世界における王制・君主制 Part.8

1 ：世界＠名無史さん：2018/03/06(火) 17:20:07.46 0.net

日本の皇室の話はこちらにもあります
皇室・王侯貴族
https://egg.5ch.net/emperor/
日本史
https://lavender.5ch.net/history/
日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください（世界史観点からの比較を除く）

>>980過ぎたら次スレ立ててください

◆参考サイト
欧州の王室などの家系について
ttp://nekhet.ddo.jp/
欧州の王室人の現在の消息（英語）
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室（英語）
ttp://www.4dw.net/royalark/

※前スレ
世界における王制・君主制 Part.7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1508768632/

701 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 12:34:31.62 0.net

大量に借金して返済期限が迫ったら戦争しなけりゃいけない経済

702 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 14:47:50.32 0.net

>>691
アメリカの大統領とか、任期制の君主って感じだよなあ。
議会の定めた予算や法案に対して拒否権があったり、軍の統帥権があったり、任期中のことについて退任後も訴追を免れたり、
終身年金と護衛がついたり。

703 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 14:51:31.35 0.net

>>702
それはよく言われる事だね
強力で独占的な行政権を持つ任期付の国王

その代わり立法にはなんの権限もないから、議会からの強い監視を受け、また、これも強力な司法権の掣肘がある
古くて独立性の強い三権分立の形だな

704 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 19:45:02.96 0.net

安倍に対しても在任中に限り君主の冷遇を与えてはどうだろうか？

705 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 19:57:14.70 0.net

日本には天皇がいる
内閣総理大臣に余計な権威は与えなくていい

706 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 20:14:55.12 0.net

かつてドイツ国でライヒ首相が大統領職の権限を吸収した例があるように、
わが国でも首相が象徴職の機能を吸収してもよいのではなかろうか？

707 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 20:20:27.59 0.net

…なんの為に？

708 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 20:25:15.69 0.net

>>704>>706
室町時代の足利義満以降、江戸時代中〜後期の徳川将軍とかの「日本国王」とか
幕末には将軍が「皇帝」と諸外国にみなされていたみたいな感じか？

709 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 20:28:59.37 0.net

安倍は終生総理大臣で天皇位を兼任

710 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 21:07:01.70 0.net

サヨクの人ほど安倍の権勢を固めようと努力するなあ
もしかしてサヨクが一番安倍のこと愛してるんじゃないか？
アシストしても左派政党が全然伸びていないんだからこんなの愛が無けりゃ出来ない

711 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 21:26:34.88 0.net

>>696
>>698
>>710
ここは君みたいなアホウヨがオナニー政治論を語る場所じゃないから
巣にお帰り

712 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 22:32:21.78 0.net

>>699
いうとおもった
そんなもんで国家財政がどうにかなるかよ
あと収奪は結果であって目的は弾圧だ
金が目的ではない
あなたの書きかただと収奪が目的になる

脳みそが左翼脳だ

713 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 22:33:55.89 0.net

>>700
ナチスを少しでも評価するとアホが沸くのは本当に厄介
人道と経済政策は別なのに

714 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 22:35:15.70 0.net

>>702
そもそも成立過程から見て君主の代替なんで当然といえば当然

715 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 22:36:42.81 0.net

>>711
反「論」できない中卒は学問板から出ようね＾＾

716 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 22:42:43.95 0.net

ネトウヨが沸いてると聞いて

717 ：世界＠名無史さん：2018/05/12(土) 07:43:39.04 0.net

>>716
誰も君を呼んでないから巣にお帰り

718 ：世界＠名無史さん：2018/05/12(土) 16:49:34.30 O.net

>>703
絶対王政の王を選挙で選んでると思えばいいんだよ。アメリカ建国の父達の先祖は名誉革命以前のスチュアート朝しか知らないから。
スチュアート朝のバカ王達に愛想を尽かして移民したんだけど、結局知ってる政体は絶対王政だけだった、というのが皮肉。英本国はその後国王の政治権力を奪って議会専制になっていくのが対照的。

719 ：世界＠名無史さん：2018/05/12(土) 19:16:11.11 0.net

ワシントンは当初王位に即く事を望まれてた

720 ：世界＠名無史さん：2018/05/12(土) 19:58:18.62 0.net

王なき王政ということかあるいは選挙で王を選ぶ理想の王政か
アメリカが保守主義の国と言われる所以がわかる気がする

721 ：世界＠名無史さん：2018/05/12(土) 22:25:22.64 0.net

>>718
アテナイ、ローマ、アイスランド、ヴェネツィア、スイスと、世襲の君主を頂かない政体の手本というか研究対象というか
そういうものは結構あったのにな。

722 ：世界＠名無史さん：2018/05/13(日) 00:49:31.51 0.net

>>718
絶対王政ではないぞ
君主大権のひとつで臣下への懲罰である議会解散権がないのは
当初から議会の力がでかい証拠でもある

723 ：世界＠名無史さん：2018/05/13(日) 01:30:38.36 0.net

解散権もそうだけど、もっとも大きいのは予算権限を完全に議会が握っていることが、絶対王政とは根本的に違う部分だね
予算を握られてるってことは、首根っこおさえられてるのと同義だから

724 ：世界＠名無史さん：2018/05/13(日) 01:49:56.70 0.net

もし議会が予算を承認しなかったら大統領は首？
解散も出来ないし

725 ：世界＠名無史さん：2018/05/13(日) 19:03:20.18 0.net

>>724
そもそもアメリカの大統領は予算編成権や提出権がない。
予算教書はあくまでも議会に対する勧告。
議会が可決した予算を大統領は拒否権行使できるけれど。

726 ：世界＠名無史さん：2018/05/13(日) 19:21:18.50 0.net

その関係で大統領と議会が対立して予算が執行できないので政府職員がやすむとかニュースになってるよな

727 ：世界＠名無史さん：2018/05/14(月) 05:01:42.06 0.net

日本でも中曽根内閣時代に議会（野党＋与党の一部）が対立して予算が年度内に不成立、
暫定予算すら議決できずに国家公務員の給料が払えない事態に。
しかし給料貰えないからといって出勤しない、出勤してきてもサボったりして職務に瑕疵があれば処分する、
とされたことがあったな。

それまで中曽根首相は（下級の）自衛隊員に「隊員のことをよく考えてくれる」と人気あったのが、
そのことで人気ガタ落ちに。

728 ：世界＠名無史さん：2018/05/14(月) 05:40:41.22 0.net

中曽根康弘
制作中止になったレーガン元大統領の伝記映画に登場予定だった
配役はケイリー・ヒロユキ・タガワ
ちょっと見て見たかった

729 ：世界＠名無史さん：2018/05/14(月) 20:42:53.00 0.net

>>727
国家公務員の最大労組、反自民・反中曽根の総評系労組の国公労連に向けての
内閣のメッセージが、労組に関係の無い下級自衛隊員に過剰に受け止められてしまったと。

730 ：世界＠名無史さん：2018/05/14(月) 21:55:09.63 0.net

スワジランドが最近になってエスワティニに国名を変えたそうだが
何故かこのスレでは全然話題になってないんだな

731 ：世界＠名無史さん：2018/05/15(火) 01:34:24.78 0.net

イランは何がどう共和制大統領制国家なのか
どうみても宗教指導者による半絶対君主制首相公選制国家だろ

732 ：世界＠名無史さん：2018/05/15(火) 01:44:43.44 0.net

何度言えばわかるんだ

733 ：世界＠名無史さん：2018/05/15(火) 03:20:10.06 0.net

>>730
どっかにレスしてあった記憶

734 ：世界＠名無史さん：2018/05/15(火) 14:35:27.44 0.net

>>730
>>363

735 ：世界＠名無史さん：2018/05/15(火) 17:03:00.86 0.net

去年のボカサ1世戴冠式40周年の切手
https://pbs.twimg.com/media/DU9fmq1VAAEko_6.jpg

736 ：世界＠名無史さん：2018/05/15(火) 17:18:07.05 0.net

>>735
皇帝になるのは男のロマン

737 ：世界＠名無史さん：2018/05/17(木) 07:04:27.34 0.net

ボカサとかパーレビみたいなインチキ野郎が人類史上最後の皇帝とか情けなさすぎる。

738 ：世界＠名無史さん：2018/05/17(木) 08:29:59.70 0.net

インチキでない、ほんものの真実の人類史上最期の皇帝って、どなただろうか？やっぱナポレオン？

739 ：世界＠名無史さん：2018/05/17(木) 08:33:01.98 0.net

袁世凱の中華帝国が無かった事みたいな扱いについて

740 ：世界＠名無史さん：2018/05/17(木) 08:34:29.13 0.net

ハイレサラシエもインチキ扱い？

741 ：世界＠名無史さん：2018/05/17(木) 08:37:08.87 0.net

パーレビがインチキで、ナポレオンはインチキではいとしたら
インチキではない皇帝の定義って？

742 ：世界＠名無史さん：2018/05/17(木) 08:53:19.09 0.net

チョンファン以外は皇帝ではない

743 ：世界＠名無史さん：2018/05/17(木) 10:54:26.70 0.net

ドナルド・トランプ

744 ：世界＠名無史さん：2018/05/17(木) 11:01:45.05 0.net

>>738
皇帝の定義と、必要条件、何をもってインチキというか
まずそれを述べよ

745 ：世界＠名無史さん：2018/05/17(木) 12:14:14.47 0.net

インチキとか言うがどんな歴史と格式のある君主号も初代は成り上がり者が｢今日から俺皇帝だから！｣で始まってるもんだろ

746 ：世界＠名無史さん：2018/05/17(木) 12:40:00.44 0.net

ノートン一世こそ至高

747 ：世界＠名無史さん：2018/05/17(木) 12:57:51.35 0.net

神聖ローマ皇帝名乗るのやめて明日からオーストリア皇帝なのるわー
インチキっぽいけど世の中の称号って元はこんなんだよな
その結果諸外国なり国内の勢力なりに承認されてたら皇帝でいいんじゃないか？

そもそもカイザーとかツァーリとかシャーハンシャーやカーンをホントに皇帝と訳していいかという問題もある

748 ：世界＠名無史さん：2018/05/17(木) 14:39:31.28 0.net

日本で皇帝に即位しようとしたら
天皇(神道の最高権威？)に承認されれば良いのか？
それとも現天皇家廃して、新たに

749 ：世界＠名無史さん：2018/05/17(木) 14:40:43.84 0.net

宗教的権威に承認して貰う必要ありだろうか？

750 ：世界＠名無史さん：2018/05/17(木) 14:48:06.46 0.net

平将門は八幡様のお告げで新皇に即位したそうだよ

751 ：世界＠名無史さん：2018/05/17(木) 14:49:35.18 0.net

天皇をやめるのには内閣に承認されればいい

752 ：世界＠名無史さん：2018/05/17(木) 17:43:07.01 0.net

>>731
開発独裁型

753 ：世界＠名無史さん：2018/05/17(木) 17:44:13.13 0.net

>>748
宇佐神宮の信託を受ける。
信託で拒否されて弓削道鏡は帝位の野望が潰える

754 ：世界＠名無史さん：2018/05/18(金) 05:46:02.42 0.net

そういやなんで宇佐神宮の神託で皇位が左右されるような事態になるんだろ。

皇位がどうのというなら伊勢神宮が重要と思うんだけど。

755 ：世界＠名無史さん：2018/05/18(金) 06:35:50.43 0.net

人類史上最後の皇帝はインド皇帝でもあった英国王ジョージ6世

756 ：世界＠名無史さん：2018/05/18(金) 08:53:26.76 0.net

八幡神＝応神天皇

757 ：世界＠名無史さん：2018/05/18(金) 17:25:07.56 0.net

>>738以降の人たちへ

お前さんたちが触ってるのは10年以上前からこのスレに棲息している誇大妄想狂なんで温かい眼差しでスルーしてあげてほしい
わたしのすぐ上でもそいつが沸いているようだが最近はますます症状が悪化してしまっているようだ、気の毒に
もしどうしても相手をしてあげたいというのであればノートン1世の話題を振ってあげてほしい
大いに発狂…じゃなくて、大いに乗ってくるはずだ

758 ：世界＠名無史さん：2018/05/18(金) 17:35:31.41 0.net

なんだかんだ言っても英国王が最高権威なんだな

759 ：世界＠名無史さん：2018/05/18(金) 19:23:58.41 0.net

でも黒人。在日の方がまだまし。

760 ：世界＠名無史さん：2018/05/18(金) 19:50:35.23 0.net

>>759
でもキミ黒人で在日じゃん

761 ：世界＠名無史さん：2018/05/19(土) 09:20:27.55 0.net

イギリス王室って女王が多いよね
世界でもここまで女性君主が多いのも珍しい

762 ：世界＠名無史さん：2018/05/19(土) 09:36:28.23 0.net

>>761
サリカ法典の影響の外にあるというのが大きいけどね

763 ：世界＠名無史さん：2018/05/19(土) 10:24:15.24 0.net

>>761
天皇家は？

764 ：世界＠名無史さん：2018/05/19(土) 10:55:57.16 0.net

封建制が強い男性社会でも、女性の権力者が度々出てくるのは何故だろう

765 ：世界＠名無史さん：2018/05/19(土) 11:21:40.60 0.net

ロシア帝国も女性が多いかな？

766 ：世界＠名無史さん：2018/05/19(土) 13:27:08.84 0.net

>>765
ロシアの場合は、血統的には王朝に繋がらない女帝が度々君臨していることだなあ

767 ：世界＠名無史さん：2018/05/19(土) 18:10:13.05 0.net

象徴的に奉る分には女性でもいい、むしろ女性の方が都合いいんじゃない？

768 ：世界＠名無史さん：2018/05/19(土) 18:36:12.22 0.net

>>764
封建制が強い＝家系の論理が強い

ということで、嫡流の男子がいなくなった場合に傍流の男子より
嫡流の女子が優先されることがままあると。

769 ：世界＠名無史さん：2018/05/19(土) 19:27:10.53 0.net

ヘンリーの子、Princeになれないじゃん
また孫に甘いおばあちゃんが特許状出すのか

770 ：世界＠名無史さん：2018/05/19(土) 20:44:12.20 0.net

いい加減チャールズにカナダ王位かオーストラリア王位だけでも譲ってやれ

771 ：世界＠名無史さん：2018/05/19(土) 20:48:05.17 0.net

このままではチャールズは王位につかないままアボーンしかねない

772 ：世界＠名無史さん：2018/05/19(土) 20:58:40.48 0.net

>>759
お前みたいなキチガイ差別主義者に好かれる方が嫌だろｗｗ
祖国に帰れよ

773 ：世界＠名無史さん：2018/05/19(土) 21:58:33.82 0.net

女王の母親のQueen Motherも１００歳超えだし、長生きしそう

774 ：世界＠名無史さん：2018/05/20(日) 03:12:57.56 0.net

欧州王室入りした女性は今回で三人目か？
うち二人は女優出身者か

775 ：世界＠名無史さん：2018/05/20(日) 03:14:03.56 0.net

>>774
訂正

欧州王室入りしたアメリカ人女性は

776 ：世界＠名無史さん：2018/05/20(日) 09:03:14.10 0.net

>>755>>758
ブリカス必死だなあ

777 ：世界＠名無史さん：2018/05/20(日) 09:03:34.66 0.net

早くフィリップのクソジジイがくたばるといいのにね(´・ω・`)

778 ：世界＠名無史さん：2018/05/20(日) 10:01:15.23 0.net

ヘンリー王子の着ていた軍服はどこの？

779 ：世界＠名無史さん：2018/05/20(日) 10:22:04.92 0.net

DukeよりPrinceのままのが偉い気がする
Dukeなんて臣下の称号ジャン

780 ：世界＠名無史さん：2018/05/20(日) 10:32:38.40 0.net

股関節置換したというからもうそろそろ寿命尽きるよ＞エジンバラ公

ロックフェラーの爺さんも6回心臓交換したけど、6回目の手術からそう長く持たなかったね

781 ：世界＠名無史さん：2018/05/20(日) 14:08:39.82 0.net

>>770
ヘソまげて完全独立されては元も子も無い。
カナダは第二次大戦中にオランダ王室からお姫さん借りて王室作る気運とか出てたし、
オーストラリアはゴフ・ウィットラム首相罷免騒動以来、共和制移行論がくすぶってるし。

782 ：世界＠名無史さん：2018/05/20(日) 17:24:23.21 0.net

カナダはチャールズを初代国王とし、2代以降はヘンリーの系統でいいんじゃないか？
豪州やニュージーランドも次世代の余ってる王子にあてがってやればいい。

783 ：世界＠名無史さん：2018/05/20(日) 18:50:08.76 0.net

英王を君主として戴いている各国の本音としては
君主家維持にかかる費用を自らは負担したくはない、というところだろ。

カナダ等が独自にヘンリー系統の王を戴くとするなら
政治的権限は現行の総督相当であるのはもちろんのこと、
一切国家予算からの支出はしないなど経済的特権も無し、
というのが最低限の前提か。

784 ：世界＠名無史さん：2018/05/20(日) 19:14:40.04 0.net

財布を握ってないと好き勝手に動かれてかえって不都合なんじゃない？

785 ：世界＠名無史さん：2018/05/20(日) 20:33:17.39 0.net

税金でただでもらえる天皇とは違う

イギリス王室財産の運営と利益を政府収入にして
そこから１５％ぐらいが渡される給与制度。

786 ：世界＠名無史さん：2018/05/20(日) 23:31:17.81 0.net

ギリシャ王室をどこかのコモンウェルス諸国の王室にあてがってあげてほしい

787 ：世界＠名無史さん：2018/05/21(月) 00:44:43.67 0.net

>>775
モナコと今回のメーガンしか分からないのですが、あと一人は誰ですか？

788 ：世界＠名無史さん：2018/05/21(月) 00:56:01.04 0.net

>>782
人的同君連合さえ失ったら、英連邦王国の崩壊なんだが
そんなもん許容する奴は、少なくとも英国にはおらんよ
(その辺のつながりもあてにしてのEU離脱なわけで)

ハノーバーとの分離見ても分かる通り、同じ王室であっても、別の人が国王になれば分離するのは確実

789 ：世界＠名無史さん：2018/05/21(月) 01:04:37.24 0.net

ハリーの結婚で思った事
ヒゲ剃りなよ
それだけ

790 ：世界＠名無史さん：2018/05/21(月) 04:46:09.24 0.net

とうもろこしみたいなひげ

791 ：世界＠名無史さん：2018/05/21(月) 11:00:17.86 0.net

>>782
国民との紐帯が薄いからなあ。
オランダからお姫さん借りてくるというのは、オランダ王室が疎開してオタワに滞在している最中に生まれたマルグリート王女を指名しての話。

792 ：世界＠名無史さん：2018/05/21(月) 19:26:42.37 0.net

>>791
スタコラと逃げ出した王室が戻って今もある。
オランダはホント清濁併せ呑む国だわな。

793 ：世界＠名無史さん：2018/05/21(月) 21:04:15.27 0.net

>>787
ウィンザー公爵夫人ウォリス

ウィンザー公爵、すなわち元英国王エドワード8世の妻

794 ：世界＠名無史さん：2018/05/21(月) 22:23:11.02 0.net

>>792
ナポレオンに攻め取られていた間、ジャワ島に亡命政権逃げてたしな。バダビア共和国って、王様抜きで。

795 ：世界＠名無史さん：2018/05/22(火) 04:35:51.38 0.net

当時のオランダではオラニエ＝ナッサウ家は求心力を失いつつあり、
遠からず総督位を維持できなくなりそうな状況。

そこへナポレオンが侵攻・征服。
「独立を回復するには旗頭となる人物を・・・、オラニエ＝ナッサウ家の人しかないか・・・」
独立回復後は王位を獲得、現在に至る。

ナポレオンに征服が無かったら、今のオランダの政体はどうだったか。

796 ：世界＠名無史さん：2018/05/22(火) 09:45:33.84 0.net

>>794
出島は大変だったらしいなw
風雲児たちで読んだわ

797 ：世界＠名無史さん：2018/05/22(火) 11:09:49.26 0.net

おまえらには常識だろ

でも日本人はほとんど知らないだろうし学校でも教えないだろうがイギリス王室って1000年も続いているんだよな
おまえらに対していう話ではないが多くの日本人には驚きじゃないのかこれ？
ヨーロッパは共和国が多い、新しい国が多いってイメージだからな
イギリス王室が世界中からチヤホヤされるのもこうした長い王室の歴史もあるだろう

798 ：世界＠名無史さん：2018/05/22(火) 12:08:07.71 0.net

>>797
つづいてねーじゃん。
17世紀の頭に、王様不在の時期があったろ。
日本の神功皇后摂政時代とか中大兄皇子称制時代とかのような玉座の主が正式に定まってないだけと違って、
王様の首を刎ねてイングランドは制度的に王室を廃止して共和国になってた。

799 ：世界＠名無史さん：2018/05/22(火) 12:53:41.47 O.net

王統途切れることなく長く続いてるのはデンマークかな
イギリスなんてニワカ
世界に大植民地帝国築いたからチヤホヤされてるだけ

800 ：世界＠名無史さん：2018/05/22(火) 15:32:57.79 0.net

復活→宗派が違うので排除→断絶→血繋がってる親戚をドイツから持ってくる→

こんな感じだし

×チヤホヤされている
○オモチャにされている