2018/04/23(月) 20:28:25.16 0.net
- >>449
チョン語で書き込むヤツは馬鹿チョンだろ
安倍を肯定だの否定だのは関係ねえし
- 451 :世界@名無史さん:2018/04/23(月) 20:50:05.96 0.net
- >>448
神に自由意志を認めてはならない、というのが戦後社会の大前提だったと思うんだけどなあ。
今ですら昭和維新さながらに天皇の意志を乗っ取ろうとする山本太郎という革命家が現れて、
しかもそれが国会に議席を持つことを阻止できなかったんだから。
- 452 :世界@名無史さん:2018/04/23(月) 21:08:52.24 0.net
- >>451
戦後の天皇は、国民の信任に依拠する国民統合の象徴でしょ?
この文言自体はGHQというより英国からの輸入だが、皇室も国民も違和感なく受け入れたのは、
朱子学かぶれをする前の、江戸中期以前の感覚に近いものだったから。
究極の立憲制として、政治的権能を完全に奪われているだけで、生身の人間としての意思は問題なく認められる。
だからこそ、特に終戦直後の行幸では、国民は天皇との「ふれあい」に熱狂した。
山本太郎は、実権がない天皇に無益な請願をしただけ。どうってことはない話。
山本は当時唯一の「危険厨候補者」として当選した。天皇は関係ない。
当時、数ある反原発系候補の中で今現在の危険について語ったのは山本だけ。
あとは、卒原発という寝言を繰り返す阿呆どもばかりで、当然全員哀れなほどの泡沫っぷりで討死した。
でもまあ、その危険が現実化しなかったわけだから、そろそろ次の進路を考えると思うw
- 453 :世界@名無史さん:2018/04/23(月) 21:21:59.75 0.net
- >>438
安倍マンセーと思ってるお前が無知だということは既に指摘した
ここでなんら反論せず同じことを繰り返したお前はアホで相手の日本語も読めない文盲である。
- 454 :世界@名無史さん:2018/04/23(月) 21:29:11.39 0.net
- >>450
チョン語で言わないとお前みたいな馬鹿チョンには伝わらないからな
- 455 :世界@名無史さん:2018/04/23(月) 21:34:04.91 0.net
- >>452
今度は原発ガーとかほざく阿呆まで沸きやがったよ
こいつら纏めて巣に強制送還できないのかな
王制スレにまで沸いてくんなシッシッ
- 456 :世界@名無史さん:2018/04/23(月) 21:34:35.52 0.net
- >>454
おまえら馬鹿チョンは日本語が苦手だからチョン語で伝えようとするんだろ
- 457 :世界@名無史さん:2018/04/23(月) 21:39:56.19 0.net
- >>456
日本語だとお前みたいな馬鹿チョンには理解できないからな
- 458 :世界@名無史さん:2018/04/23(月) 21:40:06.82 0.net
- >>448
426も418も同じ人間でかつ右翼だが今回の陛下の行動には反対なんやで。
宸襟を悩ますことになったのは恐懼の至りだがあのような形での改正は本当に危険だよ
無答責に疑義が生じかねない
>>445
それを心配してる
>>431
うーん
現実効果が生まれてしまってるんだぜ
- 459 :世界@名無史さん:2018/04/23(月) 21:40:53.35 0.net
- >>454 >>457
おまえら馬鹿チョンは日本語が苦手だからチョン語で伝えようとするんだろ
- 460 :世界@名無史さん:2018/04/23(月) 21:44:18.20 0.net
- >>440
それやったら、安倍内閣倒れるわ
法的には兎も角、国民感情として受け入れられない
- 461 :世界@名無史さん:2018/04/23(月) 22:06:03.60 0.net
- >>440
宮内庁関係者の首はとるべきだったな
定年制は賛成
- 462 :世界@名無史さん:2018/04/23(月) 22:09:13.94 0.net
- >>455
よく読んでくれ。俺は「山本は関係ない」と言っただけだ。
そもそも>>451が何故いきなり山本を出してきたのか、俺にはさっぱりわからない。
俺に言わせれば、無意味な請願をした間抜けでしかない。
>>458
大権というか政府の外側の政治空間まで含めた完全無答責は、そりゃ無理ってものですよ。
いわゆる「おことばの憲法論点」が実はこの問題。
- 463 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 06:59:21.73 0.net
- 今回の譲位は皇統の永続的発展のためのお考えがあってのことでしょう
なんでそこまで反対なのかわからない
- 464 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 07:14:20.63 0.net
- もう共和でよか
- 465 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 07:48:20.97 0.net
- 右翼の人って、他人に厳しく自分に甘いイメージ
- 466 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 08:07:25.22 0.net
- 英王室は国民に慕われていていい感じ
- 467 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 09:57:50.94 0.net
- チョンファンも人気だよ
- 468 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 11:05:19.58 0.net
- >>421 >>424 >>427
俺にとって「安倍」といえば安倍なつみ
- 469 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 11:09:41.38 0.net
- >>435
>総理大臣が元首だと考える人はいないんでは
ところが天皇否定論者には結構いるんだよね
- 470 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 11:12:21.21 0.net
- >>468
30代後半と見た
- 471 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 11:13:07.74 0.net
- >>469
それは「だと考える」ではなく
「そうあってほしい」だろうW
- 472 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 11:18:36.80 0.net
- >>462
山本君はアサヒ新聞と同じ自分の都合のいいときだけの天皇利用でキモイな
無答責の建前を守るための一線というものがあると思うが今回は逸脱したと思う
おことばについて左翼も右翼も法律の専門家も批判するひとがそれぞれ一定数いるべきだった
あいつら思想も誇りもないクズばっかりだったな
情けない
- 473 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 14:20:47.63 0.net
- >>469
「そうあってほしい」だとしても、いるのか
カダフィ大佐とノリエガ将軍について調べたが
カダフィ大佐は、書記長と議長職時は元首だが、退職後はリビアに国家元首なし
ノリエガ将軍は、日本語でパナマの国家元首との表記あり、将軍は愛称か、軍最高司令官
独裁者的な総理大臣が「日本では総理大臣が国家元首」と言い張れば通用するのかも
現状では無理筋だが
- 474 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 15:39:04.19 0.net
- 日本の最高責任者
- 475 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 16:47:57.51 0.net
- 責任なんか取ったの見たことないが
- 476 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 17:15:42.42 0.net
- 敗戦のときスパッと廃止しておくべきだったな
象徴がほしいなら富士山があるし
- 477 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 17:26:42.42 0.net
- 廃止できなくて悔しいニダ
- 478 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 17:28:01.67 0.net
- >ところが天皇否定論者には結構いるんだよね
2〜3年前、旧スレでもしつっこく主張して書き込んでたのがいたなw
- 479 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 17:30:03.99 0.net
- >>473
「大臣」が国家元首って時点で、自己矛盾(爆笑)
- 480 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 17:31:10.06 0.net
- もし中国の皇帝やエジプトのファラ王が現存していたら、天皇をはるかに凌駕する権威になっていたことだろう。
- 481 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 17:36:52.15 0.net
- それはパラレルワールドでの仮定の話、ね
- 482 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 17:40:00.06 0.net
- >>480
袁世凱に天皇を凌駕する権威があったのか
- 483 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 17:50:37.71 0.net
- 朝鮮王朝を廃したのは近代日本最大の罪だな
日本が朝鮮を植民地にしなければ朝鮮王朝が今も続き南北に分断されることもなかっただろう
瀬をはやみ 岩にせかるる 滝川の われても末に あはむとぞ思ふ
崇徳院の歌だけど朝鮮民族の悲哀に通じる
- 484 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 17:55:18.97 0.net
- >>483
チョンのおまえが言っても説得力ない
- 485 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 17:56:03.89 0.net
- >>479
バカ発見w
ぜんぜん矛盾していないんだがな
- 486 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 17:57:37.21 0.net
- >>483
琉球王朝も取り潰したし、日清戦争や日露戦争を行い辛亥革命やロシア革命の遠因になったのも日本といえる。
自分自身が廃される危機になるとマッカーサー元帥に泣きついて助けてくれるよう懇願する始末。
- 487 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 17:59:35.30 0.net
- >>486
チョンのおまえが言っても説得力ない
- 488 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 18:03:46.95 0.net
- 日本国粋主義者は差別意識がひどいし世界の恥だな
- 489 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 18:34:31.41 0.net
- >>487
まだいたのかこのチョン
- 490 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 18:37:56.45 0.net
- >>487
説得力ねえんだよ馬鹿チョン
- 491 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 18:40:25.89 0.net
- >>489-490
発狂すんなクソチョン
- 492 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 18:52:15.23 0.net
- ドイツやイタリアやオーストリアを見習って
象徴大統領を導入すべきだな
天皇制は民営化して神道の教祖兼和歌の家元になればよい
- 493 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 18:57:48.17 0.net
- >>492
おまえのマヌケな願望が日本国で実現することはないから諦めろ
- 494 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 19:07:50.66 0.net
- 民進と希望の合併に際して民進側では
共和党という党名も候補に上がったらしい
- 495 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 19:32:25.85 0.net
- 今日はそうならなかったのな
- 496 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 19:35:20.40 0.net
- >>491
死ねクソチョン
- 497 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 19:37:13.61 0.net
- >>492
>>493
自演すんな
- 498 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 19:41:34.71 0.net
- >>496
おまえらが死滅しろクソチョン
- 499 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 19:48:39.41 0.net
- >>484
死ねチョン
- 500 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 20:00:29.66 0.net
- >>499
クソチョンのくせに人様に指図すんな
- 501 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 20:06:49.53 0.net
- >>500
クソチョンのくせに人間様に逆らうな
- 502 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 20:09:35.73 0.net
- >>499 >>501
クソチョンのくせに人様に指図すんな
- 503 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 20:11:52.12 0.net
- >>502
死んどけクソチョン
- 504 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 20:12:21.27 0.net
- >>500
おっ自演か?
- 505 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 20:12:37.38 0.net
- >>499 >>503
クソチョンのくせに人様に指図すんな
- 506 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 20:13:28.20 0.net
- >>504
妄想すんなクソチョン
- 507 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 20:15:13.38 0.net
- 第一次大戦がなければハプスブルク家もホーエンツォレルン家もロマノフ家も続いていたんだろうな
そう思うと悔しい
- 508 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 20:17:20.13 0.net
- >>505
>>506
自演すんな消えろクソチョン
- 509 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 20:18:09.27 0.net
- >>508
妄想すんなクソチョン
- 510 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 20:19:38.49 0.net
- ロマノフは滅びて当然
誰も文句は言わん
- 511 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 20:26:43.22 0.net
- 潰れたのは王朝であって家は残ってるしロマノフの帝位は革命より前にホルシュタインに移ってるからセーフ
- 512 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 20:28:22.25 0.net
- ロマノフみたいな専制政治は大戦がなくてもいずれ滅んでいただろう
- 513 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 20:44:03.98 0.net
- ロマノフ家は悲劇的な最期だったのに滅んで当然とか
冷血動物だな
- 514 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 20:50:41.22 0.net
- 昔はこのスレの大半が王党派だったと思うけど
寂しい書き込みが増えちゃったな
- 515 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 20:51:09.18 0.net
- >>507
ハプスブルク帝国という中欧の大国がなくなったのはここ500年くらいでは世界史的にも最大の出来事の一つだと思う
ここ二千年の世界の主要な文明地域の一つ地中海、欧州亜大陸で数百年大国だった存在が消えた
今は国を?ぐものは民族意識が主流だが数百年続いた王への忠誠でできた国家がなくなってしまった
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