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世界における王制・君主制 Part.8
- 1 :世界@名無史さん:2018/03/06(火) 17:20:07.46 0.net
- 日本の皇室の話はこちらにもあります
皇室・王侯貴族
https://egg.5ch.net/emperor/
日本史
https://lavender.5ch.net/history/
日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください(世界史観点からの比較を除く)
>>980過ぎたら次スレ立ててください
◆参考サイト
欧州の王室などの家系について
ttp://nekhet.ddo.jp/
欧州の王室人の現在の消息(英語)
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室(英語)
ttp://www.4dw.net/royalark/
※前スレ
世界における王制・君主制 Part.7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1508768632/
- 506 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 20:13:28.20 0.net
- >>504
妄想すんなクソチョン
- 507 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 20:15:13.38 0.net
- 第一次大戦がなければハプスブルク家もホーエンツォレルン家もロマノフ家も続いていたんだろうな
そう思うと悔しい
- 508 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 20:17:20.13 0.net
- >>505
>>506
自演すんな消えろクソチョン
- 509 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 20:18:09.27 0.net
- >>508
妄想すんなクソチョン
- 510 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 20:19:38.49 0.net
- ロマノフは滅びて当然
誰も文句は言わん
- 511 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 20:26:43.22 0.net
- 潰れたのは王朝であって家は残ってるしロマノフの帝位は革命より前にホルシュタインに移ってるからセーフ
- 512 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 20:28:22.25 0.net
- ロマノフみたいな専制政治は大戦がなくてもいずれ滅んでいただろう
- 513 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 20:44:03.98 0.net
- ロマノフ家は悲劇的な最期だったのに滅んで当然とか
冷血動物だな
- 514 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 20:50:41.22 0.net
- 昔はこのスレの大半が王党派だったと思うけど
寂しい書き込みが増えちゃったな
- 515 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 20:51:09.18 0.net
- >>507
ハプスブルク帝国という中欧の大国がなくなったのはここ500年くらいでは世界史的にも最大の出来事の一つだと思う
ここ二千年の世界の主要な文明地域の一つ地中海、欧州亜大陸で数百年大国だった存在が消えた
今は国を?ぐものは民族意識が主流だが数百年続いた王への忠誠でできた国家がなくなってしまった
- 516 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 20:51:45.98 0.net
- >>514
荒らしはたぶん一人だと思うけど
主張がクソにてる
- 517 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 20:52:16.11 0.net
- ロマノフ朝は革命を阻止して生き残る可能性はなかったのかな?
- 518 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 21:00:43.24 0.net
- >>514
ここは学問板だからアンチの人たちも勿論来るけど貴方や俺も含めて王制主義者が今でも大半だと思うよ
まあ王制主義者とか王制アンチ以前の変な人もいるみたいだけど
- 519 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 21:02:27.17 0.net
- そもそも戦争しなきゃ良かったが、あの状況では舐められたらあかんということで動員令はしゃーない
ロシアとオーストリアは引けなかった。ドイツ、フランスが本気出さないという選択したら
世界大戦にならずワンチャン?
- 520 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 21:06:59.89 0.net
- >>514
この過疎スレがどうであろうと、圧倒多数の日本人は共和制を支持してないからな
- 521 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 21:07:08.12 0.net
- シュリーフェンプランがあったからロシアが動員をかけた時点で開戦は不可避だった
- 522 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 21:08:02.47 0.net
- 共産主義とは相容れないし、資本主義を受け入れて資本家に経済を回させるにはロシアは広すぎ、税金物納するような連中相手に金儲けは難しい
皇族の支持はあったらしいし大衆に迎合して地主層を潰した、ある程度権力を削って制限君主制ならありえる方だと思う
このスレで話すことじゃないけど、ロシアのIFなら連邦主義も面白いと思う。ウクライナがフメリヌィーツィクィイの時代からアレだから崩壊しそうだけど
- 523 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 21:10:10.57 0.net
- >>517
一度は阻止してるんだけどな
皇帝に危機意識が無さ過ぎた
- 524 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 21:11:10.13 0.net
- ロシアが帝政のまま連邦主義を採用したらモンゴルと同じになってしまう
- 525 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 21:12:11.95 0.net
- >>521
その説はフランスも動くのを当然としてるだろうけど
仏が動かない可能性が高い独参謀本部が思ったらそうでない未来もあるのではないか
- 526 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 21:14:05.95 0.net
- >>520
それはどうでもいいです
日本の話題はスレ違い
- 527 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 21:17:24.85 0.net
- >>526
520ではないがおまえ例のアラシだろw
- 528 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 21:21:04.75 0.net
- >>527
寧ろ荒らしは>>520だろ、レスが意味不明だし
- 529 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 21:25:12.82 0.net
- >>528
意味が理解出来ないのは、荒らしのおまえがアホだからだろ
- 530 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 21:27:43.33 0.net
- >>529
お前みたいなキチガイの主張なんて理解できるか
巣でやってろゴミ
世界史板にまで沸いてくんな
- 531 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 21:31:26.60 0.net
- >>530
理解力が足りないアホのおまえが日本から出て行けばいいことだろが
- 532 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 21:31:27.36 0.net
- >>528
529ではなく527だが、日本は最古の君主国なので立派にスレの対象でんがな
むしろメインの一つ
それを理解できないなら日本に君主があるのが悔しくてたまらないアラシでしょうな
- 533 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 21:37:49.30 0.net
- >>532
天皇信者って「日本に君主があるのが悔しくてたまらないアラシ」とか本気でも妄想してるのか?
日本に君主があるのが悔しい理由って何?そういう妄想が天皇制に対する侮辱だと思わないの?
つーか、言うに事欠いて世界史板で「日本は最古の君主国なので立派にスレの対象」とかほざきだしやがる始末だし
自分がキチガイ荒らしだという自覚ある?
- 534 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 21:39:37.59 0.net
- >>532
何言ってだこいつ
つーかお前こそ皇室支持者を騙った荒らしだろ
- 535 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 21:43:52.46 0.net
- >>532
なんでわざわざ世界史のスレで日本の皇室を対象にする必要があるんだ
屁理屈を抜かすな
- 536 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 21:45:03.38 0.net
- >>533
人間は劣等感のあるところに噛付くものですよ
君主スレで君主否定は強烈な劣等感がある人間でそこはおそらく君主に関することですよw
君主スレで君主国の一つがスレの対象でないとはどういうことでしょう?
アホですなぁ
>>534
連投せずに冷静に
- 537 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 21:47:07.40 0.net
- >>533
現存する国では、日本が最古の君主国じゃないのか
- 538 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 21:48:46.53 0.net
- >>536
なんだ、ただのキチガイか
- 539 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 21:50:42.75 0.net
- >>538
反論できず益々劣等感と社会に対する敗北感を上塗りされ負け犬とて人生を過ごすのですねw
- 540 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 21:51:02.15 0.net
- >>537
ここは日本史板じゃないからな
- 541 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 21:52:03.80 0.net
- >>540
世界史の中の日本はテンプレにもあるのであなたの主張は失当
- 542 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 21:52:56.20 0.net
- >>535
世界史のスレで安倍連呼してるヤツにも言えよ
>>43>>262>>274>>280>>418
>>421>>424>>432>>438>>449
- 543 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 21:55:02.74 0.net
- >>540
現存する他の君主国との比較なんだから、日本史じゃなくて世界史だろ
- 544 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 21:55:40.04 0.net
- >>542
だからそれらも含めてスレチだろ
- 545 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 21:57:03.76 0.net
- 日本も世界の中のひとつだから〜というのは荒らしの常套句
こういうのは一切スルーでお願いします
- 546 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 21:58:52.60 0.net
- >>543
比較対象として語るのならな
日本皇室をメインで語るのはスレチだぞ
- 547 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 21:59:05.74 0.net
- >>544
おれが指摘する前に、
>>43>>262>>274>>280>>418
>>421>>424>>432>>438>>449
に対してスレチだと指摘出来なかったおまえは無能
- 548 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 22:00:13.81 0.net
- >>542
チョン連呼してるヤツにも言えよ
つーかお前だろ?
- 549 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 22:02:45.25 0.net
- >>546
メインかどうかは>>1に明記されてないので、スレチの対象にはならない
- 550 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 22:05:22.73 0.net
- >>548
チョンにはチョンと言うべきだろ
言葉狩りすんなクソチョン
- 551 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 22:06:17.88 0.net
- >>545
同意
キチガイは屁理屈をこねてスレを荒らすのが目的なのでキチガイには触らないように
キチガイに触る時点であなたも荒らしです
- 552 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 22:07:02.64 0.net
- >>548
世界史なんだからチョンは話題になるんじゃないの
- 553 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 22:09:42.73 0.net
- キチガイが一匹紛れ込んでえらいことになってるな
これならまだ共和厨の方がマシだったな
少なくとも共和厨の方がまだスレの趣旨を理解してた
- 554 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 22:11:00.64 0.net
- >>548
チョンがチョン連呼してるだけでしょ
- 555 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 22:11:30.52 0.net
- >>553
共和厨おつ
今回もお前だろ
- 556 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 22:12:44.26 0.net
- >>535
日本の皇室の話題について>>1が全面禁止にしなかったから
- 557 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 22:14:12.51 0.net
- チョン連呼してるクソチョンが沸いてると聞いて
- 558 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 22:16:44.36 0.net
- 日本を除けば世界で一番古い現存王室はデンマーク王室か?
40年くらい前ならエチオピア帝室が日本を含めてもぶっちぎりで最古だったんだけどな
- 559 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 22:16:50.91 0.net
- >>553
荒らしの正体は共和チョンだったかw
- 560 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 22:22:42.66 0.net
- 元々ここは北豚一家を君主扱いするキチガイや皇室関連を隔離する目的でわざわざゆるーく作ったからな
人物スレはそういうの一切禁止なのに暴れるアホがいたから 結局人物スレ無くなっちゃったが
- 561 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 22:30:30.80 0.net
- >北豚一家を君主扱いするキチガイ
って>>337だな
- 562 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 22:32:28.28 0.net
- >>558
あれはかなり怪しいけどなw
多分諸侯の一つとしても確かなのは千年ぐらい
まぁ日本も600年ぐらいはもってるが
- 563 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 22:54:13.44 0.net
- 昨日、英国のケンブリッジ公爵夫妻に第三子(男児)が産まれたんだが
ここでは全然話題になってないのな
- 564 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 22:55:03.52 0.net
- 実況では髪の話ばっかだったな
- 565 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 23:06:08.26 0.net
- まあ外国の王室に対する興味なんてそんなもん
- 566 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 23:11:37.94 0.net
- ハゲの君主になりそうなのは英王室だけかね
エリザベス二世の祝賀会の君主はだいたい
髪ふさふさだった
- 567 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 23:26:50.39 0.net
- エジンバラ公はもうそろそろ逝きそうだな
公務を引退したのも死に支度だろうし
- 568 :世界@名無史さん:2018/04/24(火) 23:57:15.00 O.net
- >>566
ジョージ王子は母方祖父似だからフサフサだと思う。
- 569 :世界@名無史さん:2018/04/25(水) 19:32:40.82 0.net
- 英王室は鬼女がよろこびそうなワイドショー的なゴシップしか話題にならないからツマラン
- 570 :世界@名無史さん:2018/04/25(水) 19:53:58.71 0.net
- ロマノフやホーエンツォレルンやハプスブルクは圧制のあげく民衆の怨嗟の的となって滅亡した。
ウィンザー家は国民のマスコットや笑い物となることで、ローマ法王と並ぶ世界最高権威として生き延びた。
- 571 :世界@名無史さん:2018/04/26(木) 02:26:23.83 0.net
- >>558
Wikipedia見ただけでも万世一系には程遠そうだけどなエチオピア帝国
- 572 :世界@名無史さん:2018/04/26(木) 02:48:16.38 0.net
- エチオピアは大して古くない
- 573 :世界@名無史さん:2018/04/26(木) 03:16:42.03 0.net
- それを言ったら、天皇家が初代から血縁で続いてきたのは建前
- 574 :世界@名無史さん:2018/04/26(木) 04:03:25.90 0.net
- いや皇室はそうかどうかもわかんないよ
神話の時代があるので。
それをもって建前というのはちがう。
建前というからにはそれに対応する真実がある場合に建前というわけで
日本の皇室は「不明」
- 575 :世界@名無史さん:2018/04/26(木) 04:25:57.21 0.net
- >>570
ブリカス最高権威(笑)
- 576 :世界@名無史さん:2018/04/26(木) 07:35:22.25 0.net
- 恐れられるより笑われろ
これが王政が現代に生き残る秘訣なのか
- 577 :世界@名無史さん:2018/04/26(木) 10:12:24.78 0.net
- エチオピア帝室って最古って血統的につながってるの?
ソロモン朝>ザグウェ朝>ヤジュ朝
- 578 :世界@名無史さん:2018/04/26(木) 13:32:11.15 0.net
- >>577
全く繋がってない
- 579 :世界@名無史さん:2018/04/26(木) 17:13:03.97 0.net
- 天皇の譲位がこのスレで多くの批判にさらされているのが不思議
古代より江戸時代に至るまで何回もやってきたことなのに
- 580 :山野野衾 :2018/04/26(木) 19:24:39.50 0.net
- 今の保守派の起源は明治〜戦前であり、彼らの価値観は江戸以前(中古以降)の天皇のあり方の否定にあるので。
火葬もそうですが、保守派政治家や(ここで批判している)その支持者が批判的なのもむべなるかなでしょう。
中世を否定し、古代への回帰を志向するのが近代。そういう戦前の史観・価値観が尾を曳いている。
仏教に対する見方も、いまだにこの枠組みで(否定的に)認識されることが多い。
- 581 :世界@名無史さん:2018/04/26(木) 19:27:41.86 0.net
- >>579
そもそもスレチだし
- 582 :世界@名無史さん:2018/04/26(木) 21:15:02.32 0.net
- そうスレチ
そう言う話題が会っても良いが、メインではない
- 583 :世界@名無史さん:2018/04/26(木) 23:06:17.80 0.net
- スレチ以前にイタチ
- 584 :世界@名無史さん:2018/04/27(金) 01:39:51.89 0.net
- 血統的な繋がりといえば、ヨルダンのハーシム家はムハンマドかその近い一族と繋がってるの?
- 585 :世界@名無史さん:2018/04/27(金) 02:10:04.61 0.net
- ムハンマドの末裔だったはず
- 586 :世界@名無史さん:2018/04/27(金) 02:46:53.40 0.net
- チンギスハーンの末裔は、男系のみで世界1600万人にのぼる事が最近の研究で話題になったが、女系も含めると更に膨大な数
中央アジアの王朝にあってはチンギス裔である事がハーンの証しであった
チンギス裔で無くとも、娘などとの婚姻により、ロシア貴族や周辺の王朝にもチンギスハーンの血が広がっている
オスマン帝国スレイマン1世の母が、クリミアハン国の王女である説を採るなら、スレイマン1世もチンギスハーンの末裔と言う事になる
- 587 :世界@名無史さん:2018/04/27(金) 19:51:27.88 0.net
- イラクのハーシム家に後継っているんだっけ
- 588 :世界@名無史さん:2018/04/27(金) 20:40:19.22 0.net
- >>586
西方ではチンギス・カンというかジュチの末裔が栄えている。
そのジュチがチンギス・カンの子なのかどうかという問題はある。
まぁ、ユーラシア遊牧世界では男系を同じくする者同士の婚姻はタブー視されているので、
他チンギス系家系の女性が直接ジュチ家と婚姻している例は無いが、
トルイ系家系の女性が他氏と婚姻→その娘がジュチ家の男子と婚姻というルートが多く、
ジュチ家にも間違いなくチンギス・カンの血統は入っているとは思うが。
ジュチ家とトルイ家の関係が良かったとはいえ、ジュチ家がこういう婚姻を強く求めた
フシがあるのは(トルイ家側にジュチ家系の女性を求めた形跡は無い)やはり巷の噂を気にしていた??
- 589 :世界@名無史さん:2018/04/28(土) 07:03:37.77 O.net
- >>587
ヨルダンのハーシム家に合流したんじゃないかなぁ
- 590 :世界@名無史さん:2018/04/28(土) 17:38:33.22 0.net
- マウントバッテン=ウィンドゾル家の第3王子、「ルイ」って名前で一悶着が起きてるのかw
- 591 :世界@名無史さん:2018/04/28(土) 17:52:27.69 0.net
- 外モンゴルでは活仏君主制の廃止後、黄金氏族は根絶やしにされた。
- 592 :世界@名無史さん:2018/04/28(土) 17:59:04.90 0.net
- 今度はラクダにルイってつけたんか
- 593 :世界@名無史さん:2018/04/28(土) 18:14:25.59 0.net
- なんでルイで揉めるんや
- 594 :世界@名無史さん:2018/04/28(土) 21:05:02.44 0.net
- 英語名でなく仏語名だからだろ
- 595 :世界@名無史さん:2018/04/28(土) 21:05:16.26 0.net
- 普通はルイスだからじゃない
- 596 :世界@名無史さん:2018/04/28(土) 21:16:08.87 0.net
- 仏語名してはいけないなんて決まりはないだろ
- 597 :世界@名無史さん:2018/04/28(土) 21:24:03.67 0.net
- 日本だって皇室で英語名つけたら揉めるだろう
- 598 :世界@名無史さん:2018/04/28(土) 21:49:23.12 0.net
- もしこの王子が即位したらルイ1世になるの?
- 599 :世界@名無史さん:2018/04/28(土) 21:52:08.53 O.net
- マウントバッテン卿はルイスなのに、この子は何故ルイなんだ?
イングランドの守護聖人聖ジョージの日に生まれたんだからアングロサクソン名にしろよ。エドワードとかアルフレッドとか。
- 600 :世界@名無史さん:2018/04/28(土) 22:00:12.78 0.net
- >>599
エドワードは大叔父にいる。
もっとも、そのエドワードも大伯父のエドワード存命中にエドワードと命名されたけど。
- 601 :世界@名無史さん:2018/04/28(土) 22:00:41.33 0.net
- >>598
ただのルイ王
そもそも何世というのは非公式な呼び方でしかない
だからエリザベス女王もエリザベス女王と呼ばれてる
- 602 :世界@名無史さん:2018/04/28(土) 23:14:05.46 0.net
- >>599
ジョージの日に生まれたならジョージで駄目なん?
- 603 :世界@名無史さん:2018/04/28(土) 23:41:45.20 0.net
- そんな事したら、そこら辺、ジョージだらけに
- 604 :世界@名無史さん:2018/04/29(日) 01:11:03.53 0.net
- >>601
じゃあナポレオンはナポレオンが正しいわけか
ナポレオンが正しいのかナポレオン1世が正しいのかで悩んだことがあるわ
- 605 :世界@名無史さん:2018/04/29(日) 01:45:07.17 0.net
- というかジョージ王子もジョージ王子である必要はないよな
エドワード8世の大失敗で使いづらいのは分かるけど
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