世界における王制・君主制 Part.8

1 ：世界＠名無史さん：2018/03/06(火) 17:20:07.46 0.net

日本の皇室の話はこちらにもあります
皇室・王侯貴族
https://egg.5ch.net/emperor/
日本史
https://lavender.5ch.net/history/
日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください（世界史観点からの比較を除く）

>>980過ぎたら次スレ立ててください

◆参考サイト
欧州の王室などの家系について
ttp://nekhet.ddo.jp/
欧州の王室人の現在の消息（英語）
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室（英語）
ttp://www.4dw.net/royalark/

※前スレ
世界における王制・君主制 Part.7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1508768632/

851 ：世界＠名無史さん：2018/05/24(木) 12:26:53.02 O.net

ガリバルディこそイタリア国王に相応しい
家柄良くても、サヴォア家なんて半ばお飾り

852 ：世界＠名無史さん：2018/05/24(木) 12:58:13.91 0.net

在日と婚約かよ

853 ：世界＠名無史さん：2018/05/24(木) 15:29:02.36 0.net

日本より首相がコロコロ変わるイタリアで22年も首相やってた奴がいたからなあ
日本で肩を並べるのは三条太政大臣くらい

854 ：世界＠名無史さん：2018/05/24(木) 19:34:29.84 0.net

ナポレオンの姓は「ボナパルト」だろ。
それぐらいも知らないのか？

855 ：世界＠名無史さん：2018/05/24(木) 21:06:46.72 O.net

イギリスでのナポレオン蔑称はボーニー

856 ：世界＠名無史さん：2018/05/24(木) 21:26:55.60 0.net

>>847
13世紀のローマ枢機卿に Napoleone Orsini がいるのが初出例で、おそらくゲルマン系の氏族名 Nibelung の借用だろうとのこと。
Napoli や leone と結びつけるのは folk etymology.

857 ：世界＠名無史さん：2018/05/24(木) 22:46:28.33 0.net

ナポレオンと言えば、カマンベールチーズ
赦してくれジョセフィーヌ

858 ：世界＠名無史さん：2018/05/24(木) 22:49:43.63 0.net

>>856
何と
漫画のナポレオン獅子の時代は間違っていたのか

859 ：世界＠名無史さん：2018/05/25(金) 19:01:38.93 0.net

イタリアはローマ法王が君主の代用品で、フランスではモナコ大公が同様の存在。
法王は信者にとって日本の天皇以上の存在で、モナコ大公はゴシップの提供元として英王室のような存在。

860 ：世界＠名無史さん：2018/05/25(金) 20:14:58.31 0.net

在日と婚約、終わってるな

861 ：世界＠名無史さん：2018/05/25(金) 20:35:47.50 0.net

>>859
世界史板の、しかもこのスレで「法王」呼ばわりとは流石になぁ……
教皇って呼ぼうぜ、歴史用語なんだし

862 ：世界＠名無史さん：2018/05/26(土) 04:21:24.79 0.net

>>859
モナコは2003年まで廃藩置県条項のあったフランスの属国

863 ：世界＠名無史さん：2018/05/26(土) 08:15:29.60 0.net

ゆえにモナコ大公はフランス国内の君主と言える。

864 ：世界＠名無史さん：2018/05/26(土) 08:37:09.17 0.net

>>860
在日ならお前の同胞ってことだろ
もっと喜べよ

865 ：世界＠名無史さん：2018/05/26(土) 14:49:36.72 0.net

法王と教皇、どっちが訳語として一般に広まっているのだろうか？
ダライラマ法王なんて呼び方もあるし法王が優勢かな？

866 ：世界＠名無史さん：2018/05/26(土) 14:58:49.87 0.net

４００万円の借金

867 ：世界＠名無史さん：2018/05/26(土) 19:10:05.45 0.net

自殺

868 ：世界＠名無史さん：2018/05/26(土) 20:00:55.42 0.net

モナコはジョグジャカルタ州が国連に加盟しているようなもん

869 ：世界＠名無史さん：2018/05/26(土) 22:34:21.26 0.net

ウクライナとベロルシアもソビエト連邦の支邦ながら国連の議席持ってたよ

870 ：世界＠名無史さん：2018/05/27(日) 00:08:55.72 0.net

>>849
>>850
確かにファシスト政権の時はムッソリーニが実質的な国王みたいな印象
イタリア国王は初代以外は空気だったし教科書にもあまり出てこない
でも全くのお飾りなのかと言えばそんなことはないんだよね
国王は議会解散権などの大権を有していたし、国王の承認なくしてファシスト政権なんて生まれなかったはず
だからこそ終戦後の退位・王制廃止に繋がった

871 ：世界＠名無史さん：2018/05/27(日) 04:35:15.25 O.net

イタリア降伏後、ドイツが北イタリアに樹立したサロ政権で念願の国家元首となったムッソリーニ
だが、その実態はドイツの属領総督の地位に過ぎなかった

872 ：世界＠名無史さん：2018/05/27(日) 09:16:48.11 0.net

従前のムッソリーニ政権とサロのムッソリーニ政権の違いが端的に表れるのがユダヤ人への扱いか。

ムッソリーニは反ユダヤの思想・感情が特にあるわけでもなく、
従前のムッソリーニ政権下ではユダヤ人がその他イタリア人に比べて不利な立場でもなく、
なりたいならファシスト党員にもなれた。
まぁ力関係でドイツが強くなってきて反ユダヤ圧力がかかりつつはあったが。

サロ政権になると、ドイツの反ユダヤ政策がそのまま履行されるようになり、
次々に収容所送りにと・・・。

873 ：世界＠名無史さん：2018/05/27(日) 10:01:10.97 0.net

>>872
まあ、>>871だからねえ

874 ：世界＠名無史さん：2018/05/27(日) 10:27:57.38 0.net

ナチス政権の同盟国への圧力というか要請といえば日本にも、
大戦中もドイツ人居留者は国内にいたわけだが、
ドイツから日本の当局に「横浜在住の誰それの一家を逮捕して引き渡してほしい」
というような要請も。
当　局：「なんでまた？一家で何か犯罪を？」
ドイツ：「その一家はユダヤ人だからだ」
当　局：「・・・そんな理由で我が国では逮捕→身柄引渡しなんてできませんよ」
とかいうようなやりとりもたびたびあったとか。

875 ：世界＠名無史さん：2018/05/27(日) 15:12:52.61 0.net

日独同盟がその程度の協力関係でしかなかったという意味でもある

876 ：世界＠名無史さん：2018/05/27(日) 15:37:23.34 0.net

第二次大戦は日本が暴発して起こしてしまった戦争だけどドイツのユダヤ人ホロコーストとやらに一切手を貸さなかったのは唯一の誇りだな

877 ：世界＠名無史さん：2018/05/27(日) 17:28:26.46 0.net

>>875
ドイツで「第二次大戦中のドイツと日本は同盟関係にあったが日本に対してドイツと共に戦った盟友国というイメージはあるか」という
アンケートをしたら「YES」と答えた人は誰一人いなかったらしいしな
日本でやっても同じ結果だろうな、俺もそんなイメージはないし
そもそも日独同盟自体知らないやつも多そう

878 ：世界＠名無史さん：2018/05/27(日) 18:52:03.10 0.net

第二次大戦とかブリカスにアジアの不満が溜まりまくった結果
日本は残念だったが、その後スエズ動乱でブリカスが大失敗、大英帝国の崩壊が確定しイーデンが泣きわめき散らしたのは世界中の溜飲を下げただろうな

879 ：世界＠名無史さん：2018/05/27(日) 20:06:22.82 0.net

ユダヤ人といえば伝統的に交易に関わる者が多く、
大戦中に横浜やら神戸やらにいた“ドイツ人”もユダヤ系が多数派で、
日本政府がドイツの反ユダヤ政策に批判的・非協力的な中、
日本国内のドイツ人集住地では、ゲシュタポに属するドイツ外交官の方が孤立無援の少数派で、
日々生命の危険を感じていた、というような描写が
手塚治虫やさいとうたかおの漫画で描写されているな（それが本当だったかどうかは知らん）。

880 ：世界＠名無史さん：2018/05/27(日) 22:17:11.79 0.net

>>879
満洲に移住者募集ってやったくらいにユダヤ人優遇。

881 ：世界＠名無史さん：2018/05/28(月) 11:40:56.87 0.net

チャールズ皇太子ぎ即位すると、
シュレースヴィヒ＝ホルシュタイン＝ゾンダーブルク＝グリュックスブルク＝ザクセン＝コーブルク＝ゴータ朝に
なるの？

882 ：世界＠名無史さん：2018/05/28(月) 15:47:38.26 0.net

>>881
マウントバッテン・ウィンザーでしょ

883 ：世界＠名無史さん：2018/05/29(火) 01:01:43.93 O.net

>>882
マウントバッテン=ウィンザーは王室の私的な姓で、王朝名は永久にウィンザーで固定するらしい、この後女系継承しても。
これからは各国女王が多くなるから、王朝名を固定するのは必要だね。でないと、しょっちゅう王朝名が変わる。
一般人の王配の姓でスミス朝とかテイラー朝とか、庶民的な王朝名にされてもね。その家が歴史を背負ってなければ意味ないし。

884 ：世界＠名無史さん：2018/05/29(火) 04:40:54.55 0.net

味の無い話だな
そもそも庶民と結婚しなければいいのに

885 ：世界＠名無史さん：2018/05/29(火) 04:45:00.91 0.net

固定するような王朝名ならそもそも王朝名が必要なのかどうか。

886 ：世界＠名無史さん：2018/05/29(火) 06:18:34.98 0.net

そもそも王朝名って歴史家が後付けでつけるものだったのに、公式で名乗る様になったのは
いつからなんだろう。

887 ：世界＠名無史さん：2018/05/29(火) 12:29:29.71 0.net

○○家の天下だ！みたいな意識はあったんじゃないの

888 ：世界＠名無史さん：2018/05/29(火) 13:13:46.49 0.net

王朝名と、爵位や領地に基づく通称と、家名って別々だったりするしなあ(日本でもそうだけど)
例えば、今の英国王室は、本来はヴェルフ家だろうし、スペインのボルボーン朝は、家名で言うならロベール家よね

889 ：世界＠名無史さん：2018/05/29(火) 20:37:18.89 0.net

>>888
英国がヴェルフ家だったのはハノーヴァー家の時。
ジョージ1世からヴィクトリアまで。
現在のウィンザー家、もとサクス＝コバーグ＝ゴータ家は本来はヴェッティン家。
チャールズ以降の男系子孫は血筋的にはグリュックスブルク家、オルデンブルク家。

890 ：世界＠名無史さん：2018/05/29(火) 23:21:26.06 0.net

>>883
婿養子にすればいいんよ

891 ：世界＠名無史さん：2018/05/30(水) 22:15:32.85 0.net

>>851
ガリバルディみたいのは西欧なら皇帝を名乗った方がよさそう

892 ：世界＠名無史さん：2018/05/30(水) 23:35:39.89 0.net

>>851
近代イタリアの実質的な建国者だもんな
エマヌエレ2世はリソルジメントにタダ乗りしただけで何もしてないし

893 ：世界＠名無史さん：2018/05/31(木) 00:04:33.91 0.net

対オーストリアのイタリア独立戦争を指揮したカヴールのこと無視して、ガリバルディを事実上の建国者というのは違和感しかない

実際のところ、イタリアからオーストリアの勢力追い払ったピエモンテの働きは決定的だった

894 ：世界＠名無史さん：2018/05/31(木) 00:20:35.37 0.net

イタリア統一における政治面での貢献者はカヴール、軍事面での貢献者はガリバルディ

エマヌエレ？誰それ？

895 ：世界＠名無史さん：2018/05/31(木) 00:49:58.73 0.net

王にならなかった者などどうでもいい

896 ：世界＠名無史さん：2018/05/31(木) 00:55:34.18 0.net

おう！

897 ：世界＠名無史さん：2018/05/31(木) 13:29:56.14 0.net

数日前にスワジランド国王がテレビに出ていた
国王も上半身裸で周りの家臣も上半身裸でみんなで踊ってた
この21世紀に上半身裸とか信じられないがこれは日本の天皇が儀式で束帯を着ているのと同じことなの？

898 ：世界＠名無史さん：2018/05/31(木) 14:09:27.96 0.net

服着てる事が文明的だと思うのは、思い込みだろう

899 ：世界＠名無史さん：2018/05/31(木) 16:48:22.90 0.net

天皇も牛車で移動すべし、電気もテレビも禁止
伝統を守らない天皇など無価値

900 ：世界＠名無史さん：2018/05/31(木) 18:28:31.87 0.net

クレオパトラ女王だっておっぱい晒してたんだし

901 ：世界＠名無史さん：2018/05/31(木) 18:38:02.19 0.net

>>900
古代ギリシャは公的な場面では全裸が基本だっから、ヘレニズム国家のプトレマイオス王朝の王様も全裸だろ

902 ：世界＠名無史さん：2018/05/31(木) 20:18:04.40 0.net

黒人との婚約うげー
在日との婚約うげー

903 ：世界＠名無史さん：2018/05/31(木) 20:18:06.91 0.net

そこで貧相なモノを下げてたら王の威厳が無いなw

904 ：世界＠名無史さん：2018/06/01(金) 00:10:41.10 0.net

>>898
でもあそこに関してはいかにも野蛮な未開国家然としてんだけどな

905 ：世界＠名無史さん：2018/06/01(金) 03:54:47.56 0.net

>>902
でもお前在日で無職で低学歴じゃん

906 ：世界＠名無史さん：2018/06/01(金) 07:03:07.25 0.net

スワジランドはある意味アフリカの伝統的首長制社会を残してるのかもな

907 ：世界＠名無史さん：2018/06/01(金) 19:05:42.32 0.net

もしイエス様とシーザーの二大巨頭会談が実現していたらと思うと胸熱だな

908 ：世界＠名無史さん：2018/06/01(金) 19:15:47.31 0.net

>>906
アフリカとはまあひとくくりにw
南の端近くのスワジが、全体を代表し得るんかな？
ギニア湾、サヘル、サハラ、アビシニア、エジプトやらは全く文化やら言語やら違うでよ

909 ：世界＠名無史さん：2018/06/01(金) 20:18:58.00 0.net

>>908
まえ、この場合の「アフリカ」は、大抵サハラ以南(つまりは地中海世界を除く)だけども
それでも範囲広すぎだわなあ

東アフリカのスワヒリ語圏もまた全く別の世界だし

910 ：世界＠名無史さん：2018/06/02(土) 07:27:36.24 0.net

サハラ以南の黒人のアフリカ王制といってもエチオピアとか現チャドにあったカネムボルヌ帝国とかコンゴ帝国などは
かなり進んだ政治制度や王制があったと聞いたことがある
黒人が裸で股間だけ隠してウッホッホッーととびはねて踊ったり槍で動物を追い回してるだけがアフリカじゃないんだよ

911 ：世界＠名無史さん：2018/06/02(土) 07:48:19.44 0.net

世界で最も進んだ君主制は日本の天皇制だドアホ！
ニガーと一緒にすんな糞ったれたれ鼻垂れ小僧！

912 ：世界＠名無史さん：2018/06/02(土) 08:07:51.03 0.net

アフリカの部族王って要するに土人の酋長だろ

913 ：世界＠名無史さん：2018/06/02(土) 08:14:39.84 0.net

天皇が君主らしかったのは大日本帝国時代を除けば古代から中世前半まで
室町以降は京都の訳の分からないがなんか偉そうなおっさんに過ぎない

914 ：世界＠名無史さん：2018/06/02(土) 11:53:19.27 0.net

高校の世界史でアフリカの歴史なんてやらないからな。
エジプト文明→ローマ絡みで北アフリカ→イスラム帝国絡みで北アフリカ→大航海時代でちょろり→近代帝国主義
やってもヨーロッパ目線。

一流大学の入試でもアフリカ史なんて出ないから予備校でもやらない。

だから上に書かれるような理解になってしまうのも無理はない。

915 ：DJgensei artchive gemmar：2018/06/02(土) 12:14:01.71 0.net

天皇は　王族ではないよ　。皇族　は　皇族ぐらいの悪さは必要。今後。

916 ：世界＠名無史さん：2018/06/02(土) 12:20:56.27 0.net

アフリカって他の世界と関わってたのが北アフリカと角ら辺ぐらいだからなぁ
西アフリカの大部分と東、中央、南アフリカはアフリカ史を専門に学ばない限りは近代以降しか知らないのが普通

917 ：世界＠名無史さん：2018/06/02(土) 12:51:53.16 0.net

>>912
その通りだよ、お前らの所と一緒
お前らみたいな未開の土人部族のボス

918 ：世界＠名無史さん：2018/06/02(土) 13:01:49.52 0.net

>>911
天皇制でホルホルオナニーするのって楽しいの？
だったら俺もやってみようかな

919 ：世界＠名無史さん：2018/06/02(土) 14:50:59.04 0.net

>>912
その土人の酋長にマウント取ろうとするのがお前みたいな低学歴のネトウヨ
まさに低学歴のネトウヨの典型

920 ：世界＠名無史さん：2018/06/02(土) 16:58:13.13 0.net

>>914
出るも出ないも18世紀19世紀にヨーロッパ人か現地の文化を破壊し過ぎて何が何だか分からなくなってんだけどね

921 ：世界＠名無史さん：2018/06/02(土) 17:41:07.24 0.net

世界最高権威様でアメリカ大統領もひれ伏し
ローマ教皇も両手で握手する
スーパー権威なんだぞ

922 ：世界＠名無史さん：2018/06/02(土) 18:51:29.61 0.net

スコットランド独立問題再燃はワクワクしかなかったがカタルーニャは不安しかない

923 ：世界＠名無史さん：2018/06/02(土) 18:56:11.09 O.net

>>921
アメリカ大統領がひれ伏しローマ教皇が両手で握手

そんな画像見たことない

924 ：世界＠名無史さん：2018/06/02(土) 19:55:20.62 0.net

>>923
皮肉でしょ

925 ：世界＠名無史さん：2018/06/02(土) 20:02:51.26 0.net

>>921>>923
一人で会話して楽しい？

926 ：世界＠名無史さん：2018/06/02(土) 20:07:34.88 0.net

>>922
不安カルロス一世
独立問題を語るーにゃ
亡命で選挙もブッチだもん
とっとと自治権渡せオラ、ほいっ

927 ：世界＠名無史さん：2018/06/02(土) 21:34:32.99 0.net

>>922
王様どうするのかな？
17世紀に貸したっきり、再分離しても返してくれなかったりしそう

928 ：世界＠名無史さん：2018/06/02(土) 21:40:26.72 0.net

>>926
フアン・カルロス1世→不安刈るLOSS一斉→不安を刈って一斉にLOSS（失う）

凄く縁起が良い名前だな

929 ：世界＠名無史さん：2018/06/02(土) 22:30:59.51 0.net

＜ＢＳフジサンデースペシャル＞『ザ・ノンフィクション特別編』
http://www.bsfuji.tv/thenonfictionsp/pub/index.html

「私の姪はアラブの王女」　2018年6月3日（日） 18:00〜19:55

中東の国、オマーン。日本から遠く離れたこの国に、何と日本人を母親に持つ王女がいるという。本当なのだろうか？
今回の主人公は、大山昌子さん、88歳。実は、昌子さんの姪が王女だという。

昭和10年、戦前の神戸で中東オマーンの元国王が一人の日本人女性と出会い、恋に落ちたことから歴史は始まる。
タイムール元国王と大山清子は結婚し、娘が生まれた。現在80歳になるブサイナ王女こそがその人。
ブサイナ王女は、国民の前に姿を見せることなく沈黙を守り続けているという。
1994年に皇太子夫妻がオマーンを訪問した際もついに姿を見せることはなかった。
昌子さんは、ブサイナ王女の母・清子さんの妹。王女の幼少期に共に遊んだ日々を鮮明に記憶している。
「元気にしているのなら、もう一度、会いたい」
関係者からの証言で浮かび上がるブサイナ王女の実像。
取材班は、昌子さんの思いを王女に伝えようとオマーン政府との交渉を試みる。
昌子さんとブサイナ王女は、再び心を通い合わせることが出来るのだろうか？

ザ・ノンフィクション特別編として、2時間の完全版でお届けする。

930 ：世界＠名無史さん：2018/06/03(日) 16:03:51.71 0.net

おまんこくおう

931 ：世界＠名無史さん：2018/06/03(日) 16:23:31.48 0.net

おまんこくおうじょぶさいな

ブサイナって向こうの言葉で可愛いって意味らしいがわざわざ母方の国で真逆の意味を持つ名前をつけること無かろうに
日本に戻さないという不退転の決意？

932 ：世界＠名無史さん：2018/06/03(日) 18:17:31.88 0.net

>>929
昭和10年でも現代でもオマーンなんて国は日本でどんだけ知られてるか？
おまえらのような歴史マニア、学者、外交官、オマーンで仕事してきた人くらい
ほとんどの日本人はオマーンなんて名前すら聞いたことがないと思う

933 ：世界＠名無史さん：2018/06/03(日) 18:27:57.43 0.net

マスカットって名前とオマーン国際○○でそこそこ有名
まあこの王女のWikipedia記事すらアンビリバボーで取り上げた相当後に作られたんだがな

934 ：世界＠名無史さん：2018/06/03(日) 20:00:40.27 0.net

>>932
中学生男子なら結構認知度高い

935 ：世界＠名無史さん：2018/06/03(日) 20:35:35.24 0.net

中学の教科書に載ってるのか
進歩してるな

936 ：世界＠名無史さん：2018/06/03(日) 20:44:40.28 0.net

サッカー好きなら日本代表vsオマーン代表なんかやってるだろ

937 ：世界＠名無史さん：2018/06/03(日) 23:41:42.65 0.net

オマーン国王
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/emperor/1339863244/

938 ：世界＠名無史さん：2018/06/04(月) 03:04:10.35 0.net

神戸って実は王族関係者いっぱいいるんじゃないのか
溥傑の次女も在住してるんだろ

939 ：世界＠名無史さん：2018/06/04(月) 09:17:13.40 0.net

朝鮮国王の子孫も日本にいるらしいな

940 ：世界＠名無史さん：2018/06/04(月) 11:18:11.04 0.net

開成の先生でしょ？

941 ：世界＠名無史さん：2018/06/04(月) 15:47:35.06 0.net

愛新覚羅さんはどこかの医院のホームページの医師紹介の欄に写真付きで載ってたよ
けっこう若くて美人だった

942 ：世界＠名無史さん：2018/06/04(月) 21:05:07.28 0.net

>>939
チョンファンのこと？

943 ：世界＠名無史さん：2018/06/04(月) 21:27:35.58 0.net

李朝と愛新覚羅の末裔調べてたら
北朝鮮に拉致された横田めぐみさんは、李朝の末裔みたいな話になってるけど
本当なのか？

944 ：世界＠名無史さん：2018/06/04(月) 22:07:11.82 0.net

対馬の宗家に嫁いだ李朝の最期の王女
絵に描いたような不幸な人生

945 ：世界＠名無史さん：2018/06/05(火) 02:55:08.98 0.net

旦那いい人そうだったのにな
宗家は次男が継承者みたいだが長男は学者やってる？本土に出て行ったとかで家督継がなかったのかな（どっちも再婚後の後妻の子）
まあ長男はなんか純朴とか野暮ったい感じで父親譲りの高身長イケメンな感じは次男が受け継いだみたいだが

946 ：世界＠名無史さん：2018/06/08(金) 05:29:15.54 0.net

ブラジルの王ってどうなったの？

947 ：世界＠名無史さん：2018/06/08(金) 20:07:41.55 0.net

ブラジルに王なんていないよ
皇帝だろ

948 ：世界＠名無史さん：2018/06/09(土) 00:44:03.16 0.net

>>947
いたんだよなあ、それが
ポルトガル女王マリア1世と息子のジョアン6世がブラジル王を兼ねていた

949 ：世界＠名無史さん：2018/06/09(土) 16:20:58.21 0.net

何れにせよ今はブラジル皇帝だろ

950 ：世界＠名無史さん：2018/06/09(土) 17:23:42.05 0.net

王制の国は減っていく一方なのかな
寂しいな

951 ：世界＠名無史さん：2018/06/09(土) 20:02:05.12 0.net

王制が廃れたのはどうしてかな？共和制や共産制の方が近代的でパワー感があるから？
ならばこれからの時代は共和制や共産制を成立せしめた近代社会の生産構造が変化するのだから王制が復活してもおかしくないよね