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世界における王制・君主制 Part.8
- 1 :世界@名無史さん:2018/03/06(火) 17:20:07.46 0.net
- 日本の皇室の話はこちらにもあります
皇室・王侯貴族
https://egg.5ch.net/emperor/
日本史
https://lavender.5ch.net/history/
日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください(世界史観点からの比較を除く)
>>980過ぎたら次スレ立ててください
◆参考サイト
欧州の王室などの家系について
ttp://nekhet.ddo.jp/
欧州の王室人の現在の消息(英語)
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室(英語)
ttp://www.4dw.net/royalark/
※前スレ
世界における王制・君主制 Part.7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1508768632/
- 746 :世界@名無史さん:2018/05/17(木) 12:40:00.44 0.net
- ノートン一世こそ至高
- 747 :世界@名無史さん:2018/05/17(木) 12:57:51.35 0.net
- 神聖ローマ皇帝名乗るのやめて明日からオーストリア皇帝なのるわー
インチキっぽいけど世の中の称号って元はこんなんだよな
その結果諸外国なり国内の勢力なりに承認されてたら皇帝でいいんじゃないか?
そもそもカイザーとかツァーリとかシャーハンシャーやカーンをホントに皇帝と訳していいかという問題もある
- 748 :世界@名無史さん:2018/05/17(木) 14:39:31.28 0.net
- 日本で皇帝に即位しようとしたら
天皇(神道の最高権威?)に承認されれば良いのか?
それとも現天皇家廃して、新たに
- 749 :世界@名無史さん:2018/05/17(木) 14:40:43.84 0.net
- 宗教的権威に承認して貰う必要ありだろうか?
- 750 :世界@名無史さん:2018/05/17(木) 14:48:06.46 0.net
- 平将門は八幡様のお告げで新皇に即位したそうだよ
- 751 :世界@名無史さん:2018/05/17(木) 14:49:35.18 0.net
- 天皇をやめるのには内閣に承認されればいい
- 752 :世界@名無史さん:2018/05/17(木) 17:43:07.01 0.net
- >>731
開発独裁型
- 753 :世界@名無史さん:2018/05/17(木) 17:44:13.13 0.net
- >>748
宇佐神宮の信託を受ける。
信託で拒否されて弓削道鏡は帝位の野望が潰える
- 754 :世界@名無史さん:2018/05/18(金) 05:46:02.42 0.net
- そういやなんで宇佐神宮の神託で皇位が左右されるような事態になるんだろ。
皇位がどうのというなら伊勢神宮が重要と思うんだけど。
- 755 :世界@名無史さん:2018/05/18(金) 06:35:50.43 0.net
- 人類史上最後の皇帝はインド皇帝でもあった英国王ジョージ6世
- 756 :世界@名無史さん:2018/05/18(金) 08:53:26.76 0.net
- 八幡神=応神天皇
- 757 :世界@名無史さん:2018/05/18(金) 17:25:07.56 0.net
- >>738以降の人たちへ
お前さんたちが触ってるのは10年以上前からこのスレに棲息している誇大妄想狂なんで温かい眼差しでスルーしてあげてほしい
わたしのすぐ上でもそいつが沸いているようだが最近はますます症状が悪化してしまっているようだ、気の毒に
もしどうしても相手をしてあげたいというのであればノートン1世の話題を振ってあげてほしい
大いに発狂…じゃなくて、大いに乗ってくるはずだ
- 758 :世界@名無史さん:2018/05/18(金) 17:35:31.41 0.net
- なんだかんだ言っても英国王が最高権威なんだな
- 759 :世界@名無史さん:2018/05/18(金) 19:23:58.41 0.net
- でも黒人。在日の方がまだまし。
- 760 :世界@名無史さん:2018/05/18(金) 19:50:35.23 0.net
- >>759
でもキミ黒人で在日じゃん
- 761 :世界@名無史さん:2018/05/19(土) 09:20:27.55 0.net
- イギリス王室って女王が多いよね
世界でもここまで女性君主が多いのも珍しい
- 762 :世界@名無史さん:2018/05/19(土) 09:36:28.23 0.net
- >>761
サリカ法典の影響の外にあるというのが大きいけどね
- 763 :世界@名無史さん:2018/05/19(土) 10:24:15.24 0.net
- >>761
天皇家は?
- 764 :世界@名無史さん:2018/05/19(土) 10:55:57.16 0.net
- 封建制が強い男性社会でも、女性の権力者が度々出てくるのは何故だろう
- 765 :世界@名無史さん:2018/05/19(土) 11:21:40.60 0.net
- ロシア帝国も女性が多いかな?
- 766 :世界@名無史さん:2018/05/19(土) 13:27:08.84 0.net
- >>765
ロシアの場合は、血統的には王朝に繋がらない女帝が度々君臨していることだなあ
- 767 :世界@名無史さん:2018/05/19(土) 18:10:13.05 0.net
- 象徴的に奉る分には女性でもいい、むしろ女性の方が都合いいんじゃない?
- 768 :世界@名無史さん:2018/05/19(土) 18:36:12.22 0.net
- >>764
封建制が強い=家系の論理が強い
ということで、嫡流の男子がいなくなった場合に傍流の男子より
嫡流の女子が優先されることがままあると。
- 769 :世界@名無史さん:2018/05/19(土) 19:27:10.53 0.net
- ヘンリーの子、Princeになれないじゃん
また孫に甘いおばあちゃんが特許状出すのか
- 770 :世界@名無史さん:2018/05/19(土) 20:44:12.20 0.net
- いい加減チャールズにカナダ王位かオーストラリア王位だけでも譲ってやれ
- 771 :世界@名無史さん:2018/05/19(土) 20:48:05.17 0.net
- このままではチャールズは王位につかないままアボーンしかねない
- 772 :世界@名無史さん:2018/05/19(土) 20:58:40.48 0.net
- >>759
お前みたいなキチガイ差別主義者に好かれる方が嫌だろww
祖国に帰れよ
- 773 :世界@名無史さん:2018/05/19(土) 21:58:33.82 0.net
- 女王の母親のQueen Motherも100歳超えだし、長生きしそう
- 774 :世界@名無史さん:2018/05/20(日) 03:12:57.56 0.net
- 欧州王室入りした女性は今回で三人目か?
うち二人は女優出身者か
- 775 :世界@名無史さん:2018/05/20(日) 03:14:03.56 0.net
- >>774
訂正
欧州王室入りしたアメリカ人女性は
- 776 :世界@名無史さん:2018/05/20(日) 09:03:14.10 0.net
- >>755>>758
ブリカス必死だなあ
- 777 :世界@名無史さん:2018/05/20(日) 09:03:34.66 0.net
- 早くフィリップのクソジジイがくたばるといいのにね(´・ω・`)
- 778 :世界@名無史さん:2018/05/20(日) 10:01:15.23 0.net
- ヘンリー王子の着ていた軍服はどこの?
- 779 :世界@名無史さん:2018/05/20(日) 10:22:04.92 0.net
- DukeよりPrinceのままのが偉い気がする
Dukeなんて臣下の称号ジャン
- 780 :世界@名無史さん:2018/05/20(日) 10:32:38.40 0.net
- 股関節置換したというからもうそろそろ寿命尽きるよ>エジンバラ公
ロックフェラーの爺さんも6回心臓交換したけど、6回目の手術からそう長く持たなかったね
- 781 :世界@名無史さん:2018/05/20(日) 14:08:39.82 0.net
- >>770
ヘソまげて完全独立されては元も子も無い。
カナダは第二次大戦中にオランダ王室からお姫さん借りて王室作る気運とか出てたし、
オーストラリアはゴフ・ウィットラム首相罷免騒動以来、共和制移行論がくすぶってるし。
- 782 :世界@名無史さん:2018/05/20(日) 17:24:23.21 0.net
- カナダはチャールズを初代国王とし、2代以降はヘンリーの系統でいいんじゃないか?
豪州やニュージーランドも次世代の余ってる王子にあてがってやればいい。
- 783 :世界@名無史さん:2018/05/20(日) 18:50:08.76 0.net
- 英王を君主として戴いている各国の本音としては
君主家維持にかかる費用を自らは負担したくはない、というところだろ。
カナダ等が独自にヘンリー系統の王を戴くとするなら
政治的権限は現行の総督相当であるのはもちろんのこと、
一切国家予算からの支出はしないなど経済的特権も無し、
というのが最低限の前提か。
- 784 :世界@名無史さん:2018/05/20(日) 19:14:40.04 0.net
- 財布を握ってないと好き勝手に動かれてかえって不都合なんじゃない?
- 785 :世界@名無史さん:2018/05/20(日) 20:33:17.39 0.net
- 税金でただでもらえる天皇とは違う
イギリス王室財産の運営と利益を政府収入にして
そこから15%ぐらいが渡される給与制度。
- 786 :世界@名無史さん:2018/05/20(日) 23:31:17.81 0.net
- ギリシャ王室をどこかのコモンウェルス諸国の王室にあてがってあげてほしい
- 787 :世界@名無史さん:2018/05/21(月) 00:44:43.67 0.net
- >>775
モナコと今回のメーガンしか分からないのですが、あと一人は誰ですか?
- 788 :世界@名無史さん:2018/05/21(月) 00:56:01.04 0.net
- >>782
人的同君連合さえ失ったら、英連邦王国の崩壊なんだが
そんなもん許容する奴は、少なくとも英国にはおらんよ
(その辺のつながりもあてにしてのEU離脱なわけで)
ハノーバーとの分離見ても分かる通り、同じ王室であっても、別の人が国王になれば分離するのは確実
- 789 :世界@名無史さん:2018/05/21(月) 01:04:37.24 0.net
- ハリーの結婚で思った事
ヒゲ剃りなよ
それだけ
- 790 :世界@名無史さん:2018/05/21(月) 04:46:09.24 0.net
- とうもろこしみたいなひげ
- 791 :世界@名無史さん:2018/05/21(月) 11:00:17.86 0.net
- >>782
国民との紐帯が薄いからなあ。
オランダからお姫さん借りてくるというのは、オランダ王室が疎開してオタワに滞在している最中に生まれたマルグリート王女を指名しての話。
- 792 :世界@名無史さん:2018/05/21(月) 19:26:42.37 0.net
- >>791
スタコラと逃げ出した王室が戻って今もある。
オランダはホント清濁併せ呑む国だわな。
- 793 :世界@名無史さん:2018/05/21(月) 21:04:15.27 0.net
- >>787
ウィンザー公爵夫人ウォリス
ウィンザー公爵、すなわち元英国王エドワード8世の妻
- 794 :世界@名無史さん:2018/05/21(月) 22:23:11.02 0.net
- >>792
ナポレオンに攻め取られていた間、ジャワ島に亡命政権逃げてたしな。バダビア共和国って、王様抜きで。
- 795 :世界@名無史さん:2018/05/22(火) 04:35:51.38 0.net
- 当時のオランダではオラニエ=ナッサウ家は求心力を失いつつあり、
遠からず総督位を維持できなくなりそうな状況。
そこへナポレオンが侵攻・征服。
「独立を回復するには旗頭となる人物を・・・、オラニエ=ナッサウ家の人しかないか・・・」
独立回復後は王位を獲得、現在に至る。
ナポレオンに征服が無かったら、今のオランダの政体はどうだったか。
- 796 :世界@名無史さん:2018/05/22(火) 09:45:33.84 0.net
- >>794
出島は大変だったらしいなw
風雲児たちで読んだわ
- 797 :世界@名無史さん:2018/05/22(火) 11:09:49.26 0.net
- おまえらには常識だろ
でも日本人はほとんど知らないだろうし学校でも教えないだろうがイギリス王室って1000年も続いているんだよな
おまえらに対していう話ではないが多くの日本人には驚きじゃないのかこれ?
ヨーロッパは共和国が多い、新しい国が多いってイメージだからな
イギリス王室が世界中からチヤホヤされるのもこうした長い王室の歴史もあるだろう
- 798 :世界@名無史さん:2018/05/22(火) 12:08:07.71 0.net
- >>797
つづいてねーじゃん。
17世紀の頭に、王様不在の時期があったろ。
日本の神功皇后摂政時代とか中大兄皇子称制時代とかのような玉座の主が正式に定まってないだけと違って、
王様の首を刎ねてイングランドは制度的に王室を廃止して共和国になってた。
- 799 :世界@名無史さん:2018/05/22(火) 12:53:41.47 O.net
- 王統途切れることなく長く続いてるのはデンマークかな
イギリスなんてニワカ
世界に大植民地帝国築いたからチヤホヤされてるだけ
- 800 :世界@名無史さん:2018/05/22(火) 15:32:57.79 0.net
- 復活→宗派が違うので排除→断絶→血繋がってる親戚をドイツから持ってくる→
こんな感じだし
×チヤホヤされている
○オモチャにされている
- 801 :世界@名無史さん:2018/05/22(火) 15:39:17.90 0.net
- イギリスは自由、法の支配、議会政治の母国で国として尊敬されてるからでしょう
- 802 :世界@名無史さん:2018/05/22(火) 16:08:41.25 0.net
- 世界中から嫌われてるイギリスが好きな国なんて日本くらいだよ
- 803 :世界@名無史さん:2018/05/22(火) 16:20:36.50 0.net
- 立憲君主は詰まるところ家臣にオモチャにされることだよ
イギリスを馬鹿にしてた君主に強い権限があったフランス、ロシアは後に民衆に血祭りにあげられた
イギリス王室は早くからそれに気づいて(?)王室の生き残る術を見つけたから続いてる
- 804 :世界@名無史さん:2018/05/22(火) 17:54:05.34 0.net
- 君臨すれども統治せずで政治については無答責になり国家の尊厳ある部分に特化したからこそ世界中から尊敬されるようになったわけだからな。
- 805 :世界@名無史さん:2018/05/22(火) 18:43:59.88 0.net
- インド独立と日本国憲法施行はどっちが先?
それ次第で英国王兼インド皇帝と大日本帝国天皇のどっちが世界史上最後の皇帝になるかが決まる
- 806 :世界@名無史さん:2018/05/22(火) 18:47:33.33 0.net
- 最後の皇帝はボカサ
- 807 :世界@名無史さん:2018/05/22(火) 18:51:53.73 O.net
- >>805
日本国憲法施行 1947年5月3日
インド独立 1947年8月15日
三ヶ月の差でジョージ6世がラストエンペラー
- 808 :世界@名無史さん:2018/05/22(火) 19:00:12.86 0.net
- >>805
ハイレ・セラシエは、エチオピア帝国最後の皇帝(位:1930年-1974年)
- 809 :世界@名無史さん:2018/05/22(火) 19:13:15.08 0.net
- 最後まで存命していた皇帝経験者はバオダイ?
- 810 :世界@名無史さん:2018/05/22(火) 19:59:55.02 0.net
- デンマークはゴルム老王から数えると1200年は続いてるってこと?
- 811 :世界@名無史さん:2018/05/22(火) 20:47:41.30 0.net
- >>799
デンマークも第二次大戦でドイツに全土を占領されている。
君主国も共和国もナポレオン戦争か第二次大戦で一度断絶した国がほとんどで、
一番古くから続いている君主国はやっぱりイギリスになる。
二番目がタイ、三番目がスウェーデンだと思う。
- 812 :世界@名無史さん:2018/05/22(火) 20:48:50.33 0.net
- ボカサ1世を最後に主権国家の元首としての皇帝って
いまだに現れていないんだよな
- 813 :世界@名無史さん:2018/05/22(火) 20:53:25.88 0.net
- 先生、シャーハンシャーは皇帝に入りますか?
- 814 :世界@名無史さん:2018/05/22(火) 21:33:02.41 0.net
- >>811
占領されたらアウトなら天皇もアウトだな。
こんな基準に意味あるの?
- 815 :世界@名無史さん:2018/05/22(火) 21:39:21.43 0.net
- フランスの植民地になったりポル・ポトとかあったからノーカンだと言われそうだが恐れずに言う
カンボジアはジャヤヴァルマン2世からだから1200年続いている
中世も王統は続いているからアジアでは天皇家の次に古い王家になるよカンボジア
- 816 :世界@名無史さん:2018/05/22(火) 21:45:48.15 0.net
- お次はカンボジアまで出してきたか
もうトンデモ理論のオンパレードになってきたな
- 817 :世界@名無史さん:2018/05/22(火) 22:49:30.87 0.net
- ボカサやパーレビみたいなインチキ野郎は本物の皇帝じゃないだろ。
- 818 :世界@名無史さん:2018/05/22(火) 23:27:16.51 0.net
- ボカサ1世みたいにファミリーネームを名乗る皇帝って
珍しいよな
- 819 :世界@名無史さん:2018/05/22(火) 23:43:28.70 0.net
- >>814
占領しても、主権を否定していないよ。
- 820 :世界@名無史さん:2018/05/22(火) 23:44:56.59 0.net
- ボカサ1世ってアフリカ最後の皇帝だっけ?
ジャン=ベデル1世って名乗るつもりはなかったのかな
- 821 :世界@名無史さん:2018/05/22(火) 23:55:54.83 0.net
- 考えて見れば1990年代半ばまで元皇帝が二人も存命だったんだよな
保大帝とボカサ1世
- 822 :世界@名無史さん:2018/05/23(水) 00:06:27.85 0.net
- >>819
それ言ったらデンマークも別に主権否定されてないわ
- 823 :世界@名無史さん:2018/05/23(水) 03:08:36.01 0.net
- あとファミリーネーム名乗る皇帝ってナポレオン(とノートン)くらいか
- 824 :世界@名無史さん:2018/05/23(水) 04:15:50.98 0.net
- >>807
日本国憲法施行後の天皇が皇帝であるかどうかはさておき、Emperorであるのは間違いないのでその認識は違う
- 825 :世界@名無史さん:2018/05/23(水) 04:18:22.19 0.net
- 世界中に君主はたくさんいるが、みんな尊敬しかされていない
尊敬する奴もいるけど堂々と馬鹿に出来るのはイギリスくらいだよ、逆に
- 826 :世界@名無史さん:2018/05/23(水) 05:28:26.00 O.net
- >>811
ドイツに占領されてノルウェーやオランダの王室は国外に亡命したが、
デンマーク王室は国内に踏み留まった
ナチスの占領政策もデンマークをゲルマン系と認めため、かなり緩かった
デンマーク国王の居城に掲げられたナチス旗を、国王が引きずり下ろしたりもしたらしい
- 827 :世界@名無史さん:2018/05/23(水) 06:46:10.76 0.net
- >>825
だってイギリス人は平気でエリザベス女王はトカゲ人間とかTwitterに書いちゃうからなw
エリザベス女王の皮膚の色が変わって口が裂けてニョロニョロと長い舌が出てきたとか
日本じゃ考えられない。さすが王様を処刑した歴史がある国
- 828 :世界@名無史さん:2018/05/23(水) 08:13:38.74 0.net
- >>816
え?
でも今の王様はジャヤヴァルマン2世から連面と続いてきてるだろ
おまえはアンコール王朝が滅んで王統も途絶えたと思ったの?
実は遷都しながらタイやベトナムの攻撃を受けながら王統は続いていたよ
やっぱこれは日本人もあまり知らないことだったんだよな
もちろん、フランスの植民地や民主カンプチアなどあったが
- 829 :世界@名無史さん:2018/05/23(水) 08:54:46.43 0.net
- 王政の断絶と王統の断絶は違うからな
- 830 :世界@名無史さん:2018/05/23(水) 10:03:42.32 0.net
- 確かに日本ではカンボジア史といったらアンコール王朝の話が終わったら一気に数百年すっとばして19世紀のフランス侵出だからな
- 831 :世界@名無史さん:2018/05/23(水) 13:12:33.34 0.net
- >>827
日本だって島流しにしたことあるしなあ。
まあ、島流しにしたのは、所謂「悪党」だけど。
- 832 :世界@名無史さん:2018/05/23(水) 15:46:41.97 0.net
- 処刑は一度たりともないのか
暗殺は崇峻が最後?
疑惑だと淳仁や孝明があるけど
- 833 :世界@名無史さん:2018/05/23(水) 19:19:19.72 0.net
- 大正天皇は梅毒だっけか
- 834 :世界@名無史さん:2018/05/23(水) 19:51:59.67 0.net
- 在日の壁を乗り越えてご成婚して欲しい
- 835 :世界@名無史さん:2018/05/23(水) 20:14:37.95 0.net
- ハイレセラシェも出自をよくよく調べたら
パーレビなみにインチキくさい。
第二次大戦後も存命だった元皇帝は
インド皇帝ジョージ6世、清の宣統帝、日本の昭和天皇、安南の保大帝
昭和が皇帝だったのは旧憲法時代までだから単なる象徴になった新憲法施行後は元皇帝だが。
- 836 :世界@名無史さん:2018/05/23(水) 20:21:23.98 0.net
- >>835
うそチョン乙
憲法に「単なる象徴」とは書かれてないぞ
- 837 :世界@名無史さん:2018/05/23(水) 20:43:25.52 O.net
- >>835
イタリア王ヴィットーリオ・エマヌエレ三世が、
ムッソリーニのエチオピア帝国併合後に東アフリカ皇帝名乗った
これも僭称みたいなもんだが
- 838 :世界@名無史さん:2018/05/23(水) 20:43:29.36 0.net
- >>835
東アフリカ皇帝のビットーリオ=エマヌエーレ3世を忘れないで。
- 839 :世界@名無史さん:2018/05/23(水) 21:27:18.52 0.net
- 天皇が文句なしの世界最後の皇帝で大英帝国皇帝と肩を並べる存在だと妄想する輩にとって
ボカサ1世は極めて都合の悪い存在なんだろう
ボカサ1世を世界最後の皇帝と認めたら天皇でホルホルオナニーが出来ないからな
- 840 :世界@名無史さん:2018/05/23(水) 21:29:55.65 0.net
- >>839
チョンさん日本語ヘタクソですね
- 841 :世界@名無史さん:2018/05/23(水) 21:32:15.34 0.net
- >>840
痛いところ突かれて発狂かww
- 842 :世界@名無史さん:2018/05/23(水) 21:45:45.34 0.net
- >>841
日本語ヘタクソな>>839は痛いヤツですねww
- 843 :世界@名無史さん:2018/05/23(水) 21:59:24.27 0.net
- ネトウヨがホルってるのは天皇家が最も長く続いてるところだぞ
見当違いなこといって煽るのは止めろ
- 844 :世界@名無史さん:2018/05/23(水) 22:02:18.35 0.net
- >>843
チョンさん日本語ヘタクソですね
- 845 :世界@名無史さん:2018/05/23(水) 22:05:05.29 0.net
- おまえらボカサ1世好きだねw
まあこんなネタみたいな皇帝は長く広大な世界史でもこの人だけだからな
- 846 :世界@名無史さん:2018/05/24(木) 00:53:24.24 0.net
- >>823
ナポレオンは皇帝時代はファーストネームを名乗っていたのでは
統領時代は姓だったけど
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