世界における王制・君主制 Part.8

1 ：世界＠名無史さん：2018/03/06(火) 17:20:07.46 0.net

日本の皇室の話はこちらにもあります
皇室・王侯貴族
https://egg.5ch.net/emperor/
日本史
https://lavender.5ch.net/history/
日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください（世界史観点からの比較を除く）

>>980過ぎたら次スレ立ててください

◆参考サイト
欧州の王室などの家系について
ttp://nekhet.ddo.jp/
欧州の王室人の現在の消息（英語）
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室（英語）
ttp://www.4dw.net/royalark/

※前スレ
世界における王制・君主制 Part.7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1508768632/

787 ：世界＠名無史さん：2018/05/21(月) 00:44:43.67 0.net

>>775
モナコと今回のメーガンしか分からないのですが、あと一人は誰ですか？

788 ：世界＠名無史さん：2018/05/21(月) 00:56:01.04 0.net

>>782
人的同君連合さえ失ったら、英連邦王国の崩壊なんだが
そんなもん許容する奴は、少なくとも英国にはおらんよ
(その辺のつながりもあてにしてのEU離脱なわけで)

ハノーバーとの分離見ても分かる通り、同じ王室であっても、別の人が国王になれば分離するのは確実

789 ：世界＠名無史さん：2018/05/21(月) 01:04:37.24 0.net

ハリーの結婚で思った事
ヒゲ剃りなよ
それだけ

790 ：世界＠名無史さん：2018/05/21(月) 04:46:09.24 0.net

とうもろこしみたいなひげ

791 ：世界＠名無史さん：2018/05/21(月) 11:00:17.86 0.net

>>782
国民との紐帯が薄いからなあ。
オランダからお姫さん借りてくるというのは、オランダ王室が疎開してオタワに滞在している最中に生まれたマルグリート王女を指名しての話。

792 ：世界＠名無史さん：2018/05/21(月) 19:26:42.37 0.net

>>791
スタコラと逃げ出した王室が戻って今もある。
オランダはホント清濁併せ呑む国だわな。

793 ：世界＠名無史さん：2018/05/21(月) 21:04:15.27 0.net

>>787
ウィンザー公爵夫人ウォリス

ウィンザー公爵、すなわち元英国王エドワード8世の妻

794 ：世界＠名無史さん：2018/05/21(月) 22:23:11.02 0.net

>>792
ナポレオンに攻め取られていた間、ジャワ島に亡命政権逃げてたしな。バダビア共和国って、王様抜きで。

795 ：世界＠名無史さん：2018/05/22(火) 04:35:51.38 0.net

当時のオランダではオラニエ＝ナッサウ家は求心力を失いつつあり、
遠からず総督位を維持できなくなりそうな状況。

そこへナポレオンが侵攻・征服。
「独立を回復するには旗頭となる人物を・・・、オラニエ＝ナッサウ家の人しかないか・・・」
独立回復後は王位を獲得、現在に至る。

ナポレオンに征服が無かったら、今のオランダの政体はどうだったか。

796 ：世界＠名無史さん：2018/05/22(火) 09:45:33.84 0.net

>>794
出島は大変だったらしいなw
風雲児たちで読んだわ

797 ：世界＠名無史さん：2018/05/22(火) 11:09:49.26 0.net

おまえらには常識だろ

でも日本人はほとんど知らないだろうし学校でも教えないだろうがイギリス王室って1000年も続いているんだよな
おまえらに対していう話ではないが多くの日本人には驚きじゃないのかこれ？
ヨーロッパは共和国が多い、新しい国が多いってイメージだからな
イギリス王室が世界中からチヤホヤされるのもこうした長い王室の歴史もあるだろう

798 ：世界＠名無史さん：2018/05/22(火) 12:08:07.71 0.net

>>797
つづいてねーじゃん。
17世紀の頭に、王様不在の時期があったろ。
日本の神功皇后摂政時代とか中大兄皇子称制時代とかのような玉座の主が正式に定まってないだけと違って、
王様の首を刎ねてイングランドは制度的に王室を廃止して共和国になってた。

799 ：世界＠名無史さん：2018/05/22(火) 12:53:41.47 O.net

王統途切れることなく長く続いてるのはデンマークかな
イギリスなんてニワカ
世界に大植民地帝国築いたからチヤホヤされてるだけ

800 ：世界＠名無史さん：2018/05/22(火) 15:32:57.79 0.net

復活→宗派が違うので排除→断絶→血繋がってる親戚をドイツから持ってくる→

こんな感じだし

×チヤホヤされている
○オモチャにされている

801 ：世界＠名無史さん：2018/05/22(火) 15:39:17.90 0.net

イギリスは自由、法の支配、議会政治の母国で国として尊敬されてるからでしょう

802 ：世界＠名無史さん：2018/05/22(火) 16:08:41.25 0.net

世界中から嫌われてるイギリスが好きな国なんて日本くらいだよ

803 ：世界＠名無史さん：2018/05/22(火) 16:20:36.50 0.net

立憲君主は詰まるところ家臣にオモチャにされることだよ
イギリスを馬鹿にしてた君主に強い権限があったフランス、ロシアは後に民衆に血祭りにあげられた
イギリス王室は早くからそれに気づいて(？)王室の生き残る術を見つけたから続いてる

804 ：世界＠名無史さん：2018/05/22(火) 17:54:05.34 0.net

君臨すれども統治せずで政治については無答責になり国家の尊厳ある部分に特化したからこそ世界中から尊敬されるようになったわけだからな。

805 ：世界＠名無史さん：2018/05/22(火) 18:43:59.88 0.net

インド独立と日本国憲法施行はどっちが先？
それ次第で英国王兼インド皇帝と大日本帝国天皇のどっちが世界史上最後の皇帝になるかが決まる

806 ：世界＠名無史さん：2018/05/22(火) 18:47:33.33 0.net

最後の皇帝はボカサ

807 ：世界＠名無史さん：2018/05/22(火) 18:51:53.73 O.net

>>805
日本国憲法施行 1947年5月3日
インド独立 1947年8月15日
三ヶ月の差でジョージ6世がラストエンペラー

808 ：世界＠名無史さん：2018/05/22(火) 19:00:12.86 0.net

>>805
ハイレ・セラシエは、エチオピア帝国最後の皇帝（位：1930年-1974年）

809 ：世界＠名無史さん：2018/05/22(火) 19:13:15.08 0.net

最後まで存命していた皇帝経験者はバオダイ？

810 ：世界＠名無史さん：2018/05/22(火) 19:59:55.02 0.net

デンマークはゴルム老王から数えると1200年は続いてるってこと？

811 ：世界＠名無史さん：2018/05/22(火) 20:47:41.30 0.net

>>799
デンマークも第二次大戦でドイツに全土を占領されている。
君主国も共和国もナポレオン戦争か第二次大戦で一度断絶した国がほとんどで、
一番古くから続いている君主国はやっぱりイギリスになる。
二番目がタイ、三番目がスウェーデンだと思う。

812 ：世界＠名無史さん：2018/05/22(火) 20:48:50.33 0.net

ボカサ1世を最後に主権国家の元首としての皇帝って
いまだに現れていないんだよな

813 ：世界＠名無史さん：2018/05/22(火) 20:53:25.88 0.net

先生、シャーハンシャーは皇帝に入りますか？

814 ：世界＠名無史さん：2018/05/22(火) 21:33:02.41 0.net

>>811
占領されたらアウトなら天皇もアウトだな。
こんな基準に意味あるの？

815 ：世界＠名無史さん：2018/05/22(火) 21:39:21.43 0.net

フランスの植民地になったりポル・ポトとかあったからノーカンだと言われそうだが恐れずに言う
カンボジアはジャヤヴァルマン2世からだから1200年続いている
中世も王統は続いているからアジアでは天皇家の次に古い王家になるよカンボジア

816 ：世界＠名無史さん：2018/05/22(火) 21:45:48.15 0.net

お次はカンボジアまで出してきたか
もうトンデモ理論のオンパレードになってきたな

817 ：世界＠名無史さん：2018/05/22(火) 22:49:30.87 0.net

ボカサやパーレビみたいなインチキ野郎は本物の皇帝じゃないだろ。

818 ：世界＠名無史さん：2018/05/22(火) 23:27:16.51 0.net

ボカサ１世みたいにファミリーネームを名乗る皇帝って
珍しいよな

819 ：世界＠名無史さん：2018/05/22(火) 23:43:28.70 0.net

>>814
占領しても、主権を否定していないよ。

820 ：世界＠名無史さん：2018/05/22(火) 23:44:56.59 0.net

ボカサ1世ってアフリカ最後の皇帝だっけ？
ジャン＝ベデル1世って名乗るつもりはなかったのかな

821 ：世界＠名無史さん：2018/05/22(火) 23:55:54.83 0.net

考えて見れば1990年代半ばまで元皇帝が二人も存命だったんだよな
保大帝とボカサ1世

822 ：世界＠名無史さん：2018/05/23(水) 00:06:27.85 0.net

>>819
それ言ったらデンマークも別に主権否定されてないわ

823 ：世界＠名無史さん：2018/05/23(水) 03:08:36.01 0.net

あとファミリーネーム名乗る皇帝ってナポレオン(とノートン)くらいか

824 ：世界＠名無史さん：2018/05/23(水) 04:15:50.98 0.net

>>807
日本国憲法施行後の天皇が皇帝であるかどうかはさておき、Emperorであるのは間違いないのでその認識は違う

825 ：世界＠名無史さん：2018/05/23(水) 04:18:22.19 0.net

世界中に君主はたくさんいるが、みんな尊敬しかされていない
尊敬する奴もいるけど堂々と馬鹿に出来るのはイギリスくらいだよ、逆に

826 ：世界＠名無史さん：2018/05/23(水) 05:28:26.00 O.net

>>811
ドイツに占領されてノルウェーやオランダの王室は国外に亡命したが、
デンマーク王室は国内に踏み留まった
ナチスの占領政策もデンマークをゲルマン系と認めため、かなり緩かった
デンマーク国王の居城に掲げられたナチス旗を、国王が引きずり下ろしたりもしたらしい

827 ：世界＠名無史さん：2018/05/23(水) 06:46:10.76 0.net

>>825
だってイギリス人は平気でエリザベス女王はトカゲ人間とかTwitterに書いちゃうからなw
エリザベス女王の皮膚の色が変わって口が裂けてニョロニョロと長い舌が出てきたとか
日本じゃ考えられない。さすが王様を処刑した歴史がある国

828 ：世界＠名無史さん：2018/05/23(水) 08:13:38.74 0.net

>>816
え？
でも今の王様はジャヤヴァルマン2世から連面と続いてきてるだろ
おまえはアンコール王朝が滅んで王統も途絶えたと思ったの？

実は遷都しながらタイやベトナムの攻撃を受けながら王統は続いていたよ
やっぱこれは日本人もあまり知らないことだったんだよな

もちろん、フランスの植民地や民主カンプチアなどあったが

829 ：世界＠名無史さん：2018/05/23(水) 08:54:46.43 0.net

王政の断絶と王統の断絶は違うからな

830 ：世界＠名無史さん：2018/05/23(水) 10:03:42.32 0.net

確かに日本ではカンボジア史といったらアンコール王朝の話が終わったら一気に数百年すっとばして19世紀のフランス侵出だからな

831 ：世界＠名無史さん：2018/05/23(水) 13:12:33.34 0.net

>>827
日本だって島流しにしたことあるしなあ。
まあ、島流しにしたのは、所謂「悪党」だけど。

832 ：世界＠名無史さん：2018/05/23(水) 15:46:41.97 0.net

処刑は一度たりともないのか
暗殺は崇峻が最後？
疑惑だと淳仁や孝明があるけど

833 ：世界＠名無史さん：2018/05/23(水) 19:19:19.72 0.net

大正天皇は梅毒だっけか

834 ：世界＠名無史さん：2018/05/23(水) 19:51:59.67 0.net

在日の壁を乗り越えてご成婚して欲しい

835 ：世界＠名無史さん：2018/05/23(水) 20:14:37.95 0.net

ハイレセラシェも出自をよくよく調べたら
パーレビなみにインチキくさい。

第二次大戦後も存命だった元皇帝は
インド皇帝ジョージ6世、清の宣統帝、日本の昭和天皇、安南の保大帝

昭和が皇帝だったのは旧憲法時代までだから単なる象徴になった新憲法施行後は元皇帝だが。

836 ：世界＠名無史さん：2018/05/23(水) 20:21:23.98 0.net

>>835
うそチョン乙
憲法に「単なる象徴」とは書かれてないぞ

837 ：世界＠名無史さん：2018/05/23(水) 20:43:25.52 O.net

>>835
イタリア王ヴィットーリオ・エマヌエレ三世が、
ムッソリーニのエチオピア帝国併合後に東アフリカ皇帝名乗った
これも僭称みたいなもんだが

838 ：世界＠名無史さん：2018/05/23(水) 20:43:29.36 0.net

>>835
東アフリカ皇帝のビットーリオ＝エマヌエーレ３世を忘れないで。

839 ：世界＠名無史さん：2018/05/23(水) 21:27:18.52 0.net

天皇が文句なしの世界最後の皇帝で大英帝国皇帝と肩を並べる存在だと妄想する輩にとって
ボカサ１世は極めて都合の悪い存在なんだろう
ボカサ１世を世界最後の皇帝と認めたら天皇でホルホルオナニーが出来ないからな

840 ：世界＠名無史さん：2018/05/23(水) 21:29:55.65 0.net

>>839
チョンさん日本語ヘタクソですね

841 ：世界＠名無史さん：2018/05/23(水) 21:32:15.34 0.net

>>840
痛いところ突かれて発狂かｗｗ

842 ：世界＠名無史さん：2018/05/23(水) 21:45:45.34 0.net

>>841
日本語ヘタクソな>>839は痛いヤツですねｗｗ

843 ：世界＠名無史さん：2018/05/23(水) 21:59:24.27 0.net

ネトウヨがホルってるのは天皇家が最も長く続いてるところだぞ
見当違いなこといって煽るのは止めろ

844 ：世界＠名無史さん：2018/05/23(水) 22:02:18.35 0.net

>>843
チョンさん日本語ヘタクソですね

845 ：世界＠名無史さん：2018/05/23(水) 22:05:05.29 0.net

おまえらボカサ1世好きだねw
まあこんなネタみたいな皇帝は長く広大な世界史でもこの人だけだからな

846 ：世界＠名無史さん：2018/05/24(木) 00:53:24.24 0.net

>>823
ナポレオンは皇帝時代はファーストネームを名乗っていたのでは
統領時代は姓だったけど

847 ：世界＠名無史さん：2018/05/24(木) 01:27:25.04 0.net

ナポレオンって名前は聖人由来の名前じゃないみたいですけれど(ナポリの獅子？)
当時のキラキラネームみたいなものですか？

848 ：世界＠名無史さん：2018/05/24(木) 06:18:46.86 0.net

レオポルドとナポレオン

どっこいどっこいやな

849 ：世界＠名無史さん：2018/05/24(木) 07:24:02.05 0.net

>>838
そもそもイタリア国王の存在が忘れられがち

850 ：世界＠名無史さん：2018/05/24(木) 11:51:06.24 0.net

国民からしても、あんた居たの？　王様？俺たちの王様じゃねーしwwww　みたいな扱いだったから。

851 ：世界＠名無史さん：2018/05/24(木) 12:26:53.02 O.net

ガリバルディこそイタリア国王に相応しい
家柄良くても、サヴォア家なんて半ばお飾り

852 ：世界＠名無史さん：2018/05/24(木) 12:58:13.91 0.net

在日と婚約かよ

853 ：世界＠名無史さん：2018/05/24(木) 15:29:02.36 0.net

日本より首相がコロコロ変わるイタリアで22年も首相やってた奴がいたからなあ
日本で肩を並べるのは三条太政大臣くらい

854 ：世界＠名無史さん：2018/05/24(木) 19:34:29.84 0.net

ナポレオンの姓は「ボナパルト」だろ。
それぐらいも知らないのか？

855 ：世界＠名無史さん：2018/05/24(木) 21:06:46.72 O.net

イギリスでのナポレオン蔑称はボーニー

856 ：世界＠名無史さん：2018/05/24(木) 21:26:55.60 0.net

>>847
13世紀のローマ枢機卿に Napoleone Orsini がいるのが初出例で、おそらくゲルマン系の氏族名 Nibelung の借用だろうとのこと。
Napoli や leone と結びつけるのは folk etymology.

857 ：世界＠名無史さん：2018/05/24(木) 22:46:28.33 0.net

ナポレオンと言えば、カマンベールチーズ
赦してくれジョセフィーヌ

858 ：世界＠名無史さん：2018/05/24(木) 22:49:43.63 0.net

>>856
何と
漫画のナポレオン獅子の時代は間違っていたのか

859 ：世界＠名無史さん：2018/05/25(金) 19:01:38.93 0.net

イタリアはローマ法王が君主の代用品で、フランスではモナコ大公が同様の存在。
法王は信者にとって日本の天皇以上の存在で、モナコ大公はゴシップの提供元として英王室のような存在。

860 ：世界＠名無史さん：2018/05/25(金) 20:14:58.31 0.net

在日と婚約、終わってるな

861 ：世界＠名無史さん：2018/05/25(金) 20:35:47.50 0.net

>>859
世界史板の、しかもこのスレで「法王」呼ばわりとは流石になぁ……
教皇って呼ぼうぜ、歴史用語なんだし

862 ：世界＠名無史さん：2018/05/26(土) 04:21:24.79 0.net

>>859
モナコは2003年まで廃藩置県条項のあったフランスの属国

863 ：世界＠名無史さん：2018/05/26(土) 08:15:29.60 0.net

ゆえにモナコ大公はフランス国内の君主と言える。

864 ：世界＠名無史さん：2018/05/26(土) 08:37:09.17 0.net

>>860
在日ならお前の同胞ってことだろ
もっと喜べよ

865 ：世界＠名無史さん：2018/05/26(土) 14:49:36.72 0.net

法王と教皇、どっちが訳語として一般に広まっているのだろうか？
ダライラマ法王なんて呼び方もあるし法王が優勢かな？

866 ：世界＠名無史さん：2018/05/26(土) 14:58:49.87 0.net

４００万円の借金

867 ：世界＠名無史さん：2018/05/26(土) 19:10:05.45 0.net

自殺

868 ：世界＠名無史さん：2018/05/26(土) 20:00:55.42 0.net

モナコはジョグジャカルタ州が国連に加盟しているようなもん

869 ：世界＠名無史さん：2018/05/26(土) 22:34:21.26 0.net

ウクライナとベロルシアもソビエト連邦の支邦ながら国連の議席持ってたよ

870 ：世界＠名無史さん：2018/05/27(日) 00:08:55.72 0.net

>>849
>>850
確かにファシスト政権の時はムッソリーニが実質的な国王みたいな印象
イタリア国王は初代以外は空気だったし教科書にもあまり出てこない
でも全くのお飾りなのかと言えばそんなことはないんだよね
国王は議会解散権などの大権を有していたし、国王の承認なくしてファシスト政権なんて生まれなかったはず
だからこそ終戦後の退位・王制廃止に繋がった

871 ：世界＠名無史さん：2018/05/27(日) 04:35:15.25 O.net

イタリア降伏後、ドイツが北イタリアに樹立したサロ政権で念願の国家元首となったムッソリーニ
だが、その実態はドイツの属領総督の地位に過ぎなかった

872 ：世界＠名無史さん：2018/05/27(日) 09:16:48.11 0.net

従前のムッソリーニ政権とサロのムッソリーニ政権の違いが端的に表れるのがユダヤ人への扱いか。

ムッソリーニは反ユダヤの思想・感情が特にあるわけでもなく、
従前のムッソリーニ政権下ではユダヤ人がその他イタリア人に比べて不利な立場でもなく、
なりたいならファシスト党員にもなれた。
まぁ力関係でドイツが強くなってきて反ユダヤ圧力がかかりつつはあったが。

サロ政権になると、ドイツの反ユダヤ政策がそのまま履行されるようになり、
次々に収容所送りにと・・・。

873 ：世界＠名無史さん：2018/05/27(日) 10:01:10.97 0.net

>>872
まあ、>>871だからねえ

874 ：世界＠名無史さん：2018/05/27(日) 10:27:57.38 0.net

ナチス政権の同盟国への圧力というか要請といえば日本にも、
大戦中もドイツ人居留者は国内にいたわけだが、
ドイツから日本の当局に「横浜在住の誰それの一家を逮捕して引き渡してほしい」
というような要請も。
当　局：「なんでまた？一家で何か犯罪を？」
ドイツ：「その一家はユダヤ人だからだ」
当　局：「・・・そんな理由で我が国では逮捕→身柄引渡しなんてできませんよ」
とかいうようなやりとりもたびたびあったとか。

875 ：世界＠名無史さん：2018/05/27(日) 15:12:52.61 0.net

日独同盟がその程度の協力関係でしかなかったという意味でもある

876 ：世界＠名無史さん：2018/05/27(日) 15:37:23.34 0.net

第二次大戦は日本が暴発して起こしてしまった戦争だけどドイツのユダヤ人ホロコーストとやらに一切手を貸さなかったのは唯一の誇りだな

877 ：世界＠名無史さん：2018/05/27(日) 17:28:26.46 0.net

>>875
ドイツで「第二次大戦中のドイツと日本は同盟関係にあったが日本に対してドイツと共に戦った盟友国というイメージはあるか」という
アンケートをしたら「YES」と答えた人は誰一人いなかったらしいしな
日本でやっても同じ結果だろうな、俺もそんなイメージはないし
そもそも日独同盟自体知らないやつも多そう

878 ：世界＠名無史さん：2018/05/27(日) 18:52:03.10 0.net

第二次大戦とかブリカスにアジアの不満が溜まりまくった結果
日本は残念だったが、その後スエズ動乱でブリカスが大失敗、大英帝国の崩壊が確定しイーデンが泣きわめき散らしたのは世界中の溜飲を下げただろうな

879 ：世界＠名無史さん：2018/05/27(日) 20:06:22.82 0.net

ユダヤ人といえば伝統的に交易に関わる者が多く、
大戦中に横浜やら神戸やらにいた“ドイツ人”もユダヤ系が多数派で、
日本政府がドイツの反ユダヤ政策に批判的・非協力的な中、
日本国内のドイツ人集住地では、ゲシュタポに属するドイツ外交官の方が孤立無援の少数派で、
日々生命の危険を感じていた、というような描写が
手塚治虫やさいとうたかおの漫画で描写されているな（それが本当だったかどうかは知らん）。

880 ：世界＠名無史さん：2018/05/27(日) 22:17:11.79 0.net

>>879
満洲に移住者募集ってやったくらいにユダヤ人優遇。

881 ：世界＠名無史さん：2018/05/28(月) 11:40:56.87 0.net

チャールズ皇太子ぎ即位すると、
シュレースヴィヒ＝ホルシュタイン＝ゾンダーブルク＝グリュックスブルク＝ザクセン＝コーブルク＝ゴータ朝に
なるの？

882 ：世界＠名無史さん：2018/05/28(月) 15:47:38.26 0.net

>>881
マウントバッテン・ウィンザーでしょ

883 ：世界＠名無史さん：2018/05/29(火) 01:01:43.93 O.net

>>882
マウントバッテン=ウィンザーは王室の私的な姓で、王朝名は永久にウィンザーで固定するらしい、この後女系継承しても。
これからは各国女王が多くなるから、王朝名を固定するのは必要だね。でないと、しょっちゅう王朝名が変わる。
一般人の王配の姓でスミス朝とかテイラー朝とか、庶民的な王朝名にされてもね。その家が歴史を背負ってなければ意味ないし。

884 ：世界＠名無史さん：2018/05/29(火) 04:40:54.55 0.net

味の無い話だな
そもそも庶民と結婚しなければいいのに

885 ：世界＠名無史さん：2018/05/29(火) 04:45:00.91 0.net

固定するような王朝名ならそもそも王朝名が必要なのかどうか。

886 ：世界＠名無史さん：2018/05/29(火) 06:18:34.98 0.net

そもそも王朝名って歴史家が後付けでつけるものだったのに、公式で名乗る様になったのは
いつからなんだろう。

887 ：世界＠名無史さん：2018/05/29(火) 12:29:29.71 0.net

○○家の天下だ！みたいな意識はあったんじゃないの