世界における王制・君主制 Part.8

1 ：世界＠名無史さん：2018/03/06(火) 17:20:07.46 0.net

日本の皇室の話はこちらにもあります
皇室・王侯貴族
https://egg.5ch.net/emperor/
日本史
https://lavender.5ch.net/history/
日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください（世界史観点からの比較を除く）

>>980過ぎたら次スレ立ててください

◆参考サイト
欧州の王室などの家系について
ttp://nekhet.ddo.jp/
欧州の王室人の現在の消息（英語）
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室（英語）
ttp://www.4dw.net/royalark/

※前スレ
世界における王制・君主制 Part.7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1508768632/

628 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 13:02:39.74 0.net

>>627
情報サンクス
面白そうだ

629 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 13:23:08.96 0.net

あくまで海賊ラジオを放送するのが目的っ別に王室オタクでも貴族マニアでもなかった。
英国政府からの規制を免れる手段としての独立であり、財源確保のための爵位販売。
初代はスペイン内戦で共和派の義勇兵に参加していたくらいだから、
本来は君主主義者とは対極の存在。

630 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 13:42:19.19 0.net

【アミシャーブ計画】　日本人にとって骨の髄まで凍り付くような恐ろしい話！　【スタクスネット攻撃】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525405421/l50


神道、皇室、ダブル解体の危機！

631 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 14:51:24.66 0.net

日ユ同祖論はユダヤ人が啓示宗教国家以外でやってる謀略
排斥されない為の偽情報に過ぎない。
中国では中国ユダヤ同祖論なんてやっているのだ。世界中でやってる

632 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 15:34:36.65 0.net

ユダヤ人は紀元前から何千年もあれだけヒドい目にあっていながら、
何で自分たちが神から特に目をかけられている選ばれた民とか、
超絶都合のいい解釈ができるのだろうか？

633 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 15:42:33.59 0.net

選民というのはそういう意味じゃない
他の民族よりも極端に多く厳しい戒律を守らなければ救われないという契約を神との間に結んだ民族
ということで現世的には得にはならないどころか人生が試練そのものになることを意味している

634 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 17:13:21.53 0.net

>>629 「君主主義」って？

635 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 17:32:10.54 0.net

王党派ってことでしょ

636 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 17:39:18.00 0.net

フランス革命を批判したエドマンド・バークを尊敬してる
ロシア革命を起こしたボリシェヴィキ政権を打倒するためにシベリア出兵したことは正しいことだったと思ってる
日韓併合して朝鮮王朝を廃絶したのは痛恨の極みだった

637 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 18:32:34.53 0.net

>>629
どこの国の誰を指してるの？

638 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 19:26:32.21 0.net

内容から常識的に推測するに
シーランド公国のことだろう

639 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 20:22:01.12 0.net

王室マニアの常識で語られてもな
安価付けてくれや

640 ：世界＠名無史さん：2018/05/04(金) 22:17:43.56 0.net

ここ王室マニアのスレだぞ

641 ：世界＠名無史さん：2018/05/05(土) 00:02:24.67 0.net

アーススキャナー面白かったですね。
シーランド公国を真面目に取材してくれたNHKに感謝です！

642 ：世界＠名無史さん：2018/05/05(土) 02:07:59.59 0.net

>>631
そういや同祖論者と陰謀論者って不思議と同じ場所でかち合うことないよね
やっぱマッチポンプなのかな

643 ：世界＠名無史さん：2018/05/05(土) 05:38:42.46 0.net

>>641
それな
>]６４０は馬鹿

644 ：世界＠名無史さん：2018/05/05(土) 07:33:37.49 0.net

>>643
横レスだけど、意味が分からない
アンカーミス？

645 ：世界＠名無史さん：2018/05/05(土) 09:13:19.53 0.net

そうＷ>>639
が馬鹿

646 ：世界＠名無史さん：2018/05/05(土) 10:01:47.82 0.net

【アミシャーブ計画】　日本人にとって骨の髄まで凍り付くような恐ろしい話！　【スタクスネット攻撃】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525405421/l50


やっと皇室が出て行ってくれるお！

647 ：世界＠名無史さん：2018/05/05(土) 13:10:21.49 0.net

南北朝鮮が統一されたお祝いに
天皇を出身地の半島にお繰り返してやろうぜ！

648 ：世界＠名無史さん：2018/05/05(土) 13:53:21.99 0.net

>>629
スウェーデンの現王朝の初代も元々は反君主制主義者だったような

649 ：世界＠名無史さん：2018/05/05(土) 15:04:51.06 0.net

リビア国王を追放してリビアの最高指導者になったカダフィ大佐は
バリバリの反君主制かつ社会主義者だったがアフリカの文化王たちからアフリカ諸王の王という称号を与えられていたし、
政権末期には政権維持の為とはいえ王制移行を検討していたんだよな

650 ：世界＠名無史さん：2018/05/05(土) 18:41:42.96 0.net

まあ、それとロイベーツ｢公｣は全然意味合いが違うけどね

651 ：世界＠名無史さん：2018/05/05(土) 18:48:53.79 O.net

>>648
“王達に死を”て、入れ墨入れてたらしい

652 ：世界＠名無史さん：2018/05/05(土) 21:19:35.46 0.net

アナーキーな王だな…憧れるは

653 ：世界＠名無史さん：2018/05/05(土) 23:04:10.63 0.net

>>650
だな
カダフィ大佐の「アフリカ諸王の王」は称号というより栄典
「北朝鮮英雄」や「ソ連英雄」みたいなもん

654 ：世界＠名無史さん：2018/05/06(日) 02:18:13.16 0.net

>>652
無政府主義的な王者
架空ならいそうだけど、実在の人物だと誰？

655 ：世界＠名無史さん：2018/05/06(日) 11:14:22.23 0.net

戴冠せるアナーキスト、ヘリオガバルス？

656 ：世界＠名無史さん：2018/05/06(日) 14:00:08.96 0.net

あいつは単に別の信仰もってただけやん

657 ：世界＠名無史さん：2018/05/08(火) 16:50:15.55 0.net

僕たちはなぜ王室に惹かれるかということその伝統の向こうに神の存在を投影しているからなんだろうな

658 ：世界＠名無史さん：2018/05/08(火) 18:40:36.59 0.net

単に有史では君主制の時代や地域がおおいのでワイら歴オタはすきやで

659 ：世界＠名無史さん：2018/05/08(火) 18:45:01.67 0.net

まあ20世紀の間に王だの皇帝だのがあらかた吹っ飛んでくれて清々したのは事実

660 ：世界＠名無史さん：2018/05/08(火) 19:09:06.51 0.net

ロマノフは民衆の怨嗟の的だったから滅びて当然だな。
ハプスブルクとホーエンツォレルンも。

661 ：世界＠名無史さん：2018/05/08(火) 19:14:13.10 O.net

第一次大戦なんて馬鹿な戦争なければ、
ロマノフ、ハプスブルク、ホーエンツォレルン、オスマンも帝位失わずに済んだかも知れない

662 ：世界＠名無史さん：2018/05/08(火) 19:50:34.87 0.net

>>661
でもその４家ともいまだに復活の兆しすら見えないところを見ると第一次大戦がなくてもいずれ滅びていたんじゃないかとは思う
第一次大戦はあくまできっかけに過ぎないと思うわ

663 ：世界＠名無史さん：2018/05/08(火) 19:53:23.50 0.net

トランプみたいなやつでも国民が自ら選べるという点だけでも共和が優れている。
ニコライやウィルヘルムのようなボンクラは国民が選んだわけではない。

664 ：世界＠名無史さん：2018/05/08(火) 20:05:42.64 0.net

ニコライやヴィルヘルムやメフメトは無能だったしマシそうなのはカールくらいだが
そもそも世襲で帝位を継いだだけの凡人に卓越した政治手腕を求めてもなあ

665 ：世界＠名無史さん：2018/05/08(火) 20:26:09.04 0.net

>>663
ヒトラーも共和制が生んだ賜物だけどな

666 ：世界＠名無史さん：2018/05/08(火) 21:27:36.28 0.net

君主制共和制の別と、政治のトップを国民が選べるかどうかとは、関係がない。
黒電話は共和国の総書記だし、安倍は君主国の首相だ。

667 ：世界＠名無史さん：2018/05/09(水) 00:01:19.81 0.net

>>666
専制君主制（絶対君主制）だと為政者は選べないけどな

668 ：世界＠名無史さん：2018/05/09(水) 01:52:50.19 0.net

>>666
安倍は（事実上の）君主国の首相な

669 ：世界＠名無史さん：2018/05/09(水) 03:55:40.75 0.net

>>667
“専制共和制” でもえらべない。
君主制/共和制とは関係ないとはそういうこと。

670 ：世界＠名無史さん：2018/05/09(水) 04:08:42.07 0.net

こういう共和の話すること事態共和アラシのよろこぶことなんで共和アラシの理屈を崩す話でも無視しとけよ
共和の意味さえ知らないアホが協和アラシなんだから

671 ：世界＠名無史さん：2018/05/09(水) 12:28:45.38 0.net

専制共和制なんて無いよ
｢専制｣という用語は身分制度が前提になっている以上、専制政治を行っている者はなんという称号を名乗っていようが実際には君主でしかない

672 ：世界＠名無史さん：2018/05/09(水) 12:35:43.03 0.net

君主って、その地位が特定人に法的に保証され、地位の継承に関する法的な保証がなされていることが要件だよな

これが整ってない場合は、単なる独裁

673 ：世界＠名無史さん：2018/05/09(水) 13:58:24.44 0.net

>>671
君主と独裁者は明白に違うので君は基礎的知識がない
最低限君主は法的に終身制でおおむね世襲でないと
専制の意味も完全に間違ってるし

プーチンもヒトラーも明らかに君主ではない

674 ：世界＠名無史さん：2018/05/09(水) 14:49:40.93 0.net

>>673
いや、だから君主と独裁者は違うしヒトラーもプーチンも君主じゃないって言ってるんだが

大体｢専制共和制｣なるものがあるとしてその具体的な例は何だと思ってんの？

675 ：世界＠名無史さん：2018/05/09(水) 18:57:51.19 0.net

ヒトラーはドイツ史上最悪の最凶最悪の専制君主

676 ：世界＠名無史さん：2018/05/09(水) 21:20:52.69 0.net

共和制なんだよなあ

677 ：世界＠名無史さん：2018/05/09(水) 22:40:46.53 0.net

>>674
専制共和制は他人に聞け。俺ではない

＞専制政治を行っている者はなんという称号を名乗っていようが実際には君主でしかない
これをまちがいと言ってんだアホ
専制=自然人一人と思ってるだろ

また専制政治を独りで行っても君主ではない場合もある
そこが
まちがい

678 ：世界＠名無史さん：2018/05/09(水) 23:46:44.20 0.net

>>677
あんたの考える専制政治の定義を言ってみて

679 ：世界＠名無史さん：2018/05/10(木) 01:52:14.62 0.net

北朝鮮みたいに三代続いて国民から崇拝の対象になってる場合でも
一応民主主義人民共和国なんだよなぁ
永遠の世襲と法的(？)に定められている
しかも最高指導者の役職を全て引き継いでいる訳ではない

逆に権限を殆ど持たない君主、世襲ではない君主も歴史上存在する
そもそも君主が世襲とされたのは、歴史的には後の事なのではないか

680 ：世界＠名無史さん：2018/05/10(木) 02:07:32.94 0.net

>>672
ぶっちゃけ、君主を名乗ればその瞬間からその人は君主になる
北の首領様は君主を名乗ってないから君主ではないってだけの話

681 ：世界＠名無史さん：2018/05/10(木) 02:20:47.33 0.net

ノートン一世とかな

682 ：世界＠名無史さん：2018/05/10(木) 02:22:46.57 0.net

ノートン一世の話題は共和厨へのダメージ大なので
推奨

683 ：世界＠名無史さん：2018/05/10(木) 05:32:21.40 0.net

>>664
コピペを繰り返し貼り付けるbotがたまに新作投入したからってレスするなよ

684 ：世界＠名無史さん：2018/05/10(木) 15:57:30.74 0.net

選挙王制は世襲ではないけど君主

685 ：世界＠名無史さん：2018/05/10(木) 17:09:34.67 0.net

世襲では無いが血統主義は存在してる

686 ：世界＠名無史さん：2018/05/10(木) 17:28:21.68 0.net

ノートンは存在それ自体が既存の君主に対する痛烈な皮肉でありアンチテーゼだったのではと思う

687 ：世界＠名無史さん：2018/05/10(木) 23:08:41.36 0.net

>>673
>>679
確かに君主は終身制・世襲制なのが一般的だが
そうでない君主もいるし

688 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 00:43:11.94 0.net

チベット仏教のダライ・ラマも君主と見れば面白い体制だよな
先代のダライ・ラマが亡くなった時に生まれた子供を探したりとか

689 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 04:30:53.78 0.net

イランの国家元首たる“最高指導者”は教皇と類似。

ただし、バチカンと違ってイランは自ら共和制を称してはいるが。

690 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 04:56:05.82 0.net

イランは選挙国政選挙あるんだよな
バチカンも一応、選挙的な制度がある

691 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 04:58:42.74 0.net

>>687
終身制でない君主って何だ？
上皇とかはちがうぞ
原則終身だが自発的意思で退位したもの
初期のＫＩＮＧは戦争終わったらやめるタイプだがそういうの言ってるの？

692 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 05:05:34.44 0.net

>>689
イスラム教の特徴として
宗教指導者に過ぎない場合でも宗教のドグマの中に
世俗に関する関与が明白に決まってるので
イスラムの宗教教義を解釈するイスラム法学者が
世俗の法の上位にある宗教法を規定して、
事実上の国家の最高位になるという感じだな

まぁイランはそれを国家が公認してるが

693 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 07:11:00.14 0.net

>>675
ヒトラーが君主かどうかはともかく、トランプと同じ国民が自ら選んだ代表でございます

694 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 07:14:02.34 0.net

公平に見て、ヒトラーは最悪の政治家では無かった思う
前期の経済政策については、今の日本も学ぶべき

695 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 07:36:02.50 0.net

>>694
国の内外に敵を設定し、そこから財を収奪する事でしか成立し得ない政策など、なんの参考にもならん

696 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 07:38:14.77 0.net

>>695
６９４ではないが敵を設定は韓国中国が現在進行形でやってることで
それなりに意味はある
財を収奪に関してはお前は無知
バカサヨ特有のアホ理論だ

697 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 07:40:45.02 0.net

>>696
レッテル貼りは結構だ

ナチス政権における歳出と歳入の関係の本読んでみるといい
倫理的にというより、持続可能性の観点から無理なんだよ

698 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 08:01:53.43 0.net

>>697
富の収奪のされる側だったドイツの立場を強化して収奪を拒否し
かつ大失敗だった前政権の緊縮財政をやめて景気回復
持続可能って成長はすべてを癒すんだよ
発想が１８世紀の発想だわ

で内部からの収奪ということばの用法が左翼の感覚なんやで

レッテル貼りいうが君が左翼でないと自認していても左翼思想がベースにある発想

699 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 08:17:50.47 0.net

>>698
ナチス政権の場合、リアルにやらかした(ユダヤ人、社会主義者からの真の意味での財の収奪)

現代の一部左翼のいう比喩的なもんではないぞ
まあ、ロシア革命に比べりゃ国内部での略奪は徹底したものではなかったがな

700 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 09:38:17.94 0.net

694書き込んだんだけど
ナチス政権の前期の経済政策は、外部からの収奪ではなく、内需の掘り起こしなんんだよ
第二次大戦前は、好況のドイツ人観光客がパリに押し寄せて来た
なのだけども、ここは経済板ではないので、この話題は取り消す
興味ある方は「ナチス政権の経済政策」で検索
荒れる原因作って申し訳ない

701 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 12:34:31.62 0.net

大量に借金して返済期限が迫ったら戦争しなけりゃいけない経済

702 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 14:47:50.32 0.net

>>691
アメリカの大統領とか、任期制の君主って感じだよなあ。
議会の定めた予算や法案に対して拒否権があったり、軍の統帥権があったり、任期中のことについて退任後も訴追を免れたり、
終身年金と護衛がついたり。

703 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 14:51:31.35 0.net

>>702
それはよく言われる事だね
強力で独占的な行政権を持つ任期付の国王

その代わり立法にはなんの権限もないから、議会からの強い監視を受け、また、これも強力な司法権の掣肘がある
古くて独立性の強い三権分立の形だな

704 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 19:45:02.96 0.net

安倍に対しても在任中に限り君主の冷遇を与えてはどうだろうか？

705 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 19:57:14.70 0.net

日本には天皇がいる
内閣総理大臣に余計な権威は与えなくていい

706 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 20:14:55.12 0.net

かつてドイツ国でライヒ首相が大統領職の権限を吸収した例があるように、
わが国でも首相が象徴職の機能を吸収してもよいのではなかろうか？

707 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 20:20:27.59 0.net

…なんの為に？

708 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 20:25:15.69 0.net

>>704>>706
室町時代の足利義満以降、江戸時代中〜後期の徳川将軍とかの「日本国王」とか
幕末には将軍が「皇帝」と諸外国にみなされていたみたいな感じか？

709 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 20:28:59.37 0.net

安倍は終生総理大臣で天皇位を兼任

710 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 21:07:01.70 0.net

サヨクの人ほど安倍の権勢を固めようと努力するなあ
もしかしてサヨクが一番安倍のこと愛してるんじゃないか？
アシストしても左派政党が全然伸びていないんだからこんなの愛が無けりゃ出来ない

711 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 21:26:34.88 0.net

>>696
>>698
>>710
ここは君みたいなアホウヨがオナニー政治論を語る場所じゃないから
巣にお帰り

712 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 22:32:21.78 0.net

>>699
いうとおもった
そんなもんで国家財政がどうにかなるかよ
あと収奪は結果であって目的は弾圧だ
金が目的ではない
あなたの書きかただと収奪が目的になる

脳みそが左翼脳だ

713 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 22:33:55.89 0.net

>>700
ナチスを少しでも評価するとアホが沸くのは本当に厄介
人道と経済政策は別なのに

714 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 22:35:15.70 0.net

>>702
そもそも成立過程から見て君主の代替なんで当然といえば当然

715 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 22:36:42.81 0.net

>>711
反「論」できない中卒は学問板から出ようね＾＾

716 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 22:42:43.95 0.net

ネトウヨが沸いてると聞いて

717 ：世界＠名無史さん：2018/05/12(土) 07:43:39.04 0.net

>>716
誰も君を呼んでないから巣にお帰り

718 ：世界＠名無史さん：2018/05/12(土) 16:49:34.30 O.net

>>703
絶対王政の王を選挙で選んでると思えばいいんだよ。アメリカ建国の父達の先祖は名誉革命以前のスチュアート朝しか知らないから。
スチュアート朝のバカ王達に愛想を尽かして移民したんだけど、結局知ってる政体は絶対王政だけだった、というのが皮肉。英本国はその後国王の政治権力を奪って議会専制になっていくのが対照的。

719 ：世界＠名無史さん：2018/05/12(土) 19:16:11.11 0.net

ワシントンは当初王位に即く事を望まれてた

720 ：世界＠名無史さん：2018/05/12(土) 19:58:18.62 0.net

王なき王政ということかあるいは選挙で王を選ぶ理想の王政か
アメリカが保守主義の国と言われる所以がわかる気がする

721 ：世界＠名無史さん：2018/05/12(土) 22:25:22.64 0.net

>>718
アテナイ、ローマ、アイスランド、ヴェネツィア、スイスと、世襲の君主を頂かない政体の手本というか研究対象というか
そういうものは結構あったのにな。

722 ：世界＠名無史さん：2018/05/13(日) 00:49:31.51 0.net

>>718
絶対王政ではないぞ
君主大権のひとつで臣下への懲罰である議会解散権がないのは
当初から議会の力がでかい証拠でもある

723 ：世界＠名無史さん：2018/05/13(日) 01:30:38.36 0.net

解散権もそうだけど、もっとも大きいのは予算権限を完全に議会が握っていることが、絶対王政とは根本的に違う部分だね
予算を握られてるってことは、首根っこおさえられてるのと同義だから

724 ：世界＠名無史さん：2018/05/13(日) 01:49:56.70 0.net

もし議会が予算を承認しなかったら大統領は首？
解散も出来ないし

725 ：世界＠名無史さん：2018/05/13(日) 19:03:20.18 0.net

>>724
そもそもアメリカの大統領は予算編成権や提出権がない。
予算教書はあくまでも議会に対する勧告。
議会が可決した予算を大統領は拒否権行使できるけれど。

726 ：世界＠名無史さん：2018/05/13(日) 19:21:18.50 0.net

その関係で大統領と議会が対立して予算が執行できないので政府職員がやすむとかニュースになってるよな

727 ：世界＠名無史さん：2018/05/14(月) 05:01:42.06 0.net

日本でも中曽根内閣時代に議会（野党＋与党の一部）が対立して予算が年度内に不成立、
暫定予算すら議決できずに国家公務員の給料が払えない事態に。
しかし給料貰えないからといって出勤しない、出勤してきてもサボったりして職務に瑕疵があれば処分する、
とされたことがあったな。

それまで中曽根首相は（下級の）自衛隊員に「隊員のことをよく考えてくれる」と人気あったのが、
そのことで人気ガタ落ちに。