世界における王制・君主制 Part.8

1 ：世界＠名無史さん：2018/03/06(火) 17:20:07.46 0.net

日本の皇室の話はこちらにもあります
皇室・王侯貴族
https://egg.5ch.net/emperor/
日本史
https://lavender.5ch.net/history/
日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください（世界史観点からの比較を除く）

>>980過ぎたら次スレ立ててください

◆参考サイト
欧州の王室などの家系について
ttp://nekhet.ddo.jp/
欧州の王室人の現在の消息（英語）
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室（英語）
ttp://www.4dw.net/royalark/

※前スレ
世界における王制・君主制 Part.7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1508768632/

599 ：世界＠名無史さん：2018/04/28(土) 21:52:08.53 O.net

マウントバッテン卿はルイスなのに、この子は何故ルイなんだ？
イングランドの守護聖人聖ジョージの日に生まれたんだからアングロサクソン名にしろよ。エドワードとかアルフレッドとか。

600 ：世界＠名無史さん：2018/04/28(土) 22:00:12.78 0.net

>>599
エドワードは大叔父にいる。
もっとも、そのエドワードも大伯父のエドワード存命中にエドワードと命名されたけど。

601 ：世界＠名無史さん：2018/04/28(土) 22:00:41.33 0.net

>>598
ただのルイ王
そもそも何世というのは非公式な呼び方でしかない
だからエリザベス女王もエリザベス女王と呼ばれてる

602 ：世界＠名無史さん：2018/04/28(土) 23:14:05.46 0.net

>>599
ジョージの日に生まれたならジョージで駄目なん？

603 ：世界＠名無史さん：2018/04/28(土) 23:41:45.20 0.net

そんな事したら、そこら辺、ジョージだらけに

604 ：世界＠名無史さん：2018/04/29(日) 01:11:03.53 0.net

>>601
じゃあナポレオンはナポレオンが正しいわけか
ナポレオンが正しいのかナポレオン１世が正しいのかで悩んだことがあるわ

605 ：世界＠名無史さん：2018/04/29(日) 01:45:07.17 0.net

というかジョージ王子もジョージ王子である必要はないよな
エドワード8世の大失敗で使いづらいのは分かるけど

606 ：世界＠名無史さん：2018/04/29(日) 02:09:06.21 0.net

ほんとなぜわざわざ読みをルイにした

607 ：世界＠名無史さん：2018/04/29(日) 08:10:52.07 0.net

ルイ・アーサー・チャールズってずいぶん長い名前にしたんだな、なんか三つの名前をくっつけたような

608 ：世界＠名無史さん：2018/04/29(日) 09:24:15.42 0.net

みんな長いのだが

（長男）ジョージ王子：ジョージ・アレクサンダー・ルイ
（長女）シャーロット王女：シャーロット・エリザベス・ダイアナ
（父）　ウイリアム王子：ウィリアム・アーサー・フィリップ・ルイ
（叔父）ヘンリー王子：ヘンリー・チャールズ・アルバート・デイヴィッド
（祖父）チャールズ王子：チャールズ・フィリップ・アーサー・ジョージ
（曾祖母）エリザベス女王：エリザベス・アレクサンドラ・メアリー

609 ：世界＠名無史さん：2018/04/29(日) 19:55:13.58 0.net

それらは洗礼名だからどうしても長くなる

610 ：世界＠名無史さん：2018/04/30(月) 08:38:31.17 0.net

やたら名前が長くて大変だな

611 ：世界＠名無史さん：2018/04/30(月) 09:06:13.90 0.net

唐以降の中国皇帝の廟号よりは覚えやすいだろうｗ

（唐） 宣宗元聖至明武献文睿智章仁神懿道大孝皇帝

612 ：世界＠名無史さん：2018/04/30(月) 10:04:28.01 0.net

こうしてみると、中世以降の日本の天皇の名前の簡素さが際立つな。
古代の天皇・大王の名前はあんなに長かったのに。

613 ：世界＠名無史さん：2018/04/30(月) 10:51:08.10 0.net

シンプル・イズ・ベストってことよ

614 ：世界＠名無史さん：2018/04/30(月) 13:49:08.36 0.net

王室関係者や貴族は現代になればなるほど器量が悪くなるのはなぜなんだろう

615 ：世界＠名無史さん：2018/04/30(月) 13:52:55.85 0.net

現代において王室というのは良く言えば古き良き伝統、悪く言えば時代遅れな存在

616 ：世界＠名無史さん：2018/04/30(月) 15:05:43.09 0.net

>>614
写真だからだろう

617 ：世界＠名無史さん：2018/04/30(月) 17:01:55.78 0.net

>>614
ハプスブルク家のかの有名な「先ず顎が生まれた王様」たちは？

618 ：世界＠名無史さん：2018/04/30(月) 17:20:10.12 0.net

朝でも昼でも夜でも怒鳴れ
ナンでもカンでも怒鳴れ
がんばる がんばる なんて するふりー
まわりを見なきゃダメダメ
なぜだか いつも怒りたーい
ムシがわるいとなるみたーい
相手を選んで怒鳴りたーい
火病のツボがあるみたいだね
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923

619 ：世界＠名無史さん：2018/04/30(月) 17:43:24.03 0.net

トランプの末の息子には皇太子の品格がある。
トランプ本人にも世界の帝王の風格がある。

620 ：世界＠名無史さん：2018/05/02(水) 14:11:45.39 0.net

またお前か

621 ：世界＠名無史さん：2018/05/02(水) 22:29:39.83 0.net

平成チョンファンはチョン顔の風格がある

622 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 07:28:22.48 0.net

>>608
この人たちってやっぱり蜥蜴なの？

623 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 09:36:33.96 0.net

>>608
長い名前だと免許証とか書類への署名とか大変だな

624 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 10:05:37.47 0.net

アラブ人は名前長すぎて法律で略していいって決まってるんだっけか

625 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 10:33:27.77 0.net

>>608
とりあえずその辺にあるのを三つ四つ並べて長く仕立てるのが王室の流儀なのか？

626 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 12:00:45.73 0.net

複数ミドルネームを持つのが慣例で名前は親族からとることが多いから

627 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 12:49:11.78 0.net

NHK総合チャンネルで午後10時半から
地図にのらない空白地帯という番組で
シーランド公国が取材されてます。

628 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 13:02:39.74 0.net

>>627
情報サンクス
面白そうだ

629 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 13:23:08.96 0.net

あくまで海賊ラジオを放送するのが目的っ別に王室オタクでも貴族マニアでもなかった。
英国政府からの規制を免れる手段としての独立であり、財源確保のための爵位販売。
初代はスペイン内戦で共和派の義勇兵に参加していたくらいだから、
本来は君主主義者とは対極の存在。

630 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 13:42:19.19 0.net

【アミシャーブ計画】　日本人にとって骨の髄まで凍り付くような恐ろしい話！　【スタクスネット攻撃】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525405421/l50


神道、皇室、ダブル解体の危機！

631 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 14:51:24.66 0.net

日ユ同祖論はユダヤ人が啓示宗教国家以外でやってる謀略
排斥されない為の偽情報に過ぎない。
中国では中国ユダヤ同祖論なんてやっているのだ。世界中でやってる

632 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 15:34:36.65 0.net

ユダヤ人は紀元前から何千年もあれだけヒドい目にあっていながら、
何で自分たちが神から特に目をかけられている選ばれた民とか、
超絶都合のいい解釈ができるのだろうか？

633 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 15:42:33.59 0.net

選民というのはそういう意味じゃない
他の民族よりも極端に多く厳しい戒律を守らなければ救われないという契約を神との間に結んだ民族
ということで現世的には得にはならないどころか人生が試練そのものになることを意味している

634 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 17:13:21.53 0.net

>>629 「君主主義」って？

635 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 17:32:10.54 0.net

王党派ってことでしょ

636 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 17:39:18.00 0.net

フランス革命を批判したエドマンド・バークを尊敬してる
ロシア革命を起こしたボリシェヴィキ政権を打倒するためにシベリア出兵したことは正しいことだったと思ってる
日韓併合して朝鮮王朝を廃絶したのは痛恨の極みだった

637 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 18:32:34.53 0.net

>>629
どこの国の誰を指してるの？

638 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 19:26:32.21 0.net

内容から常識的に推測するに
シーランド公国のことだろう

639 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 20:22:01.12 0.net

王室マニアの常識で語られてもな
安価付けてくれや

640 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 22:17:43.56 0.net

ここ王室マニアのスレだぞ

641 ：世界＠名無史さん：2018/05/05(土) 00:02:24.67 0.net

アーススキャナー面白かったですね。
シーランド公国を真面目に取材してくれたNHKに感謝です！

642 ：世界＠名無史さん：2018/05/05(土) 02:07:59.59 0.net

>>631
そういや同祖論者と陰謀論者って不思議と同じ場所でかち合うことないよね
やっぱマッチポンプなのかな

643 ：世界＠名無史さん：2018/05/05(土) 05:38:42.46 0.net

>>641
それな
>]６４０は馬鹿

644 ：世界＠名無史さん：2018/05/05(土) 07:33:37.49 0.net

>>643
横レスだけど、意味が分からない
アンカーミス？

645 ：世界＠名無史さん：2018/05/05(土) 09:13:19.53 0.net

そうＷ>>639
が馬鹿

646 ：世界＠名無史さん：2018/05/05(土) 10:01:47.82 0.net

【アミシャーブ計画】　日本人にとって骨の髄まで凍り付くような恐ろしい話！　【スタクスネット攻撃】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525405421/l50


やっと皇室が出て行ってくれるお！

647 ：世界＠名無史さん：2018/05/05(土) 13:10:21.49 0.net

南北朝鮮が統一されたお祝いに
天皇を出身地の半島にお繰り返してやろうぜ！

648 ：世界＠名無史さん：2018/05/05(土) 13:53:21.99 0.net

>>629
スウェーデンの現王朝の初代も元々は反君主制主義者だったような

649 ：世界＠名無史さん：2018/05/05(土) 15:04:51.06 0.net

リビア国王を追放してリビアの最高指導者になったカダフィ大佐は
バリバリの反君主制かつ社会主義者だったがアフリカの文化王たちからアフリカ諸王の王という称号を与えられていたし、
政権末期には政権維持の為とはいえ王制移行を検討していたんだよな

650 ：世界＠名無史さん：2018/05/05(土) 18:41:42.96 0.net

まあ、それとロイベーツ｢公｣は全然意味合いが違うけどね

651 ：世界＠名無史さん：2018/05/05(土) 18:48:53.79 O.net

>>648
“王達に死を”て、入れ墨入れてたらしい

652 ：世界＠名無史さん：2018/05/05(土) 21:19:35.46 0.net

アナーキーな王だな…憧れるは

653 ：世界＠名無史さん：2018/05/05(土) 23:04:10.63 0.net

>>650
だな
カダフィ大佐の「アフリカ諸王の王」は称号というより栄典
「北朝鮮英雄」や「ソ連英雄」みたいなもん

654 ：世界＠名無史さん：2018/05/06(日) 02:18:13.16 0.net

>>652
無政府主義的な王者
架空ならいそうだけど、実在の人物だと誰？

655 ：世界＠名無史さん：2018/05/06(日) 11:14:22.23 0.net

戴冠せるアナーキスト、ヘリオガバルス？

656 ：世界＠名無史さん：2018/05/06(日) 14:00:08.96 0.net

あいつは単に別の信仰もってただけやん

657 ：世界＠名無史さん：2018/05/08(火) 16:50:15.55 0.net

僕たちはなぜ王室に惹かれるかということその伝統の向こうに神の存在を投影しているからなんだろうな

658 ：世界＠名無史さん：2018/05/08(火) 18:40:36.59 0.net

単に有史では君主制の時代や地域がおおいのでワイら歴オタはすきやで

659 ：世界＠名無史さん：2018/05/08(火) 18:45:01.67 0.net

まあ20世紀の間に王だの皇帝だのがあらかた吹っ飛んでくれて清々したのは事実

660 ：世界＠名無史さん：2018/05/08(火) 19:09:06.51 0.net

ロマノフは民衆の怨嗟の的だったから滅びて当然だな。
ハプスブルクとホーエンツォレルンも。

661 ：世界＠名無史さん：2018/05/08(火) 19:14:13.10 O.net

第一次大戦なんて馬鹿な戦争なければ、
ロマノフ、ハプスブルク、ホーエンツォレルン、オスマンも帝位失わずに済んだかも知れない

662 ：世界＠名無史さん：2018/05/08(火) 19:50:34.87 0.net

>>661
でもその４家ともいまだに復活の兆しすら見えないところを見ると第一次大戦がなくてもいずれ滅びていたんじゃないかとは思う
第一次大戦はあくまできっかけに過ぎないと思うわ

663 ：世界＠名無史さん：2018/05/08(火) 19:53:23.50 0.net

トランプみたいなやつでも国民が自ら選べるという点だけでも共和が優れている。
ニコライやウィルヘルムのようなボンクラは国民が選んだわけではない。

664 ：世界＠名無史さん：2018/05/08(火) 20:05:42.64 0.net

ニコライやヴィルヘルムやメフメトは無能だったしマシそうなのはカールくらいだが
そもそも世襲で帝位を継いだだけの凡人に卓越した政治手腕を求めてもなあ

665 ：世界＠名無史さん：2018/05/08(火) 20:26:09.04 0.net

>>663
ヒトラーも共和制が生んだ賜物だけどな

666 ：世界＠名無史さん：2018/05/08(火) 21:27:36.28 0.net

君主制共和制の別と、政治のトップを国民が選べるかどうかとは、関係がない。
黒電話は共和国の総書記だし、安倍は君主国の首相だ。

667 ：世界＠名無史さん：2018/05/09(水) 00:01:19.81 0.net

>>666
専制君主制（絶対君主制）だと為政者は選べないけどな

668 ：世界＠名無史さん：2018/05/09(水) 01:52:50.19 0.net

>>666
安倍は（事実上の）君主国の首相な

669 ：世界＠名無史さん：2018/05/09(水) 03:55:40.75 0.net

>>667
“専制共和制” でもえらべない。
君主制/共和制とは関係ないとはそういうこと。

670 ：世界＠名無史さん：2018/05/09(水) 04:08:42.07 0.net

こういう共和の話すること事態共和アラシのよろこぶことなんで共和アラシの理屈を崩す話でも無視しとけよ
共和の意味さえ知らないアホが協和アラシなんだから

671 ：世界＠名無史さん：2018/05/09(水) 12:28:45.38 0.net

専制共和制なんて無いよ
｢専制｣という用語は身分制度が前提になっている以上、専制政治を行っている者はなんという称号を名乗っていようが実際には君主でしかない

672 ：世界＠名無史さん：2018/05/09(水) 12:35:43.03 0.net

君主って、その地位が特定人に法的に保証され、地位の継承に関する法的な保証がなされていることが要件だよな

これが整ってない場合は、単なる独裁

673 ：世界＠名無史さん：2018/05/09(水) 13:58:24.44 0.net

>>671
君主と独裁者は明白に違うので君は基礎的知識がない
最低限君主は法的に終身制でおおむね世襲でないと
専制の意味も完全に間違ってるし

プーチンもヒトラーも明らかに君主ではない

674 ：世界＠名無史さん：2018/05/09(水) 14:49:40.93 0.net

>>673
いや、だから君主と独裁者は違うしヒトラーもプーチンも君主じゃないって言ってるんだが

大体｢専制共和制｣なるものがあるとしてその具体的な例は何だと思ってんの？

675 ：世界＠名無史さん：2018/05/09(水) 18:57:51.19 0.net

ヒトラーはドイツ史上最悪の最凶最悪の専制君主

676 ：世界＠名無史さん：2018/05/09(水) 21:20:52.69 0.net

共和制なんだよなあ

677 ：世界＠名無史さん：2018/05/09(水) 22:40:46.53 0.net

>>674
専制共和制は他人に聞け。俺ではない

＞専制政治を行っている者はなんという称号を名乗っていようが実際には君主でしかない
これをまちがいと言ってんだアホ
専制=自然人一人と思ってるだろ

また専制政治を独りで行っても君主ではない場合もある
そこが
まちがい

678 ：世界＠名無史さん：2018/05/09(水) 23:46:44.20 0.net

>>677
あんたの考える専制政治の定義を言ってみて

679 ：世界＠名無史さん：2018/05/10(木) 01:52:14.62 0.net

北朝鮮みたいに三代続いて国民から崇拝の対象になってる場合でも
一応民主主義人民共和国なんだよなぁ
永遠の世襲と法的(？)に定められている
しかも最高指導者の役職を全て引き継いでいる訳ではない

逆に権限を殆ど持たない君主、世襲ではない君主も歴史上存在する
そもそも君主が世襲とされたのは、歴史的には後の事なのではないか

680 ：世界＠名無史さん：2018/05/10(木) 02:07:32.94 0.net

>>672
ぶっちゃけ、君主を名乗ればその瞬間からその人は君主になる
北の首領様は君主を名乗ってないから君主ではないってだけの話

681 ：世界＠名無史さん：2018/05/10(木) 02:20:47.33 0.net

ノートン一世とかな

682 ：世界＠名無史さん：2018/05/10(木) 02:22:46.57 0.net

ノートン一世の話題は共和厨へのダメージ大なので
推奨

683 ：世界＠名無史さん：2018/05/10(木) 05:32:21.40 0.net

>>664
コピペを繰り返し貼り付けるbotがたまに新作投入したからってレスするなよ

684 ：世界＠名無史さん：2018/05/10(木) 15:57:30.74 0.net

選挙王制は世襲ではないけど君主

685 ：世界＠名無史さん：2018/05/10(木) 17:09:34.67 0.net

世襲では無いが血統主義は存在してる

686 ：世界＠名無史さん：2018/05/10(木) 17:28:21.68 0.net

ノートンは存在それ自体が既存の君主に対する痛烈な皮肉でありアンチテーゼだったのではと思う

687 ：世界＠名無史さん：2018/05/10(木) 23:08:41.36 0.net

>>673
>>679
確かに君主は終身制・世襲制なのが一般的だが
そうでない君主もいるし

688 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 00:43:11.94 0.net

チベット仏教のダライ・ラマも君主と見れば面白い体制だよな
先代のダライ・ラマが亡くなった時に生まれた子供を探したりとか

689 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 04:30:53.78 0.net

イランの国家元首たる“最高指導者”は教皇と類似。

ただし、バチカンと違ってイランは自ら共和制を称してはいるが。

690 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 04:56:05.82 0.net

イランは選挙国政選挙あるんだよな
バチカンも一応、選挙的な制度がある

691 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 04:58:42.74 0.net

>>687
終身制でない君主って何だ？
上皇とかはちがうぞ
原則終身だが自発的意思で退位したもの
初期のＫＩＮＧは戦争終わったらやめるタイプだがそういうの言ってるの？

692 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 05:05:34.44 0.net

>>689
イスラム教の特徴として
宗教指導者に過ぎない場合でも宗教のドグマの中に
世俗に関する関与が明白に決まってるので
イスラムの宗教教義を解釈するイスラム法学者が
世俗の法の上位にある宗教法を規定して、
事実上の国家の最高位になるという感じだな

まぁイランはそれを国家が公認してるが

693 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 07:11:00.14 0.net

>>675
ヒトラーが君主かどうかはともかく、トランプと同じ国民が自ら選んだ代表でございます

694 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 07:14:02.34 0.net

公平に見て、ヒトラーは最悪の政治家では無かった思う
前期の経済政策については、今の日本も学ぶべき

695 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 07:36:02.50 0.net

>>694
国の内外に敵を設定し、そこから財を収奪する事でしか成立し得ない政策など、なんの参考にもならん

696 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 07:38:14.77 0.net

>>695
６９４ではないが敵を設定は韓国中国が現在進行形でやってることで
それなりに意味はある
財を収奪に関してはお前は無知
バカサヨ特有のアホ理論だ

697 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 07:40:45.02 0.net

>>696
レッテル貼りは結構だ

ナチス政権における歳出と歳入の関係の本読んでみるといい
倫理的にというより、持続可能性の観点から無理なんだよ

698 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 08:01:53.43 0.net

>>697
富の収奪のされる側だったドイツの立場を強化して収奪を拒否し
かつ大失敗だった前政権の緊縮財政をやめて景気回復
持続可能って成長はすべてを癒すんだよ
発想が１８世紀の発想だわ

で内部からの収奪ということばの用法が左翼の感覚なんやで

レッテル貼りいうが君が左翼でないと自認していても左翼思想がベースにある発想

699 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 08:17:50.47 0.net

>>698
ナチス政権の場合、リアルにやらかした(ユダヤ人、社会主義者からの真の意味での財の収奪)

現代の一部左翼のいう比喩的なもんではないぞ
まあ、ロシア革命に比べりゃ国内部での略奪は徹底したものではなかったがな