世界における王制・君主制 Part.8

1 ：世界＠名無史さん：2018/03/06(火) 17:20:07.46 0.net

日本の皇室の話はこちらにもあります
皇室・王侯貴族
https://egg.5ch.net/emperor/
日本史
https://lavender.5ch.net/history/
日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください（世界史観点からの比較を除く）

>>980過ぎたら次スレ立ててください

◆参考サイト
欧州の王室などの家系について
ttp://nekhet.ddo.jp/
欧州の王室人の現在の消息（英語）
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室（英語）
ttp://www.4dw.net/royalark/

※前スレ
世界における王制・君主制 Part.7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1508768632/

578 ：世界＠名無史さん：2018/04/26(木) 13:32:11.15 0.net

>>577
全く繋がってない

579 ：世界＠名無史さん：2018/04/26(木) 17:13:03.97 0.net

天皇の譲位がこのスレで多くの批判にさらされているのが不思議
古代より江戸時代に至るまで何回もやってきたことなのに

580 ：山野野衾 ：2018/04/26(木) 19:24:39.50 0.net

今の保守派の起源は明治〜戦前であり、彼らの価値観は江戸以前（中古以降）の天皇のあり方の否定にあるので。
火葬もそうですが、保守派政治家や（ここで批判している）その支持者が批判的なのもむべなるかなでしょう。
中世を否定し、古代への回帰を志向するのが近代。そういう戦前の史観・価値観が尾を曳いている。
仏教に対する見方も、いまだにこの枠組みで（否定的に）認識されることが多い。

581 ：世界＠名無史さん：2018/04/26(木) 19:27:41.86 0.net

>>579
そもそもスレチだし

582 ：世界＠名無史さん：2018/04/26(木) 21:15:02.32 0.net

そうスレチ
そう言う話題が会っても良いが、メインではない

583 ：世界＠名無史さん：2018/04/26(木) 23:06:17.80 0.net

スレチ以前にイタチ

584 ：世界＠名無史さん：2018/04/27(金) 01:39:51.89 0.net

血統的な繋がりといえば、ヨルダンのハーシム家はムハンマドかその近い一族と繋がってるの？

585 ：世界＠名無史さん：2018/04/27(金) 02:10:04.61 0.net

ムハンマドの末裔だったはず

586 ：世界＠名無史さん：2018/04/27(金) 02:46:53.40 0.net

チンギスハーンの末裔は、男系のみで世界1600万人にのぼる事が最近の研究で話題になったが、女系も含めると更に膨大な数

中央アジアの王朝にあってはチンギス裔である事がハーンの証しであった
チンギス裔で無くとも、娘などとの婚姻により、ロシア貴族や周辺の王朝にもチンギスハーンの血が広がっている

オスマン帝国スレイマン1世の母が、クリミアハン国の王女である説を採るなら、スレイマン1世もチンギスハーンの末裔と言う事になる

587 ：世界＠名無史さん：2018/04/27(金) 19:51:27.88 0.net

イラクのハーシム家に後継っているんだっけ

588 ：世界＠名無史さん：2018/04/27(金) 20:40:19.22 0.net

>>586
西方ではチンギス・カンというかジュチの末裔が栄えている。
そのジュチがチンギス・カンの子なのかどうかという問題はある。

まぁ、ユーラシア遊牧世界では男系を同じくする者同士の婚姻はタブー視されているので、
他チンギス系家系の女性が直接ジュチ家と婚姻している例は無いが、
トルイ系家系の女性が他氏と婚姻→その娘がジュチ家の男子と婚姻というルートが多く、
ジュチ家にも間違いなくチンギス・カンの血統は入っているとは思うが。

ジュチ家とトルイ家の関係が良かったとはいえ、ジュチ家がこういう婚姻を強く求めた
フシがあるのは（トルイ家側にジュチ家系の女性を求めた形跡は無い）やはり巷の噂を気にしていた？？

589 ：世界＠名無史さん：2018/04/28(土) 07:03:37.77 O.net

>>587
ヨルダンのハーシム家に合流したんじゃないかなぁ

590 ：世界＠名無史さん：2018/04/28(土) 17:38:33.22 0.net

マウントバッテン＝ウィンドゾル家の第３王子、「ルイ」って名前で一悶着が起きてるのかｗ

591 ：世界＠名無史さん：2018/04/28(土) 17:52:27.69 0.net

外モンゴルでは活仏君主制の廃止後、黄金氏族は根絶やしにされた。

592 ：世界＠名無史さん：2018/04/28(土) 17:59:04.90 0.net

今度はラクダにルイってつけたんか

593 ：世界＠名無史さん：2018/04/28(土) 18:14:25.59 0.net

なんでルイで揉めるんや

594 ：世界＠名無史さん：2018/04/28(土) 21:05:02.44 0.net

英語名でなく仏語名だからだろ

595 ：世界＠名無史さん：2018/04/28(土) 21:05:16.26 0.net

普通はルイスだからじゃない

596 ：世界＠名無史さん：2018/04/28(土) 21:16:08.87 0.net

仏語名してはいけないなんて決まりはないだろ

597 ：世界＠名無史さん：2018/04/28(土) 21:24:03.67 0.net

日本だって皇室で英語名つけたら揉めるだろう

598 ：世界＠名無史さん：2018/04/28(土) 21:49:23.12 0.net

もしこの王子が即位したらルイ１世になるの？

599 ：世界＠名無史さん：2018/04/28(土) 21:52:08.53 O.net

マウントバッテン卿はルイスなのに、この子は何故ルイなんだ？
イングランドの守護聖人聖ジョージの日に生まれたんだからアングロサクソン名にしろよ。エドワードとかアルフレッドとか。

600 ：世界＠名無史さん：2018/04/28(土) 22:00:12.78 0.net

>>599
エドワードは大叔父にいる。
もっとも、そのエドワードも大伯父のエドワード存命中にエドワードと命名されたけど。

601 ：世界＠名無史さん：2018/04/28(土) 22:00:41.33 0.net

>>598
ただのルイ王
そもそも何世というのは非公式な呼び方でしかない
だからエリザベス女王もエリザベス女王と呼ばれてる

602 ：世界＠名無史さん：2018/04/28(土) 23:14:05.46 0.net

>>599
ジョージの日に生まれたならジョージで駄目なん？

603 ：世界＠名無史さん：2018/04/28(土) 23:41:45.20 0.net

そんな事したら、そこら辺、ジョージだらけに

604 ：世界＠名無史さん：2018/04/29(日) 01:11:03.53 0.net

>>601
じゃあナポレオンはナポレオンが正しいわけか
ナポレオンが正しいのかナポレオン１世が正しいのかで悩んだことがあるわ

605 ：世界＠名無史さん：2018/04/29(日) 01:45:07.17 0.net

というかジョージ王子もジョージ王子である必要はないよな
エドワード8世の大失敗で使いづらいのは分かるけど

606 ：世界＠名無史さん：2018/04/29(日) 02:09:06.21 0.net

ほんとなぜわざわざ読みをルイにした

607 ：世界＠名無史さん：2018/04/29(日) 08:10:52.07 0.net

ルイ・アーサー・チャールズってずいぶん長い名前にしたんだな、なんか三つの名前をくっつけたような

608 ：世界＠名無史さん：2018/04/29(日) 09:24:15.42 0.net

みんな長いのだが

（長男）ジョージ王子：ジョージ・アレクサンダー・ルイ
（長女）シャーロット王女：シャーロット・エリザベス・ダイアナ
（父）　ウイリアム王子：ウィリアム・アーサー・フィリップ・ルイ
（叔父）ヘンリー王子：ヘンリー・チャールズ・アルバート・デイヴィッド
（祖父）チャールズ王子：チャールズ・フィリップ・アーサー・ジョージ
（曾祖母）エリザベス女王：エリザベス・アレクサンドラ・メアリー

609 ：世界＠名無史さん：2018/04/29(日) 19:55:13.58 0.net

それらは洗礼名だからどうしても長くなる

610 ：世界＠名無史さん：2018/04/30(月) 08:38:31.17 0.net

やたら名前が長くて大変だな

611 ：世界＠名無史さん：2018/04/30(月) 09:06:13.90 0.net

唐以降の中国皇帝の廟号よりは覚えやすいだろうｗ

（唐） 宣宗元聖至明武献文睿智章仁神懿道大孝皇帝

612 ：世界＠名無史さん：2018/04/30(月) 10:04:28.01 0.net

こうしてみると、中世以降の日本の天皇の名前の簡素さが際立つな。
古代の天皇・大王の名前はあんなに長かったのに。

613 ：世界＠名無史さん：2018/04/30(月) 10:51:08.10 0.net

シンプル・イズ・ベストってことよ

614 ：世界＠名無史さん：2018/04/30(月) 13:49:08.36 0.net

王室関係者や貴族は現代になればなるほど器量が悪くなるのはなぜなんだろう

615 ：世界＠名無史さん：2018/04/30(月) 13:52:55.85 0.net

現代において王室というのは良く言えば古き良き伝統、悪く言えば時代遅れな存在

616 ：世界＠名無史さん：2018/04/30(月) 15:05:43.09 0.net

>>614
写真だからだろう

617 ：世界＠名無史さん：2018/04/30(月) 17:01:55.78 0.net

>>614
ハプスブルク家のかの有名な「先ず顎が生まれた王様」たちは？

618 ：世界＠名無史さん：2018/04/30(月) 17:20:10.12 0.net

朝でも昼でも夜でも怒鳴れ
ナンでもカンでも怒鳴れ
がんばる がんばる なんて するふりー
まわりを見なきゃダメダメ
なぜだか いつも怒りたーい
ムシがわるいとなるみたーい
相手を選んで怒鳴りたーい
火病のツボがあるみたいだね
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923

619 ：世界＠名無史さん：2018/04/30(月) 17:43:24.03 0.net

トランプの末の息子には皇太子の品格がある。
トランプ本人にも世界の帝王の風格がある。

620 ：世界＠名無史さん：2018/05/02(水) 14:11:45.39 0.net

またお前か

621 ：世界＠名無史さん：2018/05/02(水) 22:29:39.83 0.net

平成チョンファンはチョン顔の風格がある

622 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 07:28:22.48 0.net

>>608
この人たちってやっぱり蜥蜴なの？

623 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 09:36:33.96 0.net

>>608
長い名前だと免許証とか書類への署名とか大変だな

624 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 10:05:37.47 0.net

アラブ人は名前長すぎて法律で略していいって決まってるんだっけか

625 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 10:33:27.77 0.net

>>608
とりあえずその辺にあるのを三つ四つ並べて長く仕立てるのが王室の流儀なのか？

626 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 12:00:45.73 0.net

複数ミドルネームを持つのが慣例で名前は親族からとることが多いから

627 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 12:49:11.78 0.net

NHK総合チャンネルで午後10時半から
地図にのらない空白地帯という番組で
シーランド公国が取材されてます。

628 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 13:02:39.74 0.net

>>627
情報サンクス
面白そうだ

629 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 13:23:08.96 0.net

あくまで海賊ラジオを放送するのが目的っ別に王室オタクでも貴族マニアでもなかった。
英国政府からの規制を免れる手段としての独立であり、財源確保のための爵位販売。
初代はスペイン内戦で共和派の義勇兵に参加していたくらいだから、
本来は君主主義者とは対極の存在。

630 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 13:42:19.19 0.net

【アミシャーブ計画】　日本人にとって骨の髄まで凍り付くような恐ろしい話！　【スタクスネット攻撃】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525405421/l50


神道、皇室、ダブル解体の危機！

631 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 14:51:24.66 0.net

日ユ同祖論はユダヤ人が啓示宗教国家以外でやってる謀略
排斥されない為の偽情報に過ぎない。
中国では中国ユダヤ同祖論なんてやっているのだ。世界中でやってる

632 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 15:34:36.65 0.net

ユダヤ人は紀元前から何千年もあれだけヒドい目にあっていながら、
何で自分たちが神から特に目をかけられている選ばれた民とか、
超絶都合のいい解釈ができるのだろうか？

633 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 15:42:33.59 0.net

選民というのはそういう意味じゃない
他の民族よりも極端に多く厳しい戒律を守らなければ救われないという契約を神との間に結んだ民族
ということで現世的には得にはならないどころか人生が試練そのものになることを意味している

634 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 17:13:21.53 0.net

>>629 「君主主義」って？

635 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 17:32:10.54 0.net

王党派ってことでしょ

636 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 17:39:18.00 0.net

フランス革命を批判したエドマンド・バークを尊敬してる
ロシア革命を起こしたボリシェヴィキ政権を打倒するためにシベリア出兵したことは正しいことだったと思ってる
日韓併合して朝鮮王朝を廃絶したのは痛恨の極みだった

637 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 18:32:34.53 0.net

>>629
どこの国の誰を指してるの？

638 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 19:26:32.21 0.net

内容から常識的に推測するに
シーランド公国のことだろう

639 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 20:22:01.12 0.net

王室マニアの常識で語られてもな
安価付けてくれや

640 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 22:17:43.56 0.net

ここ王室マニアのスレだぞ

641 ：世界＠名無史さん：2018/05/05(土) 00:02:24.67 0.net

アーススキャナー面白かったですね。
シーランド公国を真面目に取材してくれたNHKに感謝です！

642 ：世界＠名無史さん：2018/05/05(土) 02:07:59.59 0.net

>>631
そういや同祖論者と陰謀論者って不思議と同じ場所でかち合うことないよね
やっぱマッチポンプなのかな

643 ：世界＠名無史さん：2018/05/05(土) 05:38:42.46 0.net

>>641
それな
>]６４０は馬鹿

644 ：世界＠名無史さん：2018/05/05(土) 07:33:37.49 0.net

>>643
横レスだけど、意味が分からない
アンカーミス？

645 ：世界＠名無史さん：2018/05/05(土) 09:13:19.53 0.net

そうＷ>>639
が馬鹿

646 ：世界＠名無史さん：2018/05/05(土) 10:01:47.82 0.net

【アミシャーブ計画】　日本人にとって骨の髄まで凍り付くような恐ろしい話！　【スタクスネット攻撃】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525405421/l50


やっと皇室が出て行ってくれるお！

647 ：世界＠名無史さん：2018/05/05(土) 13:10:21.49 0.net

南北朝鮮が統一されたお祝いに
天皇を出身地の半島にお繰り返してやろうぜ！

648 ：世界＠名無史さん：2018/05/05(土) 13:53:21.99 0.net

>>629
スウェーデンの現王朝の初代も元々は反君主制主義者だったような

649 ：世界＠名無史さん：2018/05/05(土) 15:04:51.06 0.net

リビア国王を追放してリビアの最高指導者になったカダフィ大佐は
バリバリの反君主制かつ社会主義者だったがアフリカの文化王たちからアフリカ諸王の王という称号を与えられていたし、
政権末期には政権維持の為とはいえ王制移行を検討していたんだよな

650 ：世界＠名無史さん：2018/05/05(土) 18:41:42.96 0.net

まあ、それとロイベーツ｢公｣は全然意味合いが違うけどね

651 ：世界＠名無史さん：2018/05/05(土) 18:48:53.79 O.net

>>648
“王達に死を”て、入れ墨入れてたらしい

652 ：世界＠名無史さん：2018/05/05(土) 21:19:35.46 0.net

アナーキーな王だな…憧れるは

653 ：世界＠名無史さん：2018/05/05(土) 23:04:10.63 0.net

>>650
だな
カダフィ大佐の「アフリカ諸王の王」は称号というより栄典
「北朝鮮英雄」や「ソ連英雄」みたいなもん

654 ：世界＠名無史さん：2018/05/06(日) 02:18:13.16 0.net

>>652
無政府主義的な王者
架空ならいそうだけど、実在の人物だと誰？

655 ：世界＠名無史さん：2018/05/06(日) 11:14:22.23 0.net

戴冠せるアナーキスト、ヘリオガバルス？

656 ：世界＠名無史さん：2018/05/06(日) 14:00:08.96 0.net

あいつは単に別の信仰もってただけやん

657 ：世界＠名無史さん：2018/05/08(火) 16:50:15.55 0.net

僕たちはなぜ王室に惹かれるかということその伝統の向こうに神の存在を投影しているからなんだろうな

658 ：世界＠名無史さん：2018/05/08(火) 18:40:36.59 0.net

単に有史では君主制の時代や地域がおおいのでワイら歴オタはすきやで

659 ：世界＠名無史さん：2018/05/08(火) 18:45:01.67 0.net

まあ20世紀の間に王だの皇帝だのがあらかた吹っ飛んでくれて清々したのは事実

660 ：世界＠名無史さん：2018/05/08(火) 19:09:06.51 0.net

ロマノフは民衆の怨嗟の的だったから滅びて当然だな。
ハプスブルクとホーエンツォレルンも。

661 ：世界＠名無史さん：2018/05/08(火) 19:14:13.10 O.net

第一次大戦なんて馬鹿な戦争なければ、
ロマノフ、ハプスブルク、ホーエンツォレルン、オスマンも帝位失わずに済んだかも知れない

662 ：世界＠名無史さん：2018/05/08(火) 19:50:34.87 0.net

>>661
でもその４家ともいまだに復活の兆しすら見えないところを見ると第一次大戦がなくてもいずれ滅びていたんじゃないかとは思う
第一次大戦はあくまできっかけに過ぎないと思うわ

663 ：世界＠名無史さん：2018/05/08(火) 19:53:23.50 0.net

トランプみたいなやつでも国民が自ら選べるという点だけでも共和が優れている。
ニコライやウィルヘルムのようなボンクラは国民が選んだわけではない。

664 ：世界＠名無史さん：2018/05/08(火) 20:05:42.64 0.net

ニコライやヴィルヘルムやメフメトは無能だったしマシそうなのはカールくらいだが
そもそも世襲で帝位を継いだだけの凡人に卓越した政治手腕を求めてもなあ

665 ：世界＠名無史さん：2018/05/08(火) 20:26:09.04 0.net

>>663
ヒトラーも共和制が生んだ賜物だけどな

666 ：世界＠名無史さん：2018/05/08(火) 21:27:36.28 0.net

君主制共和制の別と、政治のトップを国民が選べるかどうかとは、関係がない。
黒電話は共和国の総書記だし、安倍は君主国の首相だ。

667 ：世界＠名無史さん：2018/05/09(水) 00:01:19.81 0.net

>>666
専制君主制（絶対君主制）だと為政者は選べないけどな

668 ：世界＠名無史さん：2018/05/09(水) 01:52:50.19 0.net

>>666
安倍は（事実上の）君主国の首相な

669 ：世界＠名無史さん：2018/05/09(水) 03:55:40.75 0.net

>>667
“専制共和制” でもえらべない。
君主制/共和制とは関係ないとはそういうこと。

670 ：世界＠名無史さん：2018/05/09(水) 04:08:42.07 0.net

こういう共和の話すること事態共和アラシのよろこぶことなんで共和アラシの理屈を崩す話でも無視しとけよ
共和の意味さえ知らないアホが協和アラシなんだから

671 ：世界＠名無史さん：2018/05/09(水) 12:28:45.38 0.net

専制共和制なんて無いよ
｢専制｣という用語は身分制度が前提になっている以上、専制政治を行っている者はなんという称号を名乗っていようが実際には君主でしかない

672 ：世界＠名無史さん：2018/05/09(水) 12:35:43.03 0.net

君主って、その地位が特定人に法的に保証され、地位の継承に関する法的な保証がなされていることが要件だよな

これが整ってない場合は、単なる独裁

673 ：世界＠名無史さん：2018/05/09(水) 13:58:24.44 0.net

>>671
君主と独裁者は明白に違うので君は基礎的知識がない
最低限君主は法的に終身制でおおむね世襲でないと
専制の意味も完全に間違ってるし

プーチンもヒトラーも明らかに君主ではない

674 ：世界＠名無史さん：2018/05/09(水) 14:49:40.93 0.net

>>673
いや、だから君主と独裁者は違うしヒトラーもプーチンも君主じゃないって言ってるんだが

大体｢専制共和制｣なるものがあるとしてその具体的な例は何だと思ってんの？

675 ：世界＠名無史さん：2018/05/09(水) 18:57:51.19 0.net

ヒトラーはドイツ史上最悪の最凶最悪の専制君主

676 ：世界＠名無史さん：2018/05/09(水) 21:20:52.69 0.net

共和制なんだよなあ

677 ：世界＠名無史さん：2018/05/09(水) 22:40:46.53 0.net

>>674
専制共和制は他人に聞け。俺ではない

＞専制政治を行っている者はなんという称号を名乗っていようが実際には君主でしかない
これをまちがいと言ってんだアホ
専制=自然人一人と思ってるだろ

また専制政治を独りで行っても君主ではない場合もある
そこが
まちがい